In del 1 i denna artikel diskuterade vi varför extern forskning är till hjälp om vi ska nå en balanserad, opartisk förståelse av Skriften. Vi tog också upp frågan om hur en nu avfällad lära (”gammalt ljus”) logiskt sett inte kunde ha uppfattats i ledning av Guds heliga ande. Å ena sidan presenterar GB / FDS (styrande organ / trofast och diskret slav) de publikationer som den producerar som oinspirerade och till och med erkänner att dess medlemmar är ofullkomliga män som gör misstag. Å andra sidan verkar det ganska motsägelsefullt att göra påståendet att sanningen klargörs uteslutande i de publikationer de skriver. Hur klargörs sanningen? Detta kan jämföras med att vädermannen säger att det finns absolut ingen risk för regn i morgon. Sedan berättar han att hans instrument inte är kalibrerade, och att historien visar att han ofta tar fel. Jag vet inte om dig, men jag bär ett paraply för alla fall.
Vi fortsätter nu artikeln och delar berättelsen om vad som hände när några av de mest vetenskapliga inom våra led tog bort sina ögonbindel och forskade i "huvudbiblioteket".
En svår lektion
I de sena 1960: erna, forskning för Hjälp till Bibelens förståelse bok (1971) pågår. Ämnet ”Kronologi” tilldelades en av de mest vetenskapliga bland ledarskapet vid den tiden, Raymond Franz. På uppdraget att underbygga 607 fvt som rätt datum för babyloniernas förstörelse av Jerusalem, fick han och hans sekreterare Charles Ploeger ta bort sina ögonbindel och söka i de stora biblioteken i New York. Även om uppdraget var att hitta historiskt stöd för 607-dagen inträffade det motsatta. Broder Franz kommenterade senare resultaten av forskningen: (Samvetskrisen pp 30-31):
"Vi fann absolut ingenting till stöd för 607 f.Kr. Alla historiker pekade på ett datum tjugo år tidigare."
I ett flitigt försök att lämna ingen sten ovänd, besökte han och broder Ploeger Brown University (Providence, Rhode Island) för att rådfråga professor Abraham Sachs, en specialist i forntida könformiga texter, särskilt de som innehåller astronomiska data. Resultatet var både upplysande och oroande för dessa bröder. Broder Franz fortsätter:
”I slutändan blev det uppenbart att det skulle ha tagit en virtuell konspiration från de antika skriftlärarnas sida, utan något tänkbart motiv för att göra det, för att förvränga fakta om vår figur verkligen skulle vara den rätta. Återigen, som en advokat inför bevis som han inte kan övervinna, var mitt försök att miskreditera eller försvaga förtroendet till vittnen från antiken som presenterade sådana bevis, bevisen på historiska texter som rör det neo-babyloniska riket. I sig var argumenten jag framförde ärliga, men jag vet att deras avsikt var att upprätthålla ett datum för vilket det inte fanns något historiskt stöd. ”
Lika övertygande som bevisen mot 607 BCE-datumet är, föreställ dig själv tillsammans med bröderna som gör forskningen. Föreställ dig din frustration och misstro när du lär dig att förankringsdatumet för 1914-doktrinen inte hade något sekulärt eller historiskt stöd? Kan vi inte föreställa oss att vi undrar, vad mer kan vi upptäcka om vi skulle undersöka andra läror från det styrande organet, som påstår sig vara den trogna och diskreta slaven?
Några år hade gått när det styrande organet i Brooklyn i 1977 fick en avhandling från en vetenskaplig äldre i Sverige med namnet Carl Olof Jonsson. Avhandlingen undersökte ämnet ”Gentile Times.” Hans omfattande och uttömmande forskning tjänade endast till att bekräfta de tidigare resultaten från Stöd bokforskningsteam.
Ett antal framstående äldste, utöver det styrande organet, blev medvetna om avhandlingen, inklusive Ed Dunlap och Reinhard Lengtat. Dessa vetenskapliga bröder var också involverade i skrivandet av Stöd bok. Avhandlingen delades också med framstående äldre i Sverige, inklusive krets- och distriktsövervakare. Denna dramatiska situation kan tillskrivas en sak och endast en sak: Undervisningen testades med hjälp av annat forskningsmaterial än vad som produceras av GB / FDS.
607 f.Kr. utmanas officiellt - vad nu?
Att utmana datumet år 607 f.Kr. var att utmana ankaret för Jehovas vittnens mest uppskattade och publicerade lära, nämligen att 1914 markerade slutet på ”hedningstiderna” och början på det osynliga styre för Guds rike i himlen. Insatserna var oerhört höga. Om det verkliga historiska datumet för Jerusalems förstörelse är 587 f.Kr., avslutar detta de sju tiderna (2,520 år) av Daniel kapitel 4 år 1934, inte 1914. Ray Franz var medlem av det styrande organet, så han delade sina forskningsresultat med andra medlemmar. De hade nu ännu mer bevis, både ur ett historiskt och bibliskt perspektiv, att datumet 607 f.Kr. inte kunde vara korrekt. Skulle "doktrinens väktare" överge ett datum som helt inte stöds? Eller skulle de gräva sig ett djupare hål?
År 1980 var CT Russells kronologi (som förlitade sig 607 f.Kr. för att anbringa 1914) över hundra år gammal. Dessutom var 2520-års kronologin (7 gånger i Daniel kapitel 4) som fastställde 607 fvt som Jerusalems förstörelse i själva verket hjärnstormen för Nelson Barbour, inte Charles Russell.[I] Barbour hävdade ursprungligen att 606 f.Kr. var datumet, men ändrade det till 607 f.Kr. när han insåg att det inte fanns något nollår. Så här har vi ett datum som inte härstammar från Russell utan med en andra adventist; en man som Russell skilde sig efter strax efter teologiska skillnader. Detta är det datum då den styrande kroppen fortsätter att försvara tand och spik. Varför övergav de inte det när de fick chansen? För vissa skulle det ha krävt mod och karaktärsstyrka för att ha gjort det, men tänk bara på den trovärdighet de skulle ha vunnit. Men den tiden har gått.
Samtidigt fanns andra decennier gamla läror som granskades av några vetenskapliga bröder inom organisationen. Varför inte undersöka alla "gamla skolans" läror mot bakgrund av dagens kunskap och förståelse? En lärdom som särskilt desperat behövde reform var doktrinen utan blod. En annan var läran att de ”andra fåren” i Johannes 10:16 inte är smorda av helig ande, inte är Guds barn. Omfattande reformer kunde ha inträffat inom organisationen på ett slag. Ordningen skulle ha accepterat alla förändringar som bara mer ”nytt ljus” under ledning av Guds heliga ande. Tyvärr, även om de är klart medvetna om att sekulära, historiska, astronomiska och bibliska bevis övertygar ankardatumet 607 f.Kr. som besvärligt, röstade majoriteten i det styrande organet för att lämna 1914-undervisningen som status quo, beslutar som en kropp att spark som kan väg. De måste ha känt att Armageddon var så nära att de aldrig skulle behöva svara för detta onda beslut.
De som inte samvetsgrant kunde fortsätta att undervisa om doktrinen från 1914 attackerades. Av de tre ovannämnda bröderna (Franz, Dunlap, Lengtat) var det bara de senare som var i gott skick så länge han gick med på att hålla tyst. Broder Dunlap uteslöts omedelbart som en ”sjuk” avfall. Broder Franz avgick som medlem av GB och uteslutades nästa år. Alla som skulle prata med dem utsattes för att undvikas. De flesta av Ed Dunlaps utökade familj i Oklahoma letades upp (som om de var i en häxjakt) och undviks. Detta var ren skadekontroll.
Deras beslut att "satsa på gården" kan ha verkat som ett säkert val redan 1980, men nu, 35 år senare och räknar, är det en tickande tidsbom som räknar ner sina sista sekunder. Den fria tillgängligheten av information via internet - en utveckling som de aldrig kunde ha förväntat sig - visar sig vara katastrofala för deras planer. Bröder och systrar undersöker inte bara giltigheten 1914, utan alla egendomlig undervisning av Jehovas vittnen.
Det kan inte förnekas att de så kallade ”lärarnas väktare” är medvetna om att övervägande av bibliska och sekulära bevis motbeviser 607 f.Kr. som relevant för bibelns profetior. Det fick liv av William Miller och andra adventister genom 19th århundradet, men de hade goda förnuft att överge det innan det blev en albatross runt halsen.
Så hur kan män som påstår sig vägledas av Guds heliga ande fortsätta att lära ut denna lära som sanning? Hur många har lurats av denna undervisning? Hur många har misshandlats och bedömts för att de talade emot en lärdom från människan? Gud kan inte ta del i falskheten. (Hebr 6:18; Tit 1: 2)
Flitig forskning förhindrar oss från att sprida falskhet
Fruktar vår himmelske Fader att vår djupa kunskap om hans ord på något sätt kommer att dra oss bort från den kristna tron? Fruktar han att om vi delar vår forskning i forum som uppmuntrar ärlig och öppen skriftdiskussion, att vi kommer att snubbla oss själva eller andra? Eller är det tvärtom att vår Fader är mycket glad när vi flitigt söker hans ord efter sanning? Om beroéerna levde idag, hur antar du att de skulle få en ”nytt ljus” -undervisning? Hur skulle de reagera på att de fick veta att de inte skulle ifrågasätta undervisningen? Hur skulle de reagera på att bli avskräckta från att ens använda Skrifterna för att testa en undervisnings meriter? Är Guds ord inte tillräckligt bra? (1Th 5:21) [II]
Genom att hävda att sanningen i Guds ord bara avslöjas genom dess publikationer säger den styrande kroppen oss att Guds ord i sig inte är tillräckligt. De säger att vi kan inte lära känna sanningen utan att läsa Vakttornets litteratur. Detta är cirkulärt resonemang. De lär bara ut vad som är sant och vi vet detta för att de säger till oss.
Vi hedrar Jesus och vår far, Jehova, genom att lära ut sanningen. Omvänt vanärar vi dem genom att lära falskhet i deras namn. Sanningen avslöjas för oss genom att undersöka skrifterna och genom Jehovas heliga ande. (John 4: 24; 1 Cor 2: 10-13) Om vi förklarar att vi (Jehovas vittnen) lär ut bara våra grannar sanning, medan historien visar att vårt påstående inte är sant, gör det oss inte hycklare? Det är därför klokt att vi personligen undersöker alla läror som vi representerar som sanning.
Ta en promenad med mig längs Memory Lane. De av oss i boomer-generationen minns väl följande lärdomar från 1960-1970-talet. Frågan är, var finns dessa läror i Guds ord?
- 7,000 års kreativa dag (49,000 år kreativ vecka)
- 6,000-års kronologi som identifierar 1975
- Generationen 1914 som inte går bort innan Armageddon anländer
För alla som inte är bekanta med dessa läror, sök bara WT CD-biblioteket. Du kommer dock inte hitta tillgång till en viss publikation som producerats i 1966 av organisationen som var avgörande för 1975-undervisningen. Det verkar som om detta är av design. Boken har rätt Liv evigt i frihet för Guds söner. Jag har en papperskopia. GB (och välmenande ivrare) skulle få oss att tro att 1975-läran faktiskt aldrig var på tryck. De (och de som kom in efter 1975) kommer att berätta att det bara var "oroliga" bröder och systrar som fördrevs med sin egen tolkning. Anteckna två citat från denna publikation och du bestämmer:
”Enligt denna pålitliga bibelkronologi kommer sex tusen år från människans skapande att sluta 1975, och den sjunde perioden på tusen år av mänsklig historia kommer att börja hösten 1975. Så sex tusen år av människans existens på jorden kommer snart att vara uppe , ja inom denna generation. ” (s.29)
”Det skulle inte vara av en slump eller av en tillfällighet utan det skulle vara i enlighet med Jehova Guds kärleksfulla avsikt att styra Jesus Kristus, 'sabbatsherren', att löpa parallellt med det sjunde årtusendet av människans existens (s. 30) )
Ett diagram finns på sidorna 31-35. (Även om du inte kommer åt boken kan du komma åt det här diagrammet med hjälp av programmet WT Library genom att gå till sidan 272 i 1 maj 1968 Vakttorn.) De två sista posterna i diagrammet är anmärkningsvärda:
- 1975 6000 Slut på 6: e 1,000-årsdagen av människans existens (tidigt på hösten)
- 2975 7000 Slut på 7: e 1,000-årsdagen av människans existens (tidigt på hösten)
Notera formuleringen i citatet ovan: "det skulle inte vara av en slump eller av en slump utan enligt Jehovas avsikt för Jesu regering ... ... att springa parallellt med det sjunde årtusendet av människans existens. ” Så i 1966 ser vi att organisationen förutspådde på tryck att det skulle vara i enlighet med Jehovas Guds kärleksfulla avsikt att Kristus tusenårsriket började 1975. Vad säger detta? Vad händer innan Kristi tusenåriga regeringstid? Stod inte ett försök att hitta ”dag och timme” (eller år) helt i strid med Jesu ord i Matt 24:36? Och ändå var vi tvungna att inte bara anamma dessa läror som sanning, utan att predika dem för våra grannar.
Föreställ dig att beroéerna hade levt under Boomer-generationen. Skulle de inte ha frågat: Men var finns dessa läror i Guds ord? Jehova skulle ha varit mycket nöjd med att vi ställde den frågan då. Om vi hade gjort det hade vi inte tagit spekulationer, gissningar och falska förväntningar till familj, vänner och grannar. Dessa läror vanärade Gud. Men om vi ska tro på den styrande kroppens påstående att Guds ande alltid riktar dem, måste dessa felaktiga läror ha tagits fram under ledning av hans heliga ande. Är det ens möjligt?
Så varför har saker inte ändrats?
Lärarvakterna medger att de är ofullkomliga män. Det är också ett faktum att många av de lärdomar de vakt är ärvda läror från tidigare generationer av ledarskap. Vi har visat på den här webbplatsen om och om igen den oskriftliga karaktären hos de läror som är speciella för Jehovas vittnen. Vad som är en besvikelse är att männen som tar ledningen i organisationen har ett mycket omfattande bibliotek på Betel med gångar av teologiskt material, inklusive många bibelöversättningar och versioner, originalspråkordböcker, lexikoner, konkordanser och kommentarer. Biblioteket innehåller också böcker om historia, kultur, arkeologi, geologi och medicinska ämnen. Jag får tro att biblioteket också innehåller så kallat ”avfällt” material. Man kan med rätta säga att många av de böcker de skulle avskräcka från att läsa är tillgängliga för dem när som helst de väljer. Med tanke på att dessa män har tillgång till en så bra forskningskälla, varför håller de fast vid årtionden gammal falsk doktrin? Inser de inte att deras vägran att överge dessa läror undergräver deras trovärdighet och hävdar att Gud har utsett dem att skänka mat till hushållen? Varför har de grävt in sina klackar?
- Stolthet. Det kräver ödmjukhet att erkänna fel (Prov 11: 2)
- Förmodighet. De hävdar att Guds heliga ande riktar sina steg, så att erkänna fel skulle motbevisa detta påstående.
- Rädsla. Att förlora trovärdighet bland medlemmarna skulle undergräva deras auktoritet och förmåga att upprätthålla absolut kontroll.
- Organisatorisk lojalitet. Organisationens bästa prioriterar sanningen.
- Rädsla för lagliga förgreningar (t.ex. doktorn nr blod och att erkänna fel vid felaktig tolkning av tvåvittensregeln vid rapportering av övergrepp mot barn). Att upphäva det förstnämnda skulle vara att utsätta organisationen för ett enormt olagligt dödsansvar. Att lösa överträdelsen av övergrepp innebär nödvändigtvis att släppa de konfidentiella övergreppsfilerna. Man behöver bara titta på de många katolska stiftserna i USA som har släppt sina övergreppsfiler för att se vart detta oundvikligen kommer att leda. (Ett sådant resultat kan nu vara oundvikligt.)
Än sen då is problemet med forskning, särskilt forskning som innebär att studera skrifterna utan hjälp av WT-publikationer? Det finns inget problem. Sådan forskning ger kunskap. Kunskap (i kombination med Guds heliga ande) blir visdom. Det finns verkligen inget att frukta för att undersöka Bibeln utan att bibliotekarien (GB) tittar över vår axel. Så lägg WT-volymerna åt sidan och låt oss studera Guds ord själv.
Sådan forskning är dock a större oro för dem som vill att vi ska acceptera något som inte är bevisbart med bara Guds ord. Ironiskt nog är den boken GB som fruktar att vi studerar mest Bibeln. De ger läpparna att studera det, men bara om det görs genom linsen i WT-publikationer.
Avslutningsvis, låt mig dela en kommentar från Anthony Morris i ett föredrag vid ett nyligen sammanträde. När det gäller att göra djupgående forskning sa han: ”För er ute som vill göra djupgående forskning och lära sig mer om grekiska, glöm det, gå ut i tjänst. ” Jag tyckte att hans uttalande var både nedlåtande och självtjänande.
Budskapet han förmedlade är tydligt. Jag tror att han korrekt representerar GB: s position. Om vi undersöker kommer vi fram till andra slutsatser än de som lärs ut på sidorna i publikationerna som produceras av den påstådda trogna och diskreta slaven. Hans lösning? Lämna det till oss. Du går bara ut och predikar vad vi ger dig.
Hur kan vi ändå ha ett gott samvete i vårt ministerium om vi inte är övertygade om att det vi undervisar är sanning?
"Ett intelligent hjärta förvärvar kunskap, och de vise öra söker kunskap." (Ordspråken 18: 15)
___________________________________________________________
[I] Herald Of The Morning September 1875 s.52
[II] Bröder som har sökt stöd från Paulus beröm för beroéerna har fått höra att beroéerna bara agerade på det sättet i början, men när de väl visste att Paulus lärde sanningen, stoppade de sin forskning.
Carl Olof Jonsons bok om hedningstid är ett mästerverk.
Gå med i diskussionen
Välkommen Alaskadotter2
Glad läsning.
Sopater
Till alla bidragsgivare och deltagare på Beroean Pickets webbplats: Jag är djupt störd av den ton denna webbplats nyligen har tagit. Och jag uppskattar inte att bli attackerad för att försvara rättigheterna för en annan affisch att ställa frågor. Det faktum att många läsare har valt att "rösta ner" mitt försvar för att ställa frågor visar att denna fråga inte är begränsad till bidragsgivarna och värdarna på denna webbplats, och det är därför inte en isolerad fråga. I ett samhälle som ägnar sig åt att utreda frågor av djupaste moraliska, andliga och personliga betydelse, som talar om våra motiv. Läs mer "
TRA, om du läser detta skulle jag bara be dig att meditera över följande: Jag är djupt störd av den ton denna webbplats nyligen har tagit. Och jag uppskattar inte att bli attackerad för att försvara rättigheterna för en annan affisch att ställa frågor. När jag först läste ”utbytet” gjorde jag kommentaren att det med det skrivna mediet är lätt att missläsa någons ton. Om du kommer att märka ovanstående citat från din "slutliga" kommentar, är det just detta mycket subjektiva element i utbytet som du tycker är störande och det leder dig till slutsatsen att du är. Läs mer "
TRA,
Jag tror Andere gör en bra poäng och jag instämmer med honom att jag är ledsen att se dig gå eftersom du har gjort värdefulla bidrag till webbplatsens kunskapsfond.
Meleti
TRA,
Jag är mycket ledsen min bror. Jag hoppas att du kommer att ompröva. Om inte, vet att vi kommer att sakna ditt andliga bidrag.
Jag går med Andere och Meleti för att önska er fred och glädje i er andliga resa.
phileo,
Sopater
TRA synd att kompis har verkligen haft dina kommentarer.
TRA, jag hatar att se dig gå, för jag är mitt i en enorm återuppbyggnad av min troprocess, och jag tyckte om dina kommentarer och du är en underbar lärare. Vänliga Hälsningar
Jag håller med Willy ... Jag är ny på att jag nyligen har börjat en avgångsprocess, så jag är fortfarande mycket rå och gör ont. Jag är inte medveten om några negativa kommentarer till dig, som jag sa att jag är ny och inte lika "informerad" som några många kommentatorer där ute. Du har helt rätt när du säger att ställa frågor har varit en potentiell dödsdom i det förflutna, vi måste vara fria att ifrågasätta och diskutera utan rädsla för straff ... ... Jag är farmor och så ber jag snälla barn ... Säg ursäkt och spela. Läs mer "
Meleti utmärkt artikel. Jag var 13 år 1975. Min familj gjorde sig redo för Armageddon och hela församlingen trodde verkligen att år 1975 var slutet på tingenes ordning. Jag grät på nätterna för att jag verkligen var rädd för att jag inte skulle överleva Armageddon eftersom jag inte var tillräckligt bra. Under dessa år i Lima Peru fanns det många amerikanska missionärer och min familj var mycket stängd för dem och alla trodde att slutet skulle komma 1975. Vi trodde att vi aldrig skulle bli gamla eller dö.
Egentligen är den här artikelserien skriven av SopaterOfBeroea, eller kort sagt Sopater. Min egen livserfarenhet speglar dock din. Fördubba din ålder och ändra det sydamerikanska landet så har du mig. Jag kommer ihåg att vi satt i en engelsk kurs som vi gav till anställda i ett stort amerikanskt multinationellt på julafton. Det fanns ingen i klassen eftersom de alla tog lediga dagar för att förbereda sig för jul, 1970, så vi fick betalt för timmen för att bara vara där. Jag sa till honom: "Tänk bara, fyra år till och det är över." Så dumt. Så blind. Så. Läs mer "
Oj! Tack för förklaringen Meleti.
Tack Anon,
Min berättelse är väldigt lik. Jag minns att jag tänkte hur alla barn jag kände i HS skulle dö mycket snart, så varför lära känna någon av dem? De var bara ansikten.
Och naturligtvis fick vi reda på allt.
Jag minns en bror som räknade dagarna till den 1 oktober 1975 och fick dem listade i sin dagliga text. Vid mötena skulle han gå runt och säga "vi har bara tre år och XXXX dagar kvar." Är du redo?
Hur kunde vi ha köpt in en sådan nonsens krok, linje och sänka?
Jag fick precis veta att du var författare till den här utmärkta artikeln. Ledsen för förvirringen. Jag skulle vilja tillägga att det tog många år att upptäcka att jag inte var i sanningen. På 70-talet i ett spanskt land utan någon annan resurs men organisationens böcker var det mycket svårt att inse att vi inte var i sanningen, plus att jag växte upp som JW. Numera, med internet finns det tillgång till webbplatser som den här som hjälper oss att inse att vi är adoktrinerade med falska läror. Jag lämnade organisationen. Läs mer "
Anon,
Det var detsamma för de flesta av oss alla. Läste du del 1 av artikeln? Det diskuteras med endast begränsade resurser för forskning i längden.
Glad att du har gått med oss och ser fram emot dina kommentarer. . .
phileo,
Sopater
Jag letar efter del ett.
Tack : )
Om du vill göra en CO-squirm, ställa honom följande fråga: Om publikationerna inte är inspirerade, är vi skyldiga att tro allt i dem?
Finns det en youtube-video där jag kan se Tony Morris leverera den minnesvärda "glöm det och gå ut i tjänst" -linjen? Jag skulle gärna se / höra det själv.
Jag kan inte tro hur mycket Miller ansågs ha mest rätt i sina beräkningar av Russell. När man läser Millenial Dawn-böcker som ”Thy Kingdom Come” säger Russell att brudgummen dröjde 1843 och att Miller-rörelsen hade en siktande effekt och sorterade ut de sanna troende från dem som gav bort den i avsky. William Millers dröm nämns inte bara i "De tre världarna" (sanningens juveler spriddes ut men sedan återställdes), men den återges också ord för ord i "Det färdiga mysteriet". Sedan när började vi tro att människors drömmar har någon betydelse för. Läs mer "
Det här kan vara långa citat, men jag tror att de kommer att ge dig upprymdhet och du kommer att markera dem för framtida referens. De är hämtade från Vakttornet från 1889, sidorna 1136–1140. ”Men när det gäller en kontorsklass, erkänner Gud inte den som sina utvalda lärare; Inte heller har han valt många av sina lärare ur dess led. Att en man bara är lärare är inget bevis på att han är en genom gudomlig överenskommelse. Att falska lärare skulle uppstå i kyrkan, som skulle förvränga sanningen, förutsades. Kyrkan ska därför inte blint acceptera vad som helst. Läs mer "
Jag är bibelstudent och många av oss tror inte på 607 som när babylonierna förstörde Jerusalem. Vi tror 587 f.Kr. Men vi tror att Nebukadnesar gick in i Jerusalem 610-607. Det var först 587 som det förstördes. Jag gillar citatet. Russells bibelstudenter är långt ifrån JW.
Början på 70-åren av nationerna i Babylons herravälde var i 609 BCE, när de slutade i 539 BCE, när Kungen av Babylon kallades till redovisning (Jere 25: 12)
Här är ett citat från en Awake från 1966 som också bevisar att de sa att Armageddon skulle komma 1975 !! ”Under vilket år skulle de första 6,000 åren av människans existens och även de första 6,000 åren av Guds vilodag upphöra? Året 1975. ” Detta är värt att lägga märke till, särskilt med tanke på det faktum att de "sista dagarna" började 1914, och att de fysiska fakta i vår tid för att uppfylla profetior markerar detta som den sista generationen i denna onda värld. Så vi kan förvänta oss att den omedelbara framtiden kommer att fyllas med spännande. Läs mer "
(“Tidens tecken relaterade till Kristi andra ankomst” - Volym 1 april 15, 1840) ÅTTA GRUNDFEL I MILLERS TEORI OM KRISTUS ANDRA KOMMANDE. Till förmån för dem som inte har studerat Millers teori påpekar vi följande grundläggande fel. 1. Han daterar visionen om förtrycket av Guds kyrka, judisk och kristen, från edikt av Artaxerxes, med tanke på 457 f.Kr., till Ezra, för att bygga Jerusalem och återställa den judiska staten; vilket var så effektivt att Jerusalem och dess tempel blomstrade med små avbrott i cirka 500 år tills de förstördes. Läs mer "
w68 8/15 “Varför ser du fram emot 1975?”
607 hänvisas också till i denna artikel. Verkar skrattande att läsa det nu
Tack för den rationella artikeln. Resonemanget som presenteras är obestridligt. De av oss som har tillbringat mer än 40 år som Jehovas vittne har säkert sett mycket ”nytt ljus” och tillhörande förvirring, och om du tvivlar på eller ifrågasätter något, se upp. 2 Timoteus 3: 12,13 kommer att tänka på oss där vi påminns om att ”… alla som vill leva med gudfruktig hängivenhet i förbindelse med Kristus Jesus kommer också att förföljas. Men onda män och bedragare kommer att gå från dåligt till sämre, vilseledande och vilseleds. ” Därför, om du vet att du vilseleder andra,. Läs mer "
Utmärkt artikel. Jag har ofta undrat varför GB helt enkelt inte gör de nödvändiga förändringarna som är så tydliga för så många efter att ha gjort en enkel forskning. Dina skäl till att GB: s hårdnar gräva sina klackar svarar på den frågan!
Se här för bilder av relevanta sidor i boken Life Everlasting
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Tack Menrov. Jag ”lånade” den papperskopia som jag nu hävdar att jag äger från vårt KH-bibliotek för flera år sedan. Ingen hade rört den gamla reliken på flera år. Jag har gett det en trevlig mysig plats där den kommer att uppskattas för alltid. Jag har bett Jehova om förlåtelse för att han lånat det på obestämd tid: <)) Jag älskar att titta på uttrycket på vänners ansikten när jag visar dem dessa sidor och sedan fråga om de fortfarande anser att doktrinen från 1975 bara var folklore, en urban legend, tanken på oroliga ivriga som sprang före organisationen? Jag anser att det är underbart. Läs mer "
Bra artikel, utmärkt för nykomlingar och de som redan är vakna. Jag visste inte om "Life Everlasting ..." -boken och att den togs bort från WT-biblioteket.
Tack för din service. Jag ber att särskilt min fru och alla mina vänner och familj skulle börja älska sanningen och göra en del undersökningar utanför den muromgärdade trädgården som godkänts av Tight Pants Tony och det styrande organet.
NMT,
Tack. Och det är vår bön också, och det som motiverar oss att ägna mycket av vårt personliga liv åt att förbereda och dela användbar information.
Bra skriv upp detta, tack för ditt hårda arbete! Jag bodde bredvid Charles Ploegers bror Stan, en missionär CO och en mycket bra kunnig bror i många år. (Var också min PO vid den tiden) Jag träffade Charlie ett par gånger strax före 80-81-rensningen av den här frågan, han verkade vara en orolig bror och blev utesluten strax där efter. Hans bror berättade alltid för mig "han tappade bara sinnet" och att hans privilegium att vara Raymonds högra hand gick till hans huvud, naturligtvis förstår jag varför. jag har. Läs mer "
Anon,
Intressant historia, tack för att du delar. Jag är säker på att han var orolig.
Vem av oss är inte oroliga när vi börjar vakna?
Bara nyfiken Sopater.
Var du en av dem som "tog (tog) spekulationer, antaganden och falsk förväntan till familj, vänner och grannar."
Eller var du tillbaka i början av 70 är en beroean som frågar “Men var finns dessa läror i Guds ord? ”Och vägrade att lära ut denna spekulation?
Om du vägrade berömmer jag dig.
Även om det är väl undersökt och sammansatt, tror jag att ditt argument kan vara för att förenkla de frågor som tas upp.
Jag undrar om någon håller med mig?
JJ
Jesusjeffrey,
Din fråga om Sopaters syn på det förflutna är viktig, särskilt på ett offentligt forum. Bäst att undvika denna typ av frågor.
Meleti
Hej Meleti Vivilon
Jag håller inte med om din bedömning av min fråga. Jag skulle vilja försvara mig själv eftersom jag tycker att din censurering av mig var grov och orättvis. Min fråga var välmenad och relevant för mig. Det kan vara riktigt avslöjande men min avsikt var inte att avslöja hyckleri utan snarare öppna ämnet för en mer subjektiv analys. Jag kommer dock inte säga mer. Du bör starta ett avsnitt där folk kan lufta utan konsekvenser. Jag känner inte att jag kan svara fritt eller till och med bidra om det inte går tillbaka.
JJ
Jesusjeffrey: Om du vill "gå utan konsekvenser" finns det många forum på nätet som skulle välkomna dig med öppna armar. Utnyttja dem med alla medel. De som besöker detta forum gör det delvis för att de vill undvika det klimat som skapas av en sådan ventilering. När det gäller din fråga: vad du menade att förmedla kan mycket väl ha varit något annat än vad som kom till dina läsare. Tänk på detta inspirerade råd när du kommenterar: ”Låt dina ord alltid vara nådiga, kryddade med salt, så att du vet hur du ska svara varje person.”. Läs mer "
Hej Meleti, jag har läst detta utbyte mellan dig och Jesusjeffrey. Med all respekt för er båda och Sopater, Meleti, behöver ni några råd i denna fråga. Jag kommer att göra mitt yttersta för att erbjuda det på ett vänligt och respektfullt sätt, men du måste lyssna. OK? Första saker först. När du berättar för Jesusjeffrey att ifrågasätta Sopaters åsikt i det förflutna är opåtriktat, har du fel. Webbplatsen för Beroean Pickets är fylld med otydliga människor som ställer otydliga frågor om obetydliga ämnen. Varför är du själv otrevlig för att ens vara värd för denna webbplats. Frågorna. Läs mer "
TRA, jag tycker inte personligen att det är motiverat med råd för Meletis svar på JJs fråga till mig. Som grundare och moderator av denna webbplats (i flera år) har Meleti (och de andra inblandade bröderna) fått erfarenhet och urskiljning när det gäller att kommentera etikett. Jag har inga problem med att respektera riktlinjerna för kommentarer. Jag anser att de är rimliga och utformade för att förhindra att en anda utvecklas som hotar det fredliga utbytet och det "värdefulla" gemenskapen vi har här på BP. Jag fick personligen JJs kommentar och fråga som förhörande och bedömande. Det störde mig hela natten. Om jag missförstod poängen. Läs mer "
Jag är ledsen. Jag tolererar inte på något sätt förolämpande eller respektlöst beteende. Men om jag kan sammanfatta mitt långa svar ovan vill jag fråga dig något. Detta forum finns för att diskutera frågor av djup vikt som påverkar samvetet hos alla som läser och som bidrar till dess innehåll. Det här är ingen ledig sak, men det är extremt viktigt, vilket påverkar själva livet för de människor som umgås här - faktiskt påverkar även de mest intima aspekterna av våra liv. Säger du att, trots de enorma insatser som är inblandade här, du och de som är inblandade i att vara värd för den här webbplatsen. Läs mer "
TRA, Det jag har skrivit om är forskningsresultaten. Jag har försökt presentera fakta som talar för sig själva. Jag ber att "fakta" själva får en person att använda sitt eget samvete. Att acceptera eller avvisa att informationen är sanningsenlig och rättvis presenterad är läsarens val. Jag känner verkligen att någon har rätt att ställa en fråga om vad som helst. När man ställer kommer ansvaret att acceptera den effekt det kan ha på den som får frågan. Jag hade absolut inga problem med att svara på JJs fråga. Mitt samvete är helt klart. Jag var orolig. Läs mer "
Jag vill bara tillägga att denna typ av saker ofta är en bieffekt av det skrivna mediet, eftersom tonen till stor del levereras av läsaren. Jag har en nära vän med vilken jag personligen kan diskutera dessa ämnen utan att det blir ett argument, men när vi försöker diskutera det via e-post blir det snabbt ett uppvärmt utbyte. Så det är värt att vara försiktig, när det gäller tonen, att inte ge våra bröders kommentarer den minst välgörande läsningen.
Tänk inte på bröder, ni vet att vi alla är olika och ser saker ur olika perspektiv. Jag är inte säker på om det vi säger som bevisar vad vi är men hur vi reagerar på vad andra säger. Vi borde alla vara ödmjuka för att ta råd eller till och med kritik ibland var Paul till och med glädjande över förolämpningar. Det är alltid bra att se oss själva genom andras ögon. Det att älska varandra är det viktiga 2 john
Bara läsa utbytet om något. Jag tror att min fråga skulle ha varit om någon, lär vi fortfarande saker som vi vet är fel. ? Lär vi en sak från plattformen vid KH och i ministeriet, och sedan en annan online här. Denna fråga riktar sig inte till någon individ utan bara en för alla att tänka på
Fader Jack, din fråga är bra. Först får jag säga att jag inte tror att det finns ett svartvitt svar. Uttrycket "vi vet att vi har fel" är subjektivt för var och en. Medan en person kan se en undervisning som ”fel”, kan en annan se den som tvivelaktig, men fortfarande inom ramen för bibliska möjligheter. För det andra beror det på uppvakningsstadiet att definiera vad ”vi vet är fel”. Tidigt på resan kan det bara finnas några få saker ”vi vet är fel.” Senare på vår resa, genom djupgående studier, forskning och bön, upptäcker vi mer och mer. Som. Läs mer "
FJ, kan jag tillägga att jag verkligen kämpar för att "undervisa" något jag personligen inte håller med. Jag kan kliva många saker. För det första kan jag inte hålla minnesföredraget. Och det finns flera PT-konturer som jag inte längre ger. Jag kan avstå från att kommentera något som jag inte håller med. Men totalt sett ser jag det precis som det var fallet med dessa bröder som i över ett decennium (efter att ha gjort Aid-bokforskning) var tvungna att fortsätta att anpassa sig till de läror de inte var överens om, till och med undervisa dem i skolorna. Eftersom de kunde balansera detta, kan det också. Läs mer "
Ja tack för förklaringen sopater jag kan se var du kommer ifrån. Det är fantastiskt att förstå varandra. Frågan var en för personlig reflektion. Jag är så ledsen om du kände att du var tvungen att ge ett svar. Du gjorde inte . Du nämnde att ditt samvete är tydligt och det är den nyckel jag känner. Vad du gör är din verksamhet. Såvitt jag kan se den enda personen vi måste svara på är jesus själv. Jag tror att ett av de största problemen som JW har har religionen. Läs mer "
Jag tror att vår oenighet kan baseras på en missförståelse av ordet "impertinens". Min användning av den var i linje med ordbordsdefinitionen som visas nedan: 1. brist på respekt, oförskämdhet, oförskämdhet, otrogenhet, dåliga sätt, missnöje, respektlöshet, oupplöslighet Ditt uttalande, ”Missförstå mig inte. Jag avvisar inte impertinens. Tvärtom: jag tror att det är absolut nödvändigt om man ska upprätthålla ett gott samvete ”, är inte meningsfullt med tanke på denna definition. Brist på respekt, oförskämdhet, oförskämhet, otålighet, dåliga sätt, missnöje, respekt, oupplöslighet har inget att göra med att upprätthålla ett gott samvete. Detta får mig att tro att du förstår. Läs mer "
Värdighet och respekt är avgörande egenskaper att använda vid diskussioner. Jag har sett att detta är ett problem för andra diskussionsgrupper. Jag berömmer er meleti för att upprätthålla höga kristna standarder
Och vad händer om han var en som ("tog) spekulationer, gissningar och falsk förväntan till familj, vänner och grannar"? Det verkar uppenbart att du personligen inte var helt indoktrinerad och var under kontroll över sinnet. Efter att ha varit ”Vakttornets Jehu” sedan jag var fem år lärde jag personligen ut många saker som jag visste som inte var helt rätt, eller jag var helt oense med det. (144,000 XNUMX, generationen, förklaring av himmelska fenomen och andra) Du gjorde det för att Jehova skulle "fixa" det på sin "rätta tid". Det var ”Guds organisation”. En person som vill stanna hos organisationen och undervisa om falskhet har inte mycket att göra med. Läs mer "
Hej Vincent Gomez
Jag håller med, "En person som vill stanna hos organisationen och lära ut falskhet har lite att göra med att vilja vara en" borean "."
Författaren gjorde anslutningen inte jag.
Du kanske har varit en kultist men jag var inte. Jag är "vaken till det"
För att du inte verkar skylla dem för din tid att främja intresset för en kult genom att predika kända (för er) falskheter. Att ta ansvar för våra egna misstag i livet är en absolut nödvändighet. Bra gjort!
JJ
Jag håller med om att vi måste ta ansvar för våra misstag. Men detta är inte ett ”misstag”. Speciellt när du är född i. Jag föreslår att du läser Steve Hassens senaste bok om mind control. Det är verkligen sinne kontroll. DU var inte lika indoktrinerad. Jag känner att många människor som dig själv i organisationen. Även om du har läst boken visar dina ord tydligt att du inte förstår hela bilden. Som Steve Hassan sa, du väljer inte en kult utan de väljer dig. Det är som en familj. Skyller du på ett barn när det har formats av dåliga föräldrar?. Läs mer "
Broder Sopater, tack för din ansträngning och forskning och tid som du lägger i DEN ovanstående artikeln. Vänliga Hälsningar.
Willy, tack för dina vänliga ord. Vi delar alla en släktande anda och bygger upp varandra (Heb 10: 24; Matt 18: 20)
JJ Mitt svar är ja, jag var en som gjorde det. Jag var en tonåring helt hängiven till en religiös rörelse jag föddes i, som mina föräldrar trodde var "sanningen". Utifrån din kommentar ska vi anta att du skilde dig från JW under kampanjen 1975? Att du är en som frågade: "Var finns denna lära i Bibeln?" Om du gjorde det, bra för dig. Men varför förminska de av oss som inte gjorde det, oavsett skäl? Varför döma en bror (eller syster) som kanske just börjar sin uppvaknande resa nu? Känner du att du ska vara upphöjd. Läs mer "
Jag är också nyfiken på Reinhard Lengtat och Charles Ploeger.
Jag hade en kontakt på Betel 1980 som kände honom och berättade att Reinhard skickades till staten Washington som specialpionjär. Jag har hört att han förblev aktiv under åren, som sagt, han uppenbarligen inte tryckte kuvertet.
Jag var i Utica-församlingen i Brooklyn fram till 1974. Charlie Ploeger var min absoluta favorittalare. Nu vet jag bättre. Jag "vaknade också" till Jesus.
Välkommen Andrea. Bra att ha dig med oss!
Utan tvekan av Divine Providence har vi ett överflöd av forskningsverktyg som vi kan använda oberoende av WT. Jag tycker personligen att e-svärd är oerhört användbart. Det finns gratis nedladdning på http://www.e-sword.net. När du har installerat öppnar du menyfliken "Ladda ner" och väljer vilken kommentar, bibelöversättning, ordbok osv osv du vill lägga till.
Tack för tipset. Jag hade aldrig hört talas om e-svärd innan ditt inlägg ovan. Det ser ut som om det har en lång historia, ungefär 15 år, och är en ganska mogen programvara. De har hämtat programmet miljoner gånger, så uppenbarligen är det omtyckt. Det ser ut som det kan vara mycket användbart och användbart.
Hej, Bible Discovery är också bra. Det tillåter gratis nedladdning av bibeln men också vissa shareware-biblar. Grundläggande verktyg är gratis men jag köper hela verktyget. Jag gillar det väldigt mycket.
Att ställa in datum är ett mycket knepigt korthus, det enda sättet att fortsätta är att fortsätta att ta fram nya datum i hopp om att de misslyckade datumen har glömts väldigt snart kommer nya beräkningar att börja göras vad gäller ålder och livslängd för de yngre inom den överlappande generationen
Stor uppföljning, som citaten från ”sonens frihet” -bok, ja jag har hört gammal inspelning av samtal, vi är framstående bröder ger nästan sin högra hand att 1975 var året för den stora vedermödan. Om bara bror Macmillan var i närheten, skulle han varna bröderna för att bli fixerade på datum, eftersom han själv lärde sig på det hårda sättet, det är inte deras sak. Nyligen skickade en ödmjuk bro som utsågs till mig en text och frågade om jag kunde hjälpa honom att förstå och på ett förenklat sätt förklara hur vi kommer till 1914. Jag minns i skolan när. Läs mer "
Ännu mer allvarlig än den bristfälliga undervisningen omkring 607 f.Kr. är vad den står för, vilket är att det är den första länken i en resonemangskedja som slutar med påståendet att 1914 började de sista dagarna. En stor del av den "kedjan" är tolkningen av Daniel. Varje länk i den delen av kedjan är felaktig. De har helt misstagit sig om Daniel. (Ett antal andra kommentatorer har redogjort för varför detta är så.) De pekar sedan på 1914, med deras "pris" bevis är utbrottet av WWI. Ändå en tydlig analys av ALLA. Läs mer "
Hej bror TRA, du skriver: de har helt misstagit Daniel. Kan du berätta var jag kan hitta mer om rätt förklaring, jag vill läsa om Daniël.
Tack,
Willy
Mycket bra artikel, den avslöjar lögnerna som har berättats för oss i flera år och ansträngningarna att täcka över det, det är inte konstigt varför de försöker tysta dem som försöker ställa rätt frågor för att komma till sanningen, tänkte jag det var det de handlade om, upptäckte och lärde ut sanningen, men jag antar att vi har några problem att möta ...
Att bara tänka på dina kommentarer om att ed dunlap blev borttänkt var det när tiden när nytt ljus kom igenom de verserna i 2 john måste ha varit ganska praktiskt det då. Jag skulle gärna vilja veta hur jehovah kommunicerar dessa meddelanden till dem.
Problemet är när hela myndighetsstrukturen balanserar på en tro och tron ifrågasätts. Detta utmanar auktoritet. Och auktoritet kommer alltid att vinna och krossa allt som står i vägen. När du tror att du har befogenhet att döma fåren och vidta uteslutningsåtgärder mot dem på grund av skillnad i förståelse, hur slår detta inte fåren till underkastelse? Det är verkligen ”enhet till varje pris” som köptes ut i Walsh-rättegången. De sorgliga resultaten av allt detta börjar dyka upp. Stolthet är säkert före ett fall. De. Läs mer "
Tack för forskningen om artikeln. Det enda som brukade få mig att tro att de kanske var korrekta var att det första världskriget 1914 började och det verkade binda i matthew 24. Jag brukade presentera föredraget. ÄR DET TID FÖR GUD ATT STÄLLA VÄRLDEN men vägrade i slutändan ge det även om det begärdes. Förutom det faktum att 607-datumet var fel när vi tittar på formeln för att komma fram till datumet är det en uppenbar tillverkning. Kom igenom det är som ett lapptäcke-täcke. Läs mer "
Vad som verkligen brukade få mig om det samtalet. Att jag just hade "bevisat" att 1914 var dagen för Jesus återkomst och sedan tillämpade att på uppenbarelse 11 v 15 blev världens rike hans herre och Kristus kungarike och han kommer att styra för evigt. Kom på det datumet för mer än 100 år sedan Jesus styre är tänkt att inleda en ny värld där rättfärdighet ska bo. Det är uppenbarligen fel
När jag vittnar skulle jag ha svarat med: ”Vi vet att Jesus härskar när han övervakar predikoarbetet och samlar rättfärdiga för frälsning”. Nu när jag har lärt mig att tänka lite mer kritiskt har det uppstått för mig att det uppenbarligen är omöjligt eftersom så många redan har dött på grund av den långa förseningen med att föra kungarikets styre till jorden. Jag brukade tro att även om de första redan har dött bort, skulle det större antalet som samlats öka predikoarbetet för att samlas i den slutliga stora mängden, men det är också. Läs mer "
Ironien med detta är att WT visste tillbaka i 1922 att alla historiska bevis pekade på 587 f.Kr., inte 607 f.Kr., men de valde till och med då att minska budbärarna snarare än att acceptera meddelandet.
WT kan läsas på denna webbplats:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
och klicka på “PDF” för att läsa den.