I en nyligen video Jag producerade, en av kommentatorerna tog undantag från mitt uttalande att Jesus inte är ärkeängeln Mikael. Tron att Michael är den förmänskliga Jesus hålls bland annat av Jehovas vittnen och sjundedagsadventister.
Har vittnen avslöjat någon hemlighet som för evigheter har legat väl dold i Guds ord - något som alla andra bibelstudenter och bibelforskare har missat genom tiderna. Eller hoppar de till slutsatser baserat på en felaktig förutsättning? Bara varifrån får de den här idén? Som vi kommer att se är svaret på den frågan en objektlektion i farorna med vårtegetiska bibelstudium.
Den officiella JW-undervisningen
Men innan vi hoppar på den ganska krångliga åkan, låt oss först förstå den officiella JW-positionen:
Du kommer att märka av detta att hela läran bygger på slutsats och implikation, inte på något som uttryckligen anges i Skriften. Faktum är att den 8 februari 2002 Vaken! de går så långt att erkänna detta:
”Även om det inte finns något uttalande i Bibeln som kategoriskt identifierar ärkeängeln Michael som Jesus, finns det ett skrift som kopplar Jesus till ärkeängelns kontor.” (G02 2 / 8 s. 17)
Vi talar om själva Jesu natur, den som skickades ut för att förklara Gud för oss, den som vi ska imitera i alla saker. Skulle Gud verkligen ge oss bara en skrift, och den enda, endast en slutsats, för att förklara naturen till hans enfödde Son?
En exegetisk titt på frågan
Låt oss närma oss detta utan några förutfattningar. Vad lär oss Bibeln om Michael?
Daniel avslöjar att Michael är en av de främsta prinsarna bland änglarna. Citat från Daniel:
”Men prinsen från den kungliga riket i Persien stod i opposition till mig under 21 dagar. Men då kom Michael, en av de främsta prinserna, för att hjälpa mig; och jag stannade kvar där vid kungarna i Persien. ”(Da 10: 13)
Det vi kan ta av detta är att medan Michael var mycket äldre var han inte utan jämställdhet. Det fanns andra änglar som han, andra prinser.
Andra versioner gör det så:
”En av huvudprinserna” - NIV
“En av ärkeänglarna” - NLT
"En av de ledande prinserna" - NET
Den överlägset vanligaste återgivningen är ”en av huvudprinserna”.
Vad mer lär vi oss om Michael. Vi lär oss att han var prinsen eller ängeln som tilldelades Israels nation. Daniel säger:
”Men jag kommer att berätta vad som är upptecknat i sanningens skrifter. Det finns ingen som starkt stöder mig i dessa saker, utom Michael, din prins. ”(Da 10: 21)
”Under den tiden kommer Michael att stå upp, den stora prinsen som står för ditt folks räkning. Och det kommer att inträffa en tid av nöd som inte har inträffat sedan det kom till en nation fram till den tiden. Och under den tiden kommer ditt folk att fly, alla som finns nedskrivna i boken. ”(Da 12: 1)
Vi lär oss att Michael är en krigareängel. I Daniel stred han med prinsen av Persien, uppenbarligen den fallna ängeln som nu var över Persiens rike. I Uppenbarelseboken kämpar han och andra änglar under hans ledning med Satan och hans änglar. Läsning från Uppenbarelseboken:
"Och krig bröt ut i himlen: Michael och hans änglar kämpade med draken, och draken och dess änglar kämpade" (Re 12: 7)
Men det är i Jude som vi får veta om hans titel.
"Men när ärkeängeln Michael hade en skillnad med djävulen och bestred om Mose kropp, vågade han inte föra en dom mot honom i missbruk, utan sa:" Må Jehova förrätta dig. "" (Jude 9)
Det grekiska ordet här är archaggelos vilket enligt Strongs Concordance betyder "en huvudängel". Samma överensstämmelse ger som dess användning: "en härskare av änglar, en överlägsen ängel, en ärkeängel". Lägg märke till den obestämda artikeln. Vad vi lär oss i Judas motsäger inte det vi redan vet från Daniel, att Mikael var en huvudängel, utan att det fanns andra ängelhövdingar. Om du till exempel läser att Harry, prinsen, gifte sig med Meghan Markle, antar du inte att det bara finns en prins. Du vet att det finns fler, men du förstår också att Harry är en av dem. Det är samma sak med ärkeängeln Michael.
Vem är 24 äldste av Uppenbarelsen?
Illustrationer är alla bra och bra, men de fungerar inte som bevis. Illustrationer är avsedda att förklara en redan etablerad sanning. Så, om det fortfarande är tveksamt om att Michael inte är den enda ärkeängeln, tänk på detta:
Paulus sa till efesierna:
"Till vilken varje familj i himlen och på jorden är skyldig sitt namn." (Ef 3: 15)
Familjerna i himlen måste skilja sig från dem på jorden med tanke på att änglar inte förökas, men det verkar som om någon form av organisation eller gruppering är på plats. Har dessa familjer chefer?
Att det finns flera chefer eller furstar eller ärkeänglar kan hämtas från en av Daniels visioner. Han sa :
”Jag fortsatte att titta tills troner sattes på plats och Ancient of Days satte sig ner ... . ”(Da 7: 9)
”Jag fortsatte att titta på nattens visioner och titta! med himmelens moln kom någon som en människoson; och han fick tillgång till de gamla av dagarna, och de förde honom upp nära den. . . . ”(Da 7: 13, 14)
Uppenbarligen finns det troner i himlen, förutom den viktigaste som Jehova sitter på. Dessa ytterligare troner är inte där Jesus sitter i denna vision, för han fördes fram inför Dagens forntida. I en liknande berättelse talar John om 24 troner. Gå till Uppenbarelseboken:
”Runt tronen var 24-troner, och på dessa troner såg jag sittande 24-äldre klädda i vita plagg och på deras huvuden gyllene kronor.” (Re 4: 4)
Vem annars kan sitta på dessa troner förutom de främsta änglaprinserna eller överänglarna eller ärkeänglarna? Vittnen lär att dessa troner är för Kristi uppståndna smorda bröder, men hur skulle det kunna vara när de återuppväcktes först vid Jesu återkomst, men i synen ses en av dem prata med Johannes för ungefär 1,900 år sedan. Dessutom kan en framställning liknande den som just beskrivits av Daniel ses i Uppenbarelseboken 5: 6
”. . . Och jag såg stå mitt i tronen och i de fyra levande varelserna och mitt bland de äldste ett lamm som tycktes slaktats. . . ”(Re 5: 6)
Slutligen talar Uppenbarelseboken 7 om 144,000 från varje stamm av Israels söner som står framför tronen. Den talar också om en stor folkmassa i himlen som står i templet eller helgedomen före Guds tron. Därför är Jesus, Guds lamm, 144,000 och den stora folkmassan alla avbildade stående inför Guds tron och tron från 24-äldste.
Om vi betraktar alla dessa verser tillsammans är det enda som passar att det finns ängletroner i himlen på vilka högsta änglar eller ärkeänglar som består av de främsta änglaprinserna, och Michael är en av dem, men framför dem står Lammet som är Jesus tillsammans med Guds barn som togs från jorden för att styra med Kristus.
Av det ovanstående är det nu säkert att säga att det inte finns något i Skriften som tyder på att det bara finns en huvudängel, endast en ärkeängel, som organisationen hävdar.
Kan man vara änglarnas chef eller härskare utan att vara en ängel själv? Naturligtvis är Gud änglarnas yttersta chef eller härskare, men det gör honom inte till en ängel eller ärkeängel. När Jesus tilldelades ”all auktoritet både i himlen och på jorden”, blev han överhuvudet för alla änglar, men återigen behöver han inte vara en ängel för att vara ängelförvaltare än det kräver att Gud är en . (Matteus 28:18)
Vad sägs om Skriften som antyder att Jesus är ärkeängeln? Det finns ingen. Det finns ett skriftställe som kan antyda att Jesus är en ärkeängel, som i en av flera, men inget som antyder att han är den enda ärkeängeln, och därför Mikael. Låt oss läsa det igen, den här gången från den engelska standardversionen:
”För Herren själv kommer att stiga ned från himlen med ett rop av befallning, med en ärkeängelns röst och med ljudet från Guds trumpet. Och de döda i Kristus kommer att stiga upp först. ”(1 Th 4: 16 ESV)
”Ärkeängelns röst” och ”Guds trumpets röst”. Vad kan det betyda? Användningen av den obestämda artikeln innebär att detta inte talar om en unik individ, som Michael. Men betyder det att Jesus är åtminstone en av ärkeänglarna? Eller hänvisar frasen till arten av "kommandokretet". Om han talar med rösten från Guds basun, blir han då Guds trumpet? Om det talar med en ärkeängels röst, kräver det också att han är ärkeängel? Låt oss se hur "röst" används i Bibeln.
“En stark röst som trumpets” - Re 1: 10
”Hans röst var som ljudet i många vatten” - Re 1: 15
"En röst som av åska" - Re 6: 1
”En hög röst precis som när ett lejon skriker” - Re 10: 3
Vid ett tillfälle talade kung Herodes dåraktigt med ”en Guds röst och inte en mans” (Apostlagärningarna 12:22) för vilken han slogs av Jehova. Av detta kan vi förstå att 1 Thessalonikerbrevet 4:16 inte kommenterar Jesu natur, det vill säga att han är en ängel; utan tillskriver snarare en kommandokvalitet till hans rop, för han talar med en röst som någon som befaller änglar.
Ändå räcker det inte för att ta bort all tvivel. Vad vi behöver är skrifter som kategoriskt skulle eliminera möjligheten att Mikael och Jesus är en och samma. Kom ihåg att vi vet med all säkerhet att Michael är en ängel. Så är Jesus också en ängel?
Paulus talar om det till galaterna:
”Varför då lagen? Det tillkom för att göra överträdelser uppenbara, tills avkomman skulle komma till vem löfte hade gjorts; och det överfördes genom änglar med handen av en medlare. ”(Ga 3: 19)
Nu står det: ”överförs genom änglar med hjälp av en medlare.” Denna medlare var Mose genom vilken israeliterna ingick ett förbundsförhållande med Jehova. Lagen överfördes av änglar. Ingick Jesus i den gruppen, kanske som deras ledare?
Inte enligt Hebreerförfattaren:
”För om det ord som talats genom änglar visade sig vara säkert, och varje överträdelse och olydnadshandling fick en straff i harmoni med rättvisa, hur kommer vi att undkomma om vi har försummat en så stor frälsning? För det började talas genom vår Herre och bekräftades för oss av dem som hörde honom, ”(Heb 2: 2, 3)
Detta är ett kontrasterande påstående, ett hur mycket mer-så-argument. Om de straffades för att ignorera lagen som kom genom änglar, hur mycket mer kommer vi då att straffas för att försumma den frälsning som kommer genom Jesus? Han kontrasterar Jesus med änglarna, vilket inte är meningsfullt om han själv är en ängel.
Men det finns mer. Hebreerboken börjar med detta resonemang:
"Till exempel, till vilken av änglarna sa Gud någonsin:" Du är min son; idag har jag blivit din far ”? Och igen: ”Jag kommer att bli hans far och han kommer att bli min son”? ”(Heb 1: 5)
Och…
"Men om vilken av änglarna har han någonsin sagt:" Sitt vid min högra hand tills jag placerar dina fiender som en pall för dina fötter? "(Heb 1: 13)
Återigen, inget av detta är meningsfullt om Jesus är en ängel. Om Jesus är ärkeängeln Mikael, då när författaren frågar: "Till vilken av änglarna sa Gud någonsin ...?", Kan vi svara, "Till vilken ängel? Varför Jesus dumt! När allt kommer omkring är han inte ärkeängeln Michael? ”
Ser du vad det är tull att hävda att Jesus är Mikael? Faktum är att undervisningen från Jehovas vittnens organisation gör ett hån mot Pauls hela resonemang?
Rengöring av lösa slut
Någon kanske påpekar att Hebréerna 1: 4 stöder tanken att Jesus och änglarna var kamrater. Det står:
”Så han har blivit bättre än änglarna i den utsträckning att han har ärvt ett mer utmärkt namn än deras.” (Heb 1: 4)
De skulle föreslå att för att bli bättre betyder det att han var tvungen att börja som jämställd eller leasegivare. Detta kan verka som en giltig punkt, men ingen tolkning av oss skulle någonsin kunna utmana bibelns harmoni. "Låt Gud bli sant, fastän alla är lögnare." (Romarna 3: 4) Därför vill vi betrakta denna vers i sitt sammanhang för att lösa denna konflikt. Till exempel, två verser tillbaka läser vi:
”I slutet av dessa dagar har han talat till oss med en Son, som han utnämnde till arvtagare av allt, och genom vilket han skapade tingenes system.” (Heb 1: 2)
Frasen "i slutet av dessa dagar" är kritisk. Hebréerna skrevs bara några år före slutet av det judiska tingsystemet. Vid slutet av slutet var det Jesus som en man som hade talat till dem. De fick Guds ord, inte genom änglar utan genom Människosonen. Ändå var han inte bara en man. Han var den "genom vilken [Gud] skapade tingsystemen." Ingen ängel kan göra anspråk på en sådan stamtavla.
Den kommunikationen från Gud kom medan Jesus var en man, lägre än änglarna. Bibeln säger om Jesus att han ”inte gjorde sig något rykte och tog på sig formen som en tjänare och gjordes i likhet med människor.” (Filipperna 2: 7 KJV)
Det var från det låga tillståndet som Jesus växte upp och blev bättre än änglarna.
Av allt vi just sett verkar det som om Bibeln säger att Jesus inte är en ängel. Därför kunde han inte vara ärkeängeln Michael. Detta får oss att fråga, precis vad är vår Herres Jesus sanna natur? Det är en fråga som vi kommer att göra vårt bästa för att svara på i en framtida video. Men innan vi kan gå vidare har vi fortfarande inte svarat på frågan som togs upp i början av den här videon. Varför tror och lär Jehovas vittnen att Mikael ärkeängeln är Jesus i sin förmänskliga existens?
Det finns mycket att lära av svaret på den frågan, och vi kommer att fördjupa oss i det i vår nästa video.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že you to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech på instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Detta kan bara vara ett problem med automatiserad översättning, men jag förstår inte vad du menar med "ängelnummer".
Kära Erik,
I din artikel hänvisar du till Daniel 12:1. Michael står upp för sitt folk, som en stor prins står han upp för sitt folk. Hur passar det Mikael gjorde här in i det historiska sammanhanget om Mikael inte är Jesus? Vad Jesus gjorde på sin tid är uppenbart för mig. Men vad gjorde Michael? Finns det en biblisk eller historisk förklaring till detta?
Broderliga hälsningar Sascha
Bra fråga, Sascha. Från KJV har vi: "Och vid den tiden skall Mikael stå upp, den store fursten som står för ditt folks barn, och det skall bli en tid av nöd, sådan som aldrig varit sedan det fanns ett folk till och med densamma. tid: och vid den tiden skall ditt folk räddas, var och en som finns uppskriven i boken." "En tid av nöd, sådan som aldrig varit sedan det fanns ett folk ända till samma tid" stämmer överens med Jesu ord i Matteus 24:21, "Ty då kommer det att bli stort. Läs mer "
Tack för dina förklaringar. Mycket intressanta tankar som jag kommer att fundera på.
[…] Kaynak: beroeans.net […]
Jag har just stött på den här videon efter att ha varit frånvarande online de senaste veckorna. Beroean's är en av mina favoritsidor och den här artikelns kommentarer, särskilt de från Chet, Frankie & Messenger, är väldigt intressanta för mig. Jag undersökte nyligen den bibliska frasen ”påkalla Herrens namn” som förberedelse för min JW-studie. Naturligtvis återges "NW" i NWT med "Jehova" i de kristna grekiska skrifterna, utom i 1 Kor 1: 2 där det står "påkalla vår Herre Jesus Kristus." Men jag tror att många på den här webbplatsen skulle göra det. Läs mer "
Uppskatta ditt inlägg här. Du kanske också tycker om Apostlagärningarna 9: 14. Det är ganska tydligt och sa till Jesus efter han återuppstod. Ganska övertygande att de tidiga kristna kallade på Jesu namn i bön.
Vet svaret på detta! Förenade kungariket hävdar att de tillsammans med andra Jehovas vittnen uteslutande hade Guds ande BEAR VITNESS med sina individuella andar, och att de därför har ett särskilt förhållande med Jehova. Samtidigt som GB lär JW: er att Gud inte kontaktar NÅGON i modern tid. WT tillämpar inte betydelsen av ett skriftställe i 13: e kapitlet i 1 Korintierna när han undervisar om Guds ande vittnar om var och en de människorna utan att vittna genom personlig kontakt. (Vittnar utan att kontakta. Försök med JW: erna. Lägg sedan ner tiden på din tid. Läs mer "
Är den Helige Ande Gud? Är det MED, och en del av Sonen såväl som Fadern? ”Johannes till de sju församlingarna i Asien: Nåd till dig och fred från honom som är och som var och kommer att komma, och från DE SJU Andarna som är framför hans tron,” Uppenbarelseboken 1: 4 SV ”Från tronen kom blixtar och blåsor och åskväder, och innan tronen brände sju eldfacklor, vilka är GUDS SJUA ANDAR, ”Uppenbarelseboken 4: 5 SV” Och mellan tronen och de fyra levande varelserna och bland. Läs mer "
God morgon Chet, jag älskar bara dina kommentarer om treenigheten när du talade från mitt hjärta: ”Treenigheten är en enorm fråga i mitt sinne. För ordens skyldighet tror jag inte att Fadern, Son och den Helige Ande är lika och eviga. Athanasian Creed är inte min trosbekännelse. Skrifterna klargör att den andevarelse som kom till jorden som Jesus var Guds enfödde Son. Så, vad betyder det? Only Begotten skulle indikera något unikt. Denna andevarelse var unik. Problemet här är att vi inte gör det. Läs mer "
Jamesbrown eftersom du frågade om Jesus var Jehova hur det här. WT undervisar om att Holy Spirit inte är Gud utan en kraft som kommer från Gud.
Varje del av Gud är Gud. Bara
Hej Messenger. När det gäller Guds heliga ande, IMO, är han personifierad på grund av bättre förståelse för sin natur, som vi människor inte kan förstå. Jag tror att han är något slags kraft / energi / informationsfält / vad du än vill - men vi vet inte alls. Sammanhanget med många verser i Bibeln avslöjar att den heliga anden är en del av Gud, han är hans (saxiska genitiv), han är Guds heliga ande. Kan du peka på fingret och säga: "det här är Messenger"? Eller, om du visar fingret för någon och frågar: "Vad är det här" ", blir svaret. Läs mer "
Hej Frankie, Luke 12:10 säger inte direkt hädelse mot den Helige Ande är hädelse mot Gud själv, som du skrev ovan. Du förklarade antagligen att för att trots att du motbevisade min tanke, avslöjar den tanken som jag tog upp i din slutliga kommentar någonstans i ditt medvetande att du antagligen vet att den Helige Ande är Gud. Om den Helige Ande inte är Gud, borde hädelsen mot den säkert inte medföra ett tyngre straff än hädelse mot Kristus. Varför skulle det? Men ditt uttalade skriftställe, i Lukas 12: 10, lyder faktiskt: ”Och alla som talar ett ord mot Människosonen kommer att bli förlåtna, men. Läs mer "
Hej Messenger. Kära bror, tack för din noggranna svar. Jag kommer att försöka förklara min förståelse Helige Ande genom ditt exempel - ditt finger i mitt öga (men jag tror att du älskar mig som kristen och så kommer du aldrig att skada mig: o). Ditt finger, ditt hjärta, din hjärna och andra många delar är integrerade delar av dig, de är oskiljaktiga och de bildar dig alla som en man, Messenger. Därför är du helt ansvarig för att använda någon av dina delar. I händelse av skada kommer DU att bli kriminellt åtalad för att du använder din integrerade del - DITT finger. Och domare. Läs mer "
Hej Frankie. Egentligen relaterar Holy Spirit till ämnet i den skrivna artikeln. I kommentaren närmast toppen av den här sidan som jag erbjuder om den Helige Ande citerade jag Uppenbarelseboken 5: 6. Det skriftstället identifierar Kristus (Lammet) i himlen MED Helig Ande, det är en del av honom - inte något som kommer från Fadern. Det är hans ögon, sju av dem. Och skrifterna säger att den skickas ut på hela jorden. Eftersom det är en del av Lammets kropp skickar Lammet uppenbarligen ut det. Direkt ovan citerade jag Uppenbarelseboken 4: 5 som säger att de är sju andar. Läs mer "
Hej Messenger. Ledsen, kära bror, men den Helige Ande är inte ämnet, på grund av titeln på Erics artikel "Naturen av Guds Son: Är Jesus ärkeängeln Michael?". Artikeln analyserar två personer - Jesus Kristus och Mikael ärkeängeln, inte den Helige Ande. Det du skrev i din senaste kommentar är OK. Jag hävdade inte något annat. Jag svarade på din kommentar till Chet, för jag tog klausulen ”Holy Spirit is God” som Trinitarisk påstående. Men efter vår omfattande diskussion är det väsentliga att vi båda inte tror på treenighet. Jag säger bara: Helig ande är det inte. Läs mer "
Tja Frankie respektfullt håller jag inte med. Varje skillnad eller likheter mellan de medfödda egenskaperna hos Kristus och Mikael, som kallas ärkeängel, hänför sig till artikelns tema (huvudämne). Eftersom det temat frågar: Guds sons natur: Är Jesus Michael ärkeängeln? Titta på alla punkter som författaren tog fram när han diskuterade sitt ämne för att leda läsarna till hans slutsats. Eftersom det inte finns några skrifter i Bibeln som säger att Kristus är ärkeängeln Mikael eller inte, är det enda sättet att nå en slutsats. Om det fanns ett skriftställe som säger att Kristus var eller inte var det. Läs mer "
Hej Messenger. Du är verkligen den verkliga kämpen (Johannes 2:17). Det är bra. Jag håller också helt med Eric - Jesus Kristus och Michael är inte desamma, de är separata personer. Jag bekräftade det i min kommentar för tio dagar sedan med uttalande: ”I den här artikeln presenterade du uppenbara skriftliga bevis - Jesus och ärkeängeln Mikael är inte desamma! Tack till Gud för dig, Eric. ” Så vi sitter båda på samma styrelse. För många år sedan behandlade jag fel JW-tolkning av ärkeängeln Michael på grundval av Heb 10. Jag är tacksam mot Eric för grundlig ytterligare skrift. Läs mer "
Hej Frankie, min sista kommentar om detta ämne, inte för att jag inte gillar att skriva till dig, utan för att jag känner att du redan förstår min ståndpunkt. Jag höll konversationen så länge av en anledning. Eftersom WT lärde oss många roliga och obibliska idéer om vad som är nödvändigt att tro på för att vara en Kristi lärjunge, acceptabel för Kristus. Så på grund av det motbevisar jag några roliga idéer. Inte för att jag tror att du MÅSTE VETA SANNINGEN om det. Det är för att jag tror att du inte behöver, för att vara godtagbar för Kristus om den typen. Läs mer "
I exemplet skulle beteckningsövervakaren vara knuten till dig Frankie, inte din hand. På samma sätt kan positionen Gud vara, men behöver inte vara knuten till den Helige Ande när man hänvisar till den.
Frankie, kolla in Apostlagärningarna 5: 3-4
Apostlagärningarna 5: 3-4 English Standard Version (ESV) 3 Men Peter sa: "Ananias, varför har Satan fyllt ditt hjärta för att ljuga för den Helige Ande och för att hålla tillbaka dig själv en del av landets inkomster? 4 Medan den förblev osåld, förblev det inte ditt eget? Och efter att det såldes, stod det inte till ditt förfogande? Varför är det att du har förtalat detta gärning i ditt hjärta? Du har inte ljugit för människan utan för Gud. ” Problemet med illustrationer är att det är lätt för oss att förvirra dem med bevis. Jag vet att vi alla förstår. Läs mer "
Hej Eric. Tack för ditt svar. När det gäller Apostlagärningarna 5: 3-5 håller jag med dig. I mina tidigare kommentarer om den ”Helige Ande” -tråden som jag skrev, är IMHO, den Helige Ande, nämnd i olika skrifter i Bibeln som person, personifiering, genom vilken vår himmelske Fader förklarar den Helige Andens handling. Jag är i position av en neandertalare som försöker förstå TV-principen. Hur TV-designern kan förklara mig teorin om det elektromagnetiska fältet? Han skulle möjligen kunna använda liknelsen, vilket jag kan förstå av mitt begränsade sinne. Vi vet inte alls om den verkliga naturen. Läs mer "
Jamesbrown vad sägs om detta. Är alla delar av dig själv DU? Vad sägs om dina fingrar eller hand, är de sakerna en del av DIG? Avviker svaret på den frågan med någon person du känner till? Om så är fallet, eftersom den Helige Ande är en del av Gud, hur skulle det då inte kunna vara Gud? Är det någon kraft som Gud får från någon plats utanför sig själv? Inte! Och även WT vet bättre än så. Det är Gud lika säkert som din hand är du. Paulus skrev, ”Precis som en kropp, även om den har många delar, men alla dess många delar bildar en. Läs mer "
Michael Detta är definitivt ett inlägg / video av stort intresse. När någon växer upp ett vittne lärs de att allt som föreningen säger är sant, till och med otillgängligt. När en person lämnar börjar processen med att sortera igenom allt detta och det kan ta en stund att räkna ut allt. Jag vet att det i mitt fall fanns en tid då jag inte ens ville diskutera andliga / skriftliga frågor, eftersom jag helt enkelt var utmattad av ämnet. Men även jag fick så småningom börja uppgiften att sortera allt. Treenigheten är en enorm. Läs mer "
Hej Chet. Låt mig svara på några av dina tankar och tvivel. 1. Treenigheten: IMHO, Bibeln förklarar att Jehova och Jesus inte är lika med position i himlen och kompetenser - Johannes 14:28; 1 Kor 11: 3; Hebr 1:13; 1 Kor 15:28; Matteus 28:18 (kraften gavs Jesus av Jehova). Detta eliminerar treenighetsteorin. Du skrev: ”Mycket av litteraturen från kristenheten verkar innehålla en kontakt för deras Treenige Gud. Har alla dessa människor fel? ”IMO, ja, det är de! Du skrev: ”Riskerar de negativt omdöme?”. Läs mer "
Chet Jag vet inte om du adresserade din kommentar till mig (messenger) eller till Meleiti. Det finns ingen som heter Michael på den här sidan, så det var förmodligen en av oss. Det är bra att lämna WT inte fick dig att lämna Gud. Många har när de lämnade WT. De flesta av oss känner sig obekväma om vem vi ska dyrka efter att ha lämnat WT. Anledningen beror på att WT lärde oss alla kristna förutom att JW är en falsk kristen, inte accepterad av Kristus, en efterföljare av avfallande demoniska läror, och att vi inte bör ha INGEN andlig gemenskap med dem. Läs mer "
Mina kommentarer riktades inte till dig på något sätt form eller form. ”Michael” var relaterad till det aktuella ämnet. Jag har undersökt JW: er inifrån och utan och har absolut ingen användning för den organisationen. Jag har sett liv förstörda och till och med ett antal självmord på grund av deras "kärlek". Mina kommentarer var helt enkelt en änka till mitt eget resonemang i ämnet. Jag tycker det är oroande att så många kristna är övertygade om den falska läran om den treeniga guden och detta har varit ett ämne för bön i flera år. Jag kan bara anta att när Jehova. Läs mer "
Hej Chet! Ville bara dela några tankar som jag lärde mig på vägen som kan ge dig viss klarhet, att det hjälpte till att ge mig. Först lärde jag mig att Kristus aldrig sa att kristna skulle identifieras av deras noggrannhet i läran, utan snarare att "alla kommer att veta att ni är mina lärjungar, om ni har kärlek till varandra." Kärlek förenas varhelst den existerar. Så snarare än att söka någon typ av religion eller organisation som främjar en fastställd doktrin, har jag funnit det mer fördelaktigt att försöka lära känna Kristi kropp - som består av individer - av. Läs mer "
Alithia,
Svara på den fråga som jag ställde till dig i mitt inlägg den 2 juni och varför du hävdade att jag gjorde uttalanden som jag inte gjorde; och sedan kommer jag att tillhandahålla skrifter som kan hjälpa dig att förstå mitt inlägg den 6 juni. Men att bevilja denna förståelse är inte upp till mig.
När jag utsätts för alla typer av vituperium på mina två YouTube-kanaler, inser jag hur utmanande det är att inte bli känslomässigt involverad i en diskussion. Ändå är det Kristi avgivande anda som borde vägleda oss.
Jag ser inte att Jesus skulle påstå att han var Messias skulle utesluta honom från att vara en ärkeängel innan eller efter att han blev Messias. Mer behövs för att få det att hoppa, enligt hur jag ser det. Även om det är möjligt skulle Sanhedrin ha kommit med den ursäkten (av att han påstod sig vara messias) att berätta för folkmassan för att döda honom, det tror jag också är osannolikt. Jag tror att Sanhedrin hade en annan anledning att de bestämde sig för, som en anklagelse mot Kristus att berätta för den folkmassan, och de gav den andra. Läs mer "
Hej kära bror Messenger. Jag måste säga att jag har läst och läst igen det senaste inlägget och jag kämpar på grund av bristen på sammanhållning, logik och progressivitet i att bygga dina argument för att förstå hur du kommer fram till dina slutsatser. Kalla mig dum! Buuuuuuuut. Jag tror att du skulle kunna dra nytta av att studera logiska resonemang i argumentation. Hur för det första måste du ta fram ett förslag eller några av dem. Ge bevisen till stöd för dem. Presentera några motargument och hur de inte förfalskar dina förslag. Och sedan visa hur det logiskt följer slutsatserna du. Läs mer "
Alithia vi båda vet att det inte är anledningen till att du inte svarar på den frågan som jag ställde till dig den 2 juni och efter din sista FALSE ACCUSATION. Men fortsätt med retoriken, i arrogans sätter du på en ganska show.
FÖRSTÅELSE ÄR INTE ALLT. Jag håller fast vid min undervisningsform.
Hej SkyBlue och alla. Tack Sky för ditt bidrag till denna diskussion. Länken du tillhandahöll fint ger skriftliga referenser som exegetiskt hjälper till att lösa frågan om Jesus är ärkeängeln Michael. När bibelöversättare uppvisar partiskhet i sin översättning för att försöka stärka treenighetsläran bör den lyfta röda flaggor. Om du bara använder Skrifterna visar länken du tillhandahåller tydligt förspänningen för översättarna av Johannes 8:58. Om orden ego översattes konsekvent som i alla andra händelser i NT, skulle det inte finnas något förslag eller bevis här att. Läs mer "
Hej Meleti, Psalmbee här, ... ... vad du säger är sant om auktoriteten, men i vittnesbördet om två eller fler, (Mr 13:32) och (Mt 24:36) skulle berätta för mig att Jehova undanhöll kunskap från Sonen . Till vittne om en, ... Människosonen gav sin auktoritet till sina tjänare och befallde sin portvakt att vaka. (Mr 13:34) Jag skulle kunna föreställa mig att Jehova sa till Kristus, Guds Son. ”Hej nu, titta här, jag lärde dig allt du vet ... men jag lärde dig inte allt jag vet! (Mr 12:29). Jag vet att mina kommentarer kanske inte följer sammanhanget, men. Läs mer "
Hej LQ, tack för att du delar med dig av dessa insikter. Märkligt nog hade jag exakt samma tankar när jag läste igenom Daniel också i min personliga bibelläsning. Dessutom kan vi notera att eftersom den som rörde Daniel beskrivs som en "som en människoson" kan texten också hänvisa till att beskrivas tidigare i Daniel 7: moln dom: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan 7:13 LXX Th) Dessutom, när vi hoppar över till Daniel 12, dyker detta upp igen över vattnet i en flod. Läs mer "
Kristus hänvisade ofta till sig själv med titeln Son of Man, inte för att han föddes av en kvinna som man. Han definierade inte sina mänskliga egenskaper med den titeln. Han identifierade sin gudomliga natur. Han identifierade sig som den Son of Man som skrev om i Daniel kapitel 7.
Det som förseglade affären för mig var något jag bara märkte i min personliga läsning. Gå tillbaka till Daniel 10 och titta på detta från en annan vinkel, den som talar. Verserna 5 och 6 beskriver den som hade en mans utseende. Klädd i linne, höfter omkretsade med guld av Uphaz, kropp som krysolit, ansikte med utseende av blixtar, ögon som brännande facklor, armar och fötter som rensad (glatt, glansig, polerad) koppar, ord som ljudet från en folkmassa. Låter detta bekant? Uppenbarelseboken 1: 12-15 har en liknande beskrivning: klädd med ett plagg som nådde. Läs mer "
@ leaving_quietly - Bra fångst!
”Det här är ingen annan än Kristus. Således, i Daniel 10, verkar den som pratar med Daniel vara den förmänskliga Jesus, och i vers 13 sa han, talaren, att "Michael, en av de främsta prinserna, kom för att hjälpa mig." Talaren är inte Michael, men hänvisar till Michael som en separat enhet. Om talaren verkligen är den förmänskliga Jesus, kan Michael inte vara Jesus. ”
Jag tror att det är så, men min fråga är då:
Varför behövde den förmänskliga Jesus, Michael att passera Persien för att komma till Daniel ???
Jag har kommit till slutsatsen att skrifterna inte svarar på alla frågor vi har, och att dess skrifter ger fler frågor utan svar. Som sagt, mitt svar på din fråga är: Jag vet inte. Bibeln säger inte om det. Utgångspunkten för din fråga verkar vara att den förmänskliga Jesus inte skulle behöva hjälp för att passera Persiens prins. Jag är inte säker på att förutsättningen är sant. Samma fråga kan ställas om Michael är Jesus. Kom ihåg att Michael och hans änglar kämpar mot Satan och hans änglar. Varför skulle Jesus behöva en hel armé för att besegra Satan. Läs mer "
Hej LQ, ”Men jag är övertygad om att Eric skildrade och denna slående likhet mellan Daniel 10: 4,5 och Rev 1: 12-15 att det är samma som beskrivs. I Upp 1: 17,18 identifierar den sig själv: ”Var inte rädd. Jag är den första och den sista och den levande och jag blev död, men se! Jag lever för alltid och alltid och jag har dödsnycklarna och graven. ” Detta kan vara ingen annan än Jesus. Jag håller med dig. Tack för att du funderade över min fråga 🙂 Jag ser fram emot tiden,. Läs mer "
Kanske hjälper det dig att förstå båda mina kommentarer Alithia. Som allmän skollärare är jag etiskt skyldig att misslyckas med någon som inte förstår den information som vårt ämne täcker. Och det är bara. Men jag blir förbannad om jag någonsin skulle döda någon för det.
Ingen person som är lämplig att döma andra i Kristi rike. Inte för att jag någonsin har bett om det jobbet. Jag valdes för det liksom alla som kommer att döma där.
Hej Messenger. Jag tror att vi kanske tar en promenad runt kvarteret på den här. Jag håller med dig när det gäller skriften som du citerade i Luke 21: 8 om att vara försiktig så att du inte blir lurad. För att detta ska vara fallet, tror du att vi behöver göra? Kanske göra som skrifterna säger. Testa alla saker och se till de viktiga sakerna. 1 Tess 5:21 Undersök andarna. 1 John 5. Och listan är lång som den är specifik. Det finns många uppmaningar för oss att tillämpa oss själva på uppgiften att få. Läs mer "
Alithia Jag kan bara anta att du menar att uttalandet nedan, i nästa stycke, av mig, är vad du hänvisar till när du hävdar att jag sa "DET ÄR INTE VIKTIGT." Den raden finns i ditt sista stycke som lyder: ”Om det i slutändan inte spelar någon roll så spelar inte allt någon roll och Jehova skulle inte ha skickat sin Son, låt honom uppleva en otäck död till vår fördel och ha Bibeln skriven och inspelad till vår fördel ”Det är omöjligt att veta säkert vad du hänvisar till Alithia eftersom du. Läs mer "
Höger. Vi kan inte se för oss själva för att få frälsning genom hur mycket vi gör eller hur mycket vi lär oss. Inte ens vår rosa eller ett hår på huvudet kan någonsin kvalificera sig. I Johannes 5: 39 & 40 sa Jesus till dem ”Ni söker i Skrifterna, för ni tror att ni kommer att få evigt liv genom dem. och det är just de som vittnar om mig. Och ändå vill du inte komma till mig så att du kan få liv. ” De gjorde misstaget att tro att deras egna verk skulle göra dem rättfärdiga. Ändå skulle de inte acceptera. Läs mer "
Det finns ett par skrifter som jag inte tror att jag någonsin har hört dem använda för att stödja deras lära. Kanske har de inte tänkt på det än. De uppfyller faktiskt dessa instruktioner och skryter inte ens på rätt sätt, eller följer de bara riktning? Jag undrar om detta för mina nära och kära och faktiskt för alla drabbade, inklusive mig själv, jag älskar er alla! Matteus 24: 23-26 och Markus 13: 21-23, skulle faktiskt sätta Jehova som befälhavare för överste Micha'el 'tills vidare, eller hur? Behöver jag korrigera? Vad säger. Läs mer "
Hej Psalmbee,
Ledsen för den tidigare kommentaren. Jag blev dikterad och jag skyndade och gjorde det ödesdigra misstaget att lita på att dikteringen skulle fungera korrekt. Vad jag tänkte säga var att jag inte riktigt förstod vad du frågar om. Jag behöver bara lite förtydligande, men jag kan se att andra fick det bättre än jag och jag uppskattar deras insikter.
Din bror,
Meleti
Lita på Gud Psalmbee New American Standard Bible: ”Och vi vet att Gud låter allt fungera tillsammans för gott för dem som älskar Gud, för dem som kallas enligt hans syfte.” Guds syfte är att alla ska räddas, sant. Men han har också andra syften. En av dessa är att han väljer individer att utföra uppgifter som han vill att de ska göra nu och i framtiden. En av de framtida uppgifterna är att styra jorden en dag. Till och med några av dessa utvalda kan luras av avfällade, och i så fall följer de medvetet män istället. Läs mer "
Hej Psalmbee, läs de skrifter du citerar och om jag förstår dig korrekt är vi det rätta forumet för att avslöja fel och för att befria oss från påverkan av vad som i princip bara är mänsklig lärdom.
Håll dig bra bror och får Jehova välsigna dig.
Kärlek till alla Alithia.
Hej Psalmbee. Jag läste de skrifter du citerade och om jag förstår dig korrekt är du jag och alla andra i rätt forum för att avslöja osannhet och befria oss från det som bara är mänskliga läror och inte från Gud.
Håll dig bra bror.
Kärlek till alla från Alithia.
Hej Meleti, logiskt för mig, om jag var en JW, skulle jag leta efter andra skäl att hålla fast vid en sådan undervisning och logiska sätt att säkerhetskopiera dem med skrifterna. Om jag skulle leta efter en kyrka eller en församling av den typen skulle jag inte börja med den med det högsta korset eller det ljusaste tecknet som blinkar, som säger att här är Jesus Kristus och vi vet det! Arméernas Jehova och hans chef (Arch) Angel verkar fortfarande vara vid rodret med tanke på några saker som ännu inte har ägt rum, främst (Mk 14: 60-62). Läs mer "
Hej Psalmbee,
Läs bara din senaste kommentar. Jag jobbar nu med en video om Jesu natur. Det finns så mycket mer där än bara om han är eller var en ängel, till och med en ärkeängel.
En sak jag vet är att Jehova har överlämnat all auktoritet till sin son. Tills Jesus överlämnar all auktoritet till Gud i slutet, är han den som ansvarar. Vilken underbar tillit Fadern har till Sonen.
Hej alla, trevligt jobb Eric. Som du förklarar har Org bara antagit att Jesus är Mikael ärkeängeln. Men bakom detta felaktiga antagande finns det en annan anledning till att Org löser frågan om denna ängels identitet på det sätt de gör. (Jag anser att detta är ett annat antagande). En anledning av mycket större betydelse och konsekvens när det gäller att förstå Guds frälsningsplan för mänskligheten. Det beror på att Org tror att Jesus hade en före-mänsklig existens. Och så försöker de fylla i luckorna om vad Jesus kan ha varit. Läs mer "
Medan jag har lyssnat på många debatter om detta, har jag beslutat att lita på Jesu egna ord om detta. Och han sade tydligt i bön till Fadern ”Jag har förhärligat dig på jorden efter att ha avslutat det arbete som du har gett mig att göra. Så nu, fader, förhärligar du mig tillsammans med den härlighet som jag hade tillsammans med dig innan världen var. ” - Johannes 17: 4,5. Och återigen till judarna, "" Sannerligen, jag säger er, innan Abraham föddes är jag det! " —Johannes 8:58. Den motsatta undervisningen kräver för många "kloka och intellektuella" mentala humle för mig. Läs mer "
Du har tryckt på nyckeln till allt, Sky Blue.
Hej SkyBLue och alla andra. När det gäller Jesu ord i Johannes 8:58 kan du behöva tänka på vad Jesus verkligen sa och hur det ska översättas eller förstås korrekt på engelska. Kolla in det i Kingdom Interlinear om du vill, sa Jesus på grekiska ”ego emi” eller helt strängt bokstavligen är jag. Han sa inte att jag var född, eller att jag skapades eller att jag levde ett förmänskligt liv, utan det är jag helt enkelt. Om man har en för mänsklig existens som att leva innan Abraham föddes som Jesus hänvisade till, och det är vad som är. Läs mer "
Du har rätt när du säger att det är ett svagt försök att stärka treenighetsläran. Så många använder detta som vad de tror som ett bunnsolid argument, så jag blåste bort för att få veta att detta är en vanlig fras på grekiska och att detta är det enda stället där det översätts som det kryptiska ”Jag är”. Den här killen har gjort lite bra forskning om ämnet:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
När jag läste Hebreerbrevet 1: 5 - 8 övertygade det mig om att Jesus inte var Mikael. Och nu läser vi den här artikeln, broder Wilson, får allt att falla på plats. Jag är glad att se att du fortfarande publicerar sanning, logik och sunt förnuft här på Beroean Pickets, eftersom jag märkte att du har lämnat Facebook. (Egentligen tror jag att jag förstår varför, jag har varit tvungen att ta bort och blockera en hel del människor som verkar tro att det är deras plikt att ”korrigera mina fel” för att lämna Watchtower World) Fortsätt med det goda arbetet och håll dig stark!
Jag lämnade Facebook som Meleti Vivlon, men behöll mitt personliga konto. Men jag kanske tappar det också. Debatterar det. En, det tar mycket tid som bättre kan användas någon annanstans. Jag får också för många vänförfrågningar, och jag accepterar vanligtvis dem alla, för jag vet inte deras motiv. Men varje dag får jag många "meddelanden" från "ministrar" som söker stöd för sina utrikesuppdrag. Vissa ringer till och med mig ur det blå via Messenger-appen. Totala främlingar som agerar som om vi är förlorade vänner. Det är oroande, för att inte tala om, mycket tidskrävande.
Det finns massor av bedragare på Facebook nu, tyvärr.
Tack Eric för din grundliga analys. Mycket användbart material för resonemang när man diskuterar med bröder som fångats i Org. För mig är verserna i Kol 1:16, Heb 1: 5,13 ”skottsäkra”, särskilt Heb 1: 5 och Heb 1:13, där vår Herre och alla änglar är tydligt åtskilda. Jag har bara en mindre kommentar till Upp 4: 4 som för 24 äldste. IMO, de symboliska äldste, som kungar med kronor på troner, kunde relatera till mänsklig del av Guds totala familj - bestående av Jehova Gud, Lammet som vår Herre, änglar och män. Jag tänker på Upp 5: 9 (”... förlossade oss till Gud. Läs mer "
Book of Enoch, speciellt Watchers Book, avslöjar om detta ämne. Jag kommer inte att gå in på om texten är inspirerad eller inte, men Jude och Peter hänvisar till den. Därför var det en text som Kristi lärjungar tycktes känna till, oavsett hur de kände på det. Vad jag kommer till är detta: Michael var en av många ärkeänglar, enligt texten. (En intressant sidoanteckning, Enoch kallas Son of Man. Gör det som du vill.) Och Peters beskrivning av Tartarus verkar vara hämtad från. Läs mer "
Tack! Jag undrade alltid om Enoks bok. Nu tar jag lite tid att läsa det.
Utmärkt och grundligt resonemang Eric?
Många ex jw som behåller sin tro på Gud hålla sig fast vid denna felaktiga syn på Michael = Jesus och det begränsar deras andliga framsteg bort från människors lärdomar. När jag blev en biblisk unitär var det som att denna jättepussel föll vackert på plats.
När Kristus svarade djävulen enligt beskrivningen i följande skrifter erkände han också att djävulen inte var hans gud och därmed inte förtjänade hans tillbedjan. Mer än det menade han också att djävulen inte borde ha dyrkats av forntida judar eftersom de inte heller skulle ha erkänt honom som sin gud. I Lukas 4: 5-8 kan du läsa, ”Och han (djävulen) ledde honom (Kristus) upp och visade honom alla världens riken på ett ögonblick. 6Och djävulen sade till honom: ”Jag kommer att ge dig hela detta område och dess härlighet;. Läs mer "
Utmärkt resonemang, Eric. Det är inte möjligt att dra en slutsats att Jesus är Mikael. Som du har visat finns det mycket som tyder på att han inte är Michael. Om han är Mikael är vissa skrifter lite förvirrande, vilket sedan går emot 2 Tim 3 16,17, även om när Paulus skrev att NT-kanonen inte var tillgänglig. Det finns en bilaga på baksidan av BT-boken ”vem ärkeängeln Michael?”. Men resonemanget, beroende av termen ärkeängel, vilket betyder att det bara finns en ärkeängel, är svagt, liksom hänvisningen till att han har. Läs mer "
”Du kommer att märka av detta att hela läran bygger på slutsats och implikation, inte på något som uttryckligen anges i Skriften. Faktum är att Vakna! Den 8 februari 2002! de går så långt att erkänna detta ”, det är ett citat från den här artikeln. De flesta av Vakttornets läror är dess tolkning av skrifter som inte ens har de idéer de undervisar antydda i skrifterna de citerar. Och när det gäller vad som är kvar efter att den första halvan har tagits bort kommer ungefär hälften av deras andra tankar från slutsats och tillämpa en underförstådd mening på skrifterna, som. Läs mer "
Grundligt felfri logik. Mycket imponerad Eric ..