[Detta inlägg är en uppföljning till förra veckans diskussion: Är vi apostlar?]
“Natten är långt; dagen har närmat sig. Låt oss därför kasta bort de verk som tillhör mörkret och låt oss sätta på ljusets vapen. ” (Romarna 13:12 NWT)
”Myndighet är den största och mest oförenliga fienden mot sanning och argument som den här världen någonsin har tillhandahållit. All sofistik - all färg av sannolikhet - artifice och list av världens subtilaste disputer kan läggas öppen och vändas till fördelen med just denna sanning som de är utformade för att dölja; men mot myndighet finns inget försvar”. (18th Century Scholar Bishop Benjamin Hoadley)
Varje regeringsform som någonsin har existerat består av tre viktiga element: lagstiftande, rättsliga och verkställande. Lagstiftaren gör lagarna; den rättsliga upprätthåller och tillämpar dem, medan verkställande direktören verkställer dem. I mindre onda former av mänsklig regering hålls dessa tre åtskilda. I en verklig monarki eller ett diktatur (som bara är en monarki utan ett bra PR-företag) kombineras lagstiftaren och domstolen ofta till ett. Men ingen monark eller diktator är tillräckligt kraftfull för att omfatta den verkställande själv. Han behöver de som agerar för honom för att verkställa rättvisa - eller orättvisa, i förekommande fall - för att bevara sin makt. Det betyder inte att en demokrati eller en republik är fri från sådana maktmisbruk. Raka motsatsen. Men desto mindre och stramare kraftbasen, desto mindre ansvar är det. En diktator behöver inte motivera sina handlingar för sitt folk. Biskop Hoadleys ord är lika sanna idag som för hundra år sedan: "Mot myndighet finns det inget försvar."
På den grundläggande nivån finns det egentligen bara två former av regering. Regering av skapelsen och regering av Skaparen. För att skapade saker ska styra, vare sig de är människan eller de osynliga andekrafterna som använder människan som sin front, måste det finnas makt att straffa avvikande. Sådana regeringar använder rädsla, hot, tvång och lockelse för att hålla fast vid och växa sin auktoritet. Däremot har skaparen redan all makt och all auktoritet, och den kan inte tas från honom. Ändå använder han ingen av hans upproriska varelsers taktik för att härska. Han baserar sitt styre på kärlek. Vilken av de två föredrar du? Vilket röstar du på genom ditt beteende och din livslängd?
Eftersom varelser är mycket osäkra på sin makt och alltid rädda för att det kommer att avlägsnas från dem, använder de många taktiker för att hålla fast vid den. En av de främsta, som används både sekulärt och religiöst, är påståendet om gudomlig utnämning. Om de kan lura oss att tro att de talar för Gud, den ultimata kraften och myndigheten, kommer det att vara lättare för dem att behålla kontrollen; och så har det visat sig genom tiderna. (Ser 2 Cor. 11: 14, 15) De kan till och med jämföra sig med andra män som verkligen styrde i Guds namn. Män som Moses, till exempel. Men låt dig inte luras. Moses hade verkliga uppgifter. Till exempel utövade han Guds kraft genom tio plågor och klyvning av Röda havet genom vilket dagens världsmakt besegrades. Idag kan de som skulle jämföra sig med Mose som Guds kanal peka på liknande imponerande uppgifter som att befrias från fängelset efter en ansträngande nio månaders lidande. Jämförelsen av den jämförelsen hoppar ganska från sidan, eller hur?
Låt oss dock inte bortse från ett annat viktigt element i Mose gudomliga utnämning: Han blev ansvarig av Gud för sina ord och handlingar. När Moses handlade fel och syndade, var han tvungen att svara till Gud. (De 32: 50-52) Kort sagt, hans makt och auktoritet missbrukades aldrig, och när han strömmade blev han omedelbart disciplinerad. Han blev ansvarig. Liknande ansvarsskyldighet kommer att vara uppenbar hos alla människor i dag som innehar ett liknande gudomligt utsett kontor. När de villar, vilseleder eller undervisar falskt, kommer de att erkänna detta och ödmjukt ber om ursäkt. Det fanns en person som denna. Han hade Mozes referens genom att han utförde ännu mer mirakulösa verk. Även om han aldrig straffades av Gud för synd, var det bara för att han aldrig syndade. Men han var ödmjuk och lättillgänglig och vilselett aldrig sitt folk med falska läror och falska förväntningar. Den här lever också fortfarande. Med en sådan levande ledare som bär Jehovas Guds stöd, behöver vi inte mänskliga härskare, eller hur? Ändå fortsätter de och fortsätter att kräva gudomlig myndighet under Gud och med ett erkännande till den som just beskrivits, Jesus Kristus.
Dessa har förvrängt Kristi sätt att få makten för sig själva; och för att behålla det, har de använt det tidshöjda sättet för all mänsklig regering, den stora pinnen. De dök upp när apostlarna dog. När åren gick framsteg de till att några av de värsta kränkningarna av de mänskliga rättigheterna kan tillskrivas dem. Extremerna under de mörkaste dagarna av romersk-katolisismen är en del av historien nu, men de är inte ensamma om att använda sådana metoder för att upprätthålla makten.
Det har gått hundratals år sedan den katolska kyrkan har haft obehindrad makt att fängsla och till och med avföra alla som vågade utmana dess myndighet. Fortfarande under senare tid har det hållit ett vapen i sitt arsenal. Tänk på detta från Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Är du också exkommunikerad?" [I]
”Myndigheten för utlämning, säger de, är baserad på Kristi och apostlarnas lärdomar, som finns i följande skrifter: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaterna 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Men hierarkiets utkommunikation, som ett straff och ”medicinskt” botemedel (katolsk encyklopedi), finner inget stöd i dessa skrifter. Det är faktiskt helt främmande för Bibelns lärdomar.Hebreerbrevet 10: 26-31. ... Därefter, när förutsättningarna för hierarkin ökade, vapen för kommunikation blev instrumentet genom vilket prästerskapet uppnådde en kombination av kyrklig makt och sekulär tyranni som inte hittar någon parallell i historien. Prinser och potentater som motsatte sig Vatikanens diktat blev snabbt utjämnade på utkommunikationens tänder och hängde över förföljelsebränder. ”- [Boldface har lagt till]
Kyrkan höll hemliga spår där de anklagade nekades tillgång till rådgivare, offentliga observatörer och vittnen. Dom var sammanfattande och ensidig, och kyrkans medlemmar förväntades stödja prästerskapets beslut eller drabbas av samma öde som den exkommuniserade.
Vi fördömde med rätta denna praxis i 1947 och märkte det korrekt ett vapen som användes för att stoppa uppror och bevara prästerskapets kraft genom rädsla och hot. Vi visade också på rätt sätt att det inte har något stöd i Skriften och att skrifterna som används för att rättfärdiga det faktiskt inte tillämpades för onda ändamål.
Allt detta sa vi och undervisade strax efter krigets slut, men knappt fem år senare införde vi något mycket liknande som vi kallade uteslutning. (I likhet med ”exkommunikation” är detta inte en biblisk term.) Eftersom denna process utvecklades och förfinades tog den på sig praktiskt taget alla kännetecken för själva praxis med katolsk exkommunikation som vi så fördömt. Vi har nu våra egna hemliga rättegångar där den anklagade nekas försvarare, observatörer och egna vittnen. Vi måste följa det beslut som prästerna har fattat i dessa stängda sessioner trots att vi inte vet några detaljer, inte ens anklagelsen mot vår bror. Om vi inte respekterar de äldres beslut kan vi också möta utvisning av utestängning.
Sannolikt är disfellowshipping inget annat än katolsk utlösning med ett annat namn. Om det inte var skriftligt, hur kan det vara skriftligt nu? Om det var ett vapen då, är det inte ett vapen nu?
Är disfellowshipping / excommunication skriftligt?
De skrifter som katolikerna baserar sin politik för exkommunikation och vi som Jehovas vittnen baserar vår disfellowshipping är: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaterna 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Vi har behandlat detta ämne djupgående på denna webbplats under kategorin Rättsliga frågor. Ett faktum som kommer att bli tydligt om du läser igenom dessa inlägg är att det inte finns någon grund i Bibeln för den katolska utövandet av exkommunikation eller JW-utövandet av uteslutning. Bibeln överlåter det till individen att på ett korrekt sätt behandla otuktaren, avgudadyrkan eller avfallet genom att undvika olämplig kontakt med en sådan. Det är inte en institutionell praxis i Skriften och bestämningen och efterföljande märkning av individen genom hemlig kommitté är främmande för kristendomen. Enkelt uttryckt är det ett missbruk av makt att kväva alla upplevda hot mot människans auktoritet.
En 1980-sväng för värre
Till att börja med var avsnittet om nedläggning huvudsakligen avsett att hålla församlingen ren från att utöva syndare för att upprätthålla heligheten i Jehovas namn som vi nu bar. Detta visar hur ett felaktigt beslut kan leda till ett annat, och hur man gör fel sak med bästa avsikt alltid är dömd för att få hjärta och i slutändan Guds missnöje.
Efter att ha gått mot vårt eget råd och antagit detta förkastliga katolska vapen, var vi beredda att fullfölja imiteringen av vår mest fördömda rival när 1980s den nyligen bildade styrbasen för det styrande organet kände sig hotad. Detta var tiden då framstående medlemmar i Betel-familjen började ifrågasätta några av våra kärnläror. Särskilt oroande måste ha varit det faktum att dessa förhör baserades på Skriften och inte kunde besvaras eller beseggas med Bibeln. Det fanns två handlingsplaner öppna för det styrande organet. Det ena var att acceptera de nyligen upptäckta sanningarna och förändra vår undervisning för att komma mer i linje med gudomlig auktoritet. Den andra var att göra det som den katolska kyrkan hade gjort i århundraden och tystna rösterna om förnuft och sanning med hjälp av den myndighetskraft som det inte finns något försvar mot. (Nåväl, inte mänskligt försvar, åtminstone.) Vårt främsta vapen var exkommunikation - eller om du föredrar, lämna ned skiss.
Avfall definieras i Skriften som en vändning från Gud och Kristus, en lärdom om falskheter och en annan god nyhet. Avfallet upphöjer sig själv och gör sig själv till en Gud. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Avfall är varken bra eller dåligt i och för sig. Det betyder bokstavligen "att stanna borta från" och om det som du står ifrån är falsk religion, så är du tekniskt sett en frånfallande, men det är den typen avfall som finner Guds godkännande. För det okritiska sinnet är dock avfall en dålig sak, så att märka någon som "en avfällad" gör dem till en dålig person. Otänkandet accepterar helt enkelt etiketten och behandlar personen som de har lärt sig att göra.
Dessa var emellertid inte faktiskt avfall enligt definitionen i Bibeln. Så vi var tvungna att spela lite jiggery-pokery med ordet och säga, "Det är fel att inte hålla med vad Gud lär. Det är avfall, enkelt och enkelt. Jag är Guds kommunikationskanal. Jag lär vad Gud lär. Så det är fel att inte hålla med mig. Om du håller med mig, måste du därför vara avfall. ”
Det räckte emellertid fortfarande inte, eftersom dessa individer respekterade andras känslor som inte kännetecknar apostater. Man kan inte föreställa sig den ultimata avfallet, Satan djävulen, att respektera andras känslor. Med hjälp av endast Bibeln hjälpte de sanningssökande att få en bättre förståelse av Skriften. Detta var ingen sekterism i ansiktet utan ett värdigt och skonsamt försök att använda Bibeln som ett vapen av ljus. (Ro 13: 12) Idén om ett "tyst avfall" var lite av ett dilemma för det kommande styrande organet. De beslutade det genom att omdefiniera betydelsen av ordet ännu mer för att ge dem utseende som rättvis sak. För att göra detta var de tvungna att ändra Guds lag. (Da 7: 25) Resultatet var ett brev daterat 1 september, 1980 riktat till de resande övervakarna som klargörde uttalanden just i Vakttornet. Detta är det viktigaste utdraget från denna bokstav:
"Kom ihåg att för att skickas bort, en frånfallen behöver inte vara en förespråkare för avfärdade åsikter. Som nämnts i paragraf två, sidan 17 i Vakttornet för 1 augusti 1980, ”Ordet” avfall ”kommer från ett grekiskt begrepp som betyder” ett bortfall, ”ett bortfall, avhopp,” uppror, övergivande. Därför, om en döpt kristen överger Jehovas läror, som den trogna och kloka slaven presenterar, och fortsätter att tro på andra läror trots skriftligt motbevis, då han apostatiserar. Utökade, vänliga ansträngningar bör göras för att justera hans tänkande. I alla fall, ifefter att sådana utvidgade ansträngningar har gjorts för att justera hans tänkande, han fortsätter att tro på de frånfallna idéerna och avvisar vad han har tillhandahållit genom "slavklassen", lämplig rättslig åtgärd bör vidtas.
Så bara att tänka att det styrande organet var fel om något som nu utgjorde avfall. Om du tänker: "Det var då; detta är nu ”kanske du inte inser att denna mentalitet, om något, har blivit mer förankrad än någonsin. I 2012-distriktskonventionen fick vi höra att det bara var att tänka att det styrande organet var fel om någon undervisning testa Jehova i ditt hjärta som de syndiga israeliterna gjorde i öknen. I kretsmonteringsprogrammet 2013 fick vi höra att ha det sinnets enhet, vi måste tänka överens och inte "ha idéer som strider mot ... våra publikationer".
Föreställ dig att du släpps bort, helt avstängd från alla familjer och vänner, bara för att hålla en idé som skiljer sig från vad styrande organet lär ut. I George Orwells dystopiska roman 1984 en privilegierad Inderpartiets elit förföljde all individualism och självständigt tänkande och märkte dem Thoughtcrimes. Hur tragiskt att en världslig romanförfattare som attackerade den politiska etablering som han såg utveckla efter andra världskriget skulle slå så nära hemmet när det gäller vår nuvarande rättsliga praxis.
Sammanfattningsvis
Av det föregående framgår det att det styrande organets handlingar när det gäller att hantera dem som inte håller med - inte med Skriften utan med deras tolkning av det - parallellt med det katolska hierarkiet i det förflutna. Det nuvarande katolska ledarskapet är mycket mer tolerant gentemot olika åsikter än dess föregångare. så vi har nu den obetydliga skillnaden att göra kyrkan bättre - eller en sämre. Våra egna publikationer fördömer oss, för vi fördömde den katolska praxis för utkommunikation och försökte sedan implementera en exakt kopia av den för våra egna syften. Genom att göra detta har vi implementerat mönstret för allt mänskligt styrande. Vi har en lagstiftare - det styrande organet - som gör våra egna lagar. Vi har en rättslig regeringsgren i de resande övervakarna och lokala äldste som verkställer dessa lagar. Och slutligen verkställer vi vår version av rättvisa genom makten att avbryta människor från familj, vänner och församlingen själv.
Det är lätt att klandra den styrande kroppen för detta, men om vi stöder denna politik genom blind lydnad mot människors härskare eller av rädsla för att vi också kan drabbas är vi delaktiga inför Kristus, den utsedda domaren alla mänskligheten. Låt oss inte lura oss själva. När Peter talade till folkmassan vid pingsten berättade han för dem att de, inte bara de judiska ledarna, hade avrättat Jesus på en stav. (Apostlagärningarna 2:36) När vi hörde detta, ”blev de knivhuggna i hjärtat ...” (Apostlagärningarna 2:37) Liksom dem kan vi omvända oss för tidigare synder, men hur är det med framtiden? Med den kunskap vi vet har, kan vi gå skottfria om vi fortsätter att hjälpa män att använda detta mörkervapen?
Låt oss inte gömma oss bakom transparenta ursäkter. Vi har blivit det som vi länge har föraktat och fördömt: Ett mänskligt styre. Allt mänskligt styre står i motsats till Gud. Detta har alltid varit det slutliga resultatet av all organiserad religion.
Hur detta nuvarande, beklagliga tillstånd utvecklades från ett folk som började med sådana ädla ideal kommer att bli föremål för ett annat inlägg.
[i] Ett tips på hatten till “BeenMislead” vars tankeväckande kommentar uppmärksammade denna pärla.
[...] artikeln “A Weapon of Darkness” hittar vi detta läckra citat från 18-talet [...]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem är i Bibeln !! Johannes 16: 2 (ASV) säger "De ska utvisa er ur synagogorna: ja, tiden kommer, att den som dödar er ska tro att han erbjuder gudstjänst." Lägg märke till att Jesus Kristus fördömde denna handling som gjorts mot sina trogna anhängare av deras vilseledande ledare !! Och hur ondskefull det egentligen är: ”Sätt dig ur synagogen” är den moderna bibelöversättarens tolkning av det grekiska ordet APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: utvisad från församlingen Originalord: ἀποσυνάγωγος, ον Translitteration: aposunagógos Fonetisk stavning: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definition: utvisad från församlingen Användning:. Läs mer "
[...] att det inte finns någon omvändelse kommer från förföljelsen de besöker för alla som avviker, med hjälp av uteslutningsvapnet som ett verktyg för att tysta alla röster som tas upp i protest. Denna förmodiga kurs skapar onödig [...]
[…] I Watchtower Bible and Tract Society utgör falska läror. Om läran om blod, uteslutning, 1914, 1919, de överlappande generationerna och de andra fåren är falska, hur kan då Jehovas [...]
John Dalberg-Acton sa: ”Makt tenderar att korrumpera, och absolut makt korrumperar absolut. Stora män är nästan alltid dåliga män. ” Detta är naturligtvis helt sant, men en annan och mer nykterande aspekt av denna tanke kommer från en annan författare: de som önskar makt är förgängliga och önskar absolut makt är helt förgängliga. Eftersom religion har enorm kraft bör vi vara mycket försiktiga med alla som sträcker sig efter den makten: Satan är det främsta exemplet.
Endast Gud och hans utsedda härskare Jesus kan inte bli skadade eftersom makten finns i det naturliga innehavet. Rev 4: 11
Snyggt förklarat, Maxwell. Jag tyckte att det var intressant att Paulus säger i 1 Kor. 3: 9, ”i mitt tidigare brev”. Så det verkar som om 1 Korintierna faktiskt är hans andra brev skrivet till just denna församling. Så, skulle du säga att det är möjligt att de ville få klarhet i vad som stod i "föregående" brev?
underbar post syster imacourntrygirl.
Anonym, jag uppskattar dina uppriktiga och hjärtliga kommentarer. Jag delar din upprördhet över hur "donationspolitiken" så lätt upprättades, oavsett om det var logiskt ur en logisk mänsklig synvinkel eller inte. Jag vet alltför väl hur du mår. Med tiden kommer du att uppskatta vilken verklig frihet du kan ha när du inte längre låter dig styras av en grupp män som påstår sig tala för Gud själv och som verkar så lätt bortse från vår sanna Frälsare, Jesus. Om jag får, skulle jag vilja föreslå en bok. Läs mer "
Jag vill tacka Meleiti och Maxwell för deras insiktsfulla kommentarer och sunda resonemang. Jag tjänar inte längre som äldste. ”Donationspolitiken” var spiken i kistan för mig. De äldste i min församling skickade filialen en hel del tusentals dollar och R&F hade ungefär tio minuter på sig att tugga på logiken under en lokal behovsdel. Det tillkännagavs först att vårt lån var "förlåtet", och alla, (utom mig själv) klappade. Jag räckte sedan upp handen och sa att vi fortfarande skulle betala samma månatliga belopp i perforitet (för alltid). Brodern. Läs mer "
[...] använd vapnet för exkommunikation, alias "uteslutning", (se Vakna 8 januari 1947, s. 27 eller detta inlägg.) För att utföra [...]
[…] Under täckmantel av en uppmaning till helighet är agendan här att begära stöd och efterlevnad av uteslutningsarrangemanget. Utan den förlorar organisationen sitt kraftfullaste vapen för att genomdriva lydnad och överensstämmelse. (Se ett vapen av mörkret) […]
[...] [Det här inlägget fortsätter vår diskussion om frågan om avfall - Se ett vapen av mörkret] [...]
BeenMislead, tack för informationen från Shepherd the Flock of God book - bra att veta detta.
Jag hoppas att jag inte får någon att bli onödigt upprörd av följande kommentar ... "Jag måste säga att när jag blev involverad i gruppen antog jag att alla var på samma sida" Detta verkar vara ett återkommande tema i de senaste veckorna. Anses de som läser Meletis och Apollos verk på den här webbplatsen (Beroean Pickets ~ strävar efter opartisk biblisk forskning) eller deltar i DTT-styrelsen som en del av en grupp? Människorna som besöker denna webbplats ... tror de att det är någon typ av avbrottsgrupp för JW: erna?. Läs mer "
Det här är riktigt trevligt för bröderna i de ansvarsfulla positionerna att de införde de här klausulerna i den interna policyn som nästan ingen från rank & file vet om, bara för att skydda sig själva eller moderorganisationen från den potentiella stämningen. Hur kan detta vara rätt? Fatc är att dessa regler är meningslösa och skadliga. Vi får höra att vi är den enda sanna religionen på denna planet, men i själva verket fördömer vi Gud genom att införa dessa fariseiska regler för människor. Många människor som är medvetna om den sanna naturen i vår undervisning tror faktiskt att vi inte är det. Läs mer "
Maxwell, antyder du att om dina och Apollos åsikter är annorlunda, är du inte öppen för ytterligare diskussioner? Du inser att det finns 84-medlemmar på diskussionsnämnden, eller hur?
Apollos är mycket lärt. Men det finns också många andra med kunskap och intelligens ..
Om ditt sinne är så stängt, hur såg du någonsin sanningen om GB? Jag är bara nyfiken, eftersom dessa två åsikter verkar motintuitiva.
Bro Apollos, tack så mycket. Innan jag säger ja till att fortsätta denna diskussion på DTT, kan jag ställa dig två frågor? Känner du att Logos hade jämlikhet med sin far? Föredrar du modalism, att Gud är en enkel person som agerade i olika former och vid olika tidpunkter? Jag håller med om att man måste förbli öppen när det gäller vetenskapliga verk, jag har hänvisat till många andra teologiska verk i mina studier. Jag citerade BeDuhn främst på grund av hans speciella fokus på noggrannhet i översättning i Phil 2: 5-7. Jag tror att vi båda håller med om att hans resultat tydligt flyger i ansiktet. Läs mer "
Vid sådana tillfällen tycker jag alltid att det är bra att gå tillbaka till grunderna. Vad vet vi? Vad kan uttryckligen förstås från Skriften? Det här är saker som vi alla kan komma överens om. De saker som inte är så tydliga är sakerna i metallspegeln. (1 Kor. 13:12) När vi diskuterar saker som vi inte kan veta med säkerhet är det bäst att vara ”snabb att lyssna, långsam att tala”. En av de saker som gör mig arg fortfarande är att se effekten av en livstid av indoktrinering i mitt eget jag. Jag ser det i knäskakreaktionen. Läs mer "
Det handlar om ledarskap, Jehova är Kristi huvud, Kristus är församlingens huvud, han är också en kung, Adam var Evas huvud, så ser jag allt detta, så vitt jag vet har det alltid varit fallet från i början, detta skapar enhet, Satan respekterade inte Guds ledarskap hans rätt att härska, han var skaparen av allt och givaren av lagar som styr universum.
Du är fortfarande i
Jag håller med dig på många punkter imacountrygirl; någonstans ovan är en hänvisning jag gjorde om dina skrifter som placerades tidigt, och mycket ditt svar sammanfaller med mina tankar. Antar att jag inte skrev rätt sätt att svara Maxwell. Jag älskar och är rädd för alla mina bröder och systrar som gör individuella val enligt sitt eget samvete. Att hantera organisationen har presenterat ett val av sanning eller lögner. Det finns inget däremellan - naturligtvis min åsikt. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Är det inte frälsningens väg det viktiga? Psaltaren 146: 3 - Lita inte på. Läs mer "
Tack, apollos för den påminnelsen. Jag ska bara avsluta här 🙂 Maxwell - Åh, bror, jag känner din kamp inuti och jag inser tanken på att gå helt ut ur organisationen kan orsaka smärta att förlora familj och vänner. Jag kritiserar inte någon för att stanna kvar; men jag ger skriftliga vägledningar som hjälpte mig personligen att se behovet av att ge Gud exklusiv hängivenhet och inte genom lurar från en organisation som förmodligen välsignats av Jehova. Kristus sa inte att det skulle vara lätt att följa honom men varnade vad som hänt honom skulle hända dem som trodde. Läs mer "
Sa han inte att vi skulle tillbe i ande och sanning? JW säger till andra att en droppe gift i ett glas vatten är dödlig .. men inte för dem / oss? Hur är det med Rev 8.10, 11, "många män dog av vattnet" .. Jag har personligen inte lämnat fysiskt till mina omständigheter men mentalt lämnade jag nog för många år sedan. 2012 var mitt första år utan att åtminstone delta i minnesmärket. (Jag slutade få publikationerna i slutet av förra året.) Men vart ska jag gå? Att sälja på nätet gav mig ingenting förrän förra året. Och det har varit ganska. Läs mer "
”Detta tar inte upp de principer som ni alla har uttryckt. Men när det gäller specifikationerna för blodtransfusioner, eftersom det är ett medicinskt förfarande, är den medicinska personalen under strikta regler för att hålla förtroendet. Så vilket beslut en bror fattar är mellan honom och hans läkare. Om bröderna försökte engagera sig, kanske genom HLC, måste brodern helt enkelt säga att det har tagits hand om och vägrat att diskutera medicinska beslut. Det är hans befogenhet. ”- Meleti
Jag önskar att någon skulle ha dragit i kappans svans och berättat för mig detta. I mitt fall skulle jag ha varit diskret.
Peely sa: ”Som du säger handlar det inte om strategi utan att behaga vår Gud. Det handlar inte om att sitta på ett staket och jonglera fel i ena handen och rätt i en annan. (Jag föreställer mig alltid ett taggtrådsstängsel - sådan smärta går igenom den valda kursen!) Det handlar istället om att ta tag i den ”enkelhet” som är Kristus ”Peely: Jag tror hur man ser mycket av den senaste diskussionen beror på om ens utsiktspunkt är att stå inom eller utanför organisationen. Jag respekterar mycket dina kommentarer och respekterar ditt personliga beslut. Läs mer "
imacountrygirl2, tack för skriftens referenser, särskilt Matteus 10: 32-39 och Lukas 12: 51-53 - det var också mina tankar.
Max,
"... de smorda har reducerats till bara en annan förläggare."
"... långvariga deltagare sitter nu tillsammans med Joe-utgivaren."
Är det något fel med att "bara" vara förläggare?
“... oförskämd smord ...”
Kanske testas de salvas ödmjukhet. Kanske får de uppdraget att vårda sin lokala församling. Gör de det här? Om inte, varför skulle Jehova ge dem ännu mer ansvar?
maxwellsmartjw sa: "detta är inte en fråga som innebär samvete, det innebär strategi." Tyvärr Max, men det är här vi håller med om. Mitt samvete skulle vara involverat om jag i grund och botten var tvungen att LIE säga att jag är ledsen att undvika att misslyckas, när den verkliga sanningen är är jag inte ledsen eftersom jag redan i förväg hade bestämt att jag skulle ta blod. Jag förstår den "Jag är ledsen" -policy som GB har infört i ett försök att skydda dem mot en olaglig dödsanläggning i en grupphandling. Men jag tänker inte spela. Läs mer "
BM sa: ”Jag tror att det jag skulle göra är att försöka hålla det nere så mycket som möjligt. Ingen annan behöver veta. Gör som Meleti föreslår och säg helt enkelt att det har tagits om hand och vägrat att diskutera mina medicinska beslut ”. BM, den strategi som jag delade används ENDAST som en sista utväg, om någon välmenande vän eller familjemedlem blev medveten och avslöjade förtroendet för HLC eller lokala äldste. Meletis förslag är det absolut bästa alternativet. Så hur hanterar vi det om katten är ute. Läs mer "
Jag tror inte att det att vara bedrägligt och eller ljuga och spela sitt ”ledsna” spel, för att inte bli DF'ed, är något jag personligen kunde göra.
Jag känner inte igen deras (GB: s) myndighet över mig. Och genom att ta ställning och inte spela sitt spel hoppas jag att det skulle vara ett bra exempel för andra som min familj och mina vänner inkluderade för att inte vara följare av män.
BM, så vitt jag kunde se, svarade du inte direkt på min tidigare fråga om vad du skulle göra. Men jag antar att din sista kommentar gör det tillräckligt tydligt. Det antyder att du helt enkelt skulle acceptera DF'ing under omständigheterna. Men om du tar ställning genom att "inte spela deras spel" för att ge ett exempel, varför inte bara berätta för vänner och familj nu? Under ditt resonemang skulle det inte vara ett bedrägeri att få dem att tro att du skulle följa de läroriktiga reglerna, utan att veta att när det kom till. Läs mer "
BM om det är din "strategi" att följa Meletis råd (som jag förresten helt håller med om), hur kan det vara att inte avslöja din strategi för familj och vänner inte skulle betraktas som bedräglig? Jag försöker också räkna ut detta i mitt eget sinne. Om jag förstår vad du säger korrekt, om din strategi (upprätthållande av konfidentialitet) skulle misslyckas, blev ditt godkännande av blod allmänt känt och äldste kom för att träffa dig, skulle du stå på din mark och DA själv? Så du känner att familj och vänner skulle se dig som ett bra exempel om: 1. Du. Läs mer "
Först och främst skulle jag inte DA själv. De skulle behöva DF mig om de såg lämpligt att göra det. Att inte berätta för någon hur du känner för eller se på något nu är inte bedrägligt. Var och en har rätt till sina egna tankar och åsikter. När och om det är dags att du måste avslöja dessa saker så var det så. Ett bra exempel skulle kunna ges genom att inte följa män och deras man gjorde regler när tiden kom. Ett bra exempel sätts genom att inte äventyra ditt samvete. Ett bra exempel är att INTE säga ”Jag är det. Läs mer "
Detta är som svar på Peelys kommentar: ”Om vi förmedlar annat än ren sanning till individer, skulle den sanningen i Faderns ögon betraktas som” inte riktigt skadar någon? ” Tack för ditt perspektiv, det verkar vara bra, men jag erkänner att jag behöver göra mer forskning om detta. Du nämnde "ren" sanning, får jag dela en analogi? Jag liknar ”ren” sanning med rent 24k guld. Jag tror att vissa grundläggande läror inom JW-trossystemet är 24 karat. Jag hävdar också att det finns läror som utspäds av NWT-översättares partiskhet, ändamålsenlighet och ledarskapsagenda. Några. Läs mer "
Anledningen till att kommentarer inte är i följd beror på om du SVAR till en individ, under deras namn, eller om du ”LÄMNER ETT SVAR” .i den stora rutan längst ner på sidan genom att klicka på INKOMSTKOMMENTAR .. Om alla var att lämna ett svar i den stora rutan skulle kommentarerna förbli i följd. Bara börja ditt svar med att säga namnet på vem du svarar på och de kan se att ditt svar är till dem .. Det tog mig en stund att fånga det. Jag önskar nästan att vi inte alls hade något SVAR-alternativ. Läs mer "
Jag instämmer i BeenMislead. Låt oss hoppas att ingen av oss någonsin behöver blodtransfusion!
I själva verket är Maxwell, återvändande och blekning exakt den strategi jag tänkte på. För jag lovade mig själv en gång tillbaka kommer jag att låta ingen människa (eller grupp män) spela Gud med mitt liv igen. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, säger du, vissa tappar synen på det faktum att det är möjligt att lämna en organisation utan att lämna vår Herre Jesus och vår himmelske Fader. Sedan jag lämnade organisationen, efter att ha varit i många år som JW, har jag nu lärt känna Jehova Gud som min himmelske Fader och upptäckt Jesu Kristi lärdomar och jag har lärt mig så mycket mer om Rikets goda nyheter och vad det betyder verkligen. Visst att jag var i organisationen gav mig ett försprång men jag visste att för mig var det dags att lämna. Och. Läs mer "
Countrygirl2 & maxwellsmart båda är på plats! Det finns inget sätt 2 tillbaka utan att bita tungan. Det finns bara ett problem - biter min tunga! (prov 1: 15) däri ligger konflikten. Ju mer jag gör steg 4 tillbaka, desto mer hyckleri känner jag att jag vet vad jag vet och ser tvärtom. Jag uppskattar dock båda era svar. När det gäller familjen har jag omfattande aktiva medlemmar. De flesta hanterar mig när det är bekvämt eftersom jag är pålitlig. Men eftersom jag har engagerat mig i denna oskriftliga form av psykologisk krigföring över. Läs mer "
Wheresenoch.
Så om du använder strategi, tänk om du skulle ge den några månader till, följ protokollet och få DF-apan från ryggen?
Om du fortfarande känner samma sak som du gör idag, byt församling och sedan helt enkelt bleknar ... skulle det inte vara vinn / vinn?
Om du bleknat bedömer den ivriga familjen dig men inkluderar dig fortfarande i familjesammanträden. Mindre iverig familj kommer att umgås med dig.
Det enda skälet till att jag föreslår detta är på grund av den investering du gjort.
Maxwell
Förutom många andra gjordes två intressanta uttalanden här. Katrina - Jag är så ledsen för din smärta. Så många av oss kan förstå helt som vi har gått igenom det. Mod och böner till dig, syster. Du sa: "Jag har kommit att tro att organisationen skapades av djävulen för att fånga får för att hålla dem som gisslan för avgudan. Jag ger dig denna skrift att tänka på: 2 Tess 2: 9-12 - De laglösa kommer en är baserad på Satans arbete med alla slags falska mirakel, tecken och under, 10 och med alla orättfärdiga bedrägerier. Läs mer "
Jag är ledsen för de två svaren, min första gick vilse i blandningen så jag skrev om och sedan de första ytorna. Jaja. Anta att en person har forskat för sig själva och kommit till slutsatsen att vår bloddoktrin är skriftligt bristfällig. De har i bön beslutat i förväg att de skulle ta emot blod om de befann sig i en livshotande situation. Om man har en nära JW-familj och inte vill tvingas bli avskild från dem, vet man att man har möjlighet att be om förlåtelse efter det ... istället för att trycka på frågan under det faktum och göra sig av ... .. bara. Läs mer "
maxwellsmartjw sa: ”De har i förväg beslutat att de skulle ta emot blod om de var i en livshotande situation. Om man har nära JW-familj och inte vill tvingas bli främmande från dem, vet man att man har möjligheten att be om förlåtelse efter det faktum ... istället för att trycka på frågan under faktumet och sprida sig själv ... .. kanske bara verkar ganska tilltalande. Allt jag säger är att alternativet är där, och för vissa kan det bli ett mycket bättre resultat. ” Ledsen Max men jag måste starkt hålla med om ditt uttalande ovan. Det skulle vara hycklande och. Läs mer "
När jag såg Bro Max kommentar visste jag att det skulle framkalla ett svar som detta förr eller senare. Och jag kan helt förstå varför någon skulle svara på det här sättet. Men jag skulle vilja ge mitt stöd till vad Bro Max skrev. Jag har inte tid att skriva ett omfattande svar just nu, men alla som är bekanta med den här webbplatsen och mina artiklar kommer att känna till min ståndpunkt om bloddoktrinen. Om inte (och förutsatt att du vill veta) kan du hitta dem under kategorin "Blod" till vänster. Vi bör öppna en diskussion om. Läs mer "
Vad jag kommer att säga, eftersom det inte kommer att vara centralt för en allmän diskussion, är att för att bedöma denna inställning som bedräglig måste du först ha tagit ställning till läran. Organisationen bedrar människor och regeringar ofta när de anser att det ligger i ”teokratiska intressen”. Rahab ljög. Men det var uppenbarligen inte fel. Ibland måste vi vara ”försiktiga som ormar” och det räknas inte som bedrägeri. Men för att bestämma giltigheten i en viss situation måste du redan ha bestämt dig för om någon av Guds lagar bryts på något sätt.. Läs mer "
Jag instämmer i Apollos. Ofta är det inte handlingen utan motivationen som avgör rätt från fel. Skillnaden mellan hor och lagligt samlag kan vara lika enkelt som ett talat löfte. Bedrägeri har en negativ konnotation i vår kultur, men det är bara en handling som kan vara bra och kan vara dålig beroende på omständigheterna. Till exempel: (1 Kings 22: 20-23). . .Jehovah sade då: "Vem kommer att lura A′hab, så att han går upp och faller vid Ra atmoth-Gilead?" Och en sa en sak medan en annan sa något annat. 21 Då kom en ande fram och stod inför Jehova. Läs mer "
Anledningen till att det är bedrägligt (eller oärligt och vilseledande om du vill) är hela uppfattningen att du säger att jag är ledsen, när den verkliga sanningen är är du inte ledsen eftersom du redan i förväg hade bestämt att du skulle ta blod.
Tyvärr, men mitt samvete skulle inte tillåta mig att göra det.
Det är inte för mig att bedöma någon annan om de beslutade att göra detta dock.
Men jag var tvungen att lägga mina två cent värda in.
Hej BeenMislead Jag förstår, och du har fått mig att tänka två gånger på detta. Jag tänkte tidigare på planeringen i förväg vad du kan göra utan att säga det, snarare än vad du skulle säga i efterhand efter att ha gjort det. Jag vet inte vad din hållning är på blod, men låt oss säga för argumentens skull att du var helt övertygad om att det var moraliskt fel att offra livet över denna doktrin, vad skulle din plan vara? Skulle du bara berätta för folk nu? Skulle du vänta tills situationen uppstod? Och i så fall skulle du förbereda dig i förväg för att du skulle göra det. Läs mer "
Jag måste tillägga efter att ha läst igen min egen senaste kommentar att det är svårt att undertrycka en viss ilska att ett sådant beslut alls måste stöta på.
Detta tar inte upp de principer som ni alla har uttryckt. Men när det gäller specifikationerna för blodtransfusioner, eftersom det är ett medicinskt förfarande, är den medicinska personalen under strikta regler för att hålla förtroendet. Så vilket beslut en bror fattar är mellan honom och hans läkare. Om bröderna försökte engagera sig, kanske genom HLC, måste brodern helt enkelt säga att det har tagits hand om och vägrat att diskutera medicinska beslut. Det är hans befogenhet.
BM noterar min kommentar nedan till Jannai ”Det jag försöker förmedla är att det finns alternativ tillgängliga i dessa två känsliga områden för oss med aktiv vittnesfamilj. De med aktiv familj som ser vår blodpolitik som bristfällig tycker inte om tanken att tvingas offra familjebanden, i utbyte mot vad? Att vi senare kan säga att vi stod på vår väg och offentligt avvisade en opritisk politik? Är tillfredsställelsen värt kostnaden? Finns det ett annat sätt att hyra katten, vinna / vinna? Enligt min mening är detta inte en fråga som involverar samvete, det. Läs mer "
En ytterligare tanke, på kort tid har vi rest från straffet för att acceptera att blod är automatiskt DA, utan fördelar med en rättslig förhandling för att avgöra om man ångrar sig…. Till den felande syndaren som bara behöver mindre råd, liknande om man blir full eller röker en cigarett. Vad säger detta oss? Det säger mig att GB vet att vår undervisning är bristfällig. De kan inte ändra vår officiella ställning av juridiska skäl, men de kan genom bakdörren minska straffet för att ha accepterat det till i princip en smäll på handen. Nu är här kliniken för mig:. Läs mer "
Ja, jag trodde att det första var förlorat, så jag gjorde en omarbetning.
Maxwellsmart, det verkar finnas två svar från dig - jag svarar på den första. Förlåt mig om jag har missförstått något du har sagt, men jag kommer att göra mitt bästa. När det gäller att ta emot blod - du säger att nyckeln är att erkänna misstaget. Jag säger - hur kan en avsiktlig handling vara ett misstag? Du säger, nyckeln är att erkänna misstaget och då säger du att det här kan vara svårt för vissa och jag håller verkligen med dig där! När det gäller uteslutna släktingar - du fortsätter att säga, ingen JC, inga äldste inblandade, slut. Läs mer "
Ledsen Jannai, mitt tidigare svar hamnade ovanför ditt inlägg. Vad jag försöker förmedla är att det finns alternativ tillgängliga i dessa två känsliga områden för oss med aktiv vittnesfamilj. De med aktiv familj som ser vår blodpolitik som bristfällig tycker inte om tanken på att tvingas offra familjebanden, i utbyte mot vad? Att vi senare kan säga att vi stod på vår väg och offentligt avvisade en opritisk politik? Är tillfredsställelsen värt kostnaden? Finns det ett annat sätt att hyra katten, vinna / vinna? Enligt min mening är detta inte en fråga som involverar. Läs mer "
Maxwell, tack för att du förmedlade din åsikt till mig.
Jag ber om ursäkt om det här svaret hamnar på fel plats - kommentarer verkar vara fel.
Tack Jannai, ja saker är lite ur sekvensen.
Jag vill be om ursäkt för alla som kan ha blivit förolämpade av min ganska passionerade åsikt om blodpolitiken. Jag registrerar att jag har samma känslor som Apollos delade i "Blodsektionen i detta forum". Jag har ännu inte möjlighet att överväga Meletis tankar.
Jag har delat min personliga handlingsplan för att inte tvinga någon mitt samvete. Jag respekterar att andra ännu kan hålla vår blodpolicy är skriftlig.
I slutändan bär vi var och en vår egen belastning.
Maxwell
Eller är det tvärtom? om kommentarer, menar jag.
Det verkar som om jag är nära .... bara tvärtom. Min första kommentar om att svara, hamnade långt upp i listan. Andra gången klickade jag på SVAR som öppnade en ny ruta. Efter denna kommentar ”Eller är det tvärtom? om kommentarer, menar jag. ”
Nu publicerar jag min kommentar längst ner på sidan. Jag blir fortfarande förvirrad även nu.
Om jag bara kan komma ihåg på vilket sätt det är ………… ..
Jag tror att denna diskussion handlar om mycket mer än Blood-frågan. Det handlar om uteslutning, ett vapen av mörkret. Meleti själv sa ”Liksom dem kan vi ångra oss för tidigare synder, men hur är det med framtiden? Med den kunskap vi vet har, kan vi gå skottfria om vi fortsätter att hjälpa män att använda detta mörkervapen? Låt oss inte gömma oss bakom transparenta ursäkter. Vi har blivit det som vi länge har föraktat och fördömt: Ett mänskligt styre. Allt mänskligt styre står i motsats till Gud. Detta har alltid varit det slutliga resultatet av all organiserad religion. ” Läser alla dessa. Läs mer "
Hej imacountrygirl2, jag uppskattar det här inlägget; och du har rätt, det handlar om att vara kristen och behaga Kristus. Att glädja Kristus glädjer Fadern. Jag tänkte på dessa skrifter som du utan tvekan redan minns sedan du skrev ditt inlägg: 1 Tim 6: 20,21 - ”O Timoteus; Skydda detta hopp och vänd dig bort från allt världsligt bråk och allt som falskt kallas 'kunskap'. 21 för det är genom [sådana saker] som en del som en gång visade löfte i tron har avvisats ”. Lukas 16: 3 - ”Ingen tjänare kan tjäna två herrar. Han är bunden till. Läs mer "
korrigering - Lukas 16: 3 var tänkt att läsa Lukas 16:13. Hoppas att det inte finns några andra misstag!
imacountrygirl2, bara postat svar och igen landade det på fel plats! Här är det igen: Tack för skriftreferenser, särskilt Matteus 10: 32-39 och Lukas 12: 51-53 - det var också mina tankar.
OBS: För alla som fortsätter att ha problem med att placera kommentarer i förhållande till en pågående konversation - detta är en del av anledningen till att vi har diskussionsforumet på http://www.discussthetruth.com. Här på WordPress är kommentarfunktionen inte perfekt för att hålla reda på flera trådar och svar. Diskussionstavlan lämnar sig mycket bättre för det. Och du kan naturligtvis hänvisa till vilken artikel som helst här via en länk så att saker kan hänvisas. [EDIT] Bara ett förslag. Tror inte att jag kritiserar att du publicerar här. Det är också bra. Jag tänker bara lite längre. Läs mer "
Kanske känner andra sig utmattade just nu som jag. När jag känner mig så försöker jag tänka på Jesu vänlighet. Matteus 11: 28-30 ”Kom till mig, alla ni som sliter och är belastade, så ska jag uppfriska er. Ta mitt ok på dig och lär av mig, för jag är mild och ödmjuk i hjärtat, och du kommer att finna uppfriskning för er själva. Ty mitt ok är vänligt och min last är lätt. ”
Jag hoppas att det inte kom över som jag sa att du gjorde det fel. Jag lade bara fram ett förslag om att hjälpa till. Det finns ingen rätt eller fel plats. Jag redigerade min kommentar för alla fall.
Anledningen till att jag känner mig utmattad är på grund av argumenteringen som har pågått i några av kommentarerna i den här artikeln och det har pågått för länge. Galaterna 5: 22,23. Jag hoppas bara att ingen lider av högt blodtryck !!
Åh okej. Jag ägnade inte tillräckligt med detaljerna. ”En lugn ande återupplivar kroppen” (Ords 14:30, NET)
Fred till er alla 🙂
"Måste vi hoppa skepp, förlora vår familj, företag och livsvänner för att ta tag i den" enkelhet "som är Kristus?" Maxwell, du och andra fortsätter att prata om ”hoppande fartyg”, som att lämna Jehovas vittnens organisation betyder att du måste ”hoppa” in i en annan religion. Får jag föreslå ett annat alternativ? Om man skulle "hoppa skepp" som det skulle, skulle jag tro att du kunde landa på dina egna ben och vara individuellt ansvarig inför Jesus ... och ändå hålla barnet i dina armar, bredvid ditt hjärta. Ingen organisation kommer att skydda oss eller rädda oss. Vår. Läs mer "
Detta är som svar på CG: ”Du, min bror, å andra sidan, uppmuntrar individer att stanna kvar i organisationen. Du har en mycket större börda än jag själv. Du är oavsiktligt och kanske oskyldig, troligtvis motiverad av att se upp för dina bröder och systrar, du hjälper dem genom lurviga, manipulerande och vilseledande handlingar för att förbli okända för andra omkring dem i en organisation som alla hittills har kommit överens om inte ha Guds stöd ”. Ganska starka kommentarer min syster, jag måste säga, jag är besviken. Detta får mig att undra om det kan finnas lite. Läs mer "
Bro Apollos, det är så jag förstår gudomligheten i Jesu lära: Nu är den kristna betydelsen av termen ”Kristus gud” ganska tydlig. Kristen tror att det finns en personlig Gud, skapare och härskare i universum, en Gud som är oändlig, evig och oföränderlig. Så när den kristna säger att Jesus Kristus är Gud, eller när han säger att han tror på ”Kristus gud”, menar han att samma person som i historien är känd som Jesus från Nasaret fanns innan han blev människa från alla evigheten som oändlig, evig och oföränderlig Gud, den. Läs mer "
Hej Max Först och främst är jag inte säker på varför din gemenskap i forumet beror på min personliga syn på detta. Jag är bara en röst. Jag hävdar inte absolut sanning. Och jag driver inte det här forumet. Jag anser inte heller att det är en plats där samförstånd är obligatoriskt för gemenskap. Men om du gör det är det naturligtvis en fråga som jag inte skulle vilja diktera. Jag hoppas dock att ni kommer att vara mer öppna för fria diskussioner där vi båda kan betrakta varandra som järnslipande järn. Även om din kommentar. Läs mer "
Bro Apollos, jag förstår att samförstånd inte är obligatoriskt för gemenskap på den här webbplatsen och jag har det bra. Eftersom jag respekterar din kunskap och förståelse av skrifterna, medger jag att jag blev lite tillbaka om du faktiskt höll fast vid min förståelse av läran om Jesu gudom. Jag diskuterade Fil 2: 6,7 med en universitetsforskare, och under den månaden diskuterades forskning som särskilt övertygade mig om att Jesus inte är lika med Jehova i definitionen av "harpagmos" som definieras i Dictionary of New Testament Theology, In kort, harpagmos. Läs mer "
Maxwell, jag ber om ursäkt om jag har förolämpat dig. Jag gav bara min åsikt, som du uttryckte din. Ja, jag erkänner att jag blir lite överemotionell när jag tänker på mina kära bröder och systrar som är i organisationen. Det är kärlek och omtanke för dem som motiverar mig. Jag har medlidande med att alla de förblindade leds av blinda guider. De är alla Jesus värdefulla får och jag är rädd att det finns vargar i hjorden som försöker sluka dem, eftersom samma vargar attackerar mig. Jag har inte sura druvor. Det gör jag inte. Läs mer "
Tack CG-ursäkt accepterat. Jag tvivlar inte på att du är uppriktig när du säger att du har kärlek och oro för dina kära bröder och systrar som är i organisationen, inklusive din JW-familj. Förstå att för några av oss, särskilt de av oss med utvidgad vittnesfamilj och med företag som sysselsätter vittnen och / eller har mestadels vittne, kommentarer som innebär att vi är hycklare och jonglerar mellan rätt och fel, att vi sitter på staketet , som verkar innebära att vi inte godkänns av Jehova och Jesus om vi inte hoppar fartyg, är helt enkelt. Läs mer "
Bro Max,
Låt mig först säga att jag inte tvivlar på vad du säger om:
1) Den nyligen antagna ”sorry” -klausulen i vår interna blodpolicy.
2) Den senaste ”avlägsnandet av pålagd sanktion” i vår policy för disfellowship.
Jag uppskattar mycket att du delar denna information. Men jag vet att jag alltid gillar att visa eller referera bevis på vad jag säger.
Så kan du visa eller hänvisa bevis på dessa senaste ändringar i policy?
BeenMislead, jag vill berömma dig för att din mycket modiga ställning ska följa ditt samvete. Vår Frälsare ser på oss alla och ser utan tvekan den fårliknande naturen som du visar som en av hans hjordar. Din attityd verkar vara balanserad, noggrant resonerad och avslöjar arten av ditt samvete när det gäller Skriften. Min bror, jag vet vilken kamp detta är för dig. Jag vill erbjuda min kristna kärlek och stöd för dig oavsett resultatet. Vår Herre ger oss ovillkorlig kärlek och i tacksamhet för det ger jag dig samma sak. Om. Läs mer "
Till imacountrygirl2:
Tack för de uppmuntrande orden!
De betyder mer för mig än du vet.
Dido om den kristna kärleken, stöd och uppmuntran.
Har du gått med i diskussionsnämnden för Borean Pickets läsare? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nej Jag har inte gått med i diskussionsnämnden än.
Jag kommer snart till det.
Detta är som svar på BM: ”Jag uppskattar verkligen att du delar den här informationen. Men jag vet att jag alltid vill visa eller referera bevis på vad jag säger. Så kan du visa eller hänvisa bevis för de senaste ändringarna i policyn? ” BM, jag är glad att du uppskattar vad jag delade angående "ledsen" -klausulen och "avlägsnande av införd sanktion" för otillbörlig samverkan med DF / DA-släktingar. Jag beklagar att jag inte är bekväm med att ge det exakta citatet eller hänvisningen från äldrehandboken. Jag tror inte att Meleti skulle vilja ha det heller. För att vara uppriktig undviker jag allt det. Läs mer "
Till max:
Först tack tack för svaret.
När du säger ”äldstehandbok”, hänvisar du till boken ”Hyrden Guds flock”?
Eller finns det några nya äldste guider där ute?
Om det är boken ”Shepherd the Flock of God”, publicerades den inte i 2010?
Så hur kan dessa vara "senaste förändringar" i politiken?
Tack.
BeenMislead
”Shepherd the Flock of God” publicerades 2010. Så jag är inte säker på om detta är vad ”maxwellsmartjw” syftar på när han säger ”den nyligen antagna ledsageklausulen i vår interna blodpolitik” eller inte. ———————————————————————— Men här är vad det står i kapitel 9 i boken ”Herde Guds hjord”: ”Tar blod med villighet och ångerfullhet. Om någon villigt tar blod, kanske på grund av att vara under extremt tryck, bör kommittén få fram fakta och bestämma individens attityd. Om han ångrar skulle kommittén ge andlig hjälp i anda av. Läs mer "
Har varit vilseledande, tack för den här informationen från Shepherd Flock of God-boken - det är bra att veta.
BM som inte tog dig lång tid. För att lindra dig kan jag svara. Min användning av termen nyligen var generellt sett de senaste 4 åren. Anmärkningsvärt är att det föregående stycket i kapitel 9 specificerar att "kommittén" som är involverad för en anslutning till en annan religiös organisation inte är rättslig. Därför är det utredande (2 äldste mot 3). Eftersom det inte nämns något "rättsligt" i blodsektionen, skulle en liknande "utredningsutskott" vara involverad (inte rättslig). Att ta emot blod listas inte som ett officiellt utestängningsbrott i kapitel 5, Rökning och berusning är dock DF-brott. Läs mer "
BM en sista tanke: Observera i paragrafen som involverar "onödig" umgänge med DF / DA släktingar, av betydelse (för mig hur som helst) är att den som "kränker andan i uteslutningen och inte svarar på råd" KAN inte längre kvalificera sig som äldste / pionjär. Termen MAJ är ganska häpnadsväckande. Skulle man inte anta att om en äldre bryter mot DF: s anda förlorar han automatiskt särskilda privilegier? Inte så. Vad som sägs här är att beroende på hur diskret föreningen hålls (församlingen blir inte allt upprörd) kan det vara möjligt för en äldste att fortsätta, särskilt. Läs mer "
Bro Apollos Jag ska resa idag bort från min dator, jag ville ge dig en poäng för överväganden angående Fil 2: 5-7. Kanske kan du flytta detta till DTT som ett ämne och svara? Jag har förstått att du säger att du inte helt anammar den allmänt hållna synen på läran om Kristus gudom, därför är jag vid denna punkt inte säker på exakt vad du omfamnar. För diskussionens skull överlämnar jag följande för övervägande. Jag nämnde i en tidigare kommentar att jag tänkte ge information för att motbevisa det vanliga. Läs mer "
Du har fokuserat på ett mycket specifikt skrift här Max. Jag är glad att ta itu med den, även om jag tror att juryn i verkligheten fortfarande är ute vad gäller en perfekt översättning. Jag respekterar BeDuhns arbete, men jag har personligen gått bort från att behandla ”Sanningen i översättning” som ett nytt evangelium som vissa tycks ha gjort ibland. Det är ett värdefullt och vetenskapligt referensverk, men det finns fortfarande giltiga alternativa synpunkter på några av de passager som han täcker. Jag behandlar Greg Staffords arbete på samma sätt, medan jag erkänner att jag använde det. Läs mer "
Max - jag hoppas att mitt senaste svar ger dig en bättre inblick i min nuvarande ståndpunkt om detta. Om du vill fortsätta samtalet har du något emot att jag överför det till DTT under ämnet ”Filipperna 2: 5-11”? Jag ber om ditt tillstånd eftersom jag skulle behöva kopiera din senaste kommentar som öppnade det specifika ämnet och även mitt svar.
Apollos
Bro Apollos, tack så mycket. Innan jag säger ja till att fortsätta denna diskussion på DTT, kan jag ställa dig två frågor? Känner du att Logos hade jämlikhet med sin far? Föredrar du modalism, att Gud är en enkel person som agerade i olika former och vid olika tidpunkter? Jag håller med om att man måste förbli öppen när det gäller vetenskapliga verk, jag har hänvisat till många andra teologiska verk i mina studier. Jag citerade BeDuhn främst på grund av hans speciella fokus på noggrannhet i översättning i Phil 2: 5-7. Jag tror att vi båda håller med om att hans resultat tydligt flyger i ansiktet. Läs mer "
Detta är en duplikatkommentar som jag publicerade på fel plats. Ooops.
Maxwell, antyder du att om dina och Apollos åsikter är annorlunda, är du inte öppen för ytterligare diskussioner? Du inser att det finns 84-medlemmar på diskussionsnämnden, eller hur?
Apollos är mycket lärt. Men det finns också många andra med kunskap och intelligens ..
Om ditt sinne är så stängt, hur såg du någonsin sanningen om GB? Jag är bara nyfiken, eftersom dessa två åsikter verkar motintuitiva.
CG, Som visas i några av mina inlägg, har min personliga och bönfulla forskning visat att vissa, inte alla, av JW-läror är skriftstörda. Jag är särskilt störd av blodförbudet, extremt undvikande och regeln om två vittnen tillämpades på barnmisshandel. Som jag har sagt ofta påverkar dessa människors liv och orsakar onödigt lidande. Jag är mest uttalad angående dessa läror. Eftersom jag har spenderat timmar på att posta i detta rum har det skett en "intern" reform i blodförbudet. Och vidare kommer nästan alla stater nu att beordra blod på ett JW-barn om det behövs. Äldste har fått råd där. Läs mer "
Hej Bro Max Även om svaren på dina frågor är nej, har jag bestämt att det är bäst att släppa konversationen för tillfället. Jag är inte ett stort fan av att det är så villkorligt. Du har gjort klart att det är en mycket känslig fråga för dig. Jag antar att varje person har sina heta knappar. Det skulle finnas några där ute som inte skulle samarbeta med varken dig eller mig på grund av vår hållning till blod. Och det är rättvist nog. Alla bör få välja vilka villkor de sätter för sina vänskap. Du kanske har varit förvånad över att upptäcka att min. Läs mer "
Bro Apollos, tack, ja, jag erkänner att det här är min heta knapp. Jag hoppas att jag inte skulle ha varit för stel när det gäller möjligheten till en liten variation, jag vet bara inte vad den variationen kan vara. Jag måste säga att när jag blev inblandad i gruppen antog jag att alla var på samma sida och höll den här kärn sanningen för att vara sant. Om definitionen av grekiska ord är övertygande och skriftstöd är övertygande, har jag inget annat val än att acceptera förändring. Jag anser att originalspråket är guldstandarden för att skapa grunden. Läs mer "
Peely sa: ”Som du säger handlar det inte om strategi utan att behaga vår Gud. Det handlar inte om att sitta på ett staket och jonglera fel i ena handen och rätt i en annan. (Jag föreställer mig alltid ett taggtrådsstängsel - sådan smärta går igenom den valda kursen!) Det handlar istället om att ta tag i den ”enkelhet” som är Kristus ”Peely: Jag tror hur man ser mycket av den senaste diskussionen beror på om ens utsiktspunkt är att stå inom eller utanför organisationen. Jag respekterar mycket dina kommentarer och respekterar ditt personliga beslut. Läs mer "
Country Girl sa: ”IMHO, det här är inte ett spel som vinn / vinn, även om vissa kanske ser det som sådant. Det handlar inte om strategi, det handlar om att vara kristen och behaga Kristus Jesus; såvida du inte är ett av Jehovas vittnen och är skyldig att tro på alla deras läror. Jag vet ärligt talat inte ... kan vi vara båda samtidigt ”? CG: Diskussionen med strategi och win / win involverar bröder / systrar som befinner sig i den position du var för en tid sedan. Vi förblir inne ... .. vi har mycket på spel, det är ingen lätt väg för någon av oss att. Läs mer "
Hej Bro Maxwell
Bara för att plocka upp en punkt ...
Jesus är inte hans far. Så mycket är sant. Men när du väl har accepterat Kristi gud kommer du att få en mycket bredare sökning på dina händer. (Förutsatt att du fortfarande vill söka efter en organisation med vårdnaden om "sanningen")
Apollos
Bro Apollos,
Läran om Jesu gud som jag hänvisar till och känner definitivt till säger att Jesus existerar i Jehovas form. Jag är väldigt öppen för att lära mig ett annat sätt att se detta.
Och ja min bror, jag letar.
Kanske kan du starta tråd på detta i diskussionsnämnden?
Maxwell
korrigering - att han existerade i Jehovas form (inuti Jehovas ande) innan han tömde sig själv. De jag har diskuterat med om detta ämne har fixats ordentligt i det trinitariska lägret.
”Slår av att Jesus existerar i Jehovas form”
Med en liten tweak skulle det vara "Jesus existerar i Guds form". Som naturligtvis som du nästan säkert vet är helt skriftstrukturerat (Fil 2: 6). Så du är nog inte så långt borta som du tror att du är.
Apollos
korrigering - att Jesus existerade i Guds form (inuti Jehovas faktiska andliga varelse) innan han tömde sig själv. De diskussioner jag har haft om detta ämne har varit med dem i det trinitariska lägret, så det kan ha skett våra diskussioner och lämnat mig med fel förståelse för doktrinen.
Maxwell - Jag uppskattar ditt inlägg om blodproblemet. Du har gett mig så mycket att tänka på. Ditt råd är praktiskt och det är inte unscriptural IMO. Jag skulle aldrig vilja binda en annan brors eller systers samvete med gruvor. Jag var disciplinerad för just denna fråga för år sedan. Min strategi var dåligt råd och hade så många hål. Jag önskar att jag hade dig för år sedan. Äldste mötet var en hemsk upplevelse och jag kände mig backad i ett hörn. Jag var tvungen att göra medgivanden (eller kompromissa beroende på hur du ser på det) så att jag. Läs mer "
Jag känner samma sak som du Jannai40. Några av anledningarna till att jag inte går ut i tjänsten längre är att jag inte kommer att föra någon in i en religion som gör följande: 1) Fortsätter att vilseleda människor med absoluta uttalanden att slutet är "mycket snart". Jag har personligen hört detta i 45 år. Historien visar att de har gjort det i över 100 år. Den hårda verkligheten är att de inte vet detta helt säkert, som historien vittnar om. Så det är vilseledande. - (Det finns många citat jag kan hänvisa till. Se den här 45 år. Läs mer "
Jag tror att jag talar för alla när jag säger att det förutom de många bidragsgivarna på denna webbplats och DTT är verkligen en välsignelse att ha dig Max. Jag beundrar ditt grepp om Guds djupa saker (jag är en lekmänniska i varje bemärkelse av ordet 🙂) Jag tycker också särskilt om dina väl undersökta kommentarer. Jag är också mycket upptäckt av Bobcat av samma anledning. Det gör mig ledsen att GB mycket hellre villigt hålla fast vid sin illusion av sanning och inte utnyttja kunskapen från våra bröder i. Läs mer "
GWIT, jag är ödmjuk över att vara bland andra som har mycket mer andlig insikt än jag själv. Jag lär mig något nytt och meningsfullt som ökar andlig insikt varje dag. Jag har sett den här webbplatsen som en underjordisk rörelse. Några av oss är aktiva (vissa äldste / pionjärer), andra är inaktiva, andra är df'd, andra är dissed. Vissa är df och av personliga skäl, känner att något saknas i deras liv (särskilt familjen) och behovet av att återvända, och väl en gång där, bestäm sedan hur de vill att deras liv ska fortsätta. Några av oss kan ta det goda .... med de dåliga ... och till och med. Läs mer "
I efterhand är detta en av anledningarna till att vi började det, åtminstone så känner jag mig. Jag blev också mer och mer irriterad och var tvungen att ventilera min frustration till betrodda vänner. Det visar sig att vissa av dem inte förtjänade det förtroendet. I andra fall behöll de mina förtroende, men blev upprörda över mig. Jag tvingade dem att titta på saker de inte ville titta på, så vänskapen blev ansträngd. Det liknar scenariot där du ser en god vän göra saker för att skada hans äktenskap eller hans hälsa. Du. Läs mer "
Country Girl, jag beklagar att du inte hade detta forum tillgängligt för dig innan församlingen behandlade din situation. Hade varit tillgängligt, kanske saker och ting kunde ha blivit annorlunda för dig? Efter att ha kunnat öppna öppet, uttrycka din frustration, känna dig trygg att öppet utmana långvariga övertygelser med hjälp av skrifterna, och särskilt komforten och sinnesfrid att veta att du inte är ensam. Som Meleti sa i ett av sina inlägg är det här en plats att låta vår avstängningsventil släppa, utan rädsla för dom, fördömande eller straff. Kanske att ha den här vägen öppen för dig skulle ha hjälpt. Läs mer "
Maxwellamart - Jag slutade delta i KH för några månader sedan och några månader innan det slutade jag delta i tjänsten på fältet eftersom mitt samvete inte längre tillät mig att rikta människor till organisationen utan att varna människor om barnmisshandel, falsk undervisning etc. OK - så du skulle kunna resonera det - men jag skulle inte säga det eller det - men om du deltar i ministeriet anser husägaren dig som en av JW och därför leder du dem till den organisationen. Jag kritiserar inte någon på den här webbplatsen för hur de gör saker,. Läs mer "
Jannai40 tack för att du delar. Så du bleknade, och jag tror att det gör en stor skillnad. Tekniskt har du inte tappat någon aktiv familj, förutsatt att du har någon. Naturligtvis kan de behandla dig annorlunda, men du har dem, de har inte skrivit av dig ännu. Jag tror att detta spelar in i beslutsprocessen. Jag frågar mig själv, uppväger barnet (våra grundläggande läror) det smutsiga badvattnet? (felaktiga läror). Jag tror att våra grundläggande läror är sanning och att majoriteten av våra perifera läror inte riktigt skadar någon. De läror som jag störs mest av är vår blodpolicy, familj. Läs mer "
maxwellsmartjw - Det är fantastiskt att ha dig här och tack för dina insiktsfulla och balanserade kommentarer.
Hej MaxwellSmartJW,
Jag tyckte mycket om den här kommentaren. Jag har en idé som jag skulle vilja köra av dig. Kan du mejla mig på meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Jag förstår helt ditt perspektiv. Var jag i dina skor kan jag föreställa mig att jag känner mig väldigt lik den du känner. Om jag förstår Wheresenoch korrekt, har han redan rest det avstånd som behövs för att kvalificera sig för återinförande. JC som anordnade honom kan inte hålla honom ut för evigt. Han har investerat år på möten, flyttat till en annan församling, etc. Han uttrycker en önskan att komma tillbaka, och han har kunnat förena alla samvetsfrågor, eller jag tvivlar på att han skulle göra en ansträngning. Det verkar som om han har viss begränsad kontakt med sin syster (antas vara aktiv), och så. Läs mer "
Hej maxwell totalt håller med om allt du sa där i den kommentaren att så långt jag kan se exakt vad Bibeln säger om detta ämne har jag också självständigt kommit till samma slutsatser tack kev
"Var jag i dina skor skulle jag definitivt suga upp det och komma tillbaka." Maxwell, det är det råd du gav ¿Wheresenoch ?. Välkommen till er båda !!! Jag ser fram emot framtida kommentarer. Det finns en annan sida av detta mynt. Det är att för vissa, inklusive mig själv, att gå tillbaka till KH skulle göra mig till en hycklare och bryta mot mitt samvete. Jag kan inte medvetet tigga mitt sätt att återansluta mig till en organisation som gör det upprörande påståendet att GB nu är FDS som talar för Gud själv, tillsammans med alla andra bedrägerier de utövar.. Läs mer "
Jag tror att den kollektiva förnuftens röst för dem som bidrar på denna webbplats kommer att beröra alla uppriktiga och ärliga sökande av sanning inom vårt brödraskap, om de snubblar in på denna webbplats. Kanske kommer Jehova att välsigna våra ansträngningar och sanningen kommer att påverka förändringar?
MSJW
Tack Vivlon 4 som bekräftar mina tankar ur en äldres synvinkel. Det har faktiskt förekommit tider som jag satt fram och mitt och studerade och ler, och kände det mest intensiva utseendet av förakt som om jag skulle gråta och gömma mig i baksidan av hallen! Jag deltar i möten inte på grund av indoktrinering men 2 håller mig à jour med alla förändringar i politiken. Jag har bevittnat att nya människor vaknar på denna webbplats nästan varje inlägg tillsammans med otaliga andra som jag tyst observerar. Vissa i "god ställning" andra inte så mycket. Vi har alla gemensamt att använda. Läs mer "
Jag kan bekräfta och instämma i Meletis kommentarer ovan. I ett domstolsförfarande är ett överklagande en process för att begära en formell ändring av ett officiellt beslut. Det finns två typer av överklaganden. Det finns överklaganden "på posten" och "de novo" (lat. Från början) överklaganden. JW-systemet är ett "on the record" överklagande. JC: s beslut att behandla ärendet ifrågasätts genom att hävda att de kom till ett felaktigt beslut om äkta omvändelse. Överklagandenämnden granskar JC: s anteckningar och vittnesmål. Endast information som kom fram under originalet. Läs mer "
Jag kände att Maxwell var också en äldre att det var så frustrerande när du inte får uttrycka dina oro för andra utan rädsla för represalier, särskilt när du känner till din rätt och kan se tydliga unscripturala förfaranden och attityder som visas i religionen. Bara gjorde mig riktigt arg, dåligt i slutändan. kev
Tydligen förgiftar nuvarande koldioxid källorna till de avskedade koldioxidutsläppen. Mina föräldrar hade CO över till lunch nyligen. Han pratade om förändringarna och sa att fler kommer. Han nämnde också att förändringarna gjorde det möjligt för filialen att gå i pension på några excentriska gammaldags dinosaurier. Jag skulle citera honom, men det skulle inte sätta det förbi honom att läsa den här webbplatsen. Så jag förväntar mig inte att någon lyssnar på något som en ex / co har att säga. De kommer att avfärdas som gamla timers som inte rör sig med vagnen. De nya förändringarna gör mig nervös. Jag är orolig för. Läs mer "
Jag håller med, Sargon. Något kommer. Du kan nästan lukta på vinden.
Hej, allihop ! Har följt den här webbplatsen 4 om året. Första gången jag hoppas att det går igenom. Jag tillkännagavs "inte längre en jw" för nästan 1 år sedan. Tio månader senare möttes mitt första brev med ett "vänta" -svar. Ingen skriftlig anledning vänta bara. Så jag gjorde ungefär ett år och lite förändring. Gjorde mest varje möte. 5: a brev, vänta lite mer. Flyttade 1 till en annan stad så jag deltar i en annan hall om året. Visade bara 2: e brev för 2 månader sedan. Bros @ gamla hall insisterar på att träffa mig men har ännu 3 satt upp 2. Nuvarande kong. Läs mer "
Välkommen till sajten, ¿Wheresenoch ?. Efter att ha tjänat som äldste i många decennier vet jag att många äldste tar en svag syn på alla som ber om återupptagande som överklagade det ursprungliga beslutet. Tanken är att om du överklagade var du inte riktigt omvänd. Så om du nu vill komma tillbaka, undrar de om du nu verkligen omvänder dig. Detta försämrar det påstådda syftet med överklagandeprocessen eftersom man vet att det bara kommer att öka sin straff, så bäst att inte utnyttja dess mycket begränsade nytta och ta dina slickar med hopp om att förkorta. Läs mer "
För mig verkar organisationen uppfinna sig själv med en "den lojala kommer att följa, den motstridiga kommer att lämna" attityd. Jag kan föreställa mig att GB tycker att den senare gruppen är ganska liten. De kanske inte har fel, men jag hoppas annars. Som när det gäller företag som har gjort detsamma (som när Lafayette blev Circuit City, eller när Banana Republic gick från knäppa resebutiker till en mer fashionabel butik), känner organisationen förmodligen att förändringarna är nödvändiga för att göra GoB: s vilja. och oavsett vilka förluster som uppstått är helt enkelt en investering i broderskapets framtida goda hälsa.
fortsätta söka tack så mycket!
Meleti, håller med. Är det så att en del i 70+ ”old school” kanske har uttryckt oro över några av de senaste justeringarna? GB kan ha känt att de skulle behöva dra några av dessa gamla bröder "sparkar och skriker". Kanske var vissa inte helt ombord? Skulle det inte bli mycket mindre nedfall och potentiell upprördhet i kretsar om det fanns en missnöjd EX DO / CO ... .. snarare än en aktiv? Den nya pensionsåldern på 70 bör visa sig nykterande för många CO under 50-60-talet. Om de fortsätter och Armageddon inte blir så som de förväntar sig,. Läs mer "
Att skicka 70+ ut till betesmark verkar som ett mycket kortsiktigt beslut. Varför de har fattat beslutet är det någon som gissar. Kostnadsbesparingar? Kraftkonsolidering? Det är svårt att se en positiv anledning ur biblisk synvinkel. Detsamma kan sägas om avskaffandet av distriktstillsynsarrangemanget. Någon kommenterade mig en gång om hur organisationen hanterar problematiska situationer: Komplexa problem, enkla lösningar. Kanske skulle "förenklad lösning" vara mer på näsan. Jag tror att så mycket som GB gör, gör det med den uppriktiga tron att den agerar för Gud. jag är säker på att. Läs mer "
Jag håller med, det är helt enkelt inte meningsfullt att sätta dessa åldrande bröder ut på betesmark i sin bästa tid. Om uppmanade (mandat) församlingsdonationer täcker sina hyrbilar och bilförsäkringar är företagets i praktiken månadsbidraget och ett okänt ansvar för vården. Alla andra utgifter täcks av lokala kretsar och församlingar. I och med att för de utan medicare kommer de att täcka sin vård på något sätt, vad sparar de genom att ta dem av vägen? Jag skulle tro att 75 års ålder, till och med 80 års ålder, skulle bli bättre pensionsålder. Återigen är det ingen mening, om inte. Läs mer "