Eric Wilson

Det pågår en kamp mellan David och Goliat just nu i de spanska domstolarna. Å ena sidan finns det ett litet antal individer som anser sig vara offer för religiös förföljelse. Dessa utgör "David" i vårt scenario. Den mäktiga Goliat är ett mångmiljardföretag i skepnad av en kristen religion. Detta religiösa företag har förföljt dessa kristna under åren som nu ropar ut som offer.

Det är inget fel med detta ramaskri. I själva verket var det profeterat att det skulle inträffa.

"När han öppnade det femte inseglet, såg jag under altaret själarna hos dem som slaktades på grund av Guds ord och på grund av det vittnesbörd som de hade avlagt. De ropade med hög röst och sade: "Tills när, Suveräne Herre, helig och sann, avstår du från att döma och hämnas vårt blod på dem som bor på jorden?" Och var och en av dem gavs en vit dräkt, och de blev tillsagda att vila en liten stund till, tills antalet var fullt av deras medslavar och deras bröder som skulle dödas som de hade blivit.” (Uppenbarelseboken 6:9-11 NWT)

I det här fallet är dödandet inte bokstavligt, även om det ibland slutar så, eftersom förföljelsen är så känslomässigt intensiv att vissa har sökt undan genom att ta sitt liv.

Men det religiösa företaget i fråga har ingen empati eller kärlek till sådana. Den anser inte att de har blivit utsatta, precis som Jesus förutspådde skulle bli fallet.

"Männen kommer att driva ut dig från synagogan. Faktum är att den stund kommer när alla som dödar dig kommer att tro att han har erbjudit en helig tjänst åt Gud. Men de kommer att göra detta eftersom de inte har lärt känna varken Fadern eller mig.” (Johannes 16:2, 3 NWT)

Det är förvisso för att denna religiösa förening tror att den gör Guds vilja som den har modigheten, efter att redan ha förföljt och utsatt dessa Kristi lärjungar en gång, att göra det ännu en gång genom att använda landets lagdomstolar.

"David" i denna kamp är Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (på engelska: The Spanish Association of Victims of Jehovas Witnesses). Här är en länk till deras hemsida: https://victimasdetestigosdejehova.org/

"Goliat", om du inte redan har gissat, är organisationen av Jehovas vittnen, representerad genom sitt avdelningskontor i Spanien.

Den första av fyra rättegångar som väckts av Jehovas vittnens organisation mot Jehovas vittnens offer har just avslutats. Jag hade äran att intervjua advokaten som representerar Association of Victims, vår David.

Jag ska börja med att fråga honom vad han heter och ge oss lite bakgrund.

Dr Carlos Bardavío

Jag heter Carlos Bardavio Anton. Jag har varit advokat i 16 år. Jag är också professor i straffrätt vid två universitet. Jag gjorde min doktorsavhandling om religiösa sekter i Criminal Law och jag publicerade den 2018 under titeln: "Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario" (På engelska: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).

Så inom mitt område av straffrätt handlar en stor del av mitt arbete om att hjälpa dem som känner att de är offer för tvångsgrupper eller religiösa sekter och försöker offentligt fördöma deras sedvänjor. 2019 blev jag medveten om den spanska sammanslutningen av offer för Jehovas vittnen. Denna förening presenterades för allmänheten genom den spansk-amerikanska Association of Psychological Abuse Research, där jag också deltog. Specifikt undersökte vi ämnet juridiska strategier för att bekämpa och stämma sinneskontrollerande sekter. Detta inkluderar även brotten psykologisk manipulation och tvångsövertalning. På grund av min koppling till den spanska föreningen för offer för Jehovas vittnen var jag väl lämpad att bli föreningens juridiska rådgivare när Jehovas vittnens organisation väckte en stämningsansökan mot dem.

För ungefär ett och ett halvt år sedan ringde Association of Victims för att informera mig om att en stämningsansökan hade lämnats in av det religiösa samfundet av Jehovas vittnen i Spanien och begärde monetär ersättning för förtal.

Kort sagt krävde denna rättegång borttagning av ordet "offer" från namnet på Association of Victims, och även borttagande av ordet "offer" från webbsidan och dess stadgar. Påståenden som "Jehovas vittnen är en destruktiv sekt som kan förstöra ditt liv, din hälsa, till och med förstöra din familj, din sociala miljö, etcetera, etcetera" skulle tas bort. Så vad vi har gjort som svar är att försvara föreningen och dess offer genom att tillhandahålla den verkliga sanningen om 70 individers offer genom att skicka in sina skriftliga vittnesmål på rekordtid, på bara 20 dagar. Och förutom de 70 vittnesmålen vittnade 11 eller 12 personer i rätten. Rättegången har nu precis avslutats. Det blev fem väldigt långa pass. Det var väldigt hårt arbete, väldigt hårt. Elva vittnen som representerade Jehovas vittnen vittnade också och hävdade i huvudsak att allt var "underbart och perfekt" inom deras organisation.

Eric Wilson

Vittnenas vittnesmål om att allt var "underbart och perfekt" förvånar mig inte på grund av mina år som tjänst inom vittnesgemenskapen. Kan du berätta för oss vad effekten hade av offrens edsvurna vittnesmål?

Dr Carlos Bardavío

När det var dags för offren att avge sitt vittnesmål var berättelserna de berättade om hur de utsattes för avskyvärda; så fruktansvärt att många människor i rättssalen blev rörda till tårar av de redogörelser som presenterades. Det tog tre hela sessioner för domstolen att höra hela vittnesmålet från de elva offren.

Rättegången avslutades den 30 januari 2023 och vi inväntar domstolens avgörande. Det är viktigt att notera att vi hade stöd från Spaniens åklagarministerium som företräder både lagen och staten och alltid ingriper i förfaranden där det förekommer en påstådd kränkning av en grundläggande rättighet, vare sig den är kriminell eller som i detta fall civilrättslig rättighet. . Därför var det juridiska stödet från åklagarministeriet som företrädare för staten mycket viktigt.

Eric Wilson

För att förtydliga för våra engelsktalande, säger Wikipedia att "Åklagarministeriet (spanska: Ministerio Fiscal) är ett konstitutionellt organ...integrerat i Spaniens rättsväsende, men med full autonomi. Den har förtroendet att försvara rättsstatsprincipen, medborgarnas rättigheter och allmänhetens intressen, samt att vaka över domstolarnas oberoende."

Carlos, stödde åklagarministeriet de åtalade, offrens sak?

Dr Carlos Bardavío

Ja det gjorde den. Det gav juridiskt stöd till den spanska sammanslutningen av offer för Jehovas vittnen. Vad åklagardepartementet i korthet konstaterade är att all information som Brottsoffrets förening lämnar faller under, för det första, yttrandefriheten, som är mycket viktig som en grundläggande rättighet. För det andra att denna yttrandefrihet har uttryckts på ett lämpligt sätt, det vill säga att man alltid kan uttrycka sin åsikt med en viss, låt oss säga, artighet, utan att använda kränkande ord som inte är nödvändiga, och om det finns några stötande ord, att de passar sammanhanget. Självklart, om offren säger att det finns vissa, låt oss säga, vissa manipulationer, vissa frågor som påverkar deras psykiska hälsa, etcetera, etcetera, kan man inte säga något annat, så länge föreningen inte säger något som går utöver sammanhanget för vad offret säger. Och av stor betydelse sa åklagarministeriet som representant för staten att utöver yttrandefriheten har föreningen rätt att utöva informationsfrihet. Det innebär rätten att varna samhället i allmänhet genom kritisk analys till stöd för offren. Association of Victims har rätt att tillhandahålla information till befolkningen i Spanien, och faktiskt, till människorna i världen. Åklagarministeriet gjorde detta mycket tydligt genom att förklara: "Det finns ett allmänt intresse och ett allmänt intresse i samhället att veta vad som händer inom organisationen av Jehovas vittnen ..."

Så mycket är det så att åklagaren i öppen rättegång sa att det på grund av de många mediekällor som finns tillgängliga finns ett allmänt intresse av denna information. Så, rätten för Jehovas vittnens religion att bevara sitt "goda namn" kan inte ha företräde framför rätten till yttrandefrihet och informationsfrihet.

Eric Wilson

Så, har ärendet avgjorts eller väntar det fortfarande på rättegång?

Dr Carlos Bardavío

Vi väntar på ett beslut. Dessa förfaranden påverkas av införandet av åklagarministeriet (Ministerio Fiscal) som har full självständighet och således inte svarar vare sig för målsäganden eller svaranden. Dess deltagande i förfarandet är ett viktigt, men ändå oberoende element. I slutändan tar domaren allt i beaktande innan han avger sitt beslut som förväntas offentliggöras i slutet av april eller början av maj i år.

Eric Wilson

Carlos, jag är säker på att det här belastar tålamodet hos de åtalade, offren, i det här fallet.

Dr Carlos Bardavío

Mycket så. Dessa människor som känner att de har blivit utsatta representerar inte bara offer i Spanien, utan andra i andra länder. Det vet vi genom kommunikation på sociala medier. Alla väntar spänt på denna dom eftersom de anser att denna rättegång är ännu en attack mot dem. Det finns så många offer, så många människor känner sig utsatta. De anser att denna rättegång som inletts av organisationen verkligen angriper deras heder och rykte, som om de inte har rätt att betrakta sig själva som ett offer.

Eric Wilson

Jag tänker pausa intervjun här ett ögonblick för att resonera med de av er som tittar och som kanske känner er konflikter eftersom ni har blivit tillsagda genom publikationerna från Watch Tower Corporation och av medlemmarna i Jehovas styrande organ Vittnen, att uteslutning är ett bibelkrav. Den enda regel som Jesus gav oss – minns du Jesus, den ende som har rätt under Gud att sätta reglerna? – ja, den enda regel han gav oss om uteslutning finns i Matteus 18:15-17. Om en syndare som inte ångrar sig inte vill sluta synda, ska han vara för oss som en man av nationerna – det vill säga en icke-jude – eller en skatteindrivare. Okej, men Jesus talade med män av nationerna. Han utförde någonsin mirakel för dem som när han botade en romersk soldats tjänare. Och vad gäller tullindrivare, den som skrev ner Jesu ord om uteslutning var Matteus, tullindrivaren. Och hur blev han en lärjunge? Var det inte för att Jesus talade med honom medan han fortfarande var tullindrivare? Så den här idén om vittnen att du inte måste säga så mycket som ett hej till en utesluten person är falsk.

Men låt oss gå djupare. Låt oss gå in på den värsta delen av synden att undvika som Jehovas vittnen praktiserar: Att undvika någon helt enkelt för att de har avgått som ett av Jehovas vittnen. Jag minns när jag var äldste och katolik, till exempel, ville bli döpt. Jag blev instruerad att säga åt dem att skriva ett avskedsbrev och hade det till sin präst. De var tvungna att säga upp sig ur kyrkan innan de blev döpta som ett av Jehovas vittnen. Vad hände med dem nu? Läste prästen ett tillkännagivande i kyrkan så att alla katoliker i staden skulle veta att de inte längre fick säga hej till personen? Skulle de 1.3 miljarder katolikerna i världen veta att de inte ens får säga hej till den personen för att han hade sagt upp sig ur kyrkan. Skulle de riskera att bli exkommunicerade för att de inte lydde denna regel, vilket är fallet med Jehovas vittnen som bryter mot lagen om att undvika en frånskild person?

Så ni kan föreställa er min chock när jag först fick reda på att organisationen har en så tunn hud att de skulle känna ett behov av att spendera tid och pengar för att attackera människor som de för närvarande undviker eftersom de människorna vågar inte hålla med om policyn och ropa ut den för vad är det, ett oskriftligt straff som uppfunnits av människor som inte är Gud som ett sätt att kontrollera hjorden?

När en man misshandlar sin fru och sedan får reda på att hon har fördömt honom offentligt, vad gör han då ofta? Jag menar, om han är en typisk hustruslagare och mobbare? Lämnar han henne ifred? Erkänner han att hon har rätt och att han har syndat mot henne? Eller hotar han henne att försöka få henne att underkasta sig och tiga? Det vore det fega sättet att agera, eller hur? Något som är typiskt för en mobbare.

Att organisationen jag en gång var så stolt över kunde agera som en feg översittare chockade mig. Hur långt de har fallit. De tycker om att tro att de är de enda kristna som förföljs, men de har blivit precis som de kyrkor som de länge har kritiserat för sin förföljelse av sanna kristna. De har blivit förföljarna.

Jag var inte säker på om denna uppfattning också kunde delas av dem som aldrig har varit Jehovas vittnen, så jag frågade Carlos om det. Detta var vad han hade att säga:

Dr Carlos Bardavío

Det första jag lade märke till när jag hörde talas om rättegången var att det religiösa samfundet (Jehovas vittnen) inte tänkte igenom saker och ting. De planerade inte tillräckligt för potentialen i vår strategi som var att försvara oss med sanningen, särskilt de mycket trovärdiga förstahandsberättelserna om offren själva.

Men det slutar inte med det här första fallet. Den 13th i februari började ett annat fall. Käranden, organisationen för Jehovas vittnen, har inte bara stämt föreningen, utan även de personer som utgör dess styrelse. Den har inlett ytterligare tre stämningar, en mot administratören, en andra mot den biträdande administratören och slutligen en mot en direktör som helt enkelt är en delegat. I denna andra av fyra rättegångar har organisationens strategi blivit tydligare exponerad. Tanken som förmedlades till domaren av målsäganden är precis vad du har sagt: Att de tror att organisationen av Jehovas vittnen blir orättvist förföljd av dessa offer när de publicerar sina konton.

Nu frågade jag vid ett tillfälle ett av Jehovas vittnen om han hade märkt av vittnesbörden från några vittnesäldste måndagen den 13:e och igår den 15:eth, det när frågor om de hade ringt eller varit intresserade av något av de påstådda offren.

Ingen av dem hade kallat på något av de 70 påstådda offren, och ingen av dem visste inte heller om någon annan hade uppmanat dessa offer att erbjuda stöd.

Eric Wilson

Återigen, denna sorgliga situation är ingen överraskning för mig. Vittnen gillar att prata om hur de exemplifierar kristen kärlek, men den kärlek som organisationen och dess medlemmar utövar är mycket villkorad. Det har ingenting att göra med den kärlek som Jesus sa skulle identifiera sina lärjungar för människor på utsidan.

”Jag ger er ett nytt bud, att ni ska älska varandra; precis som jag har älskat er, så älskar ni också varandra. 35 På detta skall alla inse att ni är mina lärjungar, om ni har kärlek sinsemellan." (Johannes 13:34, 35)

Jag kan verkligen inte föreställa mig någon kristen känsla som utsatts för Jesus, och inte heller att behöva slåss mot en rättegång mot honom.

Dr Carlos Bardavío

Ganska så. Min uppfattning är att de inte gör några försök att kontakta dessa människor som känner sig utsatta. Istället är deras svar att stämma föreningen som har organiserat offren, gett dem en plattform att tala från och har gett dem stöd och tröst.

De har påverkats negativt psykiskt. Naturligtvis uttalar de sig till viss del på grund av det lidande de har utstått på grund av organisationens utfrysning eller avskyrande politik. Men nu för att lägga till det, de stämplas som lögnare. Smärtan detta orsakar gör det naturligt för dem att vilja vinna mot sina anklagare, och därför är de angelägna om att få domstolens avgörande.

Jag har upprepade gånger sagt till dem att rättsprocesser inte slutar med de första domarnas avgörande. Det finns alltid möjlighet att överklaga. Det kan till och med gå till den spanska författningsdomstolen, som till exempel liknar den amerikanska högsta domstolen eller Kanadas högsta domstol, och då skulle det till och med finnas ytterligare en instans, som är Europeiska domstolen för mänskliga rättigheter. Därför kan striden bli väldigt lång.

Eric Wilson

Exakt. Ett utdraget ärende kommer bara att avslöja dessa juridiska intriger för allmänheten mer och mer. Med tanke på det, känner du att detta har visat sig vara en mycket dåligt genomtänkt juridisk strategi från Jehovas vittnens sida? Hade det inte varit bättre för dem att inte ha gjort någonting?

Dr Carlos Bardavío

Jag tror det, jag tror det. Från vad människorna som känner att de är offer säger till mig, har detta varit en smärtsam process för dem, men vägen igenom det för de 70 personer som var inblandade det att bara berätta sanningen, sin sanning. Därför tror jag att om media här i Spanien, och i andra delar av världen, har ekat och avslöjat vad som händer i Spanien och faktiskt över hela världen, kommer det att ha fångat organisationen. Vi har synts på tv, till exempel på Televisión Española, som är den nationella publika kanalen, vi har synts på andra privata kanaler. Och det som uppmärksammats av journalister och andra är hyckleriet i en religion som ska vara empatisk och stödja dem som känner sig utsatta, vare sig de har mer eller mindre rätt, uppenbarligen, men som istället har valt att stämma dessa människor. Detta gör bara problemet värre, ytterligare skiljer familjemedlemmar från varandra. Ännu mer skapar det en konfrontation mellan familjemedlemmar, med Jehovas vittnens vittnesmål mot släktingar som inte längre är vittnen, utan istället offer.

Detta skapar en stor spricka som gör mycket skada.

Eric Wilson

Det är jag säker på. I min tro betyder detta att det finns en sak till att svara för inför Gud.

Men jag har en fråga angående rättssystemet i Spanien. Offentliggörs rättegångsavskrifter? Kan vi lära oss exakt vad alla parter sa?

Dr Carlos Bardavío

Och här i Spanien spelas rättegångar in, de fem rättegångssessionerna i det här fallet spelades alla in, vanligtvis med god kvalitet. Men det är också sant att jag har sett några sessioner, som på grund av mobiltelefonerna som finns i rättssalen ibland störs, pip, att det ibland är irriterande att lyssna på rättegången. Så frågan du ställer är en mycket intressant fråga, eftersom det inte är särskilt tydligt i Spanien om det är möjligt. Rättegångarna är offentliga, det vill säga alla som vill gå in i rättegången kan komma in. I det här fallet var rättssalen mycket liten och endast fem personer kunde komma in för varje del av målet, för varje del av förfarandet. Sedan finns det ett integritetsproblem, även om det är offentliga rättegångar, finns det intima detaljer som avslöjas om erfarenheterna av de personer som vittnar. Vissa av dessa är mycket ömtåliga och intima detaljer. Det pågår en debatt i Spanien på grund av en lag, lagen om skydd av personuppgifter. Jag vet verkligen inte om all information som avslöjas i denna rättegång kan lämnas ut till allmänheten. Personligen tvivlar jag på det på grund av rätten att skydda alla pariteters integritet.

Eric Wilson

Jag förstår. Vi skulle inte vilja öka offrens smärta genom att släppa intima och smärtsamma detaljer till allmänheten. Det som intresserar mig personligen och det som skulle tjäna allmänheten i stort skulle vara att släppa vittnesmålen från dem som försvarar ståndpunkten för organisationen av Jehovas vittnen. De tror att de försvarar de goda nyheterna och upprätthåller Jehova Guds suveränitet. Med tanke på det tror de att de är vägledda av och skyddade av helig ande. Matteus 10:18-20 säger till sanna kristna att när vi går inför en domare eller en regeringstjänsteman behöver vi inte oroa oss för vad vi ska säga, eftersom orden kommer att ges till oss i det ögonblicket, för helig ande kommer att tala igenom oss.

Sanningen i saken är att de senaste åren i rättsfall efter rättsfall som inte har hänt. Världen såg det när äldste från Jehovas vittnen och till och med en medlem av den styrande kretsen sattes under ed av Royal Commission of Australia för några år sedan och visade sig vara totalt förvirrade av de frågor som ställdes till dem.

Dr Carlos Bardavío

Men jag ska först ge er min åsikt om sessionerna, de fem utfrågningarna. Det fanns journalister, till och med vissa tv-producenter, såvitt jag förstår, inte bara från tryckta medier utan även från tv, tror jag, både nationellt och internationellt. Naturligtvis är det upp till dem att få informationen hur de kan och att sända den som de vill. Men det stämmer också att det fanns en publik i lokalen som kommer att kunna berätta vad de tycker är lämpligt att avslöja. Min känsla av det du säger om det bibliska avsnittet i Matteus är att organisationens vittnen var mycket väl förberedda när de svarade på frågorna som ställdes till dem av deras egna advokater. Men när det kom min tur att fråga dem, var de väldigt ovilliga att svara och hävdade ofta att de inte kunde komma ihåg saker. De bad mig hela tiden upprepa frågan som ställdes till dem. De verkade inte förstå något som jag frågade dem om. Det var uppenbart att svaren de gav till sina egna advokater hade varit väl inövade. Deras svar var raka och givna utan att tveka, och alla väl inövade. Det fångade verkligen min uppmärksamhet. Mycket så. Naturligtvis, av dessa skäl, efter att de hade gett detta fullständiga vittnesbörd på uppdrag av målsäganden (Jehovas vittnen), var det mycket utmanande för mig att få fram inkonsekvenserna och motsägelserna i deras uttalanden, men jag tror att jag kunde göra det. effektivt.

Och jag tror att lyckligtvis, vad som än händer, kommer domen sannolikt att omfatta en stor del av dessa uttalanden från Jehovas Vittnen-medlemmarna. Därför, om domstolsavskriften inte publiceras på grund av frågan om skydd av integritet och personlig information, eftersom domstolens avgörande är offentligt, är det troligt att stora delar av utskriften offentliggörs, och detta skulle omfatta mycket av vittnesmålet. ges av Jehovas vittnen på uppdrag av deras organisation.

Eric Wilson

Okej, det är det. Så vi kommer att få en viss fördel av detta, bortom domarens slutgiltiga avgörande.

Dr Carlos Bardavío

Lägg märke till att till exempel en pensionerad talesman för Jehovas vittnen i Spanien som agerade på uppdrag av organisationen i nästan 40 år fram till 2021 vittnade i tre timmar. Han sa många saker som, enligt mina klienter, verkade motsäga vad som allmänt predikas och accepteras av Jehovas vittnen. Likaså de äldste, förläggare, etcetera, som vittnade i någonstans mellan en och en halv timme till två timmar vardera, uttalade saker som – såvitt jag vet såväl som till föreningen för offer – motsäger vissa bibliska läror och nuvarande policys. Jehovas vittnen.

Eric Wilson

För några år sedan i Kanada såg vi en advokat för Jehovas vittnen som jag känner personligen, David Gnam, argumentera inför Högsta domstolen att JW:s policy att undvika uteslutna och avskilda medlemmar bara var på en andlig nivå. Han hävdade att det inte rörde familjerelationer eller något liknande. Och alla vi, alla vi som är insatta, alla vi som är eller var Jehovas vittnen, visste omedelbart att den här advokaten talade en skallig lögn till landets högsta domstol. Du förstår, vi känner till och har levt efter denna policy. Vi vet att alla som bryter mot avvisningspolicyn och ignorerar regeln att undvika någon som de äldste i församlingen har fördömt från plattformen själva kommer att hotas med att undvika, det vill säga uteslutning.

Carlos berättade sedan att han frågade om utestängning genom att hänvisa till boken Shepherd the Flock of God utgiven av Watch Tower Society, närmare bestämt underavsnittet med titeln "När ska man bilda en rättslig kommitté?" Med hjälp av den här boken som hade lagts in i bevis, lade han den till både förläggare och äldste som stod på läktaren vad de trodde att uteslutning och skyning innebar. Här är det överraskande svaret han fick:

Dr Carlos Bardavío

Det som både äldste och förkunnare vittnade om var överraskande att beslutet att behandla någon som en utesluten individ var personligt. De hävdade att de äldste inte utesluter, utan att var och en bestämmer sig för sig själv.

Jag ställde samma fråga till var och en: "Varför kallas det då för disfellowshipping?" Det fanns inget svar på detta, vilket är chockerande, eftersom alla förstår vad uteslutning innebär. Jag vet inte hur man säger det på engelska, men på spanska betyder "utvisning" att du vill bo på en plats och de kastar ut dig. Naturligtvis är orsaken till att de uteslutits ofta tydlig. Men nu försöker anklagarna ändra innebörden av begreppet. De hävdar att medlemmar inte utesluts. Istället utesluter de sig själva för att de väljer att synda. Men detta är helt enkelt osant. De som ställs inför en rättslig kommitté vill inte bli utvisade eftersom de som vill lämna helt enkelt tar avstånd. Detta är något alla vet, även de av oss som endast har ytlig kunskap om vittnens liv. Därför sticker denna strategi för vittnesbörd verkligen ut och uppmärksamhet måste ägnas åt den.

Eric Wilson

Faktum är att inom vittnesgemenskapen finns det ingen grundläggande skillnad mellan disassociation och disfellowshipment.

Dr Carlos Bardavío

Jag tänker inte motsäga dig eftersom många av de påstådda offren har sagt till mig att de inte hade något annat val än att ta avstånd. Det var det enda sättet för dem att komma loss. Men de föreställde sig aldrig hur mycket traumatiskt detta skulle vara. Även om de visste att det fanns en möjlighet att deras familjeband skulle brytas, trodde de inte att det verkligen skulle hända och var oförberedda på smärtan det skulle orsaka dem.

Eric Wilson

Du måste uppleva smärtan och traumat av att bli avvisad av hela ditt sociala nätverk inklusive dina närmaste familjemedlemmar, till och med barn som undviker föräldrar eller föräldrar som kastar ut barn ur huset, för att förstå hur mycket hemskt och okristet det är.

Dr Carlos Bardavío

Ingen hävdar att det är fel att utvisa någon. Till exempel kom denna fråga nyligen till myndigheterna i Belgien. Frågan är inte rätten att utvisa, utan snarare om det är rätt att undvika. Om jag till exempel har en krog och utvisar någon för att han inte följer etablissemangets regler, så okej. Problemet är hur utvisningen går till och under vilka förutsättningar utvisningen sker. Detta är något som inte har debatterats i domstol, åtminstone så vitt jag vet, på ett tydligt sätt, som det nu sker i Spanien.

Eric Wilson

Jag kunde inte hålla med mer. Det här är frågor som måste lyftas fram så att allmänheten kan förstå vad som verkligen pågår inom Jehovas vittnens organisation. Jesus sa: ”Ty det är inget dolt utom i syfte att avslöjas; ingenting har noggrant dolts utom i syfte att komma ut i det fria." (Mark 4:22) Detta kommer äntligen att ge lättnad för tusentals. Du förstår, det finns många, många Jehovas vittnen som inte längre tror, ​​men som fortsätter att dölja sina sanna känslor av rädsla för att förlora viktiga familjerelationer. Vi kallar dem på engelska, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr Carlos Bardavío

Jag vet jag vet. Till exempel, i gårdagens rättegång i den andra sessionen sa det första påstådda offret på vår sida, efter ungefär en timmes vittnesmål, något mycket logiskt, mycket förnuftigt. Han sa något som jag tror att alla kan hålla med om. Han vittnade om att Jehovas vittnen predikar religionsfrihet; att de bör tillåtas religionsfrihet; att de inte skulle förföljas – och det är naturligtvis fantastiskt i vilket civiliserat land som helst, i vilken civiliserad värld som helst – sedan tillade han att han av den anledningen inte kunde förstå varför, när han utövade sin religionsfrihet för att lämna vittnena, hela hans familj och vänner i olika församlingar, omkring 400 personer, var tvungna att inte respektera hans beslut genom att undvika honom till den grad att de inte ens var villiga att prata med honom.

Förklaringen gavs på ett mycket enkelt och okomplicerat sätt. Det var tydligt att domaren i målet uppfattade detta som det centrala.

Eric Wilson

Är det korrekt att säga att organisationen har inlett sju stämningar?

Dr Carlos Bardavío

Nej, det är bara fyra. De är en mot den spanska offerföreningen. Ytterligare en mot presidenten personligen. Ytterligare en mot sekreteraren personligen och en annan mot administratören av de sociala nätverken, som är Gabriel, vilket är rättegången de gör just nu den 13:e och igår. Så, de är, en mot föreningen och tre personligen mot dessa tre personer. Så vi är just nu inne i det andra förfarandet. I mars har vi det tredje förfarandet, som kommer att markera den tredje rättegången planerad till den 9 och 10 mars, som kommer att vara mot föreningens sekreterare. När det gäller stämningsansökan mot ordföranden för Brottsoffrens förening har vi för närvarande inget rättegångsdatum.

Eric Wilson

Så det här är inte en enda rättegång, utan fyra oberoende men relaterade rättegångar?

Dr Carlos Bardavío

Rätt, och det är slående eftersom det är många klagomål som rör vad föreningen säger, eller vad ordföranden säger eller vad sekreteraren säger, vilket skapar förvirring om det är en person eller föreningen som talar. Detta skapar så mycket förvirring att vi har kunnat dra nytta av det i vårt försvar, för i slutändan blir det svårt att veta vem som är ansvarig för det som sades, presidenten eller föreningen. För mig är det Föreningen som juridisk person som uttalar sig. Som en del av mitt försvar visade jag att denna taktik att dela upp rättegången i fyra innebar att stämma flera personer för samma påstådda brott. När de insåg att deras taktik hade misslyckats, begärde de att domstolen skulle få de fyra fallen sammanförda till ett, men domarna, som erkände denna taktik för vad den var, sa: Nej. Nej. Vi kommer inte att tillåta dig att dra det. Du valde den här metoden med tanke på att den skulle gynna dig, och nu måste du genomföra den.

Eric Wilson

Så det finns fyra olika domare.

Dr Carlos Bardavío

Egentligen nej, det finns fyra mål, men tre olika domare, med en domare som ordförande i två mål. Domaren som har hand om rättegången i föreningen, den som just avslutats, är också samma domare i rättegången som vi gör denna vecka, vilket är Gabriel Pedrero som är administratör för föreningen. Det är en fördel att samma domare prövar de två första målen, eftersom det ger henne större kunskap att gå in tack vare vad som har avslöjats under de fem tidigare sessionerna i det första målet. Men det är också sant att det är ett mycket tröttsamt fall, det vill säga att en domare ska bära föreningens rättegång och rättegången mot Gabriel, vilket är samma sak. Ännu fler vittnen vittnade i detta spår än i föreningens. För föreningens spår var det 11 på varje sida som gav sitt vittnesmål under fem sessioner. För denna andra rättegång finns det fyra sessioner, men 15 vittnen för varje sida. Nackdelen med det är att det kan vara väldigt slitsamt för domarna att lyssna på samma sak igen.

Men å andra sidan har domaren redan förkunskaper om vad som hände i rättegången mot föreningen, vilket är mycket positivt, och representanterna från åklagardepartementet är också desamma. Så, åklagaren som stöttade oss i den första rättegången mot föreningen är också med i denna andra rättegång, vilket är väldigt positivt för oss eftersom hon stöttade oss tidigare.

Eric Wilson

Och när de fyra rättegångarna är över?

Dr Carlos Bardavío

Jo, domaren kommenterade att både domen för föreningsrättegången och Gabriels dom kommer att komma i slutet av april eller första maj. Men det kan ta längre tid än beräknat. Men mer eller mindre gav hon oss att förstå att runt dessa datum rättegången mot Enrique Carmona, som är sekreterare i föreningen, som startar den 8:e och 9:e marsth, består av endast två sessioner. Jag uppskattade att domen om den rättegången kommer att meddelas i juni eller juli. Det sista förfarandet, som går emot föreningens ordförande, borde ha varit det första med tanke på den naturliga ordningen. Vad hände? Den domare som tilldelades det målet, efter att ha fått reda på att det fanns flera rättegångar som i huvudsak var desamma, beslutade att hon skulle vänta på att de andra målen skulle avslutas och endast skulle hålla sina om det fanns information att presentera som var uppenbart annorlunda än vad har redan presenterats. Om det var likadant fanns det ingen anledning att hålla fler sessioner.

Eric Wilson

Jag förstår. Tja, det är vettigt.

Dr Carlos Bardavío

Därför, för den här sista rättegången, den som riktar sig till ordföranden för offerföreningen, finns det ännu inget datum satt, och jag tror inte att det kommer att bli en förrän vi har beslut om de tre första.

Eric Wilson

Och de försöker inte bara eliminera föreningens namn och existens, utan de söker också pengar.

Dr Carlos Bardavío

Ja, och detta är en anmärkningsvärd aspekt av rättegången. Det förvånade mig verkligen. Det normala målet när någon lämnar in en ärekränkningsprocess av den här typen är att få förtalsförklaringarna borttagna och att det finns en viss ekonomisk kompensation för skadan. Men i det här fallet, i alla rättegångar, specificerar käranden inte hur mycket de söker. De säger att de söker ekonomisk ersättning, men i anmälningarna anger de inte hur mycket de söker. Okej, det är det. Sedan, i spåret för Brottsoffrets förening, efter fem sessioner, på rättegångens allra sista dag, efter att ett och ett halvt år har gått sedan den första anmälan, under slutanförandet, min ärade kollega, målsägandens advokat, sa att de skulle begära ekonomiskt skadestånd. Detta, direkt i det blå, hävdade han att en ordentlig ersättning skulle uppgå till minst 350,000 25,000 euro, men att de kunde vara motiverade att begära miljoner euro på grund av den enorma skada som föreningen hade orsakat religionen. Men som en tjänst till den tilltalade skulle de bara begära 25,000 30,000 euro, vilket är vad de gjorde, de bad om XNUMX XNUMX euro vilket är ungefär XNUMX XNUMX amerikanska dollar. Det är ingenting, ingenting. En mycket liten summa att begära.

Jag svarade dem med två svar. Den första var att om de saknade 25,000 XNUMX euro, skulle jag gärna ge dem en gåva av den summan pengar. Om det var allt de behövde skulle jag gärna ha det till dem, inga problem. Naturligtvis sa jag det sardoniskt eftersom det verkade så konstigt för dem att begära det beloppet.

För det andra, att de skulle vänta till sista dagen i slutet av leden för att be om dessa pengar utan att ge någon verifierbar motivering för beloppet de bad om, verkade väldigt udda. Jag sa till dem: Ni har bett om 25,000 25,000 euro utan att berätta varför ni behöver de pengarna som kompensation, eller vad som ligger till grund för att be om dem. Du har till exempel inte specificerat hur många biblar du har misslyckats med att sälja, eller hur många kunder eller framtida medlemmar du har misslyckats med att rekrytera, eller hur många nuvarande medlemmar som har kvar, eller hur mycket intäkter du inte har fått. . Du har inte gett mig några bevis, så jag måste bara betala dig XNUMX XNUMX euro för att du säger det? Det var därför jag sa till dem, lyssna, om du är i behov av pengarna, ska jag ge dig dem själv.

Eric Wilson

Om du vinner, och jag hoppas att du gör det, är jag mycket säker på att du kommer att vinna, för vad jag ser är förnuftet och rättvisan på din sida, men om du vinner är det möjligt att domaren eller domarna skulle utdöma böter mot organisationen av Jehovas vittnen?

Dr Carlos Bardavío

Nej, bara om det vore ett väldigt oseriöst påstående så är det något väldigt, väldigt falskt, baserat på lögner. Det skulle vara mycket exceptionellt för domstolen att göra det. Det är mycket osannolikt att det händer i dessa fall. Det som kan hända här är att om vi vinner så förblir allt som det är. Föreningen kan även fortsättningsvis kalla sig Offersällskapet och fortsätta att publicera det den har gett ut. Och vi skulle vinna våra kostnader, det vill säga, det religiösa samfundet skulle behöva betala för mina professionella tjänster. I Spanien är mina professionella tjänster baserade på det belopp som begärs som ersättning. Självklart, om vi vinner och om de hade bett om 1 miljon euro, så hade jag och föreningen tjänat mycket mer pengar i kostnader. Men eftersom de har bett om endast 25,000 XNUMX euro, ett skrattretande belopp att begära, så kan kostnaderna bara sättas till cirka sex eller sju tusen euro, vilket är ingenting. En ynklig summa för att täcka kostnader. Men det är också sant att samma sak skulle kunna hända i de andra tre rättegångarna. Givetvis förutsatt att vi vinner.

Självklart, om vi förlorar, då skulle föreningen få betala 25,000 XNUMX euro vilket tack och lov inte är mycket.

I slutändan, efter allt tjafs som har gjorts över detta, efter allt som har hänt, handlar det till slut om att ta bort namnet "offer" och få 25,000 XNUMX euro. Det är allt?

Eric Wilson

När jag först fick reda på den här rättegången som inletts mot offer för avskygning av vittnen, trodde jag att organisationen hade tappat förståndet. Det hela verkar så småaktigt, löjligt och illvilligt. Det verkade för mig som om organisationen sköt sig själv i foten. De gillar att hålla saker i mörker och vägrar ofta att prata med media, men här går de till attack mot människor som blivit utsatta. Ur världens synvinkel är detta ett scenario utan vinst. De kommer bara att se ut som mobbare, vinna eller förlora. Även om vi anser att vittnen är den renaste av kristna – en uppfattning som jag inte har, men även om jag gjorde det – varför agerar de då inte som kristna. Detta verkar vara det oundvikliga resultatet av en politik som har fortsatt att sätta organisationen som en sorts guldkalv. Jehovas vittnen dyrkar nu organisationen och framhåller den som medlet till frälsning. Organisationen påstår sig vara den kanal genom vilken Jehova Gud talar till kristna idag, så att säga något emot organisationen är i huvudsak hädelse för dem. Genom att inte längre se sig själva som individer – som enskilda kristna under en ledare, Jesus Kristus – har vittnen antagit en grupptänkande mentalitet. Således kan de motivera att ignorera tydligt uttalade befallningar från Gud till förmån för organisationsdirektiv. Till exempel säger vår Herre Jesus till oss att ”inte återlämna ont med ont till någon. Tänk på vad som är bra ur alla mäns synvinkel. [Det skulle inkludera hur världen ser på dessa rättegångar] Om möjligt, så långt det beror på dig, var fredlig med alla män. [Att inleda en rättsprocess kvalificeras knappast som fredlig.] Hämnas inte er själva, älskade, utan ge plats åt vreden; ty det står skrivet: "'Hämnden är min; Jag ska betala tillbaka, säger Jehova.” [Dessa rättegångar är helt klart hämndlystna till sin natur.] Men "om din fiende är hungrig, mata honom; om han är törstig, ge honom något att dricka; ty genom att göra detta kommer du att samla glödande kol på hans huvud." Låt dig inte besegras av det onda, utan fortsätt att besegra det onda med det goda.” (Romarna 12:17-21) [De betraktar dessa offer som avfällingar, som fiender, men i stället för att följa detta bud från Jesus, förföljer de dem ytterligare.]

Om Jehovas vittnen skulle ha tillämpat detta råd skulle de inte ha människor så förbittrade och så traumatiserade att de skulle känna det nödvändigt att bilda en sammanslutning av offer. Även om dessa offer har fel, vilket de inte har, men även om de hade det, visar en rättegång av detta slag att organisationens ledare inte tror att Jehova kommer att hämnas, och därför måste de göra det själva.

Och vad får dem att göra det. Småaktighet. Dessa män vet inte vad verklig förföljelse är. Trofasta kristna, före detta Jehovas vittnen som nu avskys för att de står upp för sanningen, det är de som vet vad det är att lida för Kristus. Men dessa män får näsan ur led för att de som de har förföljt och förföljer vågar varna andra när de fördömer de orättvisor de har lidit? De är som fariséerna, som också agerade som barn vars stolthet hade blivit sårad. (Matteus 11:16-19)

Dr Carlos Bardavío

Jag har också märkt av det edsvurna vittnesmålet som Jehovas vittnen gav i rätten, att de uttrycker känslor av sårad i båda rättegångarna vi har hållit hittills. De känner sig väldigt, väldigt förtalade och sårade av vad Brottsoffrens förening har hävdat. De känner sig förföljda på något sätt och att deras rykte har skadats. De ger intrycket att det finns mer hat mot dem sedan föreningen grundades.

Så jag har en känsla av att efter att ha inlett den här rättegången har de fått ännu mer uppmärksamhet i media, för – jag kan ha fel, men det verkar som – det här är första gången något liknande den här rättegången har inträffat. Och visst är intresset stort för alla medier. Så genom att ha inlett den här åtgärden upplever de en viss sidoskada eftersom många Jehovas vittnen genom att stämma sina offer får veta vad Offerföreningen har sagt. Mina klienter berättade just för mig att det finns instruktioner till Jehovas vittnen att inte läsa eller lyssna på negativa nyheter om organisationen i media. Så vad händer nu? Med så många medier kommer informationen oundvikligen att hamna i händerna på enskilda Jehovas vittnen, på ett eller annat sätt, och detta orsakar indirekt organisationens medlemmar mer skada. Faktum är att alla skadas av denna rättsliga åtgärd.

Eric Wilson

Tack för att du tillhandahåller denna information och dessa insikter till vår publik. Avslutningsvis, har du några tankar du vill dela med dig av?

Dr Carlos Bardavío

Ja, sanningen är att jag är väldigt tacksam för denna möjlighet att tala eftersom det här fallet är väldigt viktigt för mig, både personligen och professionellt. Jag har blivit väldigt motiverad av Brottsoffrens beslut att anställa mig eftersom jag har arbetat med min doktrinära avhandling om den här typen av situationer och därför känner jag att jag är väldigt förberedd för den här typen av försvar. Jag har känt en stor solidaritet med att offren har hört deras berättelser. En av dem ringde mig för att berätta att de hade övervägt självmord. Jag har hört talas om många psykiska problem. Jag har hört från proffs så jag tvivlar inte på sanningshalten, och jag måste erkänna att representationen av det här fallet har haft en djupgående effekt på mig, personligen, inte professionellt. Det har påverkat mig eftersom jag har sett mycket smärta, mycket lidande och därför försöker jag hjälpa dem så mycket som möjligt, jag försöker göra mitt jobb, mitt jobb, men i grunden är det människorna som känner att de är offer som måste ta ett steg framåt och komma ut i ljuset för att berätta sin sanning, sina känslor, PIMO också för dem som känner att de är offer på något sätt, för det enda sättet de kan informera samhället om sina känslor är genom att tala ut om dem.

Jag är mycket glad eftersom vi på mycket kort tid lyckades samla 70 personer som vittnade skriftligen eller personligen inför en domare som för första gången i historien, åtminstone så vitt jag vet, i Spanien, håller på att lära känna offrens verklighet, de människor som känner att de är offer. Så tack också till er för att ni gav mig möjligheten att nå en publik som den engelsktalande och även latin- och spansktalande publiken. Tack så mycket.

Eric Wilson

Tack, Carlos för att du finns där för dem som förföljs för sanningen. Kanske har några av dessa offer förlorat sin tro på Gud på grund av övergreppen under organisationen. Bibeln säger att den som snubblar en av de små kommer att drabbas av en mycket svår dom. Jesus sa att "den som snubblar på en av dessa små som tror, ​​det skulle vara bättre för honom om en kvarnsten som en åsna vrids om lades runt hans hals och han verkligen kastades i havet." (Mark 9:42)

Men andra har förblivit trogna och det är där sanningen står för som har lett till denna förföljelse. Jag är säker på att även om det finns 70 offer som har trätt fram, finns det otaliga andra där ute i Spanien, och faktiskt runt om i världen, som har utsatts för liknande offer. För att gå efter statistiken från själva organisationen måste vi tala om hundratusentals om inte miljoner individer. Men vi vet också att de som visar barmhärtighet mot den lille själva kommer att visa barmhärtighet när domedagen kommer. Är det inte grundbudskapet i Jesu illustration av fåren och getterna. Och vi har också denna försäkran från vår Herre Jesus:

"Den som tar emot er tar också emot mig, och den som tar emot mig tar också emot den som har sänt mig. Den som tar emot en profet för att han är en profet kommer att få en profets belöning, och den som tar emot en rättfärdig man för att han är en rättfärdig man kommer att få en rättfärdig mans belöning. Och den som ger någon av dessa små bara en kopp kallt vatten att dricka för att han är en lärjunge, jag säger er sannerligen, han kommer på intet sätt att förlora sin belöning.” (Matteus 10:40-42)

Så återigen, tack Carlos för att du tog upp ett så bra försvar för de undertryckta och tack också för att du avslöjade sanningen om vad som pågår i denna föraktliga rättegång som väckts mot offer för Jehovas vittnen, men fördubblar förföljelsen de har övat.

Jag kommer att fortsätta att följa utvecklingen av dessa fyra stämningar och kommer att uppdatera er alla om framstegen när ny information blir tillgänglig.

 

4.8 5 avgivna
Artikelbetyg
Prenumerera
Meddela om

Den här sidan använder Akismet för att minska spam. Läs om hur din kommentardata behandlas.

12 Kommentarer
nyaste
äldsta de flesta röstade
Inline feedbacks
Visa alla kommentarer
James Mansoor

God morgon Eric, och mina medbröder och systrar, föreningen har precis slutat bygga mini Hollywood på 100 tunnland av utmärkt mark i Sydney. Organisationen kommer inte att berätta hur mycket det kostar, men kanal 7 nyheter uppger att det kostade 10 miljoner dollar att bygga. Ingen bror eller syster fick gå in för att titta på komplexet. Men de är mer än glada över att visa det världsliga folket det komplexa som betyder media. Lilla knubbig, jag syftar på "Mark Sanderson", en medlem av det styrande organet var så upphetsad att avslöja att det styrande organet harLäs mer "

Psalmbee

Jag gillar din profetiska tankeprocess Meleti.

De har byggt sitt hus på sand, eftersom de inte följer Jesu lära, utan tillber människor. Kraschen i det huset kommer att bli stor. (Matteus 7:24-27)

Psalmbee, (Hebre 3:4)

Psalmbee

Som ni väl vet har förvandlingen av JW.org under de senaste två decennierna varit mycket nedslående för den "gamla flocken" minst sagt om man vill. Saken är den att de återstående som fortfarande är i den "gamla flocken" verkar stanna kvar på olika sätt, uppenbarligen. Vissa tror att de har fastnat, vissa vill stanna kvar och fortfarande tror på varje ord som Lett eller någon av de andra medlemmarna i GB bestämmer sig för att sända till "sitt eget system av saker" minus alla mirakel som kommer från Jesus.

Psalmbee, (Joh 2:11)

Zacheus

En stor artikel.
Tack Eric och låt oss alla hoppas att de spanska myndigheterna kommer att genomskåda... Jag har minnen från CARC här i Australien..

Ilja Hartsenko

Tack, Eric, för den här videon.
Rättvisan måste segra och vi kommer att be för religionens offer.

"Kommer inte Gud att åstadkomma rättvisa för sina utvalda som ropar till honom dag och natt? Kommer han att fortsätta att skjuta upp deras hjälp?” – Lukas 18:7

gavindlt

Bra exponering Eric!. Det gör en sjuk.

Leonardo Josephus

Eric, tack så mycket för att du uppmärksammade oss på detta. Jag kommer att inkludera föreningen i mina böner och be att sanningen vinner fram, precis som Jesus sa till Pilatus "Alla på sanningens sida lyssnar till min röst". det kommer att krävas en stark sådan för att säkerställa att sanningen vinner. Jag hoppas verkligen att de som hör ärendena säkerställer att det korrekta beslutet kommer ut och att organisationen inte förvirrar eller förvirrar alla med en del av deras vanliga retorik. Utan tvekan, vad som än händer, kommer fallet att presenteras för de rankade vittnen i vissaLäs mer "

Meleti Vivlon

Artiklar av Meleti Vivlon.