Stoppa pressarna! Organisationen har just medgett att doktrinen om andra får är okristal.
Okej, för att vara rättvis vet de inte att de har erkänt det ännu, men de har gjort det.
För att förstå vad de har gjort måste vi förstå grunden för läran. Det började som en ”uppenbar sanning” som publicerades två år 1934 Vakttorn artiklar med titeln "Hans vänlighet" tryckta i numren 1 och 15 augusti. Grunden för undervisningen är den det andra fåret av John 10: 16 representerar en antitypisk uppfyllande av de sex tillflyktsstäderna upprättad enligt Moses lag. (För en detaljerad övervägande av dessa artiklar, se Gå utöver vad som skrivs.) Sedan dessa artiklar publicerades har inga ytterligare förtydliganden gjorts. Med andra ord har inga ytterligare bevis - skriftliga eller på annat sätt - lagts fram för att stödja läran om de andra fåren som lärs av Jehovas vittnen.
De andra fåren är kärnvapen till de israelitiska tillflyktsstäderna.
Det finns två sätt att göra detta själv. Den första är genom att ange "andra får" (med citat) i sökmotorn WT Library och skanna de 2,233 XNUMX träffar du får i Vakttorn listning går tillbaka till 1950. (Så långt det går.) Det tar tid, men jag gjorde det och det var upplysande på ett bakåtblickande sätt, eftersom du inte hittar någon skriftlig förklaring till varför den styrande kroppen tror på de "andra fåren" i Johannes 10:16 hänvisar till en icke-smord grupp av kristna som inte är Guds barn.
Därefter kan du gå till Vakttorns index 1930-1985 och titta under ämnet "Diskussion" som alltid refereras till artiklar som förklarar en doktrin. (Det finns inget diskussionsämne för ”Andra får” i indexet 1986 till 2016.) Du hittar bara två artiklar som diskuterar läran, men ingen av dem ger något skriftligt bevis alls. En ännu större nyfikenhet är att de viktigaste artiklarna från 1934 och 1935 som föddes läran inte refereras till här, även om de faller inom ramen för detta index.
Därför fortsätter den enda grunden för denna doktrinära undervisning att vara tron att de andra fåren är en del av en antitypisk uppfyllande som motsvarar den forntida typen som de israeliska tillflyktsstäderna presenterade. Denna lärorika grund har aldrig förnekats av den styrande kroppen - förrän nu.
Det kan hävdas att de förnekade denna tro på 15 mars 2015 “Frågor från läsare”, men den artikeln innehöll ett kryphål:
”Där skrifterna lär att en individ, en händelse eller ett objekt är typiskt för något annat accepterar vi det som sådant. Annat, vi borde vara motvilliga att tilldela en antitypisk applikation till en viss person eller konto om det inte finns någon specifik skriftlig grund för att göra det. "
Den djärvtiga delen indikerar att de lämnade ett vingrum för sig själva som saknades från 2014 årsmöteprat levererad av styrelseledamoten David Splane. Att vara ovillig att göra något är inte samma sak som det är förbjudet att göra det. Jag kanske är ovillig att slå en person, men om jag behövde göra det för att återuppliva dem, skulle jag inte låta min ovilja stå i min väg.
Men och förmodligen oavsiktligt har detta kryphål nu stängts. Från en Box i november Vakttornet (studieutgåva), vi lär oss detta:
”Eftersom Skrifterna är tysta om någon antitypisk betydelse av tillflyktsstäderna, betonar denna artikel och nästa i stället de lärdomar kristna kan dra av detta arrangemang.”
Kära nån. Jag är säker på att författaren och granskarna av den här artikeln inte hade någon aning om att de klippte ut benen under denna centrala doktrin från JW.org. Men där har du det. Svåra bevis för att det inte finns någon grund för undervisningen i andra får. ”Skrifterna är tysta angående någon antitypisk betydelse för tillflyktsstäderna. ”
Att recensera:
- I 1934 avslöjades de andra fåren som en distinkt klass av kristen med ett jordiskt hopp baserat på en antitypisk tillämpning av tillflyktsstäderna i Israel.
- Ingen annan skriftlig förklaring har någonsin publicerats för att ersätta denna förståelse.
- Vi vet nu att tillflyktsstäderna inte har någon antitypisk betydelse i Skriften.
Slutsats: JW-läran om de andra fåren är död! Denna lära lär att de allra flesta kristna - alla utom 144,000 XNUMX - är Guds vänner men inte hans barn. De är inte andesalvade; de har inte Jesus som sin medlare; de är inte födda på nytt; de är inte i det nya förbundet; och de får inte ta del av minnesmärkena.
Tja, inte längre.
Vi kan nu acceptera vad vi borde ha trott hela tiden: De andra fåren hänvisar till icke-judiska kristna - hedningar som jag - som först togs in i flocken när Petrus döpte Cornelius. Det är tydligt budskapet när vi jämför Johannes 10:16 med Efesierna 2: 11-22.
Jag är nyfiken på att se vilken information som kan komma om jag söker ”motbilden till de israelitiska tillflyktsstäderna.”
Har någon undersökt detta?
Jag hade inte förrän du frågade. Att skriva ”fristäder” ger oss referenser i Watchtower-indexet 1930–1985. Under ”Diskussion” finns WT-artikeln från 1934 som gav upphov till doktrinen ”Andra får”. Att skriva ”städer tillflykt antitypical” visar Vakttornet 1955 med detta: *** w55 12/1 s. 719 par. 10 Undvikande i flyktstäderna *** Vad är den antitypiska tillflyktsorten idag? Eftersom de typiska tillflyktsstäderna var tempeltjänarnas städer, inklusive Jehovas överstepräst, måste den antitypiska staden vara Jehovas försörjning för att skydda oss från döden för att bryta mot det gudomliga förbundet.. Läs mer "
Hermano meleti. Una solicitud si es posible; no tengo ese índice de la watchtower de publicaciones tan antiguo… nunca me interesé en tenerlo; pero viendo que tu lo utilizas tanto me gustaría saber si lo puedes facilitar de alguna manera… .Gracias
Du kan ladda ner de historiska vakttornen från den här platsen: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary/magazines/w/
Puedes conseguir las atalayas antiguas de este sitio arriba.
Här är mer: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary
Jag har alltid trott att Skriften betyder något annat än vad GB alltid sa! LOL!! En noggrann läsning av Bibeln, oj, vi ska inte läsa Bibeln utan GB: s vägledning och det är minions ... skulle avslöja att Yeshua talade om två grupper ... Israel och hedningarna. De naturliga fåren och de andra fåren ... nationernas får. Varför gör GB ALLTID så svårt? IJS
Välkommen Rynda. Svaret på din fråga är att de gör det komplicerat, för om det var enkelt skulle du inte behöva dem. Problemet är att det är enkelt. Avsedd att förstås av barn. Så de måste också övertyga dig om att det är komplicerat.
Hahaha det stämmer meleti, jag tänkte exakt samma sak för några dagar sedan, i själva verket är en hel del bibeln självförklarande, med tanke på att det finns saker som är svåra att förstå, men det finns också många saker som lätt kan förstås, av en uppriktig bibelstudent, detta påminner mig om en rad från fader ted ”det stora med katolocism är att vagt ingen förstår vad det handlar om” hahaha, vittnen verkar vara samma för mig,
GB är den moderna medlaren mellan Gud och hans vittnen, mäklaren för att verkligen förstå (jag hostar) skrifterna.
Jag vet att jag tappar saken, men vilken typ av fråga är det när de äldste frågar dig "har du identifierat den trogna och diskreta slaven"? Svar, jag trodde att det var Jesus som skulle göra det inte jag!
Det verkar som om de är i en nedåtgående spiral. De verkar inte förstå vad de erkänner.
Ja. I moln, förblindade utan referensram, kan en pilot bokstavligen vara i en nedåtgående spiral och inte veta det. Om han litar på sina instrument kan han rädda sig själv, men det har varit tillfällen då piloter litade på känslorna, deras tarm och ignorerade sina instrument. Resultatet, en krasch eller nära krasch när de rensade molnen. Verkar som att det styrande organet flyger vid byxans säte och litar inte på navigeringen som kommer från Herren. De kommer att krascha när luftrummet tar slut.
Meleti ... Con mucho gusto querido amigo och hermano.brazos abiertos para todos
Muchos gracias hermano! 🙂
Jag tror att din läsning i denna vakttornartikel till mycket allt de säger är att tillflyktsorten inte har någon profetisk tillämpning. Ingen antityp de kommer att fortsätta med sin förståelse för de andra fåren. Det tar inget sätt bror, allt det gör är att sätta på applikationen av det andra fåren som är allt. Det förstör inte deras förståelse för de andra fåren.
Jag håller med om att det inte förstör deras förståelse för de andra fåren. Deras förståelse bygger inte på Skriften och har aldrig varit det. Den är baserad på människans lärdomar, och eftersom de litar på dessa män är deras ord lika bra som Guds ord till det genomsnittliga Jehovas vittne. De lever emellertid under en illusion att deras förståelse för de andra fåren bygger på Skriften. Jag tvivlar på om en av tusen ens känner till den ursprungliga grunden för denna lära. Men för dem som verkligen älskar Guds ord och ändå har lurats alla sina. Läs mer "
Endast tiden kommer att visa om de ger upp denna löjliga tolkning.
Jag minns att min son för flera år sedan frågade mig, pappa vem tror du att de andra fåren i John 10 v16 är? Svar, åh det är lätt son, de är hedningskristna och blev en hjord med de judiska kristna, när du läser bibeln som verkar vara det vanligaste logiska svaret hur som helst, här går vi nu, JESUS och jag ”HAR” andra får , lärjungar ,,,,,,, ja men dessa kommer inte till existens förrän på 1930-talet, eller hur? JESUS och de kommer att bli en hjord, lärjungar ,,,,,,,,,,,. Läs mer "
Hola a todos ... es asombroso como puedo amar a personas que nunca han visto en mi vida.Todos tan sabios y tan espirituales y con tanto amor por Jesús y nuestro padre jehova. Muchas gracias a todos por sus comentarios, aquí sí que me alimento de platos con Muchas carnes jejeje. Meleti no hagas eso otra vez casi me haces saltar de la emoción por tu anuncio, pensé que la organización era era consciente del cambio ... Muchas gracias querido hermano y amigo .espero algún día perder estrechar tu mano.con amor desde bogota Colombia
Hej Phelps,
Vivía en Bogotá durante seis años, en la década de los setenta. Me encantó la ciudad y me encantaría volver un día. Si lo hago, te buscaré.
Jag har upptäckt att ju mer invecklad en religion blir desto mer drar den sig bort från de enkla sanningarna i Guds ord. Hur kommer män med alla dessa "nya sanningar" och håller ett rakt ansikte. Jag har gått på JW-möten sedan 50-talet och fått och hållit många vänner där. När jag började pionjär i början av 60-talet behöll jag min egen tro så ren och enkel som jag kunde. Jag tar del av emblemen, inte för att jag tror att jag kommer att bli prins eller domare, utan för att vår Herre Jesus Kristus instruerar oss. Läs mer "
Den lärande karusellen från det styrande organet påminner mig om mannen i Amos 5 som flydde lejonet och konfronterades av björnen och gömde sig sedan för björnen i ett hus som han blir biten av en orm. GB skapar ett problem med en falsk doktrin, och försöker att överge den får de bara mer problem som du tydligt har visat. Syndar hämtar oss alltid. Vissa mäns synder kommer snabbt med dem, andra tar årtionden att komma ikapp med dem (1 Tim 5). Deras synder når dem äntligen. Och hur. Läs mer "
AMEN, AMEN !!!
Vakttornet för 1 januari 2007 förklarar att de inte är säkra på varför deras förståelse för den stora folkmassan kom ifrån. Eftersom den nämner år 1935 för när detta kom fram, samlar jag in att de skulle inkludera de andra fåren som undervisade i denna förståelse. De tror att det kan ha kommit från de uppståndna smorda och kommunicerat med dem, även om de inte är säkra på när de smorda började uppstå. Artikeln skulle föreslå att de inte förlitar sig på någon antitipisk tolkning. Ändå är det i grunden att de inte vet hur de kommer till sin förståelse. Här är. Läs mer "
"Kan vi [GB] vara mer exakta?" Jag skulle säga det. Vad sägs om att gå tillbaka ett år till 1934: VET JEHOVA kap. 9 sid. 177 par. 35 *** Markering av pannor för de som ska sparas *** Konsekvent publicerade tidningen Vakttornet 1934, eller tre år efter utgivningen av boken Vindication (Volym I), i sitt nummer av 15 augusti 1934, artikeln med titeln "Hans vänlighet." I detta framgår det tydligt, på sidorna 249, 250, att även de "andra fåren" för närvarande måste bestå av dem som har tillägnat sig Gud genom. Läs mer "
Jag började bli upphetsad och sedan tänkte jag. Meleti sa du: ”Organisationen har just medgett att doktrinen om andra får är okristal. Okej, för att vara rättvis vet de inte att de har erkänt det ännu. Det sorgliga är inte heller de flesta JW. Jag tror inte att många vet eller riktigt har uppmärksammat att de andra fåren hade att göra med en antitype förrän jag kom på den här webbplatsen. Jag kommer inte ihåg att jag fick lära mig det såvida jag inte bara uppmärksammade det eftersom det inte var meningsfullt, men för de flesta JW kommer det att gå över. Läs mer "
Det är intressant. Även om jag var medveten om Rutherfords ursprungliga artikel, var jag inte medveten om att de inte har publicerat något annat för att stödja förståelsen för ”de andra fåren”. Om man pratar med JWs om detta är det värt att komma ihåg att läran om "den stora mängden" faktiskt skiljer sig från "andra får" -läran. Tillbaka i de dagar då jag trodde att jag visste vad jag pratade om skulle jag påpeka att de två termerna inte var utbytbara. "Andra får" skulle vara alla rättfärdiga som någonsin har levt med det jordiska hoppet, och den "stora folkmassan" skulle vara JWs som överlever. Läs mer "
Apollos,
Referensen från wt CD-ROM är w95 4 / 15 p. 31 Frågor från läsare.
Frågan handlar om den tekniska skillnaden.
Bra referenspunkt att visa.
Intressant att titta på uppdateringarna från frågor från läsare har de visat sedan 2002 senast att undervisningen inte kan stöds skriftligt.
Eleasar
Intressant nog, under Russel och Rutherford, bör nästan alla levande människor leva på jorden och styras efter första 1914 och senare efter 1925, från himlen av 144000 och den stora publiken. Den stora publiken borde vara som poliser som förhindrar människor från att göra fel (Studier i Skriften stora 7).
Jag tror att detta resonemang är i linje med Efesierna 3: 6 och Romans 1: 14. Jag antar att nästa rimliga fråga är, vad av så många som är trogna som hela tiden borde ha deltagit men inte har gjort det? Är deras parti på jorden med prinserna och andra? Bara en tanke
Varje år vid minnesdagen om vår Herres död och lösenoffer för våra individuella räkning ges varje deltagare i övervakningen individuell möjlighet att lyda Jesu instruktioner att ingå i det nya förbundet genom att acceptera villkoren: Matteus 26: 26-27 New International Version (NIV) ”26 När de åt, tog Jesus bröd, och när han tackade bröt han det och gav det till sina lärjungar och sade:” Ta och ät; det här är min kropp. ” 27 Då tog han en kopp, och när han tackade, gav han dem den och sade: ”Drick av den,. Läs mer "
F: Om apostlarna hade varit JW: er, hur många av dem hade tagit del när Jesus gav dem koppen?
A: Ingen. Eftersom ingen av dem ännu var smord av ande.
Detta var huvudfrågan som ledde till att jag blev dissed, jag informerade dem om att jag skulle lyda jesus befallning att ta del av brödet och vinet, ditt sätta upp ett möte och försökte övertyga mig om något annat. De sa att jag inte gjorde tillräckligt på ministeriet, de sa att jag skulle snubbla bröderna, de frågade sedan om jag accepterade GB som den trogna slaven, när jag inte gav dem ett tillfredsställande svar, dissade de mig sedan för avfall, det var bra, jag vill inte vara med. Läs mer "
Så de utesluter dig eftersom du vägrade att bekräfta din tro på den styrande kroppen. Det utgör nu avfall. Intressant…
Tyvärr bröder, jag hoppas att jag inte alls har vilselett er här, när jag sa att jag inte gav dem ett tillfredsställande svar på frågan, känner ni igen den trogna slaven? Jag gav dem ett svar men det var inte det de ville höra, vad jag sa, och jag citerar, ”att jag antagligen har en annan syn på den versen än du” de ansåg det som avfall och ett avslag av GB JW: s auktoritet, men vad jag egentligen menade var jag inte. Läs mer "
I utfrågningarna i Australien skulle Geoffrey Jackson från GB själv inte bekräfta att GB var FDS. När det testas verkar GB inte modet av sin egen övertygelse. Så, om de själva inte accepterar GB som FDS, hur skulle man kunna förvänta sig att någon annan skulle göra det, och på vilket skäl kan man utvisas? Sådan uppenbar hyckleri.
Grunden för vilken jag blev JW före 1985 var dopet med bekräftande svar på: *** w58 8/1 s. 478 par. 22 Dop *** (1) Har du känt dig själv inför Jehova Gud som en syndare som behöver frälsning och har du erkänt honom att denna frälsning kommer från honom, Fadern, genom sin Son Jesus Kristus? (2) På grundval av denna tro på Gud och i hans försäkran om frälsning har du ägnat dig själv utan förbehåll för att göra hans vilja framöver när han avslöjar det för dig genom Jesus Kristus och genom Bibeln under. Läs mer "
Vad med Skriften på 1 Kor. 11: (27-33) Därför vem som äter limpa eller dricker Herrens kopp ovärdig är skyldig att respektera Herrens kropp och blod. 28 Låt en man först godkänna sig efter granskning, + och först sedan låta honom äta av limpa och dricka i koppen. 29 För den som äter och dricker utan att urskilja kroppen äter och dricker bedömning mot sig själv. 30 Det är därför många bland er är svaga och sjuka och en hel del sover i döden. * + 31 Men om vi skulle veta vad. Läs mer "
Välkommen, PraytoJahDaily. Du ställer en giltig fråga. Organisationen har använt detta avsnitt för att avskräcka Jehovas vittnen från att delta, och föreslår att om du inte får den "speciella kallelsen" är du ovärdig och dricker dom mot dig själv. Vi måste dock ta hänsyn till det historiska sammanhanget. Genom att skriva dessa ord till korinterna skrev Paulus till smorda kristna. Alla sådana var delaktiga. Det fanns ingen icke-smord klass under det första århundradet, inte ens av JW-teologin. Så han kunde inte föreslå att vissa inte var värda att delta. Sammanhanget indikerar att vissa inte var i ett nykter tillstånd eller engagerade. Läs mer "
Meleti, du tog bara orden direkt ur min mun, ännu en gång, det är poängen som Paulus gjorde, hej be till dagligen, säger skrifterna att de som äter och dricker utan att urskilja Kristi kropp, äter och dricker en dom mot sig själva , 1 Korintierna 11v 29, det är helt klart en viktig punkt, så vad betyder det att urskilja Kristi kropp? Och känner du att judar urskiljer Kristi kropp idag?
Meleti, du skrev, ”Genom att skriva dessa ord till korinterna skrev Paulus till smorda kristna. Alla sådana var delaktiga. Det fanns ingen icke-smord klass under det första århundradet, inte ens av JW-teologin. ” Denna uppfattning är verkligen en del av JW-teologin, men jag tror att den är felaktig. Paulus skrev till kristna, som antogs som Guds söner. Men inte alla kristna var nödvändigtvis smorda. Precis som i Israels nation utfördes smörjning på några få utvalda för att bli kungar eller präster enligt lagen. I det kristna arrangemanget kallas många för att vara Guds. Läs mer "
Jag håller inte med dig omedelbart, Robert. Jag håller på att undersöka detta. Med detta sagt, om Guds barns öde är att tjäna som kungar och präster, förnekas inte de som "inte klipper" frälsning. Det finns två uppståndelser, och de orättfärdiges uppståndelse är en uppståndelse för dem som inte har förklarats rättfärdiga av Gud. Detta kan inkludera mänsklighetens allra värsta till det allra bästa, ur vår synvinkel.
Återigen lägger jag inte ut detta som ett faktum. Det är ett pågående arbete.
Jag har känt att denna (WT) synvinkel har den bakåt. Det är inte så att Guds barn har ett öde att härska, utan att de som härskar kommer att vara Guds barn. Andra Guds barn som inte härskar är sådana, inte för att de 'inte gjorde klippningen' utan bara för att inte alla sista Guds barn kommer att härska. Vår far behöver helt enkelt inte ALLA för att härska. Det skulle vara som om det fanns ett land där varje sista, ensamstående man var kung i det landet. Det behövs inte och det är helt enkelt inte meningsfullt. Så många religioner. Läs mer "
Hej Robert, jag tror att vi kanske argumenterar för korsändamålen. Dina resonemang räknar WT-doktrinen, men ingen här hävdar för denna förståelse så vitt jag vet. Jag tror inte att Guds barn kommer att leva i himlen och överge jorden för evigt. Jag tror att alla Guds barn kallades upp till Kristi närvaro är avsedda att regera med honom i tusen år. Syftet med deras regel är att förena skapelsen enligt definitionen i Rom 8: 18-23 i Guds familj. Så småningom alla människor. Läs mer "
Hej PraytoJahDaily! Jag tror att du tar upp en intressant fråga: Vilken är den största faran, vilken har de värsta konsekvenserna? 1) Att delta 'ovärderligt' 2) Att inte delta alls Det är intressant att 1 Kor 11:32 säger "när vi döms blir vi tuktade av Jehova, * + så att vi inte kan bli dömda med världen." Det verkar för mig att vi, även efter att vi har dömts för att ha deltagit ovärdigt, är disciplinerade av Jehova, inte fördömda med världen (inklusive de i världen som aldrig deltog alls). Så vad är verkligen det absolut värsta fallet att delta på ett ovärdigt sätt?. Läs mer "
Jag har inte kunnat verifiera detta, men jag får veta att de Satan-tillbedjare som utövar en svart massa kommer att passera emblemen och vägra att dricka vinet och äta brödet. De förkastar tydligt symbolerna för vad Kristus erbjöd oss genom sin död. Hur oroande att inse att Jehovas vittnen utför samma praxis som Satan-tillbedjare utför.
Någonstans läste jag en kommentar från någon kristen grupp som är kritisk mot WT. De sa: 'Minnesmärket är en årlig ritual för JWs där de förkastar Kristi kropp och blod'. Det ensamma är tillräckligt illa, men att tänka att avslag sätter dem i samma sällskap som satanisterna ... whew! Det är mycket att ta in, och en allvarlig tillrättavisning om WT om det är sant.
Hej Meleti, jag vill lägga till följande punkter för att förbereda våra sinnen och hjärtan för de diskussioner som kommer att uppstå. Undervisningen i ”Great Crowd” bygger på fyra grundläggande element. 4. Var står de i templet? (Se Uppenbarelseboken 1:7) Naos betyder den inre helgedomen som baseras på den 15 maj WT 1 Fråga från läsarna. Detta innebär att platsen "Great Crowd" måste ses över. Om förståelsen av det andliga templet (se w2002 72/12 s. 1-709 ”Det enda sanna templet som man kan tillbe”, w716 96/7 s. 1-14 Jehovas stora andliga tempel och. Läs mer "
Det här kommer att bli förvirrande bråttom. Svaret från läsarna i maj 2002 slår fast att John såg ”den stora folkmassan” i naos av templet, särskilt det allra heligaste. Det avslutas sedan i ytterligare två stycken med att motsäga de punkter som just gjorts: *** w02 5/1 s. 31 frågor från läsarna *** Medlemmar i den stora folkmassan tror på Jesu lösenoffer. De är andligt rena efter att ha "tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod." Därför förklaras de rättfärdiga i syfte att bli vänner till Gud och till. Läs mer "
Rufus, punkterna 1-4 i den artikeln handlar om att använda fel tempel Ie Herodes. Det står att det borde vara Salomos tempel eller tabernaklet. De erkänner att domarnas domstol inte är tillämplig. Se wt-diskussionerna 1972 och 1996 om det stora andliga templet. Därefter kommer punkt 5 som tydligt säger att vad naos betyder. Den tydliga slutsatsen är att denna stora folkmassa måste vara i himlen. Följande två stycken som du har gett ovan strider mot slutsatsen baserat på skrifterna! De svarar på den ursprungliga frågan genom att inta en ståndpunkt som strider mot deras. Läs mer "
De slipper undan eftersom (a) rang och fil är andligt lata, eller (b) de är rädda för att tala upp.
"På många sätt är de som proselyter i Israel ..." Verkligen? Vilka sätt i synnerhet? WT behöver inte bry sig om detaljerna, än mindre skriftliga bevis!