När jag förbereder det sista inlägget på uteslutning, Jag tillbringade en hel del tid på att arbeta med att tillämpa de förfaranden Jesus gav oss på Matthew 18: 15-17 baserat på rendering av NWT,[1] speciellt de inledande orden: "Dessutom, om din bror begår en synd ..." Jag var glad att tro att detta var processen för att hantera synd i församlingen, inte bara synder av personlig karaktär som vi lär oss, men synd i allmänhet . Jag tyckte det var mycket tillfredsställande att tro att Jesus gav oss den här enkla trestegsprocessen för att hantera överträdare och att vi inte behövde något mer. Inga hemliga tremannskommittéer, inga komplexa äldre styrbok[2] inget omfattande Bethel Service Desk-arkiv. Bara en process för att hantera praktiskt taget alla händelser.
Du kan tänka dig min besvikelse när jag senare granskade den interlinjära återgivningen av vers 15 och fick veta att orden eis se (“Mot dig”) hade utelämnats av NWT: s översättningskommitté - vilket betyder Fred Franz. Detta innebar att det inte fanns någon specifik instruktion om hur man hanterar synder av icke-personlig karaktär; något som verkade konstigt, eftersom det betydde att Jesus lämnade oss utan specifik riktning. Fortfarande, utan att vilja gå utöver det som skrivs, var jag tvungen att justera artikeln. Så det var med viss överraskning - en trevlig överraskning att vara ärlig - att jag fick en anpassning i mitt tänkande från a kommentar av Bobcat om ämnet. För att citera honom verkar det som att "orden 'mot dig' inte finns i några viktiga tidiga MSS (främst Codex Sinaiticus och Vaticanus)."
Därför skulle jag i rättvisa vilja överväga diskussionen med denna nya förståelse som grund.
För det första händer det att definitionen av en personlig synd som är tillräckligt allvarlig för att motivera borttagning (om den är olöst) är mycket subjektiv. Till exempel, om en broder förtalar ditt namn, finns det ingen tvekan om att du skulle anse detta som en personlig synd; en synd mot dig. Likaså om din bror bedrägeri dig av pengar eller någon besittning. Men vad händer om en bror har sex med din fru? Eller med din dotter? Skulle det vara en personlig synd? Det råder inget tvivel om att du skulle ta det mycket personligen, troligtvis mer än för förtal eller bedrägeri. Linjerna oskärpa. Det finns en personlig aspekt på alla synder som är tillräckligt allvarliga för att förtjäna församlingens uppmärksamhet, så var drar vi linjen?
Kanske finns det ingen linje som ska dras.
De som stöder idén om en kyrklig hierarki har ett intresse av att tolka Matthew 18: 15-17 för att utesluta alla utom de mest omöjliga om personliga synder. De behöver den distinktionen så att de kan utöva sin auktoritet över brödraskapet.
Men eftersom Jesus bara gav oss ett förfarande att följa, är jag mer benägen till tanken att det var tänkt att täcka alla synder.[3] Detta kommer onekligen att undergräva myndighet för dem som förmodar att härska över oss. Till det säger vi ”Synd”. Vi tjänar till glädje av kungen, inte dödlig människa.
Så låt oss testa detta. Låt oss säga att du blir medveten om att en medkristen som arbetar i samma företag som du har en affär med en otroende medarbetare. Enligt våra organisationsinstruktioner är du skyldig att rapportera detta vittne till de äldste. Det är viktigt att notera att det inte finns något i de kristna skrifterna som kräver att du blir informant. Detta är strikt ett organisatoriskt direktiv. Det som Bibeln säger - vad Jesus sa - är att du ska gå till honom (eller henne) personligen; en på en. Om han lyssnar på dig har du fått din bror. Det finns ingen anledning att ta detta vidare i allmänhet eftersom syndaren har omvänt sig och slutat begå synden.
Ah, men om han bara lurar dig? Tänk om han säger att han kommer att sluta, men verkligen fortsätter att synda i hemlighet? Tja, skulle det inte vara mellan honom och Gud? Om vi kommer att oroa oss för sådana händelser måste vi börja bete oss som andliga poliser. Vi har alla sett vart det leder.
Naturligtvis, om han förnekar det och det inte finns några andra vittnen, måste du lämna det vid det. Men om det finns ett annat vittne kan du sedan gå till steg två. Återigen kan du få din bror och vända honom tillbaka från synd i detta skede. Om så är fallet slutar det där. Han omvänder sig till Gud, förlåtes och förändrar sin livscykel. De äldste kan vara involverade om de kan vara till hjälp. Men det är inte ett krav. De behövs inte för att skänka förlåtelse. Det är för Jesus att göra. (Markera 2: 10)
Nu kanske du räcker mot hela denna idé. Broren begår hoer, omvänder sig till Gud, slutar synda, och är det? Du kanske känner att det behövs något mer, någon slags straff. Du kanske känner att rättvisa inte tjänar om det inte finns någon vedergällning. Ett brott har begåtts och därför måste det finnas en straffstraff - något för att inte bagatellisera synden. Det är ett sådant tänkande som ger upphov till idén om vedergällning. I sin mest extrema inkarnation producerade den helvetesläran. Vissa kristna tycker om denna tro. De är så frustrerade av de fel som gjorts dem, att de får stor tillfredsställelse med att föreställa sig dem som har offrat dem som vred sig i smärta i all evighet. Jag har känt sådana människor. De blir mycket upprörda om du försöker ta bort Hellfire från dem.
Det finns en anledning till att Jehova säger: ”Hämnd är mitt; Jag kommer att återbetala. ”(Romarna 12: 19) Vi är uppriktigt sagt inte de eländiga människorna. Vi kommer att förlora oss själva om vi försöker gå på Guds gräsmatta i detta avseende. På ett sätt har vår organisation gjort det. Jag minns en god vän till mig som var församlingstjänsten innan den äldre ordningen kom till. Han var den typen av man som gillade att sätta katten bland duvorna. När jag blev äldre i 1970 gav han mig en broschyr som hade avslutats, men som tidigare gavs till alla församlingstjänstemän. Den beskrev exakta riktlinjer för hur länge någon var tvungen att förbli disfellowshipped baserat på sin synd. Ett år för detta, minst två år för det osv. Jag blev arg bara för att läsa den. (Jag önskar bara att jag hade behållit det, men att någon fortfarande har ett original, snälla gör en skanning och skicka en kopia till mig.)
Faktum är att vi fortfarande gör detta till viss del. Det finns en de facto minsta tid som man måste förbli disfellowshipped. Om de äldste återinlämnar en hor i mindre än ett år kommer de att få ett brev från filialkontoret som ber om en förklaring för att motivera handlingen. Ingen vill få ett sådant brev från grenen, så nästa gång kommer de troligen att förlänga domen till minst ett år. Å andra sidan kommer äldste som lämnar mannen ute i två eller tre år aldrig att ifrågasättas.
Om ett gifta par skiljer sig och det finns anledning att tro att de iscensätter äktenskapsbrottet för att ge var och en en skriftlig grund för att gifta sig igen, är den riktning vi får - alltid muntlig, aldrig skriftligt - att inte återinföras för snabbt för att inte ge andra idén de kan göra på samma sätt och gå av lätt.
Vi glömmer att domaren för hela mänskligheten håller ögonen på och han kommer att avgöra vilken straff han ska uträtta och vilken barmhärtighet han ska utöka. Beror det inte på en fråga om tro på Jehova och hans utsedda domare, Jesus Kristus?
Faktum är att om någon fortsätter att synda, till och med i hemlighet, är konsekvenserna oundvikliga. Vi måste skörda det vi sår. Det är den princip som Gud har fastställt och som sådan är oföränderlig. En som fortsätter i synd och tror att han lurar andra, lurar sig själva verkligen. En sådan kurs leder bara till en härdning av hjärtat; så att omvändelse blir omöjlig. Paul talade om ett samvete som hade blivit seared som om ett strykjärn. Han talade också om några som hade överlämnats av Gud till ett avvisat mentalt tillstånd. (1 Timothy 4: 2; Romans 1: 28)
I vilket fall som helst verkar det som att använda Matthew 18: 15-17 på alla typer av synder kommer att fungera och att det ger fördelen att lägga ansvaret för att se upp för vår broders bästa intresse precis där den hör hemma, inte hos någon elit grupp, men med var och en av oss.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Hyrde Guds flock, copyright 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Som diskuteras i Var blygsam med att gå med Gud det finns några synder med är kriminella. Sådana synder måste även överlämnas till överordnade myndigheter (”Guds ministrar”), även om de behandlas i församling, med respekt för det gudomliga arrangemanget.
[...] Falskt! Han talade om alla typer av synd, inte bara de av personlig karaktär. För det första finns det inget som tyder på att Jesus talar om en viss typ av synd. För det andra, om han bara gav oss vägledning till sina lärjungar om hantering av synder av personlig karaktär, var är då hans vägledning om hantering av synder av icke-personlig karaktär? Varför skulle han kärleksfullt förbereda oss för att hantera mindre allvarliga synder (som organisationen uttrycker det) och sedan lämna oss tomma händer när det gäller att hantera allvarligare synder? (För mer information, se Matthew 18 Revisited.) […]
[...] Klicka här för att se nästa artikel i denna serie. […]
Jesus sa: "Om han inte ens lyssnar till församlingen, låt honom vara för dig precis som en man av nationerna och som en skatteuppköpare."
Jesus avskedade inte en hedning eller en skattskyldare.
Daytona
Det är något som R&F ännu inte har upptäckt. Jag frågade en äldste en gång den frågan och allt han kunde säga var: "Jag måste kontrollera mitt WT-bibliotek och återkomma till dig om det." Jag väntade inte på svar eftersom min nästa fråga inte hade något WT-bibliotekssvar.
sw
(Jag var för trött för att lämna en kommentar igår kväll och har inte läst de andra kommentarerna än ..) Men jag letade upp de manuskript som du nämnde på internet igår kväll och stötte på en webbplats där en kille hade forskat på dem: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. I ett nötskal säger han att även om Codex Sinaiticus kan vara gammal, var det inte det bästa. Det hade korrigerats av många människor. Han citerade någon som heter TIschendorf som sa att han räknar 14,800 10 ändringar och korrigerar det och att 'vid många tillfällen tappas 20, 30, 40, XNUMX ord. . .bokstäver, ord. Läs mer "
Hej, kommentarer till vers 15. och 16 enligt ny engelsk översättning: 20tn Den grekiska termen "broder" kan betyda "medtroende" eller "medkristen" (jfr BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) om man eller kvinna. Det kan också hänvisa till syskon, men här används det i en vidare mening för att ansluta familjära relationer inom Guds familj. Därför, på grund av de familjära konnotationerna, har "bror" bibehållits i översättningen här för att föredra den mer generiska "medtroende" ("medkristen" skulle vara anakronistisk i detta sammanhang). OCH 21 t ‡ De tidigaste och bästa vittnen saknar "mot dig". Läs mer "
Jag tror att en annan aspekt att tänka på är att hålla föreningen frisk. Normalt är denna skyldighet att välja förening på personen, föräldern, familjens chef. Så vi kan tänka på församlingen som en grupp med frivilligt medlemskap. Om vi blir medlemmar i det beror det på att den här gruppen är vad vi personligen tycker är bra förening. Naturligtvis har varje sådan grupp rätt att definiera sina egna uppsättningar standarder för inkludering, och varje individ borde ha rätt att välja att vilja inkludera eller ta bort sig själv. Om individen väljer att stanna, accepterar han. Läs mer "
"Det andra problemet, kanske grundorsaken, är när föreningen hävdar att den uteslutande är lika med Kristi kropp och dessutom hävdar att han talar för Gud." Till skillnad från andra kristna grupper kan du inte frivilligt avgå från denna organisation / grupp utan allvarliga konsekvenser. Du kan inte helt enkelt koppla bort dig själv och behålla till och med begränsad kontakt med andra. Kostnadsmedlemskapet lovar orubblig trohet mot den styrande kroppen mot Kristus. Jag blev nyligen chockad när jag fick höra att det finns en serie GB-lojalitetsfrågor som äldste måste ställa när en person misstänks för ”avfall”. Jag tror att om. Läs mer "
”Jag blev nyligen chockad när jag fick veta att det finns en serie GB-lojalitetsfrågor som äldste måste ställa när en person misstänks för” Avfall ”
Kan du utarbeta detta?
Vad är din källa?
Vilka är frågorna?
Ja de frågor jag hade var. Om GB berättade för mig att göra något skulle jag göra det. Som jag svarade inte om jag kände att det var igenom skrifterna eller mitt samvete. Och har jag identifierat GB som den trogna slaven av matthew 24 v 45. Som jag svarade på har jag förmodligen en annan syn på den skriften än vad du egentligen tror. Min synvinkel var detta. Hur kan vi identifiera dem som en trogen slav när de bara blir dekaraterade som sådana av jesus i framtiden. Då var det spel över. Kort efter. kev
Jag hoppas att detta är ok med Meleti… .. BeenMisled Jag tittade på en YouTube-video häromdagen som blåste mitt sinne. Dina frågor Kev är nästan exakt vad de äldste ställde honom. Den här brodern tog sitt rättsliga möte med de äldre och försvarade sin tro bra. Jag förväntade mig att broren skulle vara galen och arg men det var han inte. Jag kunde inte ha blivit mer chockad över att de inte var oroliga för läran. De ville bara ja eller nej svar på en serie frågor om han trodde på den "trogna slaven". Jag kunde inte sova den kvällen efter. Läs mer "
Nästan som i den katolska kyrkan: full hängivenhet för påven ...
Hej alla, tack Meleti, Menrov och alla. Du säger vad jag tror att Jesus säger. Det finns kärlek i att visa takt och diplomati som Jesus delade i Matt 18:15. Vulgata ger oss vänligt var en bror har syndat 'mot dig'. Den takt och diplomati som Jesus delade är vad jag har följt (utan att ha insett hittills att en sådan vana har en grund i vad Jesus delade med oss) under en lång tid i livet - att om någon syndar mot mig, så försöker jag hantera det med den personen. I avsnittet står också. Läs mer "
(Jag önskar bara att jag hade behållit det, men att någon fortfarande har ett original, snälla gör en skanning och skicka en kopia till mig.)
Jag tror att det här är broschyren du refererar till:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Det är det! Tack. Började bara med det och kände blodet koka på nytt. Vilken massa ... ja ... du vet.
Jag döptes innan boken ”Ditt ord är en lampa till min fot” släpptes, så jag hade aldrig riktigt några frågor att gå före utom ”Var jag redo?” Endast en person som jag minns nämnde den här tjänsten i Kingdom Kingdom. Jag har alltid velat titta på den men den förvarades utom räckhåll på grund av dess begränsade utskrift.
Det enda jag kan säga ... vi måste vara mycket försiktiga så att vi inte antar och baserar vår förståelse bara på två manuskript, det är sant att orden "MOT DIG" utelämnas i Sinaitiska och Vatikanska handskrifterna och av vissa moderna redaktörer , på den personliga grunden för dessa redaktörer, att det är en glans härledd från Peters fråga där Peter frågade Lord, hur ofta kommer min bror att synda MOT MIG, och jag förlåter honom? (Matteus 18:21). Men orden behålls av Vulgate och andra höga myndigheter. Utan dem blir passagen en av allmän natur,. Läs mer "
En giltig punkt, Pquin. Det är därför jag tog upp frågan om vad som utgör en personlig synd. Varje synd som en broder begår påverkar helheten i viss utsträckning, så all synd som begås är inte bara mot Gud utan mot det kristna samfundet som helhet. Synden från brodern i Korint var mot Gud men också mot församlingen och fördömde dess goda namn.
Håller med om att viss försiktighet alltid krävs. Men jag tror dock att synder i princip alltid är mot Gud, eftersom han är den som bestämmer vad en synd är. Med andra ord, om någon begår en synd mot en bror, är det i allt väsentligt en synd som definieras av Gud om än begått mot en bror. Sättet att ta itu med synder kvarstår som beskrivs av Jesus.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque differente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Bra poäng, Andres. Den andra faktorn, som Pquin tar fram, är sammanhang. Här talar jag inte bara om det lokala sammanhanget, utan om det större sammanhanget som omfattar hela Jesu ord. Om vi ska acceptera att Mt 18: 15-17 endast gäller synder mot en medlem i församlingen, var är då vägledningen från vår Herre om hur man ska hantera det som organisationen gillar att kalla ”allvarliga synder”? Med tanke på att detta är den enda riktningen från Jesus om hantering av synder inom församlingen, måste vi dra slutsatsen att hans ord gäller alla typer och grader av synd.
”Men nu skriver jag till dig att inte umgås med någon som kallar sig kristen ……” Vi vädjar till 1 Kor 5 som grund för uteslutning, men vad menade Paulus i vers 9 och 11 när han rådde ”sluta blanda i företag (NWT) ... .. ”, menade han att helt stänga av all kommunikation? Det grekiska ordet som Paulus använder är 'sunanamignumi', att blanda ihop (Strong 4874), vilket betyder, som vissa interlinjära uttrycker det, 'umgås intimt', har Thayer "att hålla sällskap med, vara intim med", det finns ingen antydan att det borde inte finnas någon kommunikation alls. Vidare vid 2 Thess. Läs mer "
JB, om ditt scenario vill jag säga att när någon är en första gången gärningsmann, antar jag att man först bör fråga orsaken till att den här personen dumpade sitt skräp. Men vad Jesus ville klargöra är att vi som kristna borde framför allt vara mycket förlåtande. Först när en person fortsätter sin synd eftersom den personen inte ser sina handlingar som en synd eller inte bryr sig om det är, och när stegen har följts, förväntas en förändring i beteende från andra kristna. Det är helt i linje med det vi läser. Läs mer "
Hej menrov, ja jag tror att jag håller med om flera punkter. Egentligen glömde jag verkligen att nämna detaljerna som att försöka förstå varför han dumpade papperskorgen och om han fortsätter att göra detta ... Jag håller också med om att vara förlåtande, eftersom Jesus gjorde det klart att det inte bara är "7 gånger" att vi ska tillåta någon att fortsätta förlåtelse. Egentligen är den huvudsakliga tanken som jag tror att jag inte sticker ut ordentligt det faktum att den är ganska "intuitiv". När vi förlorar ett starkt gemensamt mål med någon, tar vi helt naturligt avstånd från en sådan person.. Läs mer "
Ja JB Jag håller med din poäng när någon kastas ut det ger ett hinder för alla rörelser i rätt riktning Kom ihåg fariséerna. Varför äter du lärare med skatteupptagare och syndare Jesus svarar det är den sjuka som behöver en läkare. Jag kan se råden vid matthew 18 men jag tror att dessa verser visar att det måste finnas en balans. Det är inget fel med att uppmuntra människor med tålamod och kärlek, det är vad vi ska göra. Hebrews 10 v 24 25 Vittnen för mig verkar vara som en. Läs mer "
Meleti, jag råkar se det på detta sätt (beträffande ”synden” i allmänhet): Om det finns en grupp kring ett särskilt intresse och gemensamt mål, låt oss säga att människor som har ett intresse av att skydda naturen etc. Dessa människor gör aktiviteter tillsammans , prata om relaterade ämnen, skapa planer etc. Då ser du en dag att en av medlemmarna i cirkeln tömmer skräp till en närliggande skog. Jag tror, utan att förödmjuka den här personen, skulle man helt naturligt "bli kall" av denna person och tvivla på hans / hennes ärlighet om att skydda naturen. Jag antar att det oundvikligen inte skulle finnas ett stort intresse. Läs mer "
Dessutom tittade jag på de olika engelska översättningarna av vers 17 (se här: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Vad jag tycks märka är att när kyrkan / församlingen / församlingen i slutändan är informerad och involverad, verkar det nästan som att hela eller hela kyrkan / församlingen / församlingen borde informeras om denna brors synd (ar) och att han vägrade att hör lyssna. Om min tolkning är korrekt tenderar jag att se vad Jesus menar med detta. Ingen gillar att hans synd (ar) blir kända för andra (därav de första två stegen, som är privat att respektera och ge gott om. Läs mer "
Det är ett mycket mer rättvist arrangemang. En som arbetar mot maktmissbruk som vi har sett i kristna kyrkor från den katolska kyrkans tidiga dagar, ända fram till vår nuvarande församling. Det kommer dock inte att hända i organisationen eftersom det berövar en liten grupp män sin auktoritet. Det vi har sett nyligen är en inte så subtil förändring av auktoritetsstrukturen. De äldste tilldelas mer auktoritet och mer obestridlig lydnad krävs av ordningen. Detta är logiskt, för om den styrande organet vill ha obestridlig lydnad måste de kräva det. Läs mer "
Håller helt med och det är mest olyckligt. På en personlig anmärkning: eftersom jag inte riktigt deltar under mötet, vilket är en förändring jämfört med tidigare, närmade sig en äldste mig igår och frågade (ganska otydligt) om jag är hemma imorgon. Jag frågade varför. Han sa att prata, alltid bra att prata tilllade han. Jag frågade om vad och han svarade att han tycker att det inte går bra med mig. Ett sådant svar väntades från den här äldste. Hur som helst, jag sa till min fru att jag inte kommer att träffa honom eftersom denna äldre är så in i. Läs mer "
Jag är med dig här, menrov. Bara för att han vill "prata" betyder det inte att du måste ge honom en möjlighet. Det är synd att vi måste leva i rädsla för vad vi kan säga som skulle kunna försvåra oss, även om det bara är en annorlunda “åsikt” från den i GB ..
Även om det är sant att det kan tillämpas på hela kyrkan / församlingen, är det troligtvis inte fallet. Kom ihåg att Jesus talade till människor som fortfarande levde under mosaisk lag, och ordet ”församling” (ekklesia) användes inte alltid som en referens för hela gruppen människor. Jag tyckte detta var intressant när jag läste 4 Moseboken 13: 15-XNUMX, där det finns en tydlig skillnad mellan ”församlingen” (hela folket) och ”församlingen” (de äldste i landet).
korrigering, menade jag att säga ”fotnoten vid vers 15 förklarar verkligen att den kortare versionen (utan mot dig) troligen finns i originaltexten men bara finns i senare mss. (ordet INTE är fel). förlåt
Jag skulle korrigera det åt dig, men det fungerar fortfarande inte. Menade du, ”fotnoten i vers 15 förklarar verkligen att den kortare versionen (utan” mot dig ”) troligen finns i originaltexten, och” mot dig ”finns bara i senare MSS”?
Ja Meleti, det är vad jag tänkte säga, den korta versionen verkar vara korrekt eftersom den längre versionen bara finns i senare MSS. Kan du korrigera på något sätt?
Tack och ledsen för typ. Det är olyckligt att inte kunna korrigera en gång publicerat.
Jag vet. Det är en brist på WordPress-gränssnittet som jag ännu inte har hittat. Jag gör korrigeringen.
Tack Meleti, sådana artiklar får en att tänka och det är precis vad vi alla bör göra: tänk och förstå dig själv, utveckla ditt eget tänkande och övertyga dig själv. Jag antar att jag inte har gjort det de senaste ... säg 17 år. Hur som helst, jag tittade på verserna igen och använde NET-översättningen. Fotnoten vid vers 15 förklarar verkligen att den kortare versionen (utan "mot dig") troligen finns i originaltexten, och "mot dig" finns bara i senare MSS. Så här visar NET dessa verser och jag lade till verserna 18-21 för fullständighet. Läs mer "
"2-vittnesregeln som jag tror tillämpas i organisationen är inte korrekt eftersom det sägs att 2 eller fler måste ha varit vittnen om synden". Inom Matt 18-sammanhanget är det korrekt. Emellertid gäller de två vittnesregeln fortfarande för dem som bevittnar synden. Se 2 Kor 13: 1 som citerar 19 Mos 15:XNUMX. Därför kan församlingen inte agera utan två eller flera vittnen, men om en anklagelse är av kriminell karaktär bör en sådan anklagelse rapporteras till lämpliga sekulära myndigheter "placerade i deras relativa positioner av Gud" ... .. "de är Guds. Läs mer "
Hej Miken. Jag förstår men eftersom Mt 18: 16 säger att ta One.or Två andra, inte. Det är nödvändigtvis underförstått att den eller två andra är vittne till synden eller blir vittne till syndarens reaktion. I överensstämmelse med 2 Cor 1: 1, när den ena eller två ytterligare. Personen vittnar om vad som har diskuterats, blir det ett faktum. Men då har församlingen fortfarande chansen att övertyga syndaren (det trånga steget). Liketje-församlingen är inte riktigt ett vittne till synden utan blir vittne till reaktionen. Har någon mening?
Hej Menrov
Jag förstår vad du säger, men om syndaren initialt förnekar synden och under efterföljande samtal med två eller flera närvarande vittnen fortsätter att göra det, kan han eller hon inte föras inför församlingen. Två eller flera vittnen om den faktiska synden krävs. Jesus som inspelad på John 8: 17 hänvisar till de två vittnen regel vid Deut 17: 6 och 19: 15.
Det har förekommit fall där den ena parten erkände att hoedan var, medan den andra parten förnekade det. Bekännaren behandlades rättsligt, den andra gick fri. Naturligtvis kan Jehova se hjärtat.
Tack för artiklarna om uteslutning, Meleti. Jag har så många blandade känslor, jag kan inte ens sätta ord på dem just nu, förutom tack bror.