_________________________________________________
NWT Reference Bible
Detta innebär evigt liv, deras kunskap om dig, den enda sanna Guden, och den som du skickade ut, Jesus Kristus.
Under de senaste 60 åren är detta den version av John 17: 3 som vi som Jehovas vittnen har använt flera gånger i fältdepartementet för att hjälpa människor att förstå behovet av att studera Bibeln med oss för att få evigt liv. Denna återgivning har förändrats något med lanseringen av 2013-utgåvan av vår bibel.
NWT 2013 Edition
Detta betyder evigt liv, att de kommer att lära känna dig, den enda sanna Guden och den du skickade, Jesus Kristus.
Båda återgivningarna kan stödja tanken att evigt liv beror på att förvärva kunskap om Gud. Det är verkligen hur vi tillämpar det i våra publikationer.
Vid första anblicken verkar detta koncept vara självklart; en no-brainer som de säger. Hur annars kommer vi att förlåtas våra synder och få evigt liv av Gud om vi inte först lär känna honom? Med tanke på den logiska och icke-kontroversiella karaktären hos denna förståelse är det förvånande att fler översättningar inte stämmer överens med vår återgivning.
Här är ett prov:
Internationell standardversion
Och detta är evigt liv: att känna dig, den enda sanna Guden och den som du skickade - Jesus Messias.
New International Version
Nu är detta evigt liv: att de känner dig, den enda sanna Guden och Jesus Kristus, som du har skickat.
Internationell standardversion
Och detta är evigt liv: att känna dig, den enda sanna Guden och den som du skickade - Jesus Messias.
King James Bible
Och detta är evigt liv, så att de kan känna dig den enda sanna Guden och Jesus Kristus, som du har skickat.
Byington Bible (publicerad av WTB & TS)
"Och det är vad det eviga livet är, att de ska känna dig, den enda sanna Guden och den som du skickade, Jesus Kristus."
Ovanstående återgivningar är ganska typiska som kan ses av ett snabbt besök http://www.biblehub.com där du kan skriva in ”Johannes 17: 3” i sökfältet och se över 20 parallella återgivningar av Jesu ord. Väl där klickar du på den interlinjära fliken och klickar sedan på siffran 1097 ovanför det grekiska ordet ginóskó. En av definitionerna som ges är "att veta, särskilt genom personlig erfarenhet (förstahandsbekännelse)."
Kingdom Interlinear ger detta "Detta är det eviga livet för att de känner dig den enda sanna Gud och vem du sände Jesus Kristus."
Inte alla översättningar håller inte med vår återgivning, men majoriteten gör det. Vad som är viktigare är att grekiska tycks säga att 'evigt liv är för att känna Gud'. Detta är i linje med tanken i Predikaren 3:11.
"... Även tid obestämd har han lagt i deras hjärta, att mänskligheten aldrig får ta reda på det arbete som den [sanna] Gud har gjort från början till slut."
Även om vi kanske lever för evigt kommer vi aldrig att lära känna Jehova Gud fullt ut. Och anledningen till att vi gav oss evigt liv, orsaken till att tiden på obestämd tid sattes in i vårt hjärta var så att vi ständigt kunde växa i kunskap om Gud genom "personlig erfarenhet och förstahandsbekännelse."
Det verkar därför som om vi saknar poängen genom att felanvända Skriften som vi gör. Vi antyder att man först måste få kunskap om Gud för att leva för evigt. Att följa den logiken till dess slutsats tvingar oss dock att fråga hur mycket kunskap som krävs för att få evigt liv? Var är märket på linjalen, linjen i sanden, tipppunkten där vi har fått tillräckligt med kunskap så att vi kan få evigt liv?
Naturligtvis kan ingen människa någonsin känna Gud,[I] så tanken vi kommunicerar vid dörren är att en viss kunskapsnivå behövs och en gång uppnås, är evigt liv möjligt. Detta förstärks av förfarandet genom vilket alla kandidater måste klara sig för att bli döpta. De måste svara på en serie på cirka 80+ frågor som finns indelade i tre segment i Organiserad för att göra Jehovas vilja bok. Detta är utformat för att testa deras kunskaper för att se till att deras beslut att bli döpt baseras på exakt kunskap om Bibeln som Jehovas vittnen lär ut.
Så avgörande är vår förståelse av John 17: 3 till konceptet som vi baserar vårt bibelutbildningsarbete att vi hade en 1989 studiebok med titeln Du kan leva för evigt i paradiset på jorden som ersattes i 1995 av en annan studiebok med titeln Kunskap som leder till evigt liv.
Det finns en subtil men viktig skillnad mellan de två idéerna i 1) "Jag vill lära känna Gud så att jag kan leva för evigt." Och 2) "Jag vill leva för evigt så att jag kan lära känna Gud."
Det är uppenbart att Satan har en mycket mer omfattande kunskap om Gud än vad någon människa kan hoppas få under en livstid av studier och personlig erfarenhet. Dessutom hade Adam redan evigt liv när han skapades och ändå kände han inte Gud. Som ett nyfött barn började han förvärva kunskap om Gud genom sin dagliga umgänge med sin himmelske far och genom sitt studium av skapelsen. Om Adam inte hade syndat skulle han nu vara 6,000 år rikare på sin kunskap om Gud. Men det var inte brist på kunskap som fick dem att synda.
Återigen säger vi inte att det är viktigt att lära känna Gud. Det är oerhört viktigt. Så viktigt i själva verket att det är själva målet för livet. Att sätta hästen framför vagnen, ”Livet är där så att vi kan känna Gud.” Att säga att ”Kunskap finns där så att vi kan få liv”, lägger vagnen framför hästen.
Naturligtvis är vår situation som syndiga människor onaturlig. Det var inte meningen att sakerna skulle vara så. För att bli återlösad måste vi därför acceptera och tro på Jesus. Vi måste följa hans befallningar. Allt detta kräver kunskap. Ändå är det inte poängen Jesus gör i Johannes 17: 3.
Vår överbetoning och felaktig tillämpning av denna Skrift har lett till en slags "måla på siffror" -strategi för kristendomen. Vi lärs ut och tror att om vi accepterar det styrande organets läror som ”sanningen”, deltar regelbundet i våra möten, går ut i fälttjänst så mycket som möjligt och förblir inom den arkliknande organisationen, kan vi vara ganska säker på evigt liv. Vi behöver inte veta allt som finns om Gud eller Jesus Kristus, men tillräckligt för att få en godkänd betyg.
Alltför ofta låter vi som säljare med en produkt. Vårt är evigt liv och de dödas uppståndelse. Precis som säljare lär vi oss att övervinna invändningar och driva fördelarna med vår produkt. Det är inget fel i att vilja leva för evigt. Det är en naturlig önskan. Hoppet om uppståndelsen är också avgörande. Som Hebreerbrevet 11: 6 visar är det inte tillräckligt att tro på Gud. Vi måste också tro att "han blir belöningen för dem som uppriktigt söker honom." Ändå är det inte en försäljningsnivå full av fördelar som drar människor in och håller dem. Var och en måste ha en verklig önskan att känna Gud. Endast de som "uppriktigt söker" Jehova kommer att hålla kursen, eftersom de inte tjänar för själviska mål baserat på vad Gud kan ge dem, utan snarare av kärlek och en önskan att bli älskad.
En fru vill känna sin man. När han öppnar sitt hjärta för henne känner hon sig älskad av honom och älskar honom ännu mer. På samma sätt önskar en far att hans barn känner honom, även om den kunskapen växer långsamt över år och årtionden, men så småningom - om han är en bra far - kommer ett kraftfullt band av kärlek och äkta uppskattning att utvecklas. Vi är Kristus brud och barn till vår Fader, Jehova.
Fokus för vårt budskap som Jehovas vittnen distraherar från den idylliska bild som visas i Johannes 17: 3. Jehova skapade en fysisk skapelse, formad till sin avbild. Denna nya varelse, man och kvinna, skulle njuta av evigt liv - en oändlig tillväxt i kunskap om Jehova och hans förstfödde Son. Detta kommer ännu att ske. Denna kärlek till Gud och hans Son kommer att fördjupas när universums mysterier gradvis utvecklas inför oss och avslöja ännu djupare mysterier inuti. Vi kommer aldrig att komma till botten med det hela. Mer än detta kommer vi att lära känna Gud bättre och bättre genom förstahands bekantskap, som Adam hade, men vårdslöst förlorat. Vi kan inte föreställa oss vart allt kommer att ta oss, detta eviga liv med kunskap om Gud som syfte. Det finns ingen destination, utan bara resan; en resa utan slut. Nu är det något som är värt att sträva efter.
Hej Eric, det är sant, vi sålde en produkt och inte riktigt för det billiga priset!
Evigt / evigt liv är en livskvalitet (Zoe Life). Detta liv är Guds eget liv / substans / gudomliga natur / Ande som också är i personens ord, alias Jesus. Johannes 5:26, 1 Johannes 1: 1-3.
John17: 3 ... .KÄNN Gud ... En natur har en affinitet till sin egen natur (inte bara huvudkunskap / information) och dess motivation är uppenbar och upplevd i vad den kan uppnå i lerkrukor, som annars är just det! 2 Petrus 1: 3-12, 2 Timoteus 2:13, 1 Petrus 1: 3-16
Meleti,
Här är mina tankar om john 3: 17:
Att känna gud här har ingenting med kunskap att göra. Det har att göra med att känna honom som en nyfödd känner sin mor. Evigt liv lovas dem som lär känna Gud genom Kristus och kräver att det föddes på nytt. När de är smorda känner de Gud som en far.
Nåväl, hästen kunde gå här för en start för en uppfriskande drink.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Jag älskar det här inlägget och kommentarerna om evigt liv och att känna Jesus. Som JW lär vi oss aldrig riktigt att känna Jesus. Jag tror att det är därför många är deprimerade. Jag lärde mig inte känna Jesus förrän jag började läsa Bibeln utan hjälp av WT-publikationer. När jag en gång lärde känna Jesus blev jag lyckligare och kände mig inte längre skyldig över att jag inte helt uppfyllde de miljontals regler som åläggs oss. Istället var jag bara orolig för att följa Jesus explicera kommandon. Om vi lärde känna Jesus skulle vi inte vara så krävande och dömande. Läs mer "
Sargon Jag känner mig precis som du och gömde den så länge jag utvecklade djup depression. Min depression var så djup att mitt huvud var ont, ryggont, och jag ville inte ens lämna sängen ibland. Jag trodde i åratal att det bara var jag som hade sådana frågor och jag var på något sätt ”andligt svag” och avvisade GB så missgynnade det på något sätt för Gud. Men som du sa ju mer läser jag bara bara Bibeln och använder inte publikationerna som tycktes förändras varje år och förvirrar mig ännu mer och pratar med andra kristna (och inte. Läs mer "
Jag tror att våra åsikter skiljer sig något, men jag är också lekman och inte säker. Jag kommer att beskriva mina tankar så tydligt jag kan för vad de är värda. Jag tror inte att det är en svartvit fråga, jag tror inte att en absolut förståelse är central för kristen tro, så även om det är en fullständig tangent, tycker jag att det är intressant att överväga? "Tror du att om Adam och Eva, även efter att ha varit olydiga, kunde de ha ätit av livets träd och blivit levande?" Ärligt talat tror jag att det är vad bibeln säger. Läs mer "
Jag har haft några diskussioner på forumet om användningen av ordet ”tolkning”. Kanske kan jag använda mitt svar på din fråga för att bättre förklara min inställning till det ordet också. Utan att tolka kan jag säga att Jehova blockerade tillgången till livets träd så att Adam och Eva inte kunde leva till obestämd tid. Vad det betyder (definitionen av tolkningen) kan jag inte säga säkert eftersom Jehova inte inspirerade Mose att berätta vad han menade. Så jag kommer att ägna mig åt min egen tolkning, men det är egentligen bara min. Läs mer "
Ja som du säger, medan det är intressant att tänka på, är det omöjligt för oss att avgöra om egenskaperna verkligen var fysiska eller symboliska. Jag försökte bara lägga den tanken där ute, att vi verkligen inte kan vara säkra på om Adam och Eva redan var eviga. Mina tankar om orsaken till livets träd och dina tankar om giltigheten av "perfektion" kastar verkligen en dubbelsidig nyckel för mig!
Jag går ut på en bit lem här, men jag tror inte att "evigt liv" och "evigt" är helt synonymt i Bibeln. Om du har det senare, har du det förra (på sätt och vis), men att ha det förstnämnda innebär inte på något sätt att du har det senare. Jag ska förklara. Adam hade evigt liv - villkorligt. Hans eviga liv berodde på att äta och dricka och andas. Det berodde också på lydnad mot Jehova. Om han hade fortsatt att göra alla dessa saker, kunde han ha levt för evigt. Om han stoppade någon av dem skulle han ha förlorat evigt liv. Så. Läs mer "
Enades i princip om att ordet "evig" inte strikt gäller oss även om vi kan få evigt liv. Jag tror dock att detta är en distinkt situation från de fallna änglarnas situation. Även om förstörelse väntar måste det uppenbarligen genomföras, så på ett sätt har de redan oändligt liv som en besittning, medan vi inte har det. Som du riktigt säger är vi utsatta för att äta och dricka och andas och gifter och en mängd andra saker. Vi åldras eftersom våra celler är utformade för att göra det och forskare börjar bara låsa upp hemligheterna. Läs mer "
Bra punkt om änglarnas liv. Det finns så många okända.
Medan vi spekulerar, vad sägs om den ögonöppnande effekten av att äta den förbjudna frukten helt enkelt var en inbyggd effekt av att lyda Gud? Vad jag menar är att när du gör något du vet är fel producerar ditt samvete en kraftfull psykologisk effekt som jag antar är kemisk. Varför inte den ögonöppnande effekten också? För den delen, varför inte den accelererade döende effekten?
Jag är inte säker på vad konsekvenserna kan ha för livets träd.
Jag håller med dig, annanestimme, att det är troligt att ätandet av den "förbjudna frukten" bara utlöste en känsla av skuld, något de aldrig hade upplevt, och därmed visste de gott och ont för första gången.
Det är möjligt, men jag undrar varför Bibeln ger en specifik ytterligare detalj som de också insåg att de var nakna? vilket fick Gud att ställa frågan - "vem sa till dig att du var naken?" Så här sitter jag kvar med samma fråga som med livets träd. Om kontot verkligen är symboliskt i alla dessa detaljer, varför ange informationen?
Hej Joel,
Jag förstår inte förutsättningen för din fråga.
"Det är troligt att ätandet av den" förbjudna frukten "bara utlöste en känsla av skuld" Jag uppskattar din åsikt. Jag frågade bara, om så är fallet, varför ge det extra samtalet om deras nakenhet? Att vara naken utlöser inte skuld. Kontot säger specifikt ”7 Då öppnades båda ögonen och de insåg att de var nakna. 10 Han svarade: ”Jag hörde dig i trädgården och jag var rädd för att jag var naken. så jag gömde mig. 11 Och han sade: ”Vem sa till dig att du var naken? Har du ätit från. Läs mer "
Jag förstår din poäng, Joel. Ja, jag har undrat över det också. När jag var liten lämnade vi hunden inuti för länge medan vi var borta. När vi fick honom sprang han ifrån oss när han vanligtvis sprang för att möta oss. Vi hittade honom hängande i hörnet för att han hade kikat och han visste att han inte skulle. Jag lade fram detta endast som en illustration. Om en hund har någon form av rudimentärt samvete eller om detta var ett resultat av konditionerat beteende kan jag inte säga. Men det var uppenbart att han visste att han hade gjort fel och. Läs mer "
Jag tyckte om din kommentar, och det är meningsfullt. Notera är att sammanhanget också verkar som att kunskap nu krävs av Jesus och hans far som nödvändigt för att få ett varaktigt liv. Följande skrifter verkar bevisa att viss kunskap behövs nu: Obs: Min användning av ”Word” förstås av mig på två olika sätt: 1. Guds uttryckta eller manifesterade sinn och vilja 2. Någon löfte eller försäkring som kan vara förlitade sig på Johannes 17: 6 ”Jag har gjort ditt namn uppenbart för de män som du gav mig ur världen. De var. Läs mer "
Hej Joel 🙂 Jag delar delvis med dig. Bibeln anger inte att det första paret hade evigt liv från början. Skrifterna säger emellertid att Adam och Eva var förbjudna att äta bara kunskapsträdet om gott och ont. Alla andra träd de kunde ta del av. (2 Mos 9: 3, 1 Mos 3: 1-29, XNUMX Mos XNUMX:XNUMX) Jag ser inget skäl till varför de inte skulle ha tagit del av livets träd tills de blockerades åtkomst av Gud på grund av deras olydnad. Att vara förbjudet att delta i detta träd längre är för mig symboliskt. Läs mer "
Du kanske naturligtvis har rätt, men jag skulle fråga att om de redan hade ätit av livets träd, varför skulle de äta av det ännu en gång, tydligen tvinga Gud att återkalla sin mening och återigen upprätthålla sitt liv? Om de redan hade ätit av livets träd, var det så att de ständigt skulle ha ätit av det? Om så är fallet, varför skulle äta av det än en gång ge dem evigt liv, trots deras syndiga tillstånd? Jag håller helt med om att Gud är livets källa. Jag tror att detta upprepas. Läs mer "
Jag förstår vad du säger ... Jag undrar att vi säger samma sak? För att hjälpa mig förstå bättre ... Tror du att om Adam och Eva även efter att ha varit olydiga att de kunde ha ätit från livets träd och levt? Jag är inte så säker. I Gen 3:22 ”Då sade HERREN Gud:” Se, mannen har blivit som en av oss genom att känna till gott och ont. Nu, så att han inte räcker ut sin hand och tar också av livets träd och äter och lever för evigt - ”Nu ... jag skulle förorda detta genom. Läs mer "
Jag uppskattar poängen om evigt liv som ger oss möjlighet att känna Gud men jag tror inte att det är poängen som framhålls i Johannes 17: 3. Inte heller tycker jag att NWT: s återgivningar av den versen har varit bäst. Den gamla tolkningen var mycket vilseledande eftersom den gav enstaka intryck av en intellektuell övning av att ta in kunskap som kravet på evigt liv. Den grekiska texten talar dock inte om kunskap utan om kunskap. Ja, det finns en betydande skillnad. Att ta in kunskap är att tala om en akademisk, intellektuell, teoretisk studieövning. Att veta, dock. Läs mer "
Jude Det finns några överväganden här. Den ena är översättningen av biten som nu läser ”deras lärande att lära känna dig” i NWT 2.0, vilket du verkar försöka ta itu med. Men den främsta punkten i Meletis artikel (enligt titeln) är vilken relation som förmedlas mellan det "att veta" och "det eviga livet" i texten. Du sa att du inte tror att "evigt liv som ger oss möjlighet att känna Gud ... är poängen som framförs i Johannes 17: 3", men det verkar som om du bara har redogjort för din åsikt genom att hantera. Läs mer "
Tack för att du delar dina tankar. Denna synvinkel är något jag har läst på andra kristna webbplatser och jag är benägen att hålla med. Låter inte tanken på att Gud vill att vi ska känna honom mycket mer än att bara studera för att ta in kunskap och mer kunskap. Naturligtvis är kunskap en viktig del av vem vi är och Gud i allvetande, men Gud vill att vi ska veta att han först och främst är kärlek, inte kunskap. Det fick mig att tänka på andra uttryck: Fortsätt söka som för gömd skatt Han blir belönaren för dem som uppriktigt söker honom Frukta Gud och. Läs mer "
Hej Joel.
Inte artikel och diskussion om Adam var perfekt återspeglar den punkt du gör? Om vi behandlar ätandet från trädet som något som skulle ha hänt när människor nådde den punkten, i motsats till något som de förlorade och därför nekades efter att tidigare tillgång hade beviljats, binds alla dessa tankar.
Apollos
Ja och det var en fantastisk ögonöppningsartikel. Jag håller med om att om du kan anta att bibeln inte nämner perfektion, så kan det följa att Adam och Eva inte nödvändigtvis redan hade evigt liv. Det betyder inte att det inte var givet så länge de var lydiga, men jag tror inte att vi säkert kan veta att de redan fick evigt liv. Vi har evighet i våra hjärtan av design, men jag är inte säker på att vi har evighet efter design. Jag tror verkligen att evigheten kräver Guds näring.
Jag vet inte om livets träd var symboliskt för livet eller om man var tvungen att äta sin frukt för att fortsätta leva. Jag brukar tänka på det förra, för kunskapens träd om gott och ont var symboliskt. Det vill säga trädet fanns, men att äta frukten gav inte magiskt kunskap om moraliska frågor. Men allt som är skilt från den punkt jag gjorde. Adam skapades för att leva för evigt. Han var syndfri och bara om han syndade skulle han dö. Så hans liv var evigt, men villkorat av lydnad. Det var inte villkorat av att ha en. Läs mer "
Ja, det här är svårt. Jag skulle egentligen inte antyda "magisk" som sådan, men jag tror att det tydligt förändrades något mycket verkligt för dem när de åt frukten. Jag tror att livets träd skulle ha gett dem liv bokstavligen, kanske via det förbund som det representerade. Det är vid nästa punkt jag inte är säker - Adam var tänkt att leva för evigt, men jag tror att allt i det fysiska universum skapades för att dö, vilket står i kontrast till andlig skapelse. Evigheten ligger i våra hjärtan, men vi kräver absolut Guds kraft för att upprätthålla oss, för. Läs mer "
Jag älskar ”men Gud vill att vi ska veta att han först och främst är kärlek, inte kunskap”. Medan vi i 2 Timoteus 3:16 talar om att Bibeln är till nytta för att undervisa och ordna saker tror jag att vissa bara fokuserar främst på att få datum, tider och betydelser rätt och lös fokus på njutning och tusentals exempel på kärlek, rättvisa och barmhärtighet från Gud. Medan vi tar upp tortyrpilen som kristen, vet vi att döden eller svårigheterna kan vara verklighet, skulle hans läror INTE vara en börda som betyder för mig KISS. Även änglar vill kika in i. Läs mer "
I Vaktenstornen den 15 oktober 2013 på sidan 27, under underrubriken Knowing The Only True God, med hänvisning till John 17: 3, är följande skrivna: - 7 Enligt grekiska språkforskare översätts det grekiska uttrycket "att ta in kunskap" "Kan också översättas" ska fortsätta att veta "eller" bör fortsätta att veta. " De två betydelserna är komplementära och båda är viktiga. Fotnot till Johannes 17: 3 i Referensbibeln ger den alternativa återgivningen ”att du känner dig.” Således avser ”att ta in kunskap” en pågående process som resulterar i det privilegierade tillståndet att ”känna” Gud. Att känna till den största personen i universum innebär dock mycket. Läs mer "
Jag uppskattar dina tankar väldigt mycket. Jag håller inte med allt du har sagt, men jag kommer inte att kommentera det här för att inte ta bort diskussionen. Istället, i slutet av januari, kommer Apollos och jag att diskutera våra olika åsikter om Kristi natur som utan tvekan kommer att omfatta frågan om bön och tillbedjan. Det kommer att finnas många möjligheter för alla att komma in i diskussionen då och jag är övertygad om att vi kan se fram emot en uppmuntrande och lärorik diskussion.
Hej miken
Jag vill också passa på att tacka dig för din väl genomtänkt kommentarer. Jag uppskattar dina omfattande citat i bibeln och hoppas att läsarna tar sig tid att undersöka dessa, eftersom jag tror att mycket av det du säger stöds väl.
Som Meleti skrev ser vi fram emot en bredare diskussion om detta ämne snart.
Apollos
Miken fenomenal kommentar! Jag uppskattar att du tog dig tid att undersöka och lägger grunden för idén om nödvändigheten och lämpligheten av att utveckla en relation med Kristus. Mycket bra skriven! Jag har alltid beundrat andras förmåga att formulera och översätta tankar till skriftlig form på ett välorganiserat sätt. Jag kan definitivt lära av det (Ordspråken 27: 17) 🙂
Återigen är vi överlämnade av översättare som delar upp samma ord på grekiska (proskyne′ō) i två engelska ord, ”dyrkan” och ”obeisance”, beroende på översättarens religiösa fördomar. Kan översättare vara religiöst partiska? Visa mig någon som inte är det. Inte bara det, men översättare måste ha samförstånd med dem som använder dem. Även om de inte gör det får de mandatet att släta över den engelska vägen genom att fylla i de otäcka grekiska groparna med religiöst godtagbara tolkningar.
Sanning i översättning: Noggrannhet och partiskhet på engelska Översättningar av Nya testamentet av Jason David BeDuhn ägnar ett kapitel åt "proskyneo" och vem det moderna engelska ordet "dyrkan" inte tjänar till att översätta det i alla fall. Det är värt att läsa.
Ja, jag har boken. Och jag rekommenderar det också. Även om det faller något kort i vissa resonemangsområden, men hej! Ge killen en paus! Han tolkades av sina kritiker som att inte ha varit tillräckligt vetenskapligt för att vara en sådan forskare.
Jag tänkte en gång att skriva en bok också men tänkte sedan bättre eftersom allt jag skrev sannolikt skulle kritiseras på liknande sätt av alla vars religiösa partiskhet berättade för dem annars.
sw
Jag måste hålla med om att det är en mycket bra bok och det har verkligen hjälpt mig att uppskatta många av utmaningarna med att översätta de enskilda texterna han använder som exempel, liksom den viktiga övergripande poängen som görs om förspänning. Efter att ha tittat på några av bibeltexterna ännu mer detaljerat sedan min första läsning av boken kan jag se att vi fortfarande måste gå mycket försiktigt. Eftersom NWT görs mycket gynnsamt jämfört med andra översättningar finns det en sådan frestelse ur JW-synvinkel att acceptera BeDuhns arbete som. Läs mer "
Var inte BeDuhns poäng att proskyneo helt enkelt betyder lydnad, och huruvida sådan hyllning är en hyllningsakt eller en dyrkningsakt bestäms av sammanhanget? Finns det något kontroversiellt med det som jag inte får?
Jag är inte säker på om din kommentar riktades till mig trots att du gjorde det som ett svar till Meleti. I så fall pratade jag inte om proskuneo specifikt. Jag gick bara överens om att det är en bra bok och gjorde sedan en observation om hur vissa människor har behandlat den (inklusive mig själv).
Egentligen var det Meletis svar på min hänvisning till översättare som tillgriper att göra tolkningar av proskyne′o baserat på deras egna religiösa fördomar. Således, när de läser proskyne′ō, är deras beslut att skriva ”dyrkan” eller ”obeisance” baserat på deras övertygelse tillsammans med dem som anställer dem, vilket till stor del styrs av den institution som övervakar översättningen. Och eftersom Bibeln fortfarande är världens bästsäljare, finns det stor konkurrens för att göra dess partiskhet tillräckligt acceptabel för den köpande befolkningen.
Det är åtminstone min partiska åsikt 🙂
sw
Säger du att om jag översätter från grekiska till engelska, ska jag alltid återge proskyne′ō som ”dyrkan”? Om ja, skulle du också vara överens om att skulle vi översätta från engelska tillbaka till grekiska, skulle vi alltid göra "dyrkan" som proskyne'ō?
Inte säker på om du adresserar det här till mig, men från mitt blivande har jag tillräckligt med problem att följa bara en översättningsriktning. Även om grekiska alltid kommer att vara grekiska för mig, har jag en smygande känsla att en grekare skulle ha samma utmaning när det gäller hebreiska.
Jag var. Du ser, dyrkan har numera ganska mycket bara en mening. proskyne′ō har inte bara en betydelse. Så även om du alltid kan översätta tillbedjan idag som proskyne′ō, kan du inte bara göra omvänt. Du måste bestämma vilken mening är avsedd av författaren eller högtalare. Även om det var möjligt att helt eliminera förspänning skulle översättaren fortfarande sadlas med ett beslut, dvs. att bestämma vilken engelska term som på rätt sätt skulle få betydelsen från det grekiska.
Från forntida hebreiska ordbeteckningar Tillbedjan ~ shahhah Av Jeff A. Benner ”I vår moderna västerländska kultur är tillbedjan en handling riktad mot Gud och Gud ensam. Men så är inte fallet i den hebreiska bibeln. Ordet shehhah är ett vanligt hebreiskt ord som betyder att lägga sig ned inför en annan i respekt. Vi ser Moses göra detta mot sin svärfar i 18 Mos 7: XNUMX. När översättarna översätter ordet shehhah kommer de att använda ordet ”dyrkan” när nedböjningen riktas mot Gud men som ”obeisance” eller ett annat likvärdigt ord när det riktas mot en annan man. där. Läs mer "
Hej Meleti en annan stor tankeväckande uppsats. Jag har funderat på den här versen under en tid. Jag hade förstått denna vers på ett annat sätt som samhället förklarar, men inte på det sätt som du har beskrivit här. Mina tankar var mer i linje med inte "HEAD" kunskap, som samhället lär ut, utan en PRAKTISK kunskap om kärlek. Så att känna Gud skulle vara att lära oss att älska genom att studera Jesu exempel och öva denna kärlek i vårt vardagsliv. Kort sagt, vi ska lära oss att älska; så till exempel inte om vi tror. Läs mer "
Tack för att du lagt till den forskningen i vår förståelse av denna vers. Denna alternativa tolkning av Johannes 17: 3 har verkligen förtjänst enligt min mening. Jag hittar en oväntad men inte förvånande rikedom i Jesu ord. Så mycket mening packad i en enda vers! För att öka vår förståelse, överväg: (1 Timoteus 6:12). . . Bekämpa troens fina kamp, få ett fast grepp om det eviga liv som du kallades för. . . (1 Timoteus 6:19). . .för att de ska få ett fast grepp om det verkliga livet. Man kan inte hålla fast vid något som inte är närvarande. Kristna som. Läs mer "
Utmärkt artikel och mycket anmärkningsvärt att vi har lagt vagnen framför hästen. Jag har alltid varit förtrollad av vetenskap och förståelse för inte bara hur universum fungerar utan också hur oändligt stort det är. Jag kan inte hjälpa eftersom min egen oändliga kunskap om den expanderar (någonsin så lite), jag kan inte hjälpa till att vara mer och mer i vördnad för dess skapares egenskaper. Jag kan inte låta bli att tänka på Predikaren 3:11 och tro att förståelsen av universum är en del av att förstå vår Skapare. Den andra delen är att förstå honom naturligtvis är i hans. Läs mer "
Det var Herren Jesus, som lärde oss att känna Gud.
Innan dess kände den judiska nationen inte riktigt Gud alls, och Jesus hade verkligen förmedlat detta faktum till dem.
Och ja, jag tror att du har rätt att för att verkligen känna Gud, innebär det att vi går på en lång evig resa mot honom så att vi verkligen kan lära känna honom och därmed bli perfekt eftersom han är perfekt.
Det är också en resa som överskrider interdimensionella gränser för tid och rum, men det är helt och hållet ett annat ämne.
Återigen konfronteras vi med boxcar-tankar på WT-tåget till Kingdom Come. Ju mer jag läser min bibel utan JW-referenspunkter, desto större älskar jag Jehova och Kristus. Varför? Hur kan det vara såhär? Jag är verkligen inte säker, förutom när jag läser vad Paulus skrev i Hebréerna 6: 1-3, känner jag djupt inuti mig en frihet i Kristus som jag bara en gång hade en glimt av innan mina studier började i våra publikationer: ”Av denna anledning , nu när vi har lämnat den primära läran om Kristus, låt oss fortsätta till mognad och inte lägga grunden igen, nämligen. Läs mer "
Tyvärr detta är lite av ämnet. Under min studie av uppenbarelse undrade jag varför vi lär att den stora växten är utsatt för dubbel fara. Vi säger att de ”144 000” som visar sig vara trogna fram till döden eller som är trogna genom vedermödan belönas med evigt liv. Men de av den ”stora folkmassan” eller andra får som visar sig vara trogna genom exakt samma trängsel eller fram till döden får inte evigt liv, men måste återigen visa sig värda vid det slutliga testet? Detta verkar orättvist. Varför får 144 000 passera Go och samla 200 dollar. Läs mer "
För mig är detta bara en spik till i doktrinens kista.
Sargon, exakt mina tankar. Hela uppfattningen om så kallade salvade kristna på det sätt som samhället förklarar är en nonsens. En annan dum WT-tillverkning för att göra oss distinkta. Utter tosh.
En annan sak som jag tycker är konstig är betydelsen av rullarna som personer bedöms utifrån. Tanken på att Gud skulle avslöja nya lagar för personer att leva efter under tusenårsperioden verkar obehagligt påminna om att gå tillbaka till en situation som liknar mosaiklagstiden. Bibeln berättar att syftet med lagen var att peka på Kristus och att lagar ges, inte för rättfärdiga människor utan för orubbliga människor. Anser Gud att Armageddon-överlevande är orättvisa och orubbliga människor som han behöver för att avslöja ett helt nytt lagsystem för. Läs mer "
Så enligt din nuvarande undervisning får de onda döda möjlighet att dö i fred i sömnen och aldrig uppväcks för att hållas ansvariga för sina handlingar. Men bara du råkar vara en orättfärdig person vid liv när Armageddon kommer, och pojke kommer du att få en smak av Guds vrede! Vilken löjlig skakig rättvisa vår nuvarande undervisning målar Gud som att han tänker på var en person får lida eller undgå Guds vrede uteslutande baserat på vilken tidsperiod han råkar leva i!
Korrigering: den första meningen i ovanstående kommentar ska säga: ”Så enligt vår nuvarande undervisning”
Men om vi accepterar Guds ord för vad det säger - att allt kommer att tas upp i slutet av de tusen åren och bedömas utifrån vad de gjorde under sin livstid, löses alla dessa frågor. Gud får bekräfta sin suveränitet mot alla och alla onda människor hålls ansvariga för sina onda gärningar.
Hej Jude, efter att ha läst Rev kapitel 18-21 är jag inte säker på att alla dödas vid Armageddon. Jag tror bara jordens kungar och deras arméer. Detta är i harmoni med 2 Tes 1: 6-10. Dessa onda genomgår evig förstörelse (andra dödens eldsjö) tillsammans med djuren. Kapitel 20 i Uppenbarelseboken gör att det verkar som om nationerna kommer att fortsätta att existera under Kristus och hans heliga i 1000 år. Då kommer Satan att släppas och slutlig dom kommer att inträffa. Bibeln säger att det är då resten av de döda bedöms som. Läs mer "
Kan inte svara på alla frågor, men jag ville hålla med vad du skrev om Armageddon. I privata samtal har jag varit förvånad över att vissa JW har insett att detta är vad Bibeln faktiskt säger, trots den fullständiga förintelsestolkningen som vi ständigt lär oss.
Sargon Jag är på staketet om ditt uttalande. Ena sidan har jag alltid känt att vår undervisning om vem som kommer att räddas vid Harmageddon aldrig baserades på Bibeln och snarare på läror från utvalda män. Istället för att vara som Gud och inte önska någon att dö mest alla religioner, och många av dess medlemmar, verkar se fram emot att människor dör eller målar Gud som mer av en hård krävande Gud och mindre av en kärleksfull Gud som Bibeln säger Gud är kärlek. Detta kommer i sin tur att stänga av MÅNGA när det gäller att utveckla ett förhållande till Gud. Läs mer "
Jag tyckte om att läsa dina kommentarer mdnwa. Jag håller med dig om att vi alla kommer att vara ansvariga inför vår domare Jesus. Men sker detta vid Harmageddon? Jag är inte längre säker. Jämför Matteus 25: 31-46 med Uppenbarelseboken 20: 11-15. I båda dessa fall visas det att Jesus sitter på sin domstol. Det verkar för mig att detta inträffar efter 1000 år. Om vi visar oss trofasta till döden eller håller ut genom den stora vedermödan kan vi få den första uppståndelsen (Upp 20: 4 5). Endast kristna som lyder Kristus och håller ut kommer att få denna belöning. Matteus 25 klarar det också. Läs mer "
En annan utmärkt artikel. Dessa diskussioner tillgodoser vårt andliga behov mer än de allt mer grundläggande lärorna vi får varje vecka vid vakttornsstudien. I harmoni med dina kommentarer känner jag att hela syftet med evigt liv och att adopteras som Guds söner är så att vi kan börja känna Faderens underverk. Jesus nämnde att han kom att avslöja Fadern. Jag ser fram emot att en dag upplever detta till fullo. Detta är det verkliga livet Paulus talade om, sann kunskap.