”Jehova har alltid hade en organisation, så vi måste stanna kvar i den och vänta på Jehova för att fixa allt som behöver ändras. ”
Många av oss har stött på en del variationer i detta resonemang. Det kommer när vänner eller familjemedlemmar som vi pratar för att upptäcka att de inte kan försvara läror och / eller uppförande[I] av organisationen. De känner att de måste förbli lojala mot män genom tjockt och tunt och faller tillbaka på detta gemensamma försvar. Den enkla sanningen är att vittnen är mycket bekväma med sin världsbild. De är bekväma med tanken att de är bättre än alla andra, för de ensamma kommer att överleva Harmageddon för att leva i paradiset. De är angelägna om att slutet ska komma och tror att det kommer att lösa alla deras problem. Att tänka att någon aspekt av denna tro kan vara i fara, att de kanske har gjort fel val, att de kanske har ägnat sina liv åt ett förlorat hopp, är mer än de kan bära. När jag berättade för en före detta missionärs vän, en särskilt gung ho Vittne, om FN-medlemskapet, var hans omedelbara svar: ”Jag bryr mig inte vad de gjorde igår. Det är idag som berör mig. ”
Hans attityd är inte alls sällsynt. Vi måste erkänna att det i de flesta fall verkligen spelar ingen roll vad vi säger, för kärleken till sanningen i hjärtat av vår vän eller familjemedlem är helt enkelt inte tillräckligt kraftfull för att övervinna rädslan för att förlora vad de har önskat hela livet. Ändå borde det inte hindra oss från att försöka. Kärlek motiverar oss att alltid söka det bästa för sådana. (2 Pe 3: 5; Ga 6:10) Med tanke på det vill vi använda den bästa metoden för att öppna hjärtat. Det är lättare att övertyga någon om sanningen om de kan komma dit på egen hand. Med andra ord, bättre att leda än att köra.
Så när någon försvarar Jehovas vittnens organisation med hjälp av resonemanget att ”Jehova alltid har haft en organisation”, kan vi leda dem till sanningen genom att börja med att komma överens med dem. Argumentera inte punkten att ordet ”organisation” inte förekommer i Bibeln. Det kommer bara att spåra diskussionen. Acceptera istället den utgångspunkt som de redan har i åtanke att organisation = nation = folk. Så efter att ha gått med på dem kunde du fråga: "Vad var Jehovas första jordiska organisation?"
De svarar säkert: ”Israel”. Nu resonerar: ”Om en trogen israelit ville tillbe Jehova under en av de många tillfällen då prästerna främjade avgudadyrkan och Baaldyrkan, kunde han inte gå utanför Jehovas organisation? Han kunde inte åka till Egypten eller Syrien eller Babylon och tillbe Gud som de gjorde. Han var tvungen att hålla sig inom Guds organisatoriska arrangemang och dyrka på det sätt som Moses beskrev i lagen. Håller du inte med? ”
Återigen, hur kan de vara oense? Du gör deras poäng, verkar det.
Ta nu upp tiden för Elia. När han trodde att han var ensam sa Jehova till honom att det fanns 7,000 män som hade förblivit trogna utan att ha ”böjt knäet för Baal”. Sju tusen män - de räknade bara män på den tiden - innebar sannolikt ett lika stort eller större antal kvinnor, inte för att räkna barn. Så möjligen så många som 15 till 20 tusen förblev trogna. (Ro 11: 4) Fråga nu din vän eller familjemedlem om Israel slutade vara Jehovas organisation vid den tiden? Blev några få tusentals trogna hans nya organisation?
Vart ska vi med det här? Tja, nyckelordet i deras argument är "alltid". Från och med grundandet under Mose tills den större Mose uppträdde under det första århundradet var Israel ”alltid” Jehovas organisation. (Kom ihåg att vi håller med dem och bestrider inte att "organisation" inte är en synonym för "människor".)
Så nu frågar du din vän eller familjemedlem: 'Vad var Jehovas organisation under det första århundradet?' Det uppenbara svaret är: Den kristna församlingen. Återigen är vi överens med Jehovas vittnens lärdomar.
Fråga nu: 'Vad var Jehovas organisation under fjärde århundradet när kejsare Konstantin styrde det romerska riket?' Återigen finns det inget annat alternativ än den kristna församlingen. Att ett vittne skulle betrakta det som frånfallet vid den tidpunkten förändrar inte faktum. Precis som Israel var frånfallet under en stor del av sin historia, men förblev Jehovas organisation, så fortsatte kristenheten att vara Jehovas organisation genom medeltiden. Och precis som en liten grupp trogna på Elias tid inte fick Jehova att göra dem till sin organisation, betyder inte det faktum att det fanns några trogna kristna genom historien att de blev hans organisation.
Trofasta kristna under fjärde århundradet kunde inte gå utanför organisationen, till exempel hinduismen eller romersk hedendom. De var tvungna att stanna inom Jehovas organisation, inom kristendomen. Din vän eller familjemedlem måste fortfarande hålla med om detta. Det finns helt enkelt inget alternativ.
Logiken rymmer när vi flyttar till 17th århundradet, 18th århundradet och 19th århundrade? Russel utforskade till exempel inte islam eller följde Budas läror. Han stannade inom Jehovas organisation, inom kristendomen.
Nu 1914 var det färre bibelstudenter som var associerade med Russell än det var trogna på Elias tid. Så varför hävdar vi att allt förändrades då; att Jehova avvisade sin organisation under de senaste två årtusendena till förmån för en ny grupp?
Frågan är: Om han är det alltid hade en organisation, och den organisationen har varit kristendom under de senaste 2,000 åren, spelar det någon roll vilken valör vi följer, så länge den är organiserad?
Om de säger att det spelar roll, frågar vi dem varför? Vad är grunden för att skilja mellan varandra? De är alla organiserade, eller hur? De predikar alla, men på olika sätt. De visar alla kärlek vilket framgår av det välgörenhetsarbete de gör. Vad sägs om falska läror? Vad sägs om rättfärdigt uppförande? Är det kriterierna? Tja, hela anledningen till att våra vänner eller familjemedlemmar tog upp argumentet att ”Jehova har alltid hade en organisation ”beror på att de inte kunde upprätta organisationens rättfärdighet baserat på dess läror och uppförande. De kan inte gå tillbaka nu och göra det. Det skulle vara cirkulärt resonemang.
Faktum är att vi inte har lämnat Jehovas organisation eller nation eller folk, för sedan det första århundradet har kristenheten varit hans ”organisation” (baserat på definitionen av Jehovas vittnen). Den definitionen gäller och så länge vi förblir kristna, även om vi drar oss ur "Jehovas vittnens organisation" har vi inte lämnat hans organisation: kristendomen.
Huruvida detta resonemang når dem eller inte beror på deras hjärtsjukdom. Det har sagts att "du kan leda en häst till vatten, men du kan inte få den att dricka". På samma sätt kan du leda en man till sanningens vatten, men du kan inte få honom att tänka. Ändå måste vi försöka.
___________________________________________
[I] Smakämnen växande skandal av organisationens policyer som har visat sig skadliga för offer för sexuellt missbruk av barn såväl som det är oförklarligt kompromiss av neutralitet två fall av detta genom att ansluta sig till FN som en icke-statlig organisation.
[...] utifrån att organisationen verkligen är vad den påstår sig vara, Guds organisation. (Se Jehova har alltid haft en organisation för en nyligen diskuterad fråga om detta ämne.) Utan denna premiss har hela resonemanget presenterats i detta [...]
Bra artikel här. Även om jag inte är säker på att en Jw skulle acceptera ditt resonemang om Elijah och 7000, och att de inte blev den nya organisationen. Var det inte så att de som tillber Baäl dödades efter att de inte kunde sätta eld på alteret? Jag tror att en JW kan snurra detta för att säga att endast sanna tillbedjare är acceptabla för Jehova, och att de som inte följer den lilla gruppen inte är acceptabla, eftersom vägen är smal osv. Vid andra tanke är den enda anledningen till att de gick till argumentet ”Jehova använde alltid en organisation” var. Läs mer "
[...] via "Jehova har alltid haft en organisation." - Beroean Pickets - JW.org Granskare [...]
Bara för att lägga till lite mer till Meletis utmärkta tillvägagångssätt och resonemang. Jag tycker att det är bra att alltid hålla med och sedan förstärka. Så ja, Jehova har vid olika tidpunkter haft en organisation, det bästa är naturligtvis Israels nation, hela arrangemanget skrevs ned i de första 5 böckerna i Bibeln under inspiration, Pentateuch som den heter, skulle du hålla med? Så om Israel var toppen av den gudomliga organisationen (Ga 3:19 valfritt), av vilken anledning grundade Jehova en sådan organisation? (Det finns flera svar på detta, en är att tjäna som. Läs mer "
Bara mitt fåniga sinne efter retorik som infördes av farisiskt resonemang. Mitt första offentliga föredrag som tilldelades var "Att uppskatta Jehovas organisation." Jag gav det till så många församlingar, jag är nästan säker på att min fru var helt inriktad mot slutet. . . hur som helst, min nuvarande uppfattning är att Gud endast tillåter mänskliga organisationer av en anledning: att lära oss hur sekteriska vi blir när vi utvecklar de mänskliga läror som är nödvändiga för att driva dem. Ibland är mänskliga fel vår bästa lärare.
sw
Tack för denna resonemang angående Jehova som använder denna Org eller inte. När den naturliga möjligheten uppstod, använde jag lugnt ditt resonemang med min stödjande, tänkande och behagliga fru. Hon verkade uppskatta logiken. Jag är tålamod och tvingar inte saker på henne. Hon har alltid undrat saker och ting men tar sig tid och tänker lugnt på saker över tiden. Jag är välsignad att ha henne. Jag har inte delat många doktrinproblem med henne förutom när möjligheterna naturligtvis ger det. Och till och med då bara bita storlekar tankar eller överväganden. Tillräckligt för henne att överväga privat senare i. Läs mer "
Du sa i det tredje från sista stycket ”De kan inte gå tillbaka nu och göra det. Det skulle vara cirkulärt resonemang. ”
Det är precis vad många kommer att göra. Vi har lärt oss "skickligheten" med cirkulärt resonemang från möjligen de bästa, organisationen av JWs själv. Cirkulärt resonemang är en typ av logiska misstag som används av dem för att ta sinnen och hjärtan i fångenskap. Enligt min mening var JF Rutherford en mästare i logiska misstag.
Hej Thaddeus, ja domaren var en mästare på logiska felaktigheter, liksom alla som inte följer sanningen i Guds ord, "svärdet" skär genom de högljudande falskheterna Heb 4:12
Att öppna JWs hjärtan och sinnen, särskilt familjemedlemmar, kan vara en känslig sak full av landminor, som har nämnts här. Det måste vara en gradvis process om de ska bli befriade och se det verkliga ljuset. De bombas ständigt vid varje möte med ”organisation”. Återigen idag, det offentliga samtalet om Jehovas "vagn" .. Jesus Kristus nämnde inte en gång; förvåning överraskning, som chef för församlingen. För oss som har vaknat är denna JW-dogma avgudadyrkan och förnekar Jesus ställning och auktoritet. Men för dem är allt perfekt skriftligt. Anden kommer att vägleda oss i vår. Läs mer "
Utmärkt inlägg Hjärna! Mina tankar exakt. Älskar också Pink Floyd-referensen.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Jag är och jag är.
Meliti, tack för ditt enkla svar på frågan om Gud alltid har haft en organisation. Uppenbarligen, genom Israels dagar, fanns det bara en organisation. Efter det var det tydligt kristenheten, även om hur mycket det organiserades under de första två århundradena verkar lite vagt. Det är också viktigt att komma ihåg Jesu illustration i Matteus 13: 24-30. Jesus sådd fint utsäde. Satan översådd det med ogräs. Jesus sade att låta dem växa tillsammans fram till skörden. Om det finns en riktig organisation och allt vi behöver göra är att vara i den, skulle det göra det. Läs mer "
Hej LJ,
Trevlig kommentar. Jag har kommit till samma slutsats när det gäller Matteus 13. Det är väldigt tröstande att veta att jag inte är ensam om mina tankar. En annan anledning till att jag älskar det här forumet!
Tack för uppmuntran?
Så sant, Leonardo Joseph oss.
Vår WT-studie idag (augusti 2017) med titeln "Vill du vänta tålmodigt?"
”Du utövar också tålamod.” - JAS. 5: 8.
Som du sa måste vi vänta och göra vårt bästa för att vara trogen tills Jesus handlar.
Tack för din kommentar.
”Jag bryr mig inte vad de gjorde igår. Det är idag som berör mig. ” Förlåt och glöm rätt? Som jag själv skulle vara mer än glad att göra. Det finns ett avsnitt av Caleb och Sophia där tanken på förlåtelse presenteras som en svarta tavla, och om vi tar ett radergummi till överträdelsen skriven i krita försvinner den för alltid. Det är en härlig tanke - och baserad på biblisk princip - tills du inser att oavsett synder eller överträdelser eller råd du vägrade är allt inloggat i ett arkivskåp i Rikets sal och följer dig ofta till nästa Rikets sal. Läs mer "
Detta är mycket bra resonemang. Jag förväntar mig emellertid att ett informerat vittne skulle hävda att när Jesus återvände 1918-1919 avvisade han alla kristendoms uppdelningar utom Watchtower Society. Vid den tidpunkten utnämnde han en '' trogen och diskret slav '' för att övervaka sin renade organisation. Men om du kan föra en person fram till 1918-1919, kan man diskutera den nuvarande 'överlappande' generationens doktrin. Läran från 1914 lägger grunden för doktrinen 1918-1919. Resonemanget för de flesta är att 1914-generationen länge har gått bort. (enligt våra tidigare läror skulle det vara sant) Av. Läs mer "
Bra jämförelse Rick!
När "mötet" inträffade 1918-1919 ämnet tas upp, tycker jag om att diskutera "maten" som Rutherford (organisationen) gav ut. Fel "mat" vid fel tidpunkt, varken trogen eller diskret. Jag, som är en samlare av Vakttornets litteratur, är medveten om första hand om denna felaktiga mat, av vilken mycket aldrig någonsin hänvisas till av organisationen.
Jag hör många gånger som svar ”det var rätt för tiden”.
Hej Meleti, tack för din artikel. Vad du säger om den kristna eran kraschar inte med den senaste Splane-läran om att det inte fanns någon organisation / slav mellan det första århundradets församling och 1919. Ett välinformerat vittne skulle genast peka på den förändringen av doktrinen.
Hur inkluderar du den här nya läran i din resonemang?
Hej Mowani,
Splanes sändning lärde ut det ”nya ljuset” att det inte fanns någon 1900-årig trogen slav. Så det fanns ingen slav under det första århundradet, även om de fortfarande erkänner att det fanns en kristen församling eller organisation som de föredrar att kalla det under det första århundradet. De hävdar att det fanns ett styrande organ under första århundradet som ledde församlingen under det första århundradet, men att detta styrande organ inte var den trogna slaven. Hela undervisningen är löjlig och den granskades här..
Du har rätt, de gör skillnad mellan “slavklass” och GB / organisation. Rangvittnet är förvirrat över det men ...
Hej Meleti, jag hoppas verkligen att alla våra bröder och systrar kanske resonerar på samma sätt som du har här. Jesus lovade sitt engagemang efter uppstigningen i sina lärjungars liv och befallde att hans lärdomar skulle bevaras och förökas (Mat 28: 19f). Det är därför vi kan vara säkra på Judas överklagande när han blev inspirerad att skriva att den tro som var nödvändig för frälsning en gång för alla (hAPAKS) överlämnades till de heliga (Jud 1: 3). Det verkar verkligen vara en bestämd garanti för att frälsningsvillkoren investerades i Kristi liv och diskursen. Läs mer "
Utmärkt resonemang Meleti! Det tvingar skickligt personen att följa sina egna argument till dess logiska (eller ologiska i detta fall) slutsats. Detta kommer i min mapp med poäng att resonera med familj och vänner.
Jerome
Resonemanget som uttrycks här, Meleti, är bara så enkelt och tydligt. Det känns som om jag har sett en bulldozer plana en invecklad byggarbetsplats med alla slags bilagor och skräp och svept bort allt. Lysande! Jag har personligen haft många av dessa tankar vid olika tidpunkter under mitt liv, men din uppsats har kopplat alla prickar som gör det så klart som kristall. Jag kände mig lite under par när jag kom till den här webbplatsen i eftermiddag, lite som en av Elijahs 7000 kanske, men nu har du återupplivat mig. Tack.