Huko nyuma mnamo Januari, tulionyesha kwamba hakuna msingi wa Kimaandiko wa madai yetu kwamba "kundi dogo" katika Luka 12:32 linarejelea kikundi cha Wakristo tu waliotengwa kutawala mbinguni wakati "kondoo wengine" kwenye Yohana 10:16 wanataja kwa kikundi kingine kilicho na tumaini la kidunia. (Tazama Nani? (Kondoo Mdogo / Kondoo Mwingine) Kwa kweli, hii yenyewe yenyewe haipingani na mafundisho ya mfumo wa malipo ya mbili-kwa Wakristo wa siku hizi, lakini tu kwamba maneno haya mawili hayawezi kutumiwa kusaidia fundisho hilo.
Sasa tunakuja kwenye kipengele kingine cha mafundisho. Imani kwamba wale 144,000 walioonyeshwa katika Ufunuo sura ya 7 na 14 ni idadi halisi.
Ikiwa ni halisi, basi lazima kuwe na mfumo wa ti-mbili kwa sababu kuna mamilioni ya Wakristo waaminifu wanaofanya kazi ya Bwana leo, usifikirie kile ambacho kimefanikiwa katika milenia mbili zilizopita na wengine isitoshe.
Ikumbukwe kwamba kuthibitisha idadi hii sio halisi hakupingi fundisho kwamba Wakristo wengine huenda mbinguni wakati wengine wanabaki duniani. Hilo ni suala tofauti, na kitu kwa majadiliano mengine. Tunachotaka kufanya katika chapisho hili ni kuanzisha msingi wa Maandiko, ikiwa kuna moja, kwa imani yetu kwamba wale 144,000 walioonyeshwa kwenye kitabu cha Ufunuo ni idadi halisi, sio ya mfano.
Je! Tunafundisha kwa msingi gani kwamba nambari ni halisi? Je! Ni kwa sababu Maandiko yanasema ni hivyo? Hapana. Hakuna tamko la kimaandiko linaloweka nambari hii kama halisi. Tunafika kwenye imani hii kwa msingi wa hoja na upunguzaji wa kimantiki. Ikiwa ungejali kusoma machapisho yetu, utajifunza kwamba sababu kuu tunayoamini nambari inapaswa kuchukuliwa halisi ni kwamba inalinganishwa na idadi isiyojulikana ya Umati Mkubwa. (Ufu. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 kur. 30-31) Mantiki huenda hivi: Ikiwa tunachukulia nambari kama ishara kuliko kuifanya idadi ya umati mkubwa usiwe na maana haina maana. . Ikiwa tu idadi, 144,000, ni halisi ndipo inakuwa na maana kuanzisha kikundi tofauti cha idadi isiyojulikana.
Hatutatoa hoja hiyo au kupata nadharia mbadala hapa. Wakati mwingine, labda. Kusudi letu hapa ni kudhibitisha ikiwa fundisho hili linaweza kuungwa mkono na Maandiko.
Njia moja ya kujaribu uhalali wa nadharia ni kuipeleka mbele kwa hitimisho lake la kimantiki.
Ufunuo 14: 4 inasema kwamba nambari hii halisi ni kufungwa nje ya kila kabila la wana wa Israeli. Sasa tunafundisha kwamba nambari hii halisi is jumla ya "Israeli wa Mungu"[I]. (Gal. 6:16) Swali la kwanza linalokuja akilini ni, Je! Watu 144,000 wanawezaje kuwa kufungwa nje ya wana wa Israeli ikiwa wale 144,000 wanajumuisha jumla ya wana wa Israeli? Matumizi ya zamu hiyo ya kifungu ingeonyesha kikundi kidogo kichaguliwa kutoka kwa kubwa, sivyo? Tena, mada ya majadiliano mengine.
Ifuatayo, tuna orodha ya kabila kumi na mbili. Sio orodha ya makabila halisi kwa sababu Dani na Efraimu hawajaorodheshwa. Kabila la Lawi linaonekana lakini halikuorodheshwa kamwe na wale kumi na wawili wa asili na kabila jipya la Yusufu linaongezwa. (it-2 p. 1125) Kwa hivyo hii ingerejelea Israeli wa Mungu. Yakobo kwa kweli anataja Kusanyiko la Kikristo kama "makabila kumi na mawili ambayo yametawanyika…" (Yakobo 1: 1)
Sasa, inafuata kwamba ikiwa 144,000 ni nambari halisi, kuliko kuigawanya katika vikundi kumi na mbili vya 12,000 kila moja, lazima virejeze nambari halisi. Kwa hivyo, wale 12,000 waliotiwa muhuri kutoka kwa kabila la Reubeni, la Gadi, la Asheri, na kadhalika, wanajumuisha idadi halisi kutoka kwa makabila halisi. Kwa mantiki huwezi kuchukua nambari halisi kutoka kwa kabila la mfano, je! Je! Unachukuaje idadi halisi ya watu 12,000 kutoka kabila la sitiari la Yusufu, kwa mfano?
Yote hii inafanya kazi ikiwa kitu kizima ni mfano. Ikiwa 144,000 ni nambari ya mfano inayotumiwa kama idadi kubwa ya 12 kuonyesha matumizi ya nambari hiyo kwa idadi kubwa ya watu waliopangwa kwa mpangilio wa serikali ulio sawa, uliowekwa na Mungu, basi wale 12,000 vile vile hupanua sitiari kuonyesha kwamba vikundi vyote vidogo ndani ya ni sawa kuwakilishwa na usawa.
Walakini, ikiwa 144,000 ni halisi, basi wale 12,000 lazima pia wawe halisi, na makabila lazima yawe halisi kwa njia fulani. Makabila haya sio ya kiroho, lakini ni ya kidunia, kwa sababu wale 12,000 wamefungwa kutoka kwa kila mmoja wao, na tunajua kutiwa muhuri hufanywa wakati Wakristo hawa bado wako katika mwili. Kwa hivyo, ikiwa tunakubali kwamba nambari ni za kweli, basi lazima kuwe na mgawanyiko halisi wa kutaniko la Kikristo katika vikundi vya 12 ili kwamba katika kila kikundi kikundi cha idadi halisi ya 12,000 inaweza kuchukuliwa.
Hapa ndipo punguzo zetu za kimantiki lazima ziongoze, ikiwa tunataka kuzishikilia. Au tunaweza kukubali tu kwamba nambari ni ishara na yote haya huenda.
Kwa nini mzozo wote, unauliza? Je! Hii sio majadiliano kwa wasomi? Mjadala wa kitaalam kabisa, na athari kidogo ya ulimwengu? Laiti ingelikuwa hivyo. Ukweli ni kwamba mafundisho haya yalilazimisha katikati ya miaka ya 1930 kuunda itikadi ambayo inateua kundi moja la Wakristo kama lililokusudiwa utukufu wa mbinguni na lingine kwa thawabu ya kidunia. Pia imewataka wengi kupuuza amri ya Yesu ya "kuendelea kufanya hivi kwa kunikumbuka mimi" (Luka 22:19) na kujiepusha kula mkate na kunywa divai. Imefanya pia kundi hili la pili kuamini kwamba Yesu sio mpatanishi wao.
Labda hiyo yote ni kweli. Hatutatoa hoja hapa. Labda katika chapisho lingine. Walakini, inapaswa kuwa wazi kuwa muundo huu wote wa ufundishaji na mwendo wa ibada unaofuata kwa Wakristo leo, haswa tunapokaribia Ukumbusho wa Kifo cha Kristo, unategemea tu upunguzaji wa kimakosa unaoonekana kuwa na makosa ikiwa idadi ni halisi au la.
Ikiwa Yehova alitaka wengine wetu kupuuza amri iliyo wazi ya Mwana huyu, Mfalme wetu, je! Yeye asingeliweka wazi kwetu katika Neno lake kwamba tunapaswa kufanya hivyo?
Pingamizi langu …..tangu utotoni.….. kwa idadi ya 144,000 kuwa halisi ni..tulifundishwa kwamba kila mtu tangu wakati wa karamu ya mwisho hadi 1935 wakati kutiwa muhuri kumekamilika hadi wale ambao bado wanashiriki leo (20,000 plus)… Je, kuna akili yoyote yenye mantiki inayosema “Hakika kumekuwa na zaidi ya 144,000 ambao walishiriki nembo katika miaka 2,000”? Makadirio ya kilimwengu ya idadi ya watu ulimwenguni tangu mwanzo wa kuwapo kwa mwanadamu ni bilioni 40……hebu tupunguze nusu hadi bilioni 20…….unafikiria kweli kati ya idadi hiyo ni watu 144,000 tu kutoka wakati wa Kristo walikuwepo ambao walikuwa waaminifu kwa Kristo ? 3,000... Soma zaidi "
Nadhani, yote yamezingatiwa, inawezekana sana kwamba ikiwa 144,000 ni nambari halisi. Labda kwa kuwa wamechukuliwa kutoka kwa "umati mkubwa" ambao wako "mbele ya kiti cha enzi." Labda, kwa sababu yoyote ile ambayo Baba yetu anachagua, kuwa na au kuchagua kati ya umati huu mkubwa wa watu 144,000 kwa kusudi maalum. Tusisahau, kuna viwango tofauti vya msimamo, kiwango mbinguni. Kuna Kerubi na Seraph, kwa mfano. Kabla ya kugeukia dhambi, malaika aliyekuja Shetani alielezewa katika Ezekieli kama "kerubi wa kufunika," ambayo inaashiria nafasi maalum mbinguni ambayo dhahiri yeye... Soma zaidi "
Je! Idadi ya wale 144,000, waliotiwa muhuri kutoka kwa kabila kumi na mbili za Israeli, ni ya mfano tu, kwa sababu sehemu kubwa ya kitabu cha Ufunuo ni ya mfano? (Ufu. 7: 4; 14: 1-3) Hao 144,000 ni akina nani? Sio kila nambari inayoonekana katika Ufunuo ni dhahiri ya mfano. Chukua kwa mfano barua za Kristo kwa Makutaniko Saba huko Asia Ndogo. Kwa hali hii namba saba sio ya mfano. Kulikuwa na makutaniko hayo saba; na karipio lake, ambalo aliwaambia watano kati yao, ni halisi, halifichiki kwa lugha ya mfano. Baada ya yote, ni vipi vingine wangeweza kutii onyo lake la kutubu... Soma zaidi "
Nilikuwa Shahidi wa Yehova kwa miaka 20+ na nilitumikia kama Mzee kwa miaka 12 .. Niliondoka wakati niligundua kuwa mafundisho ya Fidia hayakujumlisha na kwamba ilikuwa sehemu iliyofundishwa kama "Fidia" inayobadilisha, ambayo ni kwamba inashughulikia kila mtu isipokuwa wale Jamii hawataki ifunike na hailingani na Warumi 5: 18… Niligundua vile vile kwamba "Ahadi ya Ibrahimu" inaendesha kama uzi wa dhahabu katika maandiko yote na sisi Wakristo ni warithi wa ahadi hiyo pamoja na Abrahamu na uzao wake wote ambao ni “wana wa... Soma zaidi "
Umati Mkubwa wakati huo sio Wakristo katika enzi hii, lakini ni wale ambao baada ya kutoka kwenye Dhiki Kuu basi wanaanza kusherehekea sikukuu ya Vibanda ambayo ni ishara kama ilivyoonyeshwa katika Zek 14: 16-21 Ambapo hata wale ambao walipigana na Bwana watafanya hivyo. wanapaswa kujifunza utii na kuzifunga panga zao ziwe majembe ya kulima Isiaih 2, Mal 2…. Bwana atasimama mbele ya kiti cha enzi wakati wa miaka 1,000 ambayo ni hukumu ya uso na katika kipindi hiki itasababisha maji ya chemchemi za uzima na safisha mavazi yao na kuyafanya meupe katika damu ya mwana-kondoo.... Soma zaidi "
asante nimeachana na JW; s nimeenda siku ya 7th Adventist Inaonekana nzuri sana hadi sasa tu lakini wamesoma habari zao nyingi
Samahani, lakini ni jinsi gani hapa duniani unaweza kufanya kitu kama hicho baada ya kujifunza yale ambayo Biblia inafundisha kweli?
Fundisho la 1914 limetokana na waadventista wa siku ya 7th na wanaabudu msalaba.
??
Kutoka kwa sufuria hadi moto hakuna dini inayofuata Mungu na Yesu
Kwa kweli unachanganya kati ya 1844 na 1914.
Fundisho la 1914 limetoka kwa mashuhuda wa J. Adventist wa Siku ya Saba hawana uhusiano wowote na hiyo.
Ninaamini kuwa fundisho hilo katika muundo wake wa kwanza lilitoka kwa Nelson Barbour, SDA ambaye alimshawishi Russell na ndio sababu ya mwisho ikaingia kwenye unabii wa nyakati za kinabii. Kwa kukataa kabisa fidia, Barbour alikutana na vigezo vya 2 John 6-11 ya mpinga-Kristo, ikimaanisha kuwa njia ya unabii ya wakati wa kuandikia ambayo Russell alianza chini na ambayo imesababisha mashahidi na uchungu sana ilianzishwa na Shetani.
Halo, kuwafungia wale 144000 kwa dhehebu moja, sembuse J Mashahidi, inaelezea jambo ambalo halikuwepo tangu Wakristo wa kwanza kujumuika na serikali ya Kirumi. Idadi hiyo ni halisi na ndogo ya kutosha kuunda serikali. Kama ilivyo kawaida katika sayari yetu hii ya zamani, zile zinazounda taasisi inayotawala karibu mataifa yote, falme na makabila, ni kipashio kidogo, haswa katika demokrasia, zinazohusiana na serikali. Hiyo ni utangulizi wangu tu. Vivyo hivyo ilikuwa kundi dogo tu la wanafunzi wa Yesu ambao wangepewa Ufalme na Mungu (Luka 12:32). Baada ya hapo awali kujilimbikizia Yerusalemu... Soma zaidi "
[…] Idadi 144,000 iliyotajwa kwenye Ufu. 7: 4 na 14: 1 ni ya mfano na haifai kuchukuliwa kama halisi. Wale wa "kubwa […]
Ukweli haubadiliki. Wakati wowote unapokuwa na "nuru mpya" au uelewa mpya inamaanisha watu waliofuata uelewa wa zamani walikuwa wazi wanapotoshwa au kufuata habari za uwongo. Ukweli ni wa kila wakati na habari ya kimungu haina haja ya kufanyiwa marekebisho. Mamia ya mabadiliko ya hila ambayo shirika la JW limefanya ni ushahidi kwamba hakuna msukumo wa kimungu. Kwa kweli, CT Russell alikuwa karibu na ukweli kuliko wanaume ambao walichukua kile alichoanza na kuongeza sheria nyingi za Mafarisayo. Wao ni wanafiki kwa sababu wanatenda dhambi pia. Kwa kweli tunaambiwa kwamba wale wanaosema “sisi... Soma zaidi "
Tunashukuru maoni yako, lakini sio sahihi kwetu kumshutumu mwingine dhambi. Tunaweza, kwa kweli, lazima tuhukumu matendo kuwa mema au mabaya. Walakini, msukumo wa moyo wa mwingine umeachwa kwa Yehova kuamua. Mkutano wote unashiriki kukubaliana juu ya kutokukosea kwa Neno la Mungu lililopuliziwa, Biblia. Ni sharti kwa mtu yeyote kuendelea kushiriki katika kubadilishana kwetu utafiti wa utafiti wa Biblia na kutiana moyo. Kwa kuwa hakuna kitu katika Maandiko kusema kwamba Petro na mitume wengine "walifanya makosa" kwa kupiga kura kuchagua mtu atakayechukua mahali hapo... Soma zaidi "
[…] Hatuwezi kuthibitisha kwa hakika kwamba Ufu. 7: 4 inahusu idadi halisi ya watu. (Tazama chapisho: 144,000 - halisi au ishara) […]
[…] Ambayo haiwezi kuhesabiwa. Je! 144,000 ni nambari halisi au ya mfano? Tayari tumetengeneza kesi nzuri kwa kuzingatia nambari hii kuwa ya mfano. Ikiwa hiyo haikushawishi juu ya uwezekano huo, fanya […]
Kulingana na takwimu zetu, kulikuwa na 90,000 kwenye ukumbusho wa 1925; washiriki wote. Kumekuwa na makumi ya maelfu tangu hapo. Kulikuwa na Wayahudi wa 8,000 waliobatizwa mwanzoni mwa kazi katika karne ya kwanza. Maelfu isitoshe ya Mataifa walifuata. Kumekuwa na idadi isiyo ya kawaida ya waaminifu kupitia karne zote. Pamoja na takwimu kama hizi, tunawezaje kuwa bado tukishikamana na wazo la ujinga kwamba 144,000 ni nambari halisi?
Niliandika my maoni na tkuku soma twake mmoja……kuwaza sawa.
Meleti- Kuna utafiti zaidi juu ya mada hizi ambazo ningependa kushiriki nawe na mkutano huu. Tafadhali wasiliana nami kwa barua-pepe iliyotolewa.
Kukubaliana Steve - Ni mada inayofaa kuchunguza, inayohusiana sana na swali la lini. Neno la ufafanuzi juu ya Wayahudi. Watakula Pasaka ya Seder baada ya jua kushuka Jumatatu, Machi 25, 2013. Kitabu cha Kutafakari tulichozingatia katika programu ya Shule juu ya nani hula na wakati iligunduliwa kuwa Wayahudi wa kisasa hufanya hivyo mnamo Nisani 15 kwenye kalenda yao, ambayo inarudi kwa Rabi Hillel II . Waliweka pia Nisan 1 wakati wa ulimwengu wa kuungana kwa anga na mwezi na jua. Hii ingekuwa masaa 19 dakika 51 ya Uratibu wa Ulimwenguni (Greenwich, England) kuendelea... Soma zaidi "
Suala la upande - ni lini Nisan 14 mnamo 2013? Kulingana na meza za angani, mwezi mpya karibu na ikwinoksi huko Yerusalemu ulifanyika saa 9:51 jioni wakati wa kawaida mnamo Machi 11, 2013. Jioni iliyofuata, mwezi ulianza saa 6:33 jioni, masaa 20 na dakika 41 baadaye, na 49 dakika chache baada ya machweo ya Machi 12. Wayahudi walipata kalenda yao huko Babeli, ambapo wanajimu / makuhani walikuwa wameunda meza za kupatwa kwa mwezi kwa muda mrefu na maarifa sahihi ya harakati za mwezi. Kwa kuwa mara nyingi kuna mawingu, mvua au hata theluji huko Yerusalemu makuhani wenye hekima watajua ukweli... Soma zaidi "
Nadhani hii inazua suala lingine, ambalo labda Meleti angependa kuchapisha: Tunapaswa kushiriki mara ngapi?
Steve
Majadiliano ya kuvutia Ndugu Meliti… !!!
Haifurahishi kwamba Jury bado iko kwenye hitimisho… ?!
Labda onyesho la nguvu ya ufundishaji…? Mwishowe, tunaweza tu kufuata dhamiri zetu wenyewe na kuendelea kuomba kwa Baba yetu wa Mbinguni kwa mwongozo Wake…
Asante kidogo kwa kuleta jambo hili wazi… na kwa wote kwa maoni yao ya kuchochea fikira…
Hakika wakati Paulo alizungumzia maadhimisho ya Mlo wa Jioni wa Bwana, ilikuwa kwa matarajio ya washiriki wote wa makutaniko wakishiriki. Rejea yake juu ya "kula bila ya stahili" ilikuwa kwa njia ya kula na kunywa, na sio sifa ya msingi ya kushiriki.
Nani anapaswa kula ni somo tofauti na ni wangapi wanapaswa kula. Ikiwa 144,000 sio halisi, basi hoja ya ushiriki mdogo - hata elfu 12 kati ya milioni 17 - haitoshei maandiko tena.
Hata kama idadi ya 144,000 ni halisi, haimaanishi kwamba sio Wakristo wote wanapaswa kushiriki. Hakuna kitu katika Biblia kuonyesha kwamba ni wale tu ambao huenda mbinguni wanaruhusiwa kushiriki.
MPatanishi na Agano Jipya Jamii imefundisha kuwa ni wale 144,000 tu ndio wanaotakiwa kuchukua nembo na Yesu anapatanisha tu na kuwafia. “Yeye ndiye Mpatanishi kati ya Baba yake wa mbinguni, Yehova Mungu, na taifa la Israeli wa kiroho, ambalo limepunguzwa kwa washiriki 144,000 tu. Usalama wa Ulimwenguni Pote Chini ya "Mfalme wa Amani" (1986) kur. 10-11 Vivyo hivyo, Musa Mkubwa, "Yesu alijua kwamba atawanunua watiwa-mafuta kwa damu yake mwenyewe, kwa hivyo aliwataja kwa pamoja kuwa wao mtumwa. ” Mnara wa Mlinzi 1993 Mei 1 p.16 Yesu Kristo, sio Mpatanishi... Soma zaidi "
Na bado na bado…. je! nguvu isiyoweza kuepukika ya HS "haitoi ushuhuda na roho" - kwa njia isiyo na shaka - kwa wale ambao Yehova huwachagua kwa upendeleo wa kuwa warithi pamoja na Kristo? Kama Apolo alivyonikumbusha, unyofu pekee hautoshi kupata tuzo. Vivyo hivyo, bidii na bidii haitoshi, kwani wokovu wetu ni kwa imani, sio matendo. Kwa hivyo ni nini sababu ya kuamua? - mwishowe ni kuchagua kwa Yehova, na hiyo peke yake - uchaguzi kama huo unafanywa kuwa wazi na HS. Inafuata kwamba hakuna mwanadamu anayepaswa kumwambia (au kufundisha) mwingine... Soma zaidi "
Gedalizah,
Je! Wakristo ni uzao wa Ibrahimu?
Steve
Kwa heshima…
Maandiko mengine yalitumika nje ya muktadha…
Warumi 8 nzima inaonyesha tofauti kati ya watu wa mwili na watu wa kiroho…
"Kwa kuwa kutia akili mambo ya mwili… maana yake ni uadui na Mungu, ... Kwa hivyo wale wanaopatana na mwili hawawezi kumpendeza Mungu." Warumi 8: 6-8
Inafuata kwamba hakuna mwanadamu anayepaswa kumwambia (au kufundisha) mwingine ikiwa ana tumaini la kimbingu au la na mahitaji ya kula mkate na kunywa mkate - hiyo ni kazi ya Yehova peke yake. Kwa kweli hatuwezi "kujadili wenyewe" kuamini kwamba tumaini letu ni la mbinguni - ikiwa HS hakutuambia kwa sauti kubwa na wazi, haikutuambia hata kidogo. ……………………………………………………………………………… 1 XNUMX Je! Mwanadamu anapaswa kumwambia au kumfundisha mwingine ikiwa ana tumaini la mbinguni? Ilikuwa ni sehemu ya ujumbe wa injili wa Paulo. Paulo alikuwa mwanadamu. Ikiwa jibu la swali lako ni hapana, basi Paulo alikuwa nje ya mstari.... Soma zaidi "
Pia, baada ya kumjua Shahidi ambaye "alikuja kwenye kweli" mwishoni mwa miaka ya 1920, nimesikia ikisema kwamba kutoka karibu 1900 na kuendelea kulikuwa - hata wakati huo - wengine ambao walihisi "tofauti" na ambao walijisikia vibaya kuchukua mifano. Yote inaonekana kuwa ngumu sana kurekebisha na maoni mengi kwenye chapisho hili.
Hili ni jambo ambalo lilinishangaza pia, hadi niliposoma sehemu nzuri ya nakala zilizochapishwa zinazoongoza na wakati huo. Unapoelewa mabadiliko ya mafundisho haya na unazingatia kuwa watu walikuwa wakisoma nyenzo hii maalum (ambayo haitoi mafundisho haya haswa kama tunavyoelewa sasa) utaanza kupata maoni fulani kwa nini unaweza kuwa ulihisi vivyo hivyo alikuwa amevutiwa na IBSA hivi karibuni.
Kwa kuzingatia pia Apolo kwamba washiriki wote nane wa Baraza Linaloongoza ni wa kikundi kipya cha washiriki. Hiyo inaweza kuwa mwanzo mzuri wa mafundisho ya- kufikiria upya.
Lakini hoja hii ya mwisho inaonyesha kwamba waaminifu wa kabla ya Ukristo wako katika hali nzuri ya kutokujua juu ya tumaini la mbinguni (kwa sababu hiyo hawafanyi bidii kupata hiyo) kuliko waaminifu katika wakati wa Kikristo ambao wanajua tumaini la mbinguni na bado wanajua kusadikishwa na funzo la dhati la Bibilia kwamba tumaini kama hilo hali wazi. Kujali-intuitive angalau, hakika?
Hakuna juhudi ya kuipata?
Labda kusoma tena Kiebrania 11 kungerekebisha wazo hilo. Huenda hawakujua nini hasa wangepata lakini lazima nikubaliane na sehemu ya "hakuna juhudi".
Sisi ni wa kwanza kusema kuwa ukweli yenyewe haitoshi (Rom 10: 2).
Luka 12: 48 inaonyesha kuwa wale ambao hawakuelewa mapenzi ya bwana hawatapata tuzo kamili, wala watapigwa kwa ukali mkubwa.
Hiyo inadhani Wakristo wanayo tumaini la kuishi milele mbinguni. 🙂
Steve
Uvumi tu au jaribio la mawazo (labda chini ya adhabu na polisi wa uwongo): Idadi ya washiriki imekua kwa mia chache tu kwa mwaka. Lakini ikiwa maoni yanayopatikana hapa na mahali pengine ni zao la marekebisho yaliyoongozwa na roho, ambayo kutoka wakati hadi wakati huenda juu kupitia shirika badala ya kushuka, husababisha kuongezeka mara mbili kila mwaka, basi tuna 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 kuwasili mnamo Des 6, 2015, kumbukumbu ya miaka 40 ya kuwekwa kwa Mwili wa Kudhibiti katika kudhibiti shirika. Halafu tutalazimika kukabiliana na kuja kwa 2016... Soma zaidi "
Unaweza pia kuzingatia kwamba idadi hiyo ilianza kupungua katikati ya miaka ya 30 wakati ilipendekezwa kwanza kwamba kundi kubwa halikusudiwa kwenda mbinguni. Nambari ilianza kupanda tena mnamo 2006 wakati tarehe ya kumaliza ya 30 iliachwa.
Roho iliyoelekezwa au nguvu ya maoni ya mwanadamu?
Ikiwa tunatafuta uwezekano kwamba imani yetu katika matokeo mawili tofauti kwa waaminifu (yaani, maisha ya milele ya mbinguni na uzima wa milele duniani) inaweza kuwa sio sahihi, tunahitaji kupata ufafanuzi wa kuridhisha kwa marejeo ya Yesu kwa Yohana Mbatizaji yaani " aliye mdogo katika ufalme wa mbinguni ni mkuu kuliko yeye ”? Tumeelewa kila wakati kwamba Yesu hapa anafundisha kwamba wale wa wanadamu waliokufa bila kupata fursa ya kuweka imani katika nguvu ya ukombozi wa damu yake iliyomwagika hawawezi kustahiki tuzo ya maisha katika ufalme wa mbinguni. Hii inaonekana... Soma zaidi "
Hilo sio suala. Yesu alisema Abraham, Isaka na Jacob watakuwepo hata huko Mathayo 8: 11. Yesu alikuwa akilinganisha wale waliozaliwa na wanawake, ambao ni kila mtu sasa, na wale walio kwenye ufalme, ambao watakuwa kila mtu wakati huo. Hoja yake ilikuwa tu kwamba mkubwa zaidi katika wakati huu ni chini ya mwisho katika mpya.
Steve
Steve alinipiga kwa hii wakati nilikuwa katika harakati za kujibu. Aliiweka waziwazi, lakini labda ninaweza kupanua juu hiyo na ushahidi fulani kwamba hii ni labda Yesu alikuwa akisema. (Mathayo 11:11) Kweli ninawaambieni, Kati ya wale waliozaliwa na wanawake hakujakuzwa mkuu kuliko Yohana Mbatizaji; lakini mtu ambaye ni mdogo katika ufalme wa mbinguni ni mkubwa kuliko yeye. (Mathayo 14: 10-13) na yeye alituma na kumfanya Yohane akamatwe kichwa gerezani. 11 Na kichwa chake kililelewa... Soma zaidi "
"Lakini nawaambia, wengi kutoka sehemu za mashariki na magharibi watakuja na kukaa mezani pamoja na Ibrahimu, Isaka na Yakobo katika ufalme wa mbinguni ..." Mathayo 8:11
Inaonekana iko kukubaliana na watu wa 2 ambao wanaendesha wavuti inayoitwa ANOINTED JW.ORG
(Isaya 65: 20) "Hakutakuwa na mtoto wa siku chache kutoka mahali hapo, wala mzee ambaye hajatimiza siku zake; kwa kuwa mtu atakufa akiwa mvulana tu, ingawa ana miaka mia; na yule mwenye dhambi, ingawa atakuwa na umri wa miaka mia atakuwa mbaya.
Ubaya hautavumiliwa kwa muda mrefu na Kristo kama Mfalme na Jaji.
Hiyo ni kweli kabisa. Lakini katika hali yoyote (pamoja na yako) ubinadamu wote hautakuwa na dhambi tangu siku 1 ya utawala wa mwaka wa 1000. Kwa hivyo hii wazi haiwezi kumaanisha kuwa watu watapigwa chini kwa dhambi yao ya kwanza baada ya armaggedon. Kwa hivyo Kristo kama mwamuzi dhahiri atakuwa akiamua ikiwa mtu ameshindwa kusikika, na ikiwa ndivyo fursa yake ya uzima wa milele itafutwa katika hatua hiyo. Je! Haungekubali?
Je! Sio kweli kwamba Ufu 20 inaonyesha matukio Duniani, au angalau kutoka kwa maoni ya Kidunia? Na hema la Mungu linashuka kutoka mbinguni, hapana? Zaburi 37: 9 Kwa maana watenda mabaya watakatiliwa mbali; Bali wale wamtumainio Bwana ndio watakaoimiliki dunia. 10 Bado kidogo tu, na yule mwovu hatakuwako tena; Nawe utazingatia mahali pake, naye hatakuwako. Ufu 20: 5 (Wengine waliokufa hawakufufuka mpaka miaka elfu moja iishe.) Huu ndio wa kwanza... Soma zaidi "
Nashindwa kuelewa hoja yako. Ndio, waovu wataangamizwa, lakini hii haijatimizwa kikamilifu mpaka baada ya miaka elfu, ambayo waovu wengi hubaki. Wakati huu Wakristo wanatawala juu yao.
Baada ya miaka elfu na hukumu, wale ambao sio Wakristo waliopewa uzima katika ufufuo wa pili watatawaliwa.
Hakuna kesi yoyote ambayo umeonyesha uwepo wa kundi la pili la Wakristo.
Steve
Je! Wakristo wote watatawala na wafalme na makuhani wa Mungu - kwa miaka 1000 na milele?
Watatawala juu ya nani? Wanadamu wasio na imani na wasio waadilifu? Sio kweli.
Kwa hivyo kuna madarasa mawili. (Mfumo wa mfumo wa tier unadharau wokovu wao wanaopokea.)
Soma Ufunuo 20. Kwa kweli ni waovu ambao wanawatawala, kwani mwisho wa wakati huo waovu huwashawishi Wakristo na wanaangamizwa.
Kwa milele, watawatawala wale waliopewa uzima ambao hawakuwa Wakristo.
Steve
Sina hakika kuwa "ngazi" ni mbaya zaidi kuliko "darasa".
(James 2: 4) UNA tofauti za darasa kati yenu ..
Muktadha tofauti nakupa, lakini matumizi ya "tabaka" katika jamii sasa mara nyingi huwa na maana mbaya, na hiyo ilikuwa kweli katika mkutano wa karne ya kwanza pia.
Wakati Yesu aliunda agano na Warithi wa Ufalme kama washiriki katika ukumbusho wa kwanza (kabla ya kifo), alisema: (Luka 22: 28-30) “Walakini, ninyi ndio mmeshikamana nami katika majaribu yangu; 29 nami ninafanya agano nanyi, kama vile Baba yangu alivyofanya agano nami, kwa ajili ya ufalme, 30 mpate kula na kunywa katika meza yangu katika ufalme wangu, na kuketi juu ya viti vya enzi kuhukumu makabila kumi na mawili ya Israeli. Yesu hakuwa mpatanishi wa agano la kudumu ambalo Baba yake alikuwa amefanya naye. Wala kutenda kwake kama mpatanishi katika suala hili na... Soma zaidi "
Kwa heshima Urbanus…
kutumia neno, "wazi", wakati wa kutafsiri maandiko, haswa kwenye tovuti hii ... !!! ???
Sote tunaonekana kuwa na nadharia kadhaa juu ya mafundisho haya… ambayo ndiyo sababu tuko hapa…
Nimewahi kusema yangu… lakini inaonekana kwangu kwamba sisi sote tunataka kuwa, "Sawa…!"…?
Mara nyingine tena kwa ugomvi, ”ndugu mpendwa
rs… 🙂
Asante, saraybach54. Words Maneno mengine ya kuvutia na maneno ya kuangaziwa kuwa ya wasiwasi ni "dhahiri", "ni dhahiri", "bila shaka" na "bila shaka". Haya ni maneno mazuri ya zamani ya Kiingereza ambayo yana nafasi yake kwa lugha ya kawaida, lakini kwa sababu ya matumizi yao ya mara kwa mara katika machapisho yetu kuanzisha hoja za kubahatisha zinazounga mkono uelewa mpya ambao baadaye umeachwa kwa kupendelea "uboreshaji" mwingine, ambao pia umekuwa kuletwa kwa kutumia moja ya maneno haya, sasa wanabeba mzigo mzito, hasi wa semantic. Bora zaidi kuzizuia hapa wakati wa kuanzisha safu ya hoja ya kudanganya. Inafurahisha kufanya neno... Soma zaidi "
kutoka WOL…nambari hizi zinadhibitiwa......ukimtafuta Yehova (hat katika Biblia) it inakuja juuy mara 620
Yesu (tu katika Biblia) huja kwa idadi sawa kabisa mara 620.
*Hapanate: hizi ni nambari kutoka kwa WOTE ya Tafsiri ya Biblia that JW.org orodhat NA "j" iko katika herufi ndogo. “yehova” “yesu” Kwa nini???
dhahiri 4,790
bila shaka 1,223
uboreshaji 71
Marekebisho 81
bila ya shaka 328
ni dhahiri 624
Lazima nifanye masahihisho……nambari zilizotolewa katika chapisho langu la mwisho ni za udanganyifu ……na zinathibitisha zaidi udanganyifu wa JW.org….kwa sababu nambari hizi ni idadi ya KURASA ambazo maneno yanapatikana katika machapisho. Ukurasa wa 5 wa kurasa 4,790 za "dhahiri". Ambayo inafanya kesi dhidi yao kuwa mbaya zaidi. Pia kwa kurejelea Yehova na Yesu…..KURASA 620 KILA…..ndege kwamba ni idadi HUSIKA ya kurasa kila moja. Katika utetezi wangu (sio kwamba nahitaji) wanadanganya kwa kusema "matokeo" ya neno linalotafutwa. Udanganyifu kwa sababu hatutafuti... Soma zaidi "
Ni kweli kwamba kutumia maneno "wazi" na "dhahiri" inaweza kukupatia kazi katika idara ya uandishi, lakini hazina uzito sawa hapa hapa isipokuwa ushahidi umewasilishwa kikamilifu. Wacha tuanze kwa kushughulikia wazo kwamba hafla za Mat 25: 34-40 zinaelezea Mashahidi wa Yehova wakisaidia kikundi kikuu cha watiwa-mafuta kati yao kwa kufuata mwongozo wao katika kazi ya kuhubiri. Angalia maneno ya Yesu bila ufikirio wa mapema. Kwa nini aeleze vitendo kwa misaada ya kawaida ikiwa alikuwa akimaanisha kusaidia na amri ya Kikristo kuhubiri injili? Pia kwa nini inafanya... Soma zaidi "
Kama Apolo anavyoonyesha, tafsiri yetu yote ya mfano wa "kondoo na mbuzi" inategemea maana hasa tunayowapa maneno "ndugu zangu". Kwa kufundisha kwamba hii inahusu tu darasa la Mkristo aliye na tumaini la mbinguni, tunalazimika kuhitimisha kwamba kondoo sio wa darasa hili - sio "ndugu zake". Walakini, fikiria maneno yake mwenyewe juu ya mada ya nani ndugu yake: (Mathayo 12: 48-50).?.?? Kama jibu akamwambia yule anayemwambia: “Mama yangu ni nani, na ndugu zangu ni akina nani? ? ” 49? Na akinyoosha mkono wake kuelekea kwa wanafunzi wake, akasema: "Tazama!... Soma zaidi "
Urbanus,
Katika Mathayo 25 Yesu anasema mara mbili "hawa," wakati wote akizungumza juu ya ndugu zake na watoto wadogo. Je! Ni wapi katika kifungu hiki kuna "hizi" kwa mtazamo wa Yesu kutumia kiwakilishi hiki wakati akizitaja ikiwa ni tofauti na kondoo mmoja?
Steve
Juisi ya zabibu ili kuepuka kunywa pombe. Mkate wa ajabu nadhani kwa sababu ilifanywa mara 4 kwa mwaka - na kula matzoh sio jambo la Presbyterian - hata kama "baraza la wazee (presbyters)" ni.
Kwa hivyo je, Presbyterian wangekula mkate mweupe na kunywa juisi ya zabibu kwa ishara ya imani watawakubali kwenda mbinguni, na Mashahidi Wakristo waliobatizwa wa Yehova ambao hawakushiriki kama "wana wa Agano la Ufalme" wanawanyima wokovu?
Re: Je! Wa Presbyterian kula mkate mweupe na kunywa juisi ya zabibu kwa njia ya imani wanawakaribisha mbinguni, na Mashahidi wa Kikristo wa Yehova waliobatizwa wasishiriki kama "wana wa Agano la Ufalme" wangekataa wokovu wao?
Sijawahi kusema kwamba kutokuchukua mkate kunakataa wokovu wa mtu, na nilisema haswa kwamba ishara sio aina ya talisman kwamba kuhusika inakuwa tiketi ya kwenda mbinguni.
(Ufunuo 2:23)… makusanyiko yote yatajua ya kuwa mimi ndiye ninayechunguza figo na mioyo, nami nitawapa ninyi kila mtu kulingana na matendo yenu.
Asante Apolo-
Ili kuelezea "roho yangu ya Kalvin," nilikunywa maji ya zabibu ya Welch na cubes ndogo za mkate mweupe kwa sababu nilizaliwa kama mmoja wa ndugu "wateule" wa Kristo.
Lakini mara tu nilipojifunza juu ya kusudi la Yehova kuwakomboa wanadamu kupitia dhabihu ya fidia ya damu ya mwana-kondoo, sikujiona kuwa "mteule" tena.
Yesu aliamuru kula na kunywa damu yake na mwili wake ulipewa zaidi ya mwaka mmoja kabla ya kifo chake. Kwa hiyo ilikuwa ya mfano.
Kwa kweli ni ishara. Hakuna hoja kutoka kwangu huko. Lakini hiyo haimaanishi kwamba tunaweza kuwaweka kando kuwa muhimu sana kwa sababu ni ya mfano. Kuna mambo mawili yaliyokithiri hapa: 1) Mkate na divai ni mwili na mwili wa Kristo. 2) Mkate na divai ni ishara tu na kwa hivyo ikiwa tunafuata au la sisi kufuata amri ya Yesu ya kumkumbuka kwa kula kwao sio jambo kubwa. Wala haya hayawezi kuwa kweli. Ikiwa umeamua kuwa chakula hicho hakihusu wewe basi hiyo ni uamuzi wako kabisa. Sina hamu... Soma zaidi "
Licha ya makubaliano yetu ya jumla, tumefika kwenye mkanganyiko kidogo. "Je! Kuna makutaniko 7, wazee 24, viumbe 4, na wapanda farasi milioni 200?" Kuruhusu kuzungushwa kwa kipengee cha mwisho, ni nani atakayesema tofauti na ndiyo. Je! Theluthi moja ya malaika wameanguka? Moja kuna Mungu mmoja na Baba? Hiyo inasemwa, nimetafuta roho yangu ya Ukalvinisti kwa karibu miongo mitano juu ya mada ya nani anakula mkate na kunywa divai. Mwanzoni niliomba ukweli kwa bidii, na ukweli nikapata. Kwa kuwa sitarajii kukaa kwenye viti vya enzi na Yesu na... Soma zaidi "
Wakati ni kweli kwamba kushiriki divai wazi sio aina ya talisman kuhifadhi mioyo yetu, bado ni moja wapo ya maagizo machache ya moja kwa moja ambayo tumepewa na Bwana wetu.
Lakini hakuna mtu anayepaswa kukushawishi kwamba lazima ushiriki ikiwa hiyo haiko moyoni mwako, kwa sababu haifai kumchukua mtu yeyote kwamba yeye hawapaswi kufuata amri.
Kwa kweli jambo hilo hilo linaweza kusemwa juu ya Ubatizo. Kwa ndani na yenyewe haituhifadhi ikiwa hatutajaribu kutunza sheria ya Kristo. Jambo moja na kuhubiri. Lakini maadhimisho yetu ya mambo haya machache ambayo Yesu alielekeza yote ni sehemu ya nini kuwa Wakristo, na wote wana majukumu yao ya kibinafsi katika maisha yetu ili kututenga tukizingatia kile tulivyo katika ulimwengu huu.
Mzigo wa dhibitisho uko kwako, ndugu yangu mpendwa. Inaonekana kuna kila sababu ya kuamini katika muundo ulioandaliwa na Mungu wa ukombozi wa wanadamu wote. 1 au 12 au 24 yote yanafanya kazi kwangu, lakini Ufunuo huamua saa 12x12x1000 hadi ithibitishwe vinginevyo. Kile kizuri juu ya ishara ya Ufunuo 7 ni kumchukulia Yosefu na Lawi kama wana wa kibinadamu wa Israeli, na kwa hivyo, kama wana wa Israeli wa kiroho waliochaguliwa kutoka kila kabila na taifa la wanadamu tangu Pentekoste ya 33 CE. Kwa kweli, ni Yehova mwenyewe aliyeunda jamii na mataifa... Soma zaidi "
Ikiwa mzigo wa uthibitisho uko juu yangu basi kutakuwa na sababu ya kuamini kuwa utumiaji wa nambari katika Ufunuo kwa ujumla ni halisi. Ikiwa sivyo ilivyo basi nasema mzigo wa uthibitisho uko kwa chama ambaye anasisitiza kuwa katika kesi hii ni halisi. (Ufunuo 1: 1) .. alimtuma malaika wake na kumleta kwa ishara… (Ufunuo 1:20) Kwa habari ya siri takatifu ya zile nyota saba ulizoziona mkono wangu wa kuume, na [ya] saba vinara vya taa vya dhahabu: hizo nyota saba zinamaanisha malaika wa... Soma zaidi "
Lazima nikubaliane na Apolo juu ya hili. Kwa kuwa Ufunuo umejaa ishara na alama, tunaweza kusema tu kwa hakika kwamba nambari ni halisi ikiwa a) imewekwa wazi kama vile, au b) hakuwezi kuwa na njia nyingine ya kuielewa, au c) nambari iko hupatikana mahali pengine katika Maandiko ambapo inaeleweka wazi kuwa halisi. 144,000 inaweza kuwa halisi au inaweza kuwa ya mfano, au kama Urbanus anasema, inaweza kuwa zote mbili. Lakini kusema kitu kinaweza kuwa hivyo ni tofauti sana na kudai ni hivyo. Msimamo wa zamani... Soma zaidi "
Pia kama nyongeza ya maoni yangu ya hapo awali, sidhani kuwa uzuri wa ishara hutegemea tafsiri halisi. Kama unavyoonyesha Urbanus, nyingi ya nambari hizi zinategemea mpangilio halisi wa mwili. Ninaona uzuri katika kuelezea mpangilio wa kiroho kwa idadi ya ukamilifu ambao tayari ulikuwa umeonyeshwa katika mpangilio duni. Lakini itaonekana kumwekea Mungu kikomo ikiwa tutasema kwamba kwa hivyo ilibidi aanzishe utaratibu wake wa ufalme mtukufu juu ya nambari halisi ambazo zilitumika kama mfano. Siwezi kufikiria Mungu akisema “samahani... Soma zaidi "
Msingi wa chapisho hili - "halisi au ishara" inashindwa kutambua kwamba Yehova aliunda mpangilio huu wa kiroho tangu mwanzo kuwa wote wawili. Mgawanyiko 24 wa ukuhani wa Walawi uliundwa katika huduma yao - Luka 1. na: (Waebrania 7: 11-14) 11 Kama, basi, ukamilifu ulikuwa kweli kupitia ukuhani wa Walawi, (kwa maana watu walipewa huduma Sheria,) je! kuna haja gani zaidi ya kuhani mwingine atokee kwa mfano wa Melkizedeki, na asisemwe kuwa ni kama ilivyo kwa Haruni? 12 Kwa kuwa tangu ukuhani unabadilishwa, inakuja... Soma zaidi "
Urbanus
Kwa hivyo ubishani wako ni kwamba wakati idadi ya 144,000 ilichaguliwa kwa alama yake, pia kutakuwa na idadi hiyo ya wafalme na makuhani. Je! Nilielewa kwa usahihi?
Je! Unayo ushahidi wowote wa maandishi juu ya hiyo? Nilishindwa kupata yoyote kwenye Luka 1 au Waebrania 7, lakini labda ninakosa maoni.
Apolo
Pointi bora. Kwa kweli, ni wachache. Wakati mambo moja ya mabilioni ambayo yatafufuliwa na atahitaji kuchunga kibinafsi, mtu anaweza kuzingatia kuwa hata wafalme milioni na makuhani watakuwa idadi ndogo.
Idadi inaweza kuwa ya ukweli tu ya mfano, lakini ikiwa mtu angeangalia madarasa ya ukuhani chini ya sheria ya zamani, ni wachache tu, uzao wa Haruni (makuhani wakuu) waliruhusiwa kuingia ndani ya hema la ndani. Kwa hivyo hii kwangu inaonekana kuonyesha kwamba kutakuwa na wachache tu ikilinganishwa na umati mkubwa ambao utatawala kama wafalme na kuhani. Paulo pia alitaja katika Warumi kwamba hawa walipaswa kumpenda Kristo kuteseka kama yeye ili kupata thawabu hii.
Kuwa ufalme wa makuhani ilikuwa ahadi kwa taifa lote la Israeli, sio watu wachache tu.
Meleti, akigundua hii huenda kidogo zaidi ya wigo wa chapisho hilo, mawazo kadhaa kwa hiari yako ya baadaye: 1) Kile tunachosoma juu ya wale 144,000 ni kile John alisikia, sio kile alichokiona. Je! Haiwezekani kwamba umati mkubwa ni yeye kuona kikundi hicho kimeelezea yeye tu? 2) Malaika anasema usiidhuru dunia mpaka watumishi wa Mungu wetu wametiwa muhuri. Hii inaweza kupendekeza kwamba mtu yeyote ambaye ni mtumwa wa Mungu ni miongoni mwa kundi hili. 3) Nambari ya 12 ni nambari ya mfano na yale tuliyoambiwa hapa... Soma zaidi "
Vipindi vya Kuvutia vya Steve, lakini nadhani lazima kuwe na tofauti moja kati ya vikundi. Umati mkubwa ni wale ambao wametoka kwenye dhiki kuu. 144K inaonekana inawawakilisha wale wote wanaotawala na Kristo. Labda kwa hivyo umati mkubwa ni sehemu ndogo ya 144K. Najua inasikika kama ya msingi juu ya nambari, lakini mara tu tunaporuhusu wale 144,000 kuwa nambari ya ishara basi hiyo huwa haina maana. Idadi ya 144,000 kama idadi kubwa ya 12x12x1000 inaonyesha ukamilifu wa mpangilio. Walakini wale wanaokabiliwa na dhiki kuu wangependa kuwa na hakika... Soma zaidi "
Apolo, sina hakika kwamba "umekuja" ni usomaji bora zaidi. Ni sehemu ya sasa, kwa hivyo inaweza kuwa kwamba John anawaona katika harakati za kutoka. Kushiriki ni biashara ngumu. Hatupati dalili yoyote ya muhuri unaoendelea ambao lazima uhitimishwe. Badala yake, malaika angeonekana kuanzisha muhuri, haswa kwa asili. Kwa hivyo wale 144,000 wangekuwa kanisa lililo hai, lakini sio kanisa katika historia yote, iwe ya wale walio duniani mwishoni au wote katika ufufuo. Sina hakika kuhusu maoni yako juu ya ishara.... Soma zaidi "
Halo Steve Ninakubali kwamba uteuzi wangu wa wale 144,000 kama kanisa lote kutoka karne ya 1 zaidi unategemea sana maoni yetu ya mafundisho ya sasa. Hii ni tabia ambayo ninajaribu kuizuia, kwa hivyo nashukuru kwa kunishikilia kwa hilo. Ninaona uhakika wako kwamba maono haya yanaweza kumaanisha tu kwa wale waliotiwa muhuri wakati wa mwisho. Nachukua hivyo kwamba unakubali kwamba Wakristo wa karne ya kwanza pia walikuwa wametiwa muhuri na roho takatifu (2Kor 1: 21, 22; Waef 1: 13, 14; 4:30), lakini kwamba unaonyesha kwamba wale 144,000 hawakuelezea idadi kamili... Soma zaidi "
Apolo,
Naweza kufahamu maoni yako juu ya presuppositions. Ninashiriki maoni sawa.
Hoja yangu juu ya maandishi ni msingi wa vitu viwili. Moja, Mchungaji 4: 1 anasema vitu vilivyoelezewa ni vya baadaye. Pili, kuziba mahali pengine kunapozungumziwa katika maandiko kungeonekana kuchukua nafasi ya uongofu, wakati huu ni kwa wale ambao tayari ni watumishi wa Mungu.
Sina maoni yanayopingana na maoni yako, sina hakika kuwa inafaa zaidi maandishi.
Steve
Kwa heshima Steve…? Umati mkubwa unaonekana na Yohana mbinguni - amesimama mbele ya kiti cha enzi - akiwa ameokolewa tayari kutoka kwenye dhiki kuu… (Ufu. 7: 9,10) Kuna kutajwa kwa kikundi cha watu wa mataifa mengi, ambao watatawala kama Wafalme na Makuhani juu ya dunia, katika Ufunuo 5: 9,10, ambao wanaimba wimbo, maneno ambayo yameandikwa… (kinyume na siri)… lakini hiyo itazidisha maji hata zaidi… !!! ?? ? Walakini, wale 144,000 bado wako duniani wakati paji la uso wao limetiwa muhuri… (Ufu 7: 3) na kukaa duniani kwa muda… (Ufu. 9: 4) Wakati mwingine watakapoonekana,... Soma zaidi "
Saray,
Tena, sina hakika na maoni haya, kwa sababu nyingi, pamoja na barua yangu ya sarufi kwa Apolo. Kama ilivyoelezwa hapo juu, haijulikani kuwa tayari wameokolewa kutoka kwa dhiki katika Ufunuo 7.
Steve
Kwa heshima Steve…
Je! Unasomaje aya za 10 basi…?
Wanalia kwa sauti kubwa, "Wokovu ni wetu Mungu wetu…"
Je! Wanawezaje kudhibitisha kwamba ikiwa bado wataokolewa…?
Bibilia inazungumza mara kwa mara juu ya Wakristo kama waliokolewa kwa sasa. Sioni hii kama ugumu.
Steve
Kwa bahati mbaya ... inaonekana hakuna marejeo ya moja kwa moja, katika maandiko yoyote yanayotaja wale 144,000, kwa kutawala kwao kama wafalme na makuhani kwa miaka elfu moja…
Pia, wakati mtu anaangalia idadi ya Wakristo watiwa-mafuta katika nyakati za kisasa, mtu anapaswa kujiuliza ni vipi inawezekana kwamba katika karne ya kwanza hakukuwa na Wakristo waaminifu 144,000 na idadi kubwa yao ilionekana tu duniani sasa.
Ni hivyo kabisa. Kwa kweli, kufanya kazi tu kutoka kwa nambari zilizobatizwa ambazo Biblia hutupatia na kisha kuruhusu idadi ya kihafidhina ya waongofu kati ya watu wa mataifa, kisha kuongezea viwango vya kuzaliwa na ukweli kwamba uasi haukuzidi kutaniko kabisa kwa muda baada ya mitume kufa, tunaweza kuonyesha kihisabati kuwa idadi hiyo ilijazwa ndani ya miaka 100 baada ya kifo cha Kristo.
Ninaamini kile Russell alisema. "Wengi wameitwa lakini wachache wamechaguliwa". Wakristo wengi wamepakwa mafuta lakini na iwe kushinda shindano la kuwa 144,000