[En översyn av september 15, 2014 Vakttorn artikel på sidan 12]
”Vi måste gå in i Guds rike genom många förödelser.” - Apostlagärningarna 14: 22
”GÖR det chockerande dig att du kan förvänta dig att möta" många förödelser "innan du får priset på evigt liv? " - par. 1, fetstil tillagd
Temateksten talar inte om att få evigt liv, utan att gå in i ”Guds rike”. Varför ändrar vi dess tillämpning från ”Guds rike” till ”evigt liv”? Är dessa begrepp synonyma?
Punkt 6 säger ”För de salvade kristna är den belöningen det odödliga livet i himlen som koraller med Jesus. För de "andra fåren" är det evigt liv på jorden där "rättfärdighet ska bo." (John 10: 16; 2 Pet. 3: 13) " [EN]
Enligt JW-doktrinen finns det två belöningar som läggs fram för kristna. En liten flock 144,000 kommer att härska i himlen med Jesus. Resten, numera cirka 8 miljoner, kommer att leva på jorden. 144,000 får odödlighet efter deras uppståndelse. Resten kommer antingen att återuppstå som en del av de rättfärdigas uppståndelse eller kommer att överleva Armageddon, aldrig har dött alls. Denna grupp kallas "andra fåren" och de kommer inte att vara perfekta (dvs syndlösa) när de kommer in i den nya världen. Liksom de orättvisa som också återuppstår, kommer de att behöva arbeta mot perfektion som först kommer att uppnås i slutet av de tusen åren, varefter de kommer att testas innan de ges rätten till evigt liv som redan har givits till de salvade före Armageddon.[B] (Apostlagärningarna 24: 15; John 10: 16)
Från w85 12 / 15 sid. 30 Kommer du ihåg?
De som väljs av Gud för himmelskt liv måste även nu förklaras rättfärdiga; perfekt mänskligt liv tillskrivs dem. (Romarna 8: 1) Detta är inte nödvändigt nu för dem som kanske lever för evigt på jorden. Men sådana kan nu förklaras rättfärdiga som Guds vänner, vilket också var trogen Abraham. (James 2: 21-23; Romarna 4: 1-4) Efter sådana uppnår de faktiska mänskliga perfektionerna i slutet av Millennium och sedan klara det slutliga testetkommer de att kunna förklaras rättfärdiga för evigt mänskligt liv. (12/1, sidorna 10, 11, 17, 18.
Det är helt förståeligt och helt skriftligt att de som kommer att ansluta sig till Kristus i himlen som kungar och präster bör genomgå förtryck som han gjorde. Om Jesus "lärde lydnad" och "blev perfekt" av "de saker han lidit", skulle hans bröder, Guds söner, förvänta sig ett fria pass? Om den syndlösa Guds son måste testas med förföljelse och trängselbränder följer det att vi syndare också görs perfekt på det sättet. Hur kan Gud annars ge oss odödlighet vid vår uppståndelse?
Men varför behöver de "andra fåren" i JW-doktrinen genomgå trängsel? I vilket syfte?
Tänk på fallen av Harold King och Stanley Jones, nu båda avlidna. De åkte till Kina tillsammans där de fängslades i ensam inneslutning. King var av de smorda och tjänade en femårsperiod. Jones var medlem av de andra fåren. Hans mandatperiod var sju år. Så King uthärde fem år av en tröskning som få av oss kan föreställa oss och nu bor i odödlighet i himlen - enligt vår doktrin. Jones, å andra sidan, uthärde ytterligare två år av trängsel, och ändå kommer fortfarande att vara ofullkomlig (syndig) efter hans uppståndelse och kommer att behöva arbeta för att uppnå perfektion i slutet av tusen år, först för att testas en sista gång innan han kan beviljas evigt liv. Men hans kinesiska fängelsevakter, som också har dött, kommer - återigen enligt vår läran - att återuppstå som en del av de orättfärdas uppståndelse och sida vid sida med broder Jones arbeta för fullkomlighet; Jag har aldrig uthärdat någon kvalificerande trängsel som Jones gjorde för att komma dit. Den enda fördelen som Jones har över dem - igen, enligt vår doktrin - kommer att vara att han kommer att ha ett slags "försprång" att vara lite närmare perfektion vad det än betyder.
är det här logiskt? Viktigare, är det till och med på biblisk väg?
Det andra problemet vi står inför
Avsnitt två poängterar att vi blir och kommer att förföljas.
Tänk på det ord jag sa till dig: En slav är inte större än sin herre. Om de har förföljt mig, kommer de också förfölja dig; om de har observerat mitt ord, kommer de också att observera ditt. ”(Joh 15: 20)
Vi lär oss att vi är speciella - den enda sanningstro. Därför måste vi förföljas. Problemet är att vi inte har gjort det under det senaste halva århundradet. Efter att ha varit ett vittne hela mitt liv kan jag intyga att vi alla lärs att det kommer en dag då vi kommer att bli förföljda. Mina föräldrar levde med denna tro och dog utan att någonsin se det fullbordas. Vi måste tro att vi förföljs för att vi ska fortsätta att tro att vi är Jehovas utvalda folk. När allt kommer omkring, om det finns en annan grupp som förföljs för sin tro på Kristus, vad skulle det göra oss?
Jag minns att jag måste stå utanför klassrummet medan de andra barnen sjöng hymnen, men jag skulle inte kalla den förföljelsen. Jag minns inte att jag blev mobbad över det. I alla fall slutade det ganska mycket när jag slog 14. Tiderna har förändrats och mänskliga rättigheter har befriat oss från problem med inblandning i större delen av den civiliserade världen. Även i länder var några av våra bröder fängslade, de tillåter oss ett undantag från alternativ militärtjänst. Men eftersom vi fortfarande skulle arbeta för militären på något sätt, tillåter vi inte våra bröder det.
Vi har en konstig dubbelstandard i detta, för vi tillämpar inte samma regler för bröderna som arbetar på hotellen i Vegas. Om en bror är i hotellförbundet kan han arbeta för hotell- / kasinokomplexet. Han kan vara servitör i en av kasinorestaurangerna eller en vaktmästare som städar kasinobadrummen, så länge han inte är medlem i Gambling Union. Ändå är de som betalar hans lön samma personer som betalar lönen till korthandlarna.
Så det verkar som om vi kan skapa en konstgjord situation av förföljelse.
Naturligtvis förföljs kristna fram till denna dag. I Syrien har ISIS korsfäst ett antal människor för att vägra att konvertera från kristendomen till islam? Är några av dem Jehovas vittnen? Jag har inte hört. Jag vet inte ens om det finns Jehovas vittnen i Syrien. Hur som helst, för de miljoner av oss som bor i Europa och Amerika har vi verkligen inte känt förföljelse under vår livstid.
Hur man kan komma runt detta?
Artikeln försöker hitta andra typer av trängsel. Det fokuserar på missmod. Motlöshet kan vara ett utmanande problem. Det är ofta kopplat till depression och båda är saker som drabbats av människor i varje liv. Men det är inte ett problem som är unikt för kristna. Är det som det är, är det trängsel?
Öppna ditt Watchtower-biblioteksprogram och leta efter ordet ”trängsel” som förekommer runt 40 gånger i de kristna skrifterna. Använd Plus-tangenten och skanna varje händelse. En sak kommer att bli uppenbar. Tribulation kommer från utan. Ordet på grekiska är thlipsis och betyder ordentligt ”tryck eller komprimering eller en sammanpressning”. Motlöshet är internt. Det kan och ofta bero på tryck utanför (trängsel) men som sådan är symptomen, inte orsaken.
Istället för att fokusera på symtomet, varför söker vi inte upp den verkliga orsaken till det missmod som många känner? Vilken trängsel får många av våra bröder och systrar att känna sig modiga? Är organisationens många krav för stora belastningar? Får vi känna oss skyldiga eftersom vi inte gör tillräckligt för att få evigt liv? Är det ständiga trycket att jämföra oss själva med andra bara för att komma kort eftersom vi, till skillnad från dem, inte kan pionjärerna, den trängsel (press) som orsakar oss motlöshet?
Kort sagt, är den trängsel vi upplever och där vi är så stolta som bevis på vår godkända status inför Gud något vi själva har skapat?
Låt oss stanna vid det när vi förbereder oss på veckotornens veckotorn.
________________________________________________________
[EN] I syftet med denna studie kommer vi att ignorera det faktum att det inte finns något i Skriften som kopplar "de andra fåren" av John 10: 16 med en klass av kristen med ett jordiskt hopp. Det finns faktiskt ingenting i de grekiska skrifterna som främjar tanken att majoriteten av de kristna har ett jordiskt hopp.
[B] Såvitt jag vet är denna lära unik för Jehovas vittnen.
ilovejesus333 Hej I de grekiska skrifterna nämns ordet odödlig bara några gånger. Först står det att endast Gud är odödlig 1 Tim 6:16 ”vem ensam är odödlig och som lever i otillgängligt ljus. Sedan talar Paulus i 1 Korintier 15 om kropparna som de ska klädas i vid uppståndelsen.” För de förgängliga måste klä sig med det oförgängliga och dödliga med odödlighet ”. Evigt och evigt är utbytbara Romarbrevet 6:22 Men nu när du befrias från synd och blir tjänare för Gud, har du din frukt till helighet och till slutet av evigt liv (aiōnion). Greken. Läs mer "
Jag undrar ibland om vi kanske kommer till detta från fel vinkel. Betydelsen av många engelska ord har förändrats radikalt, till och med diametralt, genom åren. "Bully" och "nice" kommer att tänka på. Ord är bara symboler - vare sig yttrade eller skrivna - som representerar verkligheter. Ord ska alltid förbli menings tjänare och aldrig bli dess mästare. Jag tror att vi måste titta på skrifterna för att avgöra vilken, om någon, skillnad som kan finnas mellan "evig", "evig" och "odödlig". För detta ändamål har jag öppnat ett nytt ämne om DTT. Se Evigt, evigt och odödligt om du är intresserad av att delta i. Läs mer "
Jag tror att du kan vara på något där Meliti. Det verkar som jag måste ta upp min åsikt om betydelsen av odödlighet igen med tanke på skriften på 1 Cir 15; 53
Som du säger "Ord bör alltid förbli menings tjänare och aldrig bli dess mästare."
Hej igen Mark
OOPS glömde det skriften 1 Cor 15; 53
Tillbaka till ritbordet !!
Jag tror att problemet som jag har fått inte är att det finns två hopp på himmelska och jordiska jag är säker på att det finns. Men det är det faktum att vakttornen väljer sig själva som passar varje profil .. när inbjudan att nå ut till det himmelska hoppet eller den tidigare resurectionen som paul kallade den. är öppen för alla kristna. Och då är den gud som väljer vem han är villig att bevilja den himmelska belöningen för många inbjuden men få är utvalda ... det kan mycket väl vara ett begränsat antal som slutligen kommer att härska med christ. Men på. Läs mer "
Jag älskar detta citat som du gjorde Meleti: "När sådana uppnår verklig mänsklig perfektion i slutet av årtusendet och sedan klarat det sista testet kommer de att kunna förklaras rättfärdiga för evigt mänskligt liv." Det fick mig att inse hur dubbelt vårt tänkande som JW verkligen är. Jag kommer ihåg att jag försvarat oss själva mot mina bibelstudenter i det förflutna att JW definitivt tror på trosbaserad frälsning. Men egentligen använde jag skrifterna för att försvara den positionen, snarare än den verkliga positionen i samhället. Att läsa citat som detta får mig att inse att jag var. Läs mer "
Älskar kärleken på den här webbplatsen - upptagen med att smälta det här inlägget och kommentarerna - Tack än en gång för ditt arbete här ALLA!
Med hänvisning till innebörden av ”vedermödan”, lägg märke till den här fullständigare definitionen av det grekiska ordet, thlípsis - ordentligt, tryck (det som förtränger eller gnuggar ihop), som används på en smal plats som “hämmar någon in”; trängsel, särskilt inre tryck som får någon att känna sig begränsad (begränsad, "utan alternativ") och bär utmaningen att klara av det inre trycket i en trängsel, särskilt när man känner att det inte finns något sätt att fly "(" inklämd ") . Med tanke på dina sista frågor, Meleti ... I stället för att fokusera på symptomet, varför söker vi inte den verkliga orsaken till det motlösande som många känner? Vilken trängsel orsakar många av. Läs mer "
Organisationen fokuserar på sin tro att den ”stora vedermödan” i Upp 7:14 är fas ett av slutet, med Armageddon som fas två. För dem är det en framtida händelse kopplad till attacken mot den stora skökan. Detta distraherar oss från den verkliga vedermödan som sanna kristna genomgår nu. Jag håller med dig: Den stora vedermödan pågår redan.
jag också!
Jag sa inte att det inte kan göras. Jag tror absolut att Gud kan göra vad han säger. Du lägger ord i min mun
Aposteln Paul inte bara lärare det finns en uppståndelse, men han lär "hur" Gud ger oss evigt liv, "Hur är de döda uppvuxna? Med vilken typ av kropp kommer de att komma? Han beskriver inte hur.
Jag frågade dig hur? Om du inte kan svara från skrifterna. Jag antar att Paulus inspirerade ord är sanningen.
Du sa inte att det inte kan göras, men hela kommentaren leder läsaren till slutsatsen att du inte tror att en köttlig kropp kan få evigt liv. Du citerar Paulus ord men de riktas tydligt till dem som är Kristi bröder. Dessa får arvet för att dö och bli uppväckta i likhet med hans uppståndelse. De ensamma har auktoritet att vara Guds söner. De härskar som kungar och präster. Hans ord är inte avsedda att gälla hela mänskligheten som kommer att återuppstå. Det är därför sönerna. Läs mer "
Ledsen Meleti men jag tror inte att du förstår vad jag försöker säga. Meddelandet som skickades ut under det första århundradet är detsamma som det är idag. En inbjudan att omvända sig och ett hopp om evigt liv med en odödlig kropp Det kan inte vara enklare. Oavsett om du tror att det är i himlen att härska över människor är det sekundärt för evangeliet. Vi får inte välja ett mål. För alla som inte litar på Kristus, antingen för att de saknade tro, omvände sig inte eller helt enkelt inte hörde budskapet, i uppståndelsen gör de. Läs mer "
Jag håller med dig om vad evangeliet om de goda nyheterna är. Vi är också överens om vad kristna hoppas. Eftersom vi uppenbarligen är på samma sida undrar man hur vi skulle kunna komma så långt från banan. Vad som gav mig missuppfattningen om vad jag trodde du sa var dessa ord från din ursprungliga kommentar: ”Kanske anledningen till att JWs har svårt att föreställa sig ett himmelsk hopp är att de tolkar innebörden av vad ett himmelskt hopp är. är inte på en destination som sådan, utan en uppståndelse. Läs mer "
Hej Mark C, bara undrar vad skillnaden mellan odödlighet och evigt liv är. Var inte Adam skapad med evigt liv i åtanke. Och han skulle ha haft det om han förblev lydig. 2 Mos 17; 1000 Den dagen du äter frukten kommer du SIKTIG att dö. Han skapades inte odödlig men hade evigt liv. Vissa kan då säga varför dog han, ja, Adams eviga liv berodde på hans lydnad mot sin skapare. Låt oss nu ta änglarna! Var de skapade odödliga? Om så är fallet, varför kommer många av dem att förstöras tillsammans med Satan i slutet av XNUMX?. Läs mer "
Ändlöst liv är dödslöshet, om vi tolkar evigt liv som ett oändligt liv är det inte evigt och det finns ett slut. En annan vakttorn "Red Herring" För att rädda argumenterar alla kristna med så kallade smorda eller andra får lovade evigt liv. oändliga liv. Vakttornens idé om att en 144000 har liv i sig själva, vilket innebär att de har självbärande odödlighet har ingen grund i skriften. Den enda verkligt eviga odödliga varelsen är Gud. Bara han har självuppehållande liv, ger han det till alla sina söner, livet vi har inom oss kommer från Guds ande eftersom andan ger liv. John 6:63 T ”han. Läs mer "
>> Du sa "Även om kött och blod inte är odödligt, beroende på yttre påverkan för att upprätthålla livet, betyder det inte att det måste dö. Evigt liv är fortfarande möjligt. ” På vilket sätt? Och nu tar du mig tillbaka till det citat du kände var stötande. Du kan inte se det, så det kan inte vara, men du förkortar Guds kraft. Om han vill skapa en varelse till sin avbild men gjord av kött och blod och se att han aldrig dör, vem ska vi då säga att det inte kan göras? Jag tror att om vi vill ta det längre,. Läs mer "
Inga bekymmer, ursäkt accepterat. Jag kan inte se i skrifterna var människor gradvis förs till evigt liv genom gradvis perfektion? Det finns två uppståndelser. En till odödlighet ”en himmelsk kropp”. Den andra uppståndelsen är en kött- och blodkropp som inte kan uppnå odödlighet. I den första uppståndelsen finns ingen andra död (ingen dör två gånger), men när det gäller den andra uppståndelsen har människor dött en gång, men de kan dö igen. Om kött och blod inte ärver kungariket, innebär inte den första uppståndelsen först i ordning, men beskriver också en bättre uppståndelse en odödlig. I årtusendet. Läs mer "
>> För att få dödslöshet måste de också ta emot odödliga kroppar. Eftersom kött och blod inte är odödligt.
Som jag förstår det skiljer sig odödlighet från evigt liv. Änglarna lever för evigt, förutsatt att de inte syndar, men inte är odödliga. Det kan vara så att vi bara skiljer oss åt i definitionen som vi tillskriver ”odödlighet”. För mig betyder det att ha livet i sig själv, inte beroende på extern kraft för att upprätthålla livet.
Även om kött och blod inte är odödligt, beroende på yttre påverkan för att upprätthålla livet, betyder det inte att det måste dö. Evigt liv är fortfarande möjligt.
Ledsen några korrigeringar av min sista kommentar.
"Först ångrar vi oss, och" vår "anda förnyas. Jag skrev "är"
Vad har de härliga ”sönerna” att göra med det ?. Jag skrev "son"
Med all djupaste respekt Meleti, med utgångspunkt från ett försvar ”DU har fel, för att du inte känner till skrifterna eller Guds kraft” (Mt 22:29) är arrogant, oförskämd och ett antagande som resten av din kommentar. erbjuder inga skrifter som stöd för vad du säger. Du sa "Att föreställa mig att lösningen bara ligger hos kroppen" När sa jag det? Först ångrar vi, och är anda förnyas Titus 3: 5 'han räddade oss, inte på grund av rättfärdiga saker som vi hade gjort, utan på grund av hans barmhärtighet. Han räddade oss genom tvätt av återfödelse och förnyelse genom. Läs mer "
Det kan vara så att jag har misfört din tidigare kommentar, för jag förstod att du menar att de som återuppstår till ett eventuellt perfekt mänskligt liv också måste ha en annan kropp än Adam, en icke-köttig. Om så inte är fallet, tillämpades naturligtvis mina ord fel och jag ber om ursäkt.
Jag förstod aldrig riktigt läran om att den stora folkmassan skulle behöva vänta till slutet av 1000-regeringsåret för att förklaras rättfärdigt för livet; i Uppenbarelseboken visade de inte att de hade sina vita kläder precis efter Armageddon, inte i slutet av 1000-åren, och detta innebär att en rättvis stod genom att få sina klädnader tvättade i lammets blod? Rev 22: 14 säger att detta ger dem rätten till livets träd.
Hej Life2come, angående detta "de visade att de hade sina vita kläder strax efter Harmageddon", i själva verket läser verserna att de hade på sig dessa kläder efter att ha överlevt trängseln, inte armageddon.
Rev.7: 13 Då frågade en av de äldste mig: "Dessa klädda i långa vita kläder - vem är de och var har de kommit ifrån?" 14 Så jag sa till honom: "Min herre, du vet svaret." han sa till mig: "Det är de som har kommit ut ur den stora trängseln. De har tvättat sina mantlar och gjort dem vita i lammets blod!
Rev 7:15 som talar om den stora folkmassan säger: ”Det är därför de är inför Guds tron; och de ger honom en helig dag och natt i hans tempel; och den som sitter på tronen kommer att sprida sitt tält över dem. ” Den nya världsöversättningen säger ”i hans tempel”. Det grekiska ordet för tempel som används i Rev. 7:15 är naos ', vilket betyder den inre helgedomen i templet som representerar himlen själv. Hänvisningen i New World-översättningen (referensbibeln) efter templet är som följer: Eller, "gudomlig bostad (bostad)." Gr., Na • oi ′, dativ, sing .; Lat., Tem′plo; J17,18,22 (Heb.), Beheh • kha • loh ′,. Läs mer "
Det sammanfattar verkligen inte det som Vakttornet lär ut vem den stora folkmassan är. Det finns mer läror - jag borde säga lögner - under organisationens läror än vad som möter ögat. 1914 är en uppenbar lära, men många är mer subtila. Det tidiga tempelarrangemanget var en förskuggning av Kristi tempel; båda är bebodda eller består av präster. Skillnaden med Kristi tempel är att prästerna (trogen smorda) faktiskt också är templet. (Jag skulle använda kursiv om jag hade dem) Det är inte ett fysiskt tempel, utan präster i ett arrangemang som slavar för Guds syfte att. Läs mer "
I par. 1, en hänvisning görs till Uppenbarelseboken 12:12, som beskriver vägen till jorden som ett resultat av att kasta Satan ur himlen. Läran säger att detta hände 1914, det verkar som trångfärd som kristna började först 1914 ... lite i motsats till par. 2 där Jesu ord nämns om förväntad tröskel som skulle börja efter att han lämnat och stycket indikerar att det är Satan som står bakom allt detta. I själva verket, som par. 3-5 visar, diskussion om vad Paulus hade upplevt, visar redan att trängseln började strax efter Jesus. Det skulle ha varit. Läs mer "
Hej Christian Kanske anledningen till att JWs har svårt att föreställa sig ett himmelskt hopp är att de felaktigt tolkar innebörden av vad ett himmelskt hopp är. Bibelns uppmärksamhet är inte på en destination som sådan, utan en uppståndelse till en förändrad kropp. Problemet med mänskligheten är inte att det behöver en administration för att få saker rätt, även om det är en rimlig antagande. Problemet med människan är synd och död. Lösningen är först sann omvändelse genom en förnyad ande och äntligen en återlöst himmelsk kropp. Det kan inte vara enklare. Till och med Job övervägde en uppståndelse med en förändrad kropp. De. Läs mer "
Oj, jag menar att säga ”Den judiska nationen under det första århundradet trodde felaktigt att kungariket var en bokstavlig administratör, så de omvände sig inte eftersom de” inte ”fick det.
Medan dina kommentarer är sanna när det gäller den himmelska belöningen, skulle vi inte vilja ge intrycket att den mänskliga kropp som Gud skapade är otillräcklig för uppgiften att leva för evigt. Om Adam inte hade syndat skulle hans kropp ha fortsatt. Så det är synd som förstör kroppen. De som återuppstår till en återställd jord under Kristus och hans bröder kommer att dra nytta av deras administrativa tillsyn och omsorg. I slutet av de tusen åren kommer mänsklighetens syndlösa tillstånd att ha återställts.
Meleti Vårt nuvarande kroppsliga tillstånd är frågan för människor som kämpar med köttet. Jag har associerat med JW sedan jag var sex år gammal, jag är 47 nu, jag har döpts i cirka 15 år.Jag har sett många vänner komma och gå från Org.Many lider av skuld och psykisk sjukdom, väljer att hålla sig borta som de kan, inte uppfylla förväntningarna. För några år sedan begick en bror, som hade ett hjärta av guld och som älskade Gud självmord. Han hade växt upp som vittne men senare utvecklat kemiska missbruk och lidit med homosexuella känslor. Nej. Läs mer "
Jag kan se den konflikt som denna förståelse skapar. Det är dock baserat på en felaktig förutsättning. Problemet är inte kött utan fallet kött. Som Jesus sa - och jag använder detta utan avsaknad av respektlöst - ”DU har fel, för du känner varken skrifterna eller Guds kraft” (Mt 22:29) Guds kraft är inte begränsad. Kan han skapa en varelse av kött och blod som inte plågas av våra syndiga längtan? Självklart. Adam var en sådan varelse. Detta betyder inte att Adam inte kunde synda, för han hade fri vilja, men hans synd var ett medvetet val. Att föreställa sig. Läs mer "
Guds ord säger att kristna kommer att förföljas på grund av att Kristus inte heter Jehova.
Exakt, och jag håller med dig om denna punkt 100 procent. Så varför är det så att JW-organisationen vill förringa Jesu namn och fokusera på namnet Jehova, som de nu fördömer genom sina handlingar idag? Är det för att de har tagit upp detta namn för sig själva som ett sätt att skilja sig från alla andra religiösa trossystem på bekostnad av Guds räddande hand Jesus Kristus som har upphöjt sig över alla andra i denna del av universum. Även när Gud kategoriskt hade sagt att detta var hans älskade. Läs mer "
De två nivåerna hopp sak är en riktig röd sill för JWs. Vem ska vart, vem ska styra över vem och vad? Hur många finns det? Är jag med? Det finns oändliga artiklar om vakttornet som driver denna idé, när några rader av skrifterna klargör något grundläggande för alla troende. I Uppenbarelseboken talar Jesus med församlingen i Sardis. Det finns faktiskt två typer av troende med potentiellt två öden. Till en grupp säger han i Uppenbarelseboken 3: 3 ”Kom därför ihåg vad du har fått och hört; håll det snabbt och ångra ……. Upp 3: 4 ”Ändå har du en. Läs mer "
Tyvärr sa jag 'I Uppenbarelseboken talar Jesus till församlingen i Sardis. Det finns effektivt till slags troende med potentiellt två öden. '
Jag tänkte säga ”I Uppenbarelseboken talar Jesus till församlingen i Sardis. Det finns faktiskt ”två” typer av troende med potentiellt två öden.
Jag håller med, markchristopher. Jag tror att överklagandet för många JW: er i tvåstegssystemet är att det betyder att de inte behöver arbeta så hårt. Det är som ett tröstpris eller ett pris för att delta. Under detta system behöver du inte försöka lika hårt och du får fortfarande chansen att leva i den nya världen där det blir mycket lättare att övervinna dina syndiga tendenser. Jag har upptäckt att tanken att de nu kan anamma ett himmelskt hopp för många tas emot med betänkligheter. Det är som att ta reda på att någon har ändrat betyget från. Läs mer "
Vad mer är, Meleti, är det faktum att Jehova och hans son hanterar en ”organisation”. Så individens uthållighet och integritet minskar något eftersom allt man bara behöver göra är att gå på arken. Dessutom gäller de flesta av de grekiska skrifterna i alla fall inte dem som har ett jordiskt hopp. Vi lär oss att de gör det genom förlängning, men det här är ett knep för att få en att tro att han är i slingan.
”Jag tror att överklagandet för många JW i det tvåklassiga systemet är att det betyder att de inte behöver arbeta så hårt. Det är som ett tröstpris eller ett pris för att delta. Under detta system behöver du inte försöka lika hårt och du får fortfarande chansen att leva i den nya världen där det blir mycket lättare att övervinna dina syndiga tendenser. ” Jag tyckte att denna anmärkning var smärtsam. Nittiofem procent av de tunga lyften i JW-religionen åstadkoms av dem som inte har kallats till himlen men svarar ändå till. Läs mer "
Du gör flera giltiga poäng. När jag har introducerat tanken för några nära vänner att det himmelska hoppet är öppet för alla har jag vanligtvis mött motstånd. Jag tror inte att detta beror på att de tror att de "smorda" måste arbeta hårdare för att kvalificera sig. Även vänner som har gett upp allt för att vara pionjärer i nästan 30 år har motstått tanken att de skulle kunna vara en av de smorda. Så vissa - till och med många - det är av de skäl jag gav ovan, men det är bara min åsikt. För andra, särskilt för dem som är enastående exempel på iver i. Läs mer "
Meleti / anonym Bara för att utarbeta min kommentar ovan. Systemet med två nivåer påverkar meddelandets enkelhet eftersom det avskräcker behovet av att helt vända sig från den köttiga mannen. Jag är ett bra exempel. Jag trodde att jag kunde vänta till det nya systemet för att arbeta med mina personlighetsdrag, och om jag dog innan Armageddon, skulle döden betala för mina synder. De äldste mätte min andliga framsteg genom att möta och delta i ministeriet, kommentera vid möten, ministeriets skola etc. .Jag trodde att det var sanningen! Det var inte förrän år efter min dop att jag insåg att när jag. Läs mer "
Det är en annan konstig sak om det tvådelade hoppet. De tidiga kristna smordes alla, så vi får veta, strängt enligt principen först till kvarn. Varje gammalt benhuvud var himmelsbundet den gången, men nu, under de "sista dagarna", har smörjningsprocessen av någon anledning blivit en fråga om valet av de starkaste.
Anderestimme Det är intrycket jag också får. Jesus åt med samhällets nedgång, de utkastade. Matt 2:17 Jag kom inte för att kalla de rättfärdiga utan syndare. ” JWs och Watchtower har en tendens att sockerkläda den första århundradets kyrka och de smorda. När vi tittar närmare kan de vara en rätt brokig besättning. Du får James att kryssa för smorda kristna för att ha diskriminerat de fattiga. De hade slagsmål och gräl och avundade de saker de inte kunde ha. Du har smorda kristna som respekterar Lords kvällsmåltid, äter och dricker före andra. Även att bli fulla. Listan fortsätter. Bortsett från WTS. Läs mer "
Lite av ämnet ... Jag minns att jag var pionjär (jag var ungefär 13 eller 14) och gick på en studie med en kär syster. Denna studie ansågs vara en ”karriärbibelstudent” och vännerna citerade ofta 2 Timoteus 3: 7 i samband med henne. Hur som helst, studien blev döpt och började delta samma år. Pojken var vår församling i uppståndelse !! De kallade systern galen, de äldre studerade hos henne och efter 2 år slutade hon att delta. Men konstigt några minnesmärken efter det började hon gråta och svettas och bröderna skulle ta henne ur. Läs mer "
GWIT, du har några riktiga skräckhistorier där. Vi hade några oddball-deltagare som ingen, förutom en äldres fru, blev för upprörd över. Ju mer jag tänker på det, desto mer vill jag vara hemma nästa år och ha mitt eget lilla familje minnesmärke, där problem med rädsla och missförstånd inte kommer upp. Jag tror att folk bara skulle säga att jag var galen bakom min rygg, men om mitt offentliga deltagande verkligen kunde ge ett slags vittnesbörd, skulle det vara värt det att delta. Det är svårt att analysera dessa faktorer utan att rädsla i hemlighet försöker tippa. Läs mer "
Hej meliti, det är jag igen. Jag skulle gärna vilja tro vad du säger om dessa två klasser av får. Får jag ställa några frågor till dig. Om vi alla är i kö för ett himmelskt hopp, varför ska det finnas en ny jord? Vad betyder skrifterna ”de ödmjuka kommer att ärva jorden. Om vi alla går till himlen betyder det att Jehovas ursprungliga syfte hade blivit motverkad. Vad betyder det om resurs valet av rättfärdiga och orättfärdiga Jag uppskattar uppriktigt din åsikt att veta det stora arbetet med att ge oss en bättre. Läs mer "
Egentligen har jag skrivit ett inlägg om detta ämne. Men jag kan ge dig en kort illustration. Anta att en kung gav sin son i uppdrag att ta över en bit mark i syfte att ta emot flyktingar från nationer över hela jorden. Sonen skulle styra dessa flyktingar, vårda dem tillbaka till hälsa, utbilda dem, säkerställa deras säkerhet och befria dem från de traditioner och vidskepelser som hade förslavat dem. Men sonen inser att han inte kan göra jobbet själv. Han behöver en administration. Medstyrare för att styra och ta hand om folket. Ska han ta med folket till. Läs mer "
Jag tyckte om den illustrationen Meleti. Är det inte roligt hur du kan erkänna vad som blir allt tydligare bibelnsanningar genom att hålla dessa skrifter i ditt sinne, rulla runt dem, be om dem, men ändå inte riktigt ta tag i deras fulla betydelse förrän du läser ett skrift i en annan miljö. När jag läste din referens till Matt.22: 14 gick en liten glödlampa på! Under en tid har jag tänkt att det himmelska kallelsen naturligtvis måste vara ett begränsat antal men inte nödvändigtvis ett definierat antal. Detta är bara rätt att en spirituell administration måste ha ämnen och att ämnena skulle överstiga. Läs mer "
Verkligen! Du har mycket mening.
Bara en tanke: I allmänhet tror kristna valörer att alla eller ärliga människor kommer att gå till himlen. JW: er tror att bara de utvalda få kommer att gå. Såvitt jag kan se, sa Jesus bara till sina apostlar att de kommer att vara med honom. Uppenbarelsen talar om 24 äldre som sitter på troner. Alla andra, 144.000 och stor publik visas inte som sittande på troner. Min poäng är att om man inte skulle ha växt upp i en vanlig kristen valör eller uppstått eller utbildats som JW, men rent läst Bibeln som den är, skulle du komma till slutsatsen att. Läs mer "
Upp 5:10 i New World Translation säger: ”och du gjorde dem till ett rike och präster för vår Gud, och de ska härska som kungar över jorden.” ———————————————————- Lägg märke till att alla dessa andra bibelöversättningar säger antingen ”på jorden” eller ”på jorden”. Kingdom Interlinear Translation (Upp 5:10 säger :) ”och du gjorde dem till oss Guds rike och präster, och de regerar på jorden”. New International Version (Upp 5:10 säger :) ”Du har gjort dem till ett rike och präster för att tjäna vår Gud, och de kommer att regera på. Läs mer "
Jag håller med dig. Om alla hve UPON eller PÅ jorden. Det är inte den enda ”tweak” i (R) NWT för att stödja en doktrin. På DTT-webbplatsen startade jag ett ämne om detta. När allt kommer omkring, varför skulle Jesus behöva 144000 personer för att sk styra med honom från himlen? De har drivit operationer från himlen i evigheter, det finns många lojala och starka änglar att ge stöd. Vad han sannolikt kommer att behöva är verkligen präster och härskare på jorden, lojala mot honom och lojala mot riket. Lite som Moses gjorde när han utsåg. Läs mer "
Det är meningsfullt att de som valt att ingå i en administration för att återställa mänskligheten etc skulle ha någon närvaro på jorden. Att få en andlig kropp begränsar inte användningen av materialisering i en fysisk form som änglar har gjort.
Detta verkar helt praktiskt för att uppnå kungarikets styre.
Till och med Jesus kunde kanske använda denna förmåga?