Noong Enero, ipinakita namin na walang batayan sa Kasulatan para sa aming pag-angkin na ang "maliit na kawan" sa Lucas 12:32 ay tumutukoy lamang sa isang pangkat ng mga Kristiyanong nakalaan na mamuno sa langit habang ang "ibang mga tupa" sa Juan 10:16 ay tumutukoy sa ibang pangkat na may makamundong pag-asa. (Kita n'yo Sino ang sino? (Little Flock / Iba pang Tupa) Siyempre, ito mismo ay hindi tinututulan ang pagtuturo ng isang sistema ng gantimpala ng dalawang baitang para sa mga modernong-panahong Kristiyano, ngunit ang dalawang termino na ito ay hindi magagamit upang suportahan ang pagtuturo na iyon.
Ngayon ay nakarating tayo sa isa pang elemento ng pagtuturo. Ang paniniwala na ang 144,000 na nakalarawan sa Apocalipsis kabanata 7 at 14 ay isang literal na bilang.
Kung ito ay literal, kung gayon dapat talagang mayroong isang two-tier system dahil may milyun-milyong tapat na mga Kristiyano na gumagawa ng gawain ng Panginoon ngayon, hindi alalahanin kung ano ang nagawa sa nakaraang dalawang millennia ng hindi mabilang ng iba.
Dapat pansinin na ang pagpapatunay ng bilang na ito ay hindi literal ay hindi pabulaanan ang katuruang ang ilang mga Kristiyano ay pumupunta sa langit habang ang iba ay nananatili sa mundo. Iyon ay isang hiwalay na isyu, at isang bagay para sa isa pang talakayan. Ang nais lamang naming gawin sa post na ito ay maitaguyod ang batayan sa banal na kasulatan, kung mayroong isa, para sa aming paniniwala na ang 144,000 na nakalarawan sa aklat ng Pahayag ay isang literal na numero, hindi isang sagisag.
Sa anong batayan itinuturo natin na ang bilang ay literal? Dahil ba sa sinasabi ng Banal na Kasulatan na totoo ito? Hindi. Walang deklarasyong banal na kasulatan na nagtatakda sa bilang na ito bilang literal. Nakarating kami sa paniniwalang ito batay sa lohikal na pangangatuwiran at pagbawas. Kung pag-aalaga mong tingnan ang aming mga pahayagan, malalaman mo na ang pangunahing kadahilanang naniniwala kami na ang numero ay dapat na literal na makuha ay naihambing ito sa walang tiyak na bilang ng Dakilang Crowd. (Apoc. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Ganito ang lohika: Kung isinasaalang-alang natin ang numero kaysa sa paggawa ng bilang ng malaking pulutong na walang katiyakan ay walang katuturan . Kung ang numero lamang, 144,000, ay literal ay makatuwiran na ipakilala ang isang magkakaibang pangkat ng hindi kilalang bilang.
Hindi namin pagtatalo ang puntong iyon o magkaroon ng isang kahaliling teorya dito. Iba pang oras, marahil. Ang aming hangarin dito ay upang maitaguyod kung ang turo na ito ay maaaring suportahan ayon sa Banal na Kasulatan.
Ang isang paraan upang masubukan ang bisa ng isang teorya ay upang maipasa ito sa lohikal na konklusyon.
Pahayag 14: Sinasabi ng 4 na ang literal na bilang na ito selyadong sa ang bawat lipi ng mga anak ni Israel. Ngayon ay itinuturo namin na ang literal na bilang na ito is ang kabuuan ng "Israel ng Diyos"[I]. (Gal. 6:16) Ang unang tanong na naisip mong, Paano magiging 144,000 selyadong sa ang mga anak ni Israel kung ang 144,000 ay binubuo ng kabuuan ng mga anak ng Israel? Ang paggamit ng pagliko ng parirala na iyon ay magpapahiwatig ng isang mas maliit na pangkat na napili mula sa isang mas malaki, hindi ba? Muli, isang paksa para sa isa pang talakayan.
Susunod, mayroon kaming listahan ng labindalawang tribo. Hindi isang listahan ng mga tunay na tribo dahil ang Dan at Efraim ay hindi nakalista. Lumilitaw ang tribo ni Levi ngunit hindi kailanman nakalista kasama ang orihinal na labindalawa at idinagdag ang isang bagong tribo ni Jose. (it-2 p. 1125) Kaya't ito ay tumutukoy sa lahat ng posibilidad sa Israel ng Diyos. Talagang tinukoy ni James ang Christian Congregation bilang "labindalawang tribo na nagkalat…" (Santiago 1: 1)
Ngayon, sumusunod ito kung ang 144,000 ay isang literal na numero, kaysa sa paghahati nito sa labindalawang pagpapangkat na 12,000 bawat isa, dapat ding sumangguni sa literal na mga numero. Samakatuwid, ang 12,000 na tinatakan mula sa mga tribo ni Ruben, ng Gad, ng Asher, at iba pa, ay binubuo ng literal na bilang mula sa literal na mga tribo. Hindi ka maaaring kumuha ng isang literal na numero mula sa isang simbolikong tribo, hindi ba? Paano ka kukuha ng isang literal na bilang ng 12,000 mga indibidwal mula sa isang matalinghagang tribo ni Jose, halimbawa?
Ang lahat ng ito ay gumagana kung ang buong bagay ay isang talinghaga. Kung ang 144,000 ay isang simbolong numero na ginamit bilang isang malaking maramihang 12 upang ipakita ang aplikasyon ng bilang na iyon sa isang malaking bilang ng mga indibidwal na inayos sa isang balanseng, banal na binubuo ng kaayusan ng pamahalaan, kung gayon ang 12,000 ay pinalawak din ang talinghaga upang ipakita na ang lahat ng mga sub-pangkat sa loob ng pantay ang kinakatawan at balanseng ito.
Gayunpaman, kung ang 144,000 ay literal, kung gayon ang 12,000 ay dapat ding literal, at ang mga tribo ay dapat na literal sa ilang paraan. Ang mga tribo na ito ay hindi espirituwal, ngunit makalupa, sapagkat ang 12,000 ay natatakan sa bawat isa sa kanila, at alam nating ang pagbubuklod ay tapos na habang ang mga Kristiyano ay nasa laman pa rin. Samakatuwid, kung tatanggapin natin na ang mga numero ay literal, kung gayon dapat mayroong ilang literal na dibisyon ng Kristiyanong kongregasyon sa mga pangkat ng 12 upang sa bawat pangkat ay isang literal na bilang ng 12,000.
Dito dapat humantong ang aming mga lohikal na pagbawas, kung hahawak tayo sa mga ito. O tatanggapin lamang namin na ang numero ay simbolo at lahat ng ito ay mawawala.
Bakit ang lahat ng mga abala, tanungin mo? Hindi ba ito isang talakayan para sa mga akademiko? Ang isang pang-iskolar na debate sa pinakamahusay, na may maliit na epekto sa real-world? Oh, na ito talaga. Ang katotohanan ay ang aral na ito ay pinilit kami sa kalagitnaan ng 1930s upang lumikha ng isang ideolohiya na paunang hinirang ang isang pangkat ng mga Kristiyano na nakalaan para sa kaluwalhatian ng kalangitan at isa pa para sa isang makalupang gantimpala. Kinakailangan din nito ang karamihan sa mga ito na huwag pansinin ang utos ni Jesus na "patuloy na gawin ito bilang pag-alala sa akin" (Lukas 22:19) at iwasang makibahagi ng mga emblema. Pinaniwala din nito ang pangalawang pangkat na hindi si Jesus ang kanilang tagapamagitan.
Siguro totoo lahat yun. Hindi namin ito pagtatalo dito. Marahil sa ibang post. Gayunpaman, dapat na malinaw ngayon na ang buong istrukturang ito ng pagtuturo at kasunod na kurso ng pagsamba para sa mga Kristiyano ngayon, lalo na habang papalapit tayo sa Memoryal ng Kamatayan ni Cristo, ay batay lamang sa isang mali-mali na pagbawas na lohikal tungkol sa kung ang isang numero ay literal o hindi.
Kung nais ni Jehova na ang ilan sa atin ay huwag pansinin ang isang malinaw na nakasaad na utos ng Anak na ito, ang ating Hari, hindi ba niya ipinahiwatig sa atin sa kanyang Salita na dapat nating gawin ito?
[I] Ginagamit namin ang salitang "espirituwal na Israel" sa aming mga pahayagan, ngunit hindi ito nangyayari sa Banal na Kasulatan. Ang ideya ng isang Israel ng Diyos na nilikha ng banal na espiritu kaysa sa angkan ng lahi ay ayon sa Makasulat. Samakatuwid, maaari nating tawaging ito espirituwal na Israel sa kontekstong iyon. Gayunpaman, humahantong iyon sa implikasyon na ang lahat ng gayong mga tao ay nagiging espiritu na mga anak ng Diyos, na walang sangkap sa lupa. Upang maiwasan ang pangkulay na iyon, mas gusto naming ihigpitan ang ating sarili sa terminong Kasulatang, "ang Israel ng Diyos".
Ang aking pagtutol …..mula pagkabata….. sa bilang na 144,000 na literal ay..itinuro sa amin na ang lahat mula sa oras ng huling hapunan hanggang 1935 nang matapos ang pagbubuklod sa mga nakikibahagi pa rin ngayon (20,000 plus)… …may lohikal bang pag-iisip na nagsasabing “Tiyak na mayroong higit sa 144,000 na nakibahagi sa mga emblema sa loob ng 2,000 taon.”? Ang sekular na mga pagtatantya ng populasyon ng mundo mula pa noong simula ng pag-iral ng tao ay 40 bilyon……kunin natin iyan sa kalahati hanggang 20 bilyon…….sa tingin mo ba sa bilang na iyon ay 144,000 na tao lamang mula sa panahon ni Kristo ang umiral na tapat kay Kristo ? 3,000... Magbasa nang higit pa »
Sa palagay ko, lahat ay isinasaalang-alang, posible na kung ang 144,000 ay isang literal na numero. Marahil sa na sila ay kinuha mula sa "malaking pulutong" na "nasa harap ng trono." Marahil, para sa anumang (mga) kadahilanan na pipiliin ng ating Ama, mayroon o pumili mula sa malaking karamihan ng tao na isang 144,000 para sa espesyal na layunin. Huwag nating kalimutan, may malinaw na iba't ibang antas ng posisyon, ranggo sa langit. Mayroong mga Cherub at Seraph's, halimbawa. Bago lumingon sa kasalanan, ang anghel na naging Satanas ay inilarawan kay Ezequiel bilang "pantakip na kerubin," na nagsasaad ng isang espesyal na posisyon sa langit na maliwanag na... Magbasa nang higit pa »
Ang bilang ba ng 144,000, na natatakan sa labindalawang tribo ng Israel, ay isang sagisag lamang, sapagkat ang karamihan sa aklat ng Pahayag ay simboliko? (Apoc. 7: 4; 14: 1-3) Sino ang 144,000? Hindi bawat numero na lilitaw sa Apocalipsis ay malinaw na matalinhaga. Halimbawa, ang mga sulat ni Cristo sa Pitong Kongregasyon sa Asya Minor. Sa kasong ito ang bilang pitong ay hindi matalinhaga. Totoong may pitong ganoong mga kongregasyon; at ang kanyang pasaway, na hinarap niya sa lima sa kanila, ay literal, hindi itinatago sa simbolikong wika. Pagkatapos ng lahat, paano pa nila mapakinggan ang kanyang babala na magsisi... Magbasa nang higit pa »
Ako ay isang Saksi ni Jehova sa loob ng mga 20+ taon at nagsilbi bilang isang Matanda sa loob ng 12 .. Umalis ako nang matuklasan ko na ang turo ng Lukat ay hindi naidagdag at ito ay bahagyang itinuro bilang isang pamalit na "Ransom", iyon ay na sumasaklaw sa lahat maliban sa mga ayaw ng Lipunan na takpan ito at hindi ito akma sa Roma 5: 18… Natuklasan ko rin na ang "Pangako ni Abraham" ay tumatakbo tulad ng isang ginintuang thread sa buong buong banal na kasulatan at tayong mga Kristiyano ay mga tagapagmana ng pangakong iyon kasama si Abraham at ang lahat ng kanyang supling na "mga anak ni... Magbasa nang higit pa »
Ang Mahusay na Crowd noon ay hindi mga Kristiyano sa panahong ito, ngunit ang mga makalabas sa Malaking Kapighatian pagkatapos ay magsimulang ipagdiwang ang pagdiriwang ng mga Booth na simbolo tulad ng nabanggit sa Zac 14: 16-21 Kung saan kahit na ang mga nakipaglaban kay Yawe ay Kailangang matuto ng pagsunod at paluin ang kanilang mga espada sa mga araro ng araro Isiaih 2, Mal 2…. Ang Panginoon ay tatayo sa harap ng trono sa loob ng 1,000 taon na nakaharap sa paghuhukom at sa panahong ito ay hahantong sa tubig ng mga bukal ng buhay at hugasan ang kanilang mga balabal at maputi sila sa dugo ng tupa... Magbasa nang higit pa »
salamat naiwan ko na ang JW; s Nagpunta ako sa 7th day Adventist Seems medyo magandang sa ngayon ay isang beses lamang ngunit nabasa ko ang maraming impormasyon nila
Nagsisisi ako, ngunit paano ka makakagawa ng isang bagay na tulad nito pagkatapos malaman ang tunay na itinuturo ng Bibliya?
Ang doktrinang 1914 ay nagmula sa 7 na araw ng mga Adventista at sumamba sila sa isang krus.
?
Mula sa kawali hanggang sa apoy walang relihiyon na sumusunod sa Diyos at kay Jesus
Tiyak na nakalilito ka sa pagitan ng 1844 at 1914.
Ang doktrinang 1914 ay nagmula sa mga J testigo. Ang Ikapitong Araw ng Adventista ay walang kinalaman sa bagay na iyon.
Naniniwala ako na ang doktrina sa paunang pormat nito ay nagmula kay Nelson Barbour, isang SDA na naimpluwensyahan si Russell at ito ang dahilan na ang huli ay naging sunud-sunod na sunud-sunod. Sa pamamagitan ng kanyang kabuuang pagtanggi sa pantubos, sinalubong ni Barbour ang pamantayang 2 John 6-11 para sa isang antikristo, na nangangahulugang ang propetikong sunud-sunod na pagkakasunud-sunod na sinimulan ni Russell at kung saan naging sanhi ng labis na sakit at problema ang sinimulan ni Satanas.
Kumusta, Upang maikulong ang 144000 sa anumang isang denominasyon, pabayaan ang J Saksi, ay umaabot sa isang punto na hindi na umiiral mula nang ang unang mga Kristiyano ay nagsama sa estado ng Roman. Ang bilang na iyon ay totoo at maliit na sapat upang mabuo ang gobyerno. Tulad ng karaniwan sa ating dating magagandang planeta, ang mga bumubuo sa namamahala na nilalang sa halos lahat ng mga bansa, kaharian at tribo, ay isang maliit na microcosm, partikular sa mga demokrasya, na may kaugnayan sa pinamamahalaan. Intro ko lang yun. Ito rin ay isang maliit na kawan ng mga disipulo ni Jesus na bibigyan ng Kaharian ng Diyos (Lucas 12:32). Pagkatapos ng paunang pagtuon sa Jerusalem... Magbasa nang higit pa »
[…] Ang bilang na 144,000 na nabanggit sa Apoc. 7: 4 at 14: 1 ay makasagisag at hindi ito tatawaging literal. Iyon ng mga "dakilang […]
Ang katotohanan ay hindi nagbabago. Anumang oras na mayroon kang "bagong ilaw" o bagong pag-unawa nangangahulugan ito na ang mga taong sumunod sa mga dating pag-unawa ay malinaw na naliligaw o sumusunod sa maling impormasyon. Ang katotohanan ay pare-pareho at ang banal na impormasyon ay hindi kailangang baguhin. Ang daan-daang mga banayad na pagbabago na ginawa ng samahan ng JW ay katibayan na walang banal na inspirasyon. Sa totoo lang, si CT Russell ay mas malapit sa katotohanan kaysa sa mga lalaking kumuha sa kanyang sinimulan at nagdagdag ng hindi mabilang na mga batas sa Paraiso. Mga mapagpaimbabaw dahil nagkakasala rin sila. Sa katunayan sinabi sa atin na ang mga nagsasabing “kami... Magbasa nang higit pa »
Pinahahalagahan namin ang iyong pananaw, ngunit hindi nararapat para sa amin na singilin ang kasalanan sa iba pa. Maaari nating, sa katunayan, dapat nating hatulan ang mga aksyon na mabuti o masama. Gayunpaman, ang pagganyak ng puso ng iba pa ay naiwan kay Jehova upang matukoy. Ang lahat ng mga kalahok sa forum ay sumasang-ayon sa pagkakamali ng inspiradong Salita ng Diyos, ang Bibliya. Ito ay isang kinakailangan sa lahat na patuloy na lumahok sa aming pagpapalitan ng pananaliksik sa Bibliya na pagsasaliksik at pagpapatibay ng kapwa. Dahil wala sa Banal na Kasulatan na masasabi na si Pedro at ang iba pang mga apostol ay "nagkamali" sa pamamagitan ng pagripa upang pumili ng isang papalit sa lugar.... Magbasa nang higit pa »
[…] Hindi namin mapatunayan na may katiyakan na ang Apoc. 7: 4 ay tumutukoy sa isang literal na bilang ng mga indibidwal. (Tingnan ang post: 144,000 — Literal o Symbolic) […]
[…] Na hindi mabibilang. Ang 144,000 ba ay isang literal na numero o isang simbolo? Gumawa na kami ng isang mahusay na kaso para sa isinasaalang-alang ang numerong ito upang maging simboliko. Kung hindi ka kumbinsihin ng posibilidad, gawin ang […]
Ayon sa aming mga numero, mayroong 90,000 sa 1925 memory; lahat ng nakikibahagi. Mayroong karagdagang mga sampu-sampung libo mula doon. May mga 8,000 na mga Judio na nabautismuhan sa pagsisimula ng gawain sa unang siglo. Hindi mabilang na libu-libo ng mga Hentil ang sumunod. Mayroong isang hindi mabilang na bilang ng mga tapat hanggang sa mga siglo. Sa mga figure na tulad nito, paano pa rin tayo mananatili sa nakakatawang ideya na ang 144,000 ay isang literal na numero?
Isinulat ko ang my komento at then basahin tang kanyang isa...parehong iniisip.
Meleti- Maraming karagdagang pananaliksik sa mga paksang ito na nais kong ibahagi sa iyo at sa forum na ito. Mangyaring makipag-ugnay sa akin sa ibinigay na e-mail.
Sumang-ayon Steve - Ito ay isang karapat-dapat na paksa upang galugarin, malapit na nauugnay sa kung kailan tanong. Isang salita ng paliwanag tungkol sa mga Hudyo. Kakain nila ang Easter Seder pagkatapos ng paglubog ng araw sa Lunes, ika-25 ng Marso, 2013. Ang Reasoning Book na isinasaalang-alang namin sa programa ng School tungkol sa kung sino ang nakikibahagi at nang pansinin na ginagawa ng mga modernong Hudyo ito sa Nisan 15 sa kanilang kalendaryo, na bumalik sa Rabbi Hillel II . Itinakda din nila ang Nisan 1 sa pandaigdigang sandali ng astronomical na pagsabay ng buwan at araw. Ito ay magiging 19 na oras 51 minuto Universal Universal Coordinated Time (Greenwich, England) sa... Magbasa nang higit pa »
Side issue - kailan ang Nisan 14 sa 2013? Ayon sa mga talahanayan ng astronomiya, ang bagong buwan na pinakamalapit sa equinox sa Jerusalem ay naganap noong 9:51 pm lokal na oras noong Marso 11, 2013. Kinabukasan ng gabi, ang buwan ay sumikat sa 6:33 pm, mga 20 oras at 41 minuto ang lumipas, at 49 minuto pagkatapos ng paglubog ng araw ng Marso 12. Nakuha ng mga Hudyo ang kanilang kalendaryo sa Babilonya, kung saan ang mga astronomo / pari ay matagal nang nakabuo ng mga talahanayan ng eklipse para sa buwan na may tumpak na kaalaman sa mga paggalaw ng buwan. Tulad ng madalas na maulap, maulan o kahit na snow sa Jerusalem ang kalendaryo ng mga pantas na pari ay alam ang mga katotohanan... Magbasa nang higit pa »
Sa palagay ko ay nagtaas ito ng isa pang isyu, na marahil ay nais ni Meleti na mag-post sa: Gaano kadalas tayo dapat makibahagi?
Steve
Kamangha-manghang talakayan Brother Meliti… !!!
Ay hindi kagiliw-giliw na ang Jury ay nasa labas pa rin sa mga konklusyon ... ?!
Siguro isang pagpapakita ng lakas ng indoctrination…? Sa huli, maaari lamang nating sundin ang ating sariling budhi at magpatuloy na manalangin sa ating Ama sa Langit para sa Kanyang patnubay…
Bit salamat sa pagdala nito sa bukas ... at sa lahat para sa kanilang naiisip na nakakaganyak na mga puna ...
Tiyak na tinalakay ni Paul ang pagdiriwang ng Hapunan ng Panginoon, kasama ang pag-asang lahat ng mga miyembro ng mga kongregasyon ay nakikibahagi. Ang kanyang sanggunian sa "pakikibahagi nang hindi karapat-dapat" ay sa paraan ng pagkain at pag-inom, at hindi pangunahing kwalipikasyon na makibahagi.
Sino ang dapat makibahagi ay ibang paksa kaysa sa kung ilan ang dapat makibahagi. Kung ang 144,000 ay hindi literal, kung gayon ang pagtatalo para sa limitadong pagsasalo - kahit na 12 libo mula sa 17 milyon - ay hindi na umaangkop sa mga banal na kasulatan.
Kahit na ang bilang ng 144,000 ay literal, hindi ito nangangahulugang hindi lahat ng mga Kristiyano ay dapat makibahagi. Wala sa Bibliya na nagpapahiwatig na ang mga pupunta sa langit lamang ang pinapayagang makibahagi.
MEDIATOR at ang Bagong Pakikipagturo Ang Lipunan ay nagturo na ang 144,000 lamang ang dapat na kumuha ng mga emblema at si Hesus lamang ang namamagitan at namatay para sa kanila. "Siya ang Tagapamagitan sa pagitan ng kanyang makalangit na Ama, ang Diyos na Jehova, at ang bansang espiritwal na Israel, na limitado lamang sa 144,000 na mga miyembro. ”Pandaigdigang Seguridad sa ilalim ng“ Prinsipe ng Kapayapaan ”(1986) pp.10-11 Gayundin, ang Dakilang Moises," Alam ni Jesus na bibilhin niya ang mga pinahirang ito sa kanyang sariling dugo, kaya't angkop na tinukoy niya sila bilang kanyang alipin. " Ang Bantayan noong Mayo 1993 p.1 Si Jesucristo, ay hindi ang Tagapamagitan... Magbasa nang higit pa »
At gayon pa man…. hindi ba ang hindi napapawalang lakas ng HS ay "nagpatotoo kasama ng espiritu" - sa isang hindi mapagkamalang paraan - para sa mga pipiliin ni Jehova para sa pribilehiyong maging kasamang tagapagmana kasama ni Cristo? Tulad ng paalala sa akin ni Apollos, ang sinseridad lamang ay hindi sapat upang makuha ang premyo. Parehas, ang pagsisikap at pagsusumikap ay hindi sapat, yamang ang ating kaligtasan ay sa pamamagitan ng pananampalataya, hindi sa mga gawa. Kaya kung ano ang pagtukoy kadahilanan? - sa huli ito ay pinili ni Jehova, at nag-iisa lamang - ang gayong pagpili ay ginawang hindi mapagkakamali ng HS. Sinusundan nito na walang sinumang tao ang dapat sabihin (o magturo) sa iba pa... Magbasa nang higit pa »
Gedalizah,
Ang mga Kristiyano ba ay binhi ni Abraham?
Steve
Nang may paggalang…
Isa pang banal na kasulatan na ginamit nang wala sa konteksto ...
Ang buong Roma 8 ay nagpapakita ng pagkakaiba sa pagitan ng mga kalalakihan at mga taong espiritwal ...
"Para sa pag-iisip ng laman ... nangangahulugang pagkapoot sa Diyos, ... Kaya't ang mga naaayon sa laman ay hindi maaaring kalugdan ang Diyos." Roma 8: 6-8
Sinusundan nito na walang sinumang tao ang dapat sabihin (o magturo) sa iba pa kung mayroon silang isang makalangit na pag-asa at isang kinakailangang kumain ng mga emblema - iyon lamang ang gawain ni Jehova. Tiyak na hindi natin "maitatuwiran ang ating sarili" na maniwala na ang ating pag-asa ay makalangit - kung hindi sinabi sa atin ng HS nang malakas at malinaw, hindi ito sinabi sa atin. ……………………………… 1) Dapat bang sabihin ng isang tao o magturo sa isa pa kung mayroon silang langit na pag-asa? Bahagi ito ng mensahe ng ebanghelyo ni Pablo. Tao si Paul. Kung ang sagot sa iyong katanungan ay hindi, pagkatapos ay wala sa linya si Paul.... Magbasa nang higit pa »
Gayundin, sa pagkakakilala sa isang Saksi na "napunta sa katotohanan" noong huling bahagi ng 1920, narinig kong sinabi nito na mula sa mga taong 1900 hanggang ngayon ay may - kahit na noon - ang ilan na nakadama ng "naiiba" at pakiramdam na hindi komportable ang pagkuha ng mga sagisag. Ang lahat ay tila napakahirap upang mangangatwiran sa maraming mga komento sa post na ito.
Ito ay isang bagay na nakapagtataka rin sa akin, hanggang sa nabasa ko ang isang mahusay na bahagi ng nai-publish na mga artikulo na humahantong hanggang sa at sa oras na iyon. Kapag nauunawaan mo ang ebolusyon ng doktrinang ito at isinasaalang-alang na binabasa ng mga tao ang tiyak na materyal na ito (na hindi ipinapakita ang doktrina nang eksakto na nauunawaan natin ito ngayon) magsisimula kang makakuha ng ilang pananaw sa kung bakit mo maramdaman ang eksaktong paraan kung ikaw kamakailan ay nakakuha ng interes sa IBSA.
Nabibigyang pansin din si Apollos na ang lahat ng walong miyembro ng Governing Body ay kabilang sa bagong pangkat ng kasosyo. Iyon ay maaaring maging isang magandang simula para sa muling pag-iisip na itinatag na doktrina.
Ngunit ang pangwakas na pangangatwiran na ito ay nagmumungkahi na ang mga bago-Kristiyanong tapat ay hindi masasabing hindi alam ang tungkol sa makalangit na pag-asa (bilang kinahinatnan na walang pagsisikap na makamit ito) kaysa sa mga tapat sa kapanahunang Kristiyano na nakakaalam ng makalangit na pag-asa at maging nakumbinsi sa pamamagitan ng taimtim na pag-aaral sa Bibliya na ang gayong pag-asa ay hindi bukas sa kanya. Counter-intuitive kahit papaano, tiyak?
Walang pagsisikap na makuha ito?
Marahil ang isang muling pagbabasa ng Hebrew 11 ay magbabago ng kaisipang iyon. Maaaring hindi nila alam eksakto kung ano ang makukuha nila ngunit dapat akong hindi sumasang-ayon sa bahaging "walang pagsisikap".
Kami ang unang ituro na ang katapatan mismo ay hindi sapat (Rom 10: 2).
Lucas 12: Ipinapahiwatig ng 48 na ang mga hindi lubos na nauunawaan ang kalooban ng panginoon ay hindi makakakuha ng buong gantimpala, at hindi sila masaktan ng labis na kalubhaan.
Ipinapalagay nito na ang mga Kristiyano ay may pag-asang mabuhay magpakailanman sa langit. 🙂
Steve
Isang haka-haka lamang o eksperimento sa pag-iisip (malamang na napapailalim sa parusa ng thoguht-pulisya): Ang bilang ng mga nakikibahagi ay lumago ng ilang daang bawat taon. Ngunit kung ang mga ideya na matatagpuan dito at saanman ay produkto ng pagwawasto na itinuro ng diwa, na mula sa oras-oras na paggalaw pataas sa pamamagitan ng samahan kaysa sa pababa, ay nagreresulta sa pagdoble bawat taon, kung gayon mayroon tayong 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 na darating sa Dis 6, 2015, ang ika-40 anibersaryo ng pag-install ng Govering Body bilang kontrol sa samahan. Pagkatapos ay haharapin nating lahat ang darating na 2016... Magbasa nang higit pa »
Maaari mo ring isaalang-alang na ang bilang ay nagsimulang tumanggi sa kalagitnaan ng 30 noong unang iminungkahi na ang isang malaking pangkat ay hindi nakalaan para sa langit. Ang bilang ay nagsimulang umakyat muli noong 2006 nang ang petsa ng cut-off ng 30 ay inabandunang.
Ang patnubay ng Espiritu o ang kapangyarihan ng mungkahi ng tao?
Kung tinitingnan natin ang posibilidad na ang ating paniniwala sa dalawang malinaw na magkakaibang kinalabasan para sa mga tapat (ie buhay na walang kamatayang buhay at makalupang buhay na walang hanggan) ay maaaring mali, kailangan nating makahanap ng isang kasiya-siyang paliwanag para sa pagtukoy ni Hesus kay Juan Bautista na siyang "isang ay maliit sa kaharian ng langit ay mas malaki kaysa sa kanya ”? Palagi naming naiintindihan na si Jesus ay nagtuturo dito na ang mga sangkatauhan na namatay nang hindi nagkaroon ng pagkakataong manampalataya sa kapangyarihan ng paglulunsad ng kanyang nagbuhos na dugo ay hindi maaaring maging karapat-dapat para sa gantimpala ng buhay sa makalangit na kaharian. Parang ito... Magbasa nang higit pa »
Hindi iyon isyu. Sinabi ni Jesus na sina Abraham, Isaac at Jacob ay doon parin sa Mateo 8: 11. Inihahambing ni Jesus ang mga ipinanganak ng mga kababaihan, na ngayon ay lahat, kasama ang mga nasa kaharian, na magiging lahat. Ang kanyang punto ay sadyang ang pinakadakila sa kasalukuyang panahon ay mas mababa kaysa sa huli sa bago.
Steve
Tinalo ako ni Steve dito dahil nasa proseso lang ako ng pagtugon. Napakahusay niyang inilagay, ngunit marahil maaari kong mapalawak iyon sa ilang katibayan na ito ay marahil ang sinasabi ni Jesus. (Mateo 11:11) Katotohanang sinasabi ko sa IYONG mga tao, Sa gitna ng mga ipinanganak ng mga kababaihan ay hindi nagtaas ng higit na dakila kaysa kay Juan Bautista; ngunit ang isang tao na mas maliit sa kaharian ng langit ay mas malaki kaysa sa kanya. (Mateo 14: 10-13) at isinugo niya at pinugutan ang ulo ni Juan sa bilangguan. 11 At ang kanyang ulo ay dinala... Magbasa nang higit pa »
"Ngunit sinasabi ko sa iyo na maraming mula sa silangang bahagi at kanlurang bahagi ay darating at makaupo sa mesa kasama sina Abraham, Isaac at Jacob sa kaharian ng langit ..." Mateo 8:11
Ito ay tila hindi sumasang-ayon sa mga indibidwal ng 2 na nagpapatakbo ng isang website na tinatawag na ANOINTED JW.ORG
(Isaiah 65: 20) "Hindi na magkakaroon ng isang sanggol na ilang sanggol mula sa lugar na iyon, ni isang matandang lalaki na hindi tumutupad ng kanyang mga araw; para sa isa ay mamamatay bilang isang batang lalaki, kahit na isang daang taong gulang; at tungkol sa makasalanan, kahit na isang daang taong gulang ay magkakaroon siya ng kasamaan na tinawag sa kanya.
Ang kasamaan ay hindi magtatagal ng mahabang panahon ni Kristo bilang Hari at Hukom.
Iyon ay tiyak na totoo. Ngunit sa anumang senaryo (kasama ang sa iyo) lahat ng sangkatauhan ay hindi magiging kasalanan mula sa araw na 1 ng taon ng 1000 na paghahari. Kaya't malinaw na ito ay hindi nangangahulugang ang mga tao ay masaktan para sa kanilang unang kasalanan pagkatapos ng armaggedon. Samakatuwid si Kristo bilang hukom ay maliwanag na magpapasya kung ang isang tao ay naging walang kabuluhan, at kung gayon ang kanyang pagkakataon para sa buhay na walang hanggan ay mapupuksa sa puntong iyon. Hindi ka ba pumayag?
Hindi ba totoo na ang Rev 20 ay naglalarawan ng mga kaganapan sa Earth, o kahit papaano mula sa isang pananaw sa Lupa? At ang tolda ng Diyos ay bumababa mula sa langit, hindi ba? Awit 37: 9 Sapagka't ang mga manggagawa ng kasamaan ay masisira, datapuwa't ang mga umaasa kay Jehova ay siyang magmamay-ari ng lupa. 10 At sa kaunting sandali pa, at ang masasama ay mawawala na; At tiyak na bibigyan mo ng pansin ang kanyang lugar, at siya ay wala na. Rev 20: 5 (Ang natitirang mga namatay ay hindi nabuhay hanggang sa natapos ang isang libong taon.) Ito ang una... Magbasa nang higit pa »
Nabigo akong maintindihan ang iyong pangangatuwiran. Oo, ang masasama ay mawawasak, ngunit hindi ito ganap na magagawa hanggang matapos ang libu-libong taon, kung saan maraming mga masasama ang mananatili. Sa panahong ito ang mga Kristiyano ang namumuno sa kanila.
Matapos ang libu-libong taon at paghuhukom, ang mga di-Kristiyanong binigyan ng buhay sa pangalawang muling pagkabuhay ay papasiyahan.
Sa alinmang kaso ay ipinakita mo ang pagkakaroon ng isang pangalawang uri ng mga Kristiyano.
Steve
Maghahari ba ang lahat ng mga Kristiyano at hari at pari ng Diyos - sa loob ng 1000 taon at magpakailanman?
Sa kanino sila mamahala? Walang pananampalataya at hindi matuwid na sangkatauhan? Matigas.
Kaya mayroong dalawang klase. (Ang salitang tier-system ay nagpapabagal sa kaligtasan na natatanggap nila.)
Basahin ang Pahayag 20. Tunay na ang masasama na namumuno sa kanila, sapagkat sa katapusan ng oras na iyon ang mga balakyot ay lumiliko sa mga Kristiyano at nawasak.
Para sa magpakailanman, sila ang mamahala sa mga naibigay na buhay na hindi Kristiyano.
Steve
Hindi ako sigurado na ang "tier" ay mas masahol pa kaysa sa "klase".
(James 2: 4) Mayroon kang pagkakaiba sa klase sa inyong sarili ..
Ibinibigay ko sa iyo ang magkakaibang konteksto, ngunit ang paggamit ng "klase" sa lipunan ngayon ay madalas na may isang negatibong kahulugan, at iyon ay totoo din sa unang siglo ng kongregasyon.
Nang gumawa si Jesus ng tipan sa mga tagapagmana ng Kaharian bilang mga nakikibahagi sa unang alaala (bago ang kamatayan), sinabi niya: (Lukas 22: 28-30) “Gayunman, KAYO ang mga sumunod sa akin sa aking mga pagsubok; 29 at nakikipagtipan ako sa inyo, tulad ng pakikipagtipan sa akin ng aking Ama, para sa isang kaharian, 30 upang kayo ay makakain at uminom sa aking hapag sa aking kaharian, at umupo sa mga trono upang husgahan ang labindalawang lipi ng Israel. Si Hesus ay hindi ang tagapamagitan ng pangmatagalang tipang ginawa ng kanyang Ama sa kanya. Ni ang kanyang pagkilos bilang tagapamagitan sa bagay na ito... Magbasa nang higit pa »
Sa paggalang Urbanus…
gamit ang salitang, "malinaw", kapag binibigyang kahulugan ang banal na kasulatan, lalo na sa site na ito ... !!! ???
Tila lahat tayo ay may maraming mga teorya sa doktrinang ito ... na kung saan ay ang napaka dahilan na narito kami ...
Nasabi ko na ang akin ... ngunit para sa akin na lahat tayo ay nais na, "Tama ...!"…?
Minsan pa sa pagtatalo, ”mahal na kapatid
rs… 🙂
Salamat, saraybach54. 🙂 Ang iba pang mga catchword at catchphrase na dapat maingat ay "maliwanag", "maliwanag", "walang duda" at "walang alinlangan". Ang mga ito ay mabubuting lumang salitang Ingles na may lugar sa katutubong wika, ngunit dahil sa madalas nilang paggamit sa aming mga pahayagan upang ipakilala ang pangangatwirang pangangatuwiran na sumusuporta sa isang bagong pag-unawa na kalaunan ay inabandunang pabor sa isa pang "pagpipino", na mismong naging ipinakilala gamit ang isa sa mga salitang ito, nagdadala sila ngayon ng ilang mabibigat, negatibong bagahe na semantiko. Pinakamahusay na maiwasan ang mga ito dito kapag nagpapakilala ng isang linya ng nakagagalak na pangangatuwiran. Nakatutuwang gumawa ng isang salita... Magbasa nang higit pa »
galing sa WOL...ang mga numerong ito ay kinokontrol.…..kung hahanapin mo si Jehova (just sa Bibliya) it lumalabas only 620 beses
Hesus (m sa Bibliya) ay eksaktong kaparehong numero 620 beses.
*Hindite: ito ang mga numero mula sa LAHAT ang Pagsasalin sa Bibliya that JW.org list AT ang "j" ay nasa maliit na titik. “jehovah” “jesus” Bakit???
maliwanag na 4,790
walang alinlangang 1,223
pagpipino 71
mga pagpipino 81
wala pagdududa 328
ito ay maliwanag 624
Dapat akong gumawa ng isang pagwawasto …… ang mga numero na ibinigay sa aking huling post ay mapanlinlang …… at mas pinatutunayan ang panlilinlang ng JW.org . Pahina 5 ng 4,790 na pahina ng "maliwanag". Na nagpapalala pa sa kaso laban sa kanila. Gayundin sa pagtukoy kay Jehova at kay Jesus… ..620 PAGES BAWAT…..kabahala na ang mga ito ay ang EXACT na bilang ng mga pahina bawat isa. In my defense (not that I need one) nanlilinlang sila sa pagsasabi ng "resulta" ng salitang hinahanap. Ang daya dahil hindi natin hinahanap ang... Magbasa nang higit pa »
Totoo na ang paggamit ng mga salitang "malinaw" at "maliwanag" ay maaaring makapagtrabaho sa iyo sa departamento ng pagsulat, ngunit hindi sila nagdadala ng parehong bigat dito maliban kung ang ebidensya ay ganap na naipakita. Magsimula tayo sa pamamagitan ng paglalahad ng ideya na ang mga kaganapan sa Matt 25: 34-40 ay naglalarawan sa mga Saksi ni Jehova na tumutulong sa isang pangunahing grupo ng pinahiran sa kanilang gitna sa pamamagitan ng pagsunod sa kanilang direksyon sa gawaing pangangaral. Tingnan ang mga salita ni Jesus nang walang pag-iingat. Bakit niya ilalarawan ang mga pagkilos sa mga tuntunin ng karaniwang pag-ibig sa kapwa kung siya ay pangunahing tumutukoy sa pagtulong sa utos ng Kristiyano na ipangaral ang ebanghelyo? Gayundin bakit... Magbasa nang higit pa »
Tulad ng binanggit ni Apollos, ang aming buong interpretasyon ng parabulang "tupa at kambing" ay batay sa partikular na kahulugan na ibinibigay namin sa mga salitang "aking mga kapatid". Sa pamamagitan ng pagtuturo na ito ay tumutukoy lamang sa isang klase ng Kristiyano na may langit na pag-asa, pinipilit kaming magpasya na ang mga tupa ay hindi kabilang sa klase na ito – hindi "kanyang mga kapatid". Gayunpaman, isaalang-alang ang kanyang sariling mga salita tungkol sa paksa ng kung sino ang kanyang kapatid: (Mateo 12: 48-50).? ...? Bilang isang sagot sinabi niya sa isa na nagsasabi sa kanya: "Sino ang aking ina, at sino ang aking mga kapatid ? " 49? At iniunat ang kanyang kamay sa kanyang mga alagad, sinabi niya: "Narito!... Magbasa nang higit pa »
Urbanus,
Sa Mateo 25 dalawang beses sinabi ni Jesus na "ito," kapwa kapag pinag-uusapan ang kanyang mga kapatid at ang mga maliliit. Saan sa teksto matatagpuan ang "mga" ito para sa paggamit ni Jesus ng panghalip na ito kapag tumutukoy sa kanila kung sila ay naiiba sa mga indibidwal na tupa?
Steve
Ubas juice upang maiwasan ang pag-inom ng alak. Ang Wonderbread ay hulaan ko dahil nagawa ito ng 4 beses sa isang taon - at ang pagkain ng matzoh ay hindi isang Presbyterian na bagay - kahit na isang "katawan ng mga matatanda (presbyter)".
Gayundin ang mga Presbyterian na kumakain ng puting tinapay at umiinom ng ubas na ubas sa isang pagpapahayag ng pananampalataya ay aaminin sila sa langit, at ang mga bautisadong Kristiyanong Saksi ni Jehova na hindi nakikibahagi bilang "mga anak ng Pakikipagtipan sa Kaharian" ay tinanggihan ang kanilang kaligtasan?
Re: Ang mga Presbyterian ba na kumakain ng puting tinapay at pag-inom ng juice ng ubas bilang pagpapahayag ng pananampalataya ay umamin sa kanila sa langit, at ang bautismadong mga Kristiyanong Saksi ni Jehova na hindi nakikibahagi bilang "mga anak ng Pakikipagtipan ng Kaharian" ay tanggihan sila ng kaligtasan?
Hindi ko kailanman sinabi na hindi nakikibahagi sa pagtanggi ng isang tao na kaligtasan, at sinabi kong partikular na ang mga emblema ay hindi isang uri ng anting-anting tulad ng pakikibahagi ay nagiging isang tiket sa langit.
(Apocalipsis 2:23)… malalaman ng lahat ng mga kongregasyon na ako ang naghahanap sa mga bato at puso, at bibigyan Ko kayo nang isa-isa alinsunod sa Iyong mga gawa.
Salamat Apollos-
Upang ipaliwanag ang "aking kaluluwang Calvinist," uminom ako ng katas ng ubas ni Welch at maliliit na cube ng puting tinapay sapagkat ipinanganak ako bilang isa sa "mga hinirang" kapatid ni Cristo.
Ngunit nang malaman ko ang layunin ni Jehova na tubusin ang sangkatauhan sa pamamagitan ng pantubos na dugo ng tupa, hindi ko na itinuring ang aking sarili na "hinirang."
Inutusan ni Jesus na kumain at uminom ng kanyang dugo at laman ay binigyan ng higit sa isang taon bago siya namatay. Ito ay samakatuwid ay makasagisag.
Siyempre ito ay simboliko. Walang mga argumento mula sa akin doon. Ngunit hindi ito nangangahulugan na maaari nating sideline ang mga ito bilang hindi gaanong mahalaga dahil ang mga ito ay simboliko. Mayroong dalawang sukdulan dito: 1) Ang tinapay at alak ay literal na katawan at laman ni Cristo. 2) Ang tinapay at alak ay simbolo lamang at kung gayon kung susundin natin ang utos ni Hesus na alalahanin siya sa pamamagitan ng pagsalo sa mga ito ay hindi isang malaking bagay. Alinman sa mga ito ay maaaring maging totoo. Kung natukoy mo na ang pagkain ay hindi nalalapat sa iyo kung gayon iyon ang buo mong pasya. Wala akong pagnanasa... Magbasa nang higit pa »
Sa kabila ng aming pangkalahatang kasunduan, nakarating kami sa isang maliit na pagkabagabag. "Mayroon bang literal na 7 mga kongregasyon, 24 na matatanda, 4 na nabubuhay na nilalang, at eksaktong 200 milyong mga kabalyero?" Pinapayagan para sa ilang pag-ikot sa huling item, sino ang sasabihin kung hindi man sa oo. Nahulog na ba ang isang sangkatlo ng mga anghel? Isa doon isang Diyos at Ama? Sinasabi na, hinanap ko ang aking kaluluwang Calvinist ng halos limang dekada sa paksa ng kung sino ang nakikibahagi sa mga sagisag. Sa simula ay taimtim akong nanalangin para sa katotohanan, at katotohanan na natagpuan ko. Dahil hindi ko inaasahan na umupo sa mga trono kasama si Jesus at... Magbasa nang higit pa »
Bagaman totoo na ang pakikibahagi sa mga emblema ay malinaw na hindi isang uri ng talisman upang mapanatili ang ating kaluluwa, ito ay isa pa sa ilang mga direktang utos na ibinigay sa atin ng ating Panginoon.
Ngunit walang dapat hikayatin ka na dapat kang makibahagi kung wala ito sa iyong puso, tulad ng hindi nararapat na pagwaksi ang sinumang tao na hindi niya dapat sundin ang utos.
Tunay na ang parehong bagay ay masasabi tungkol sa binyag. Sa loob nito at hindi nito pinapanatili tayo kung hindi natin sinisikap na sundin ang batas ni Cristo. Parehong bagay sa pangangaral. Ngunit ang ating mga pagmamasid sa kaunting mga bagay na iniutos ni Jesus ay lahat ng bahagi ng kung ano ang maging Kristiyano, at silang lahat ay may kani-kanilang mga indibidwal na tungkulin upang gampanan sa ating buhay upang mapanatili tayong nakatuon sa kung ano ang naririto sa mundo.
Ang pasanin ng patunayan ay sa iyo, ang aking mahal na kapatid. Tila lahat ng dahilan upang maniwala sa isang nakaayos at dinisenyo na banal na pag-aayos para sa pagtubos ng lahat ng sangkatauhan. 1 o 12 o 24 lahat ay gumagana para sa akin, ngunit ang Pahayag ay deterministik sa 12x12x1000 hanggang sa napatunayan kung hindi man. Ang maganda tungkol sa simbolismo ng Apocalipsis 7 ay ang pagtrato kay Jose at Levi bilang mga anak sa Israel, at samakatuwid, bilang mga anak ng espirituwal na Israel na pinili mula sa bawat lahi at bansa ng sangkatauhan mula noong Pentekostes ng 33 CE. Pagkatapos ng lahat, si Jehova mismo na nilikha ang mga lahi at bansa... Magbasa nang higit pa »
Kung ang pasanin ng patunay ay nasa akin kung gayon magkakaroon ng ilang kadahilanan upang maniwala na ang paggamit ng mga numero sa Apocalipsis ay karaniwang literal. Kung hindi ito ang kadahilanan sinabi ko na ang pasanin ng patunay ay nasa partido na iginigiit na sa partikular na kasong ito ay literal. (Apocalipsis 1: 1) .. ipinadala niya ang kanyang anghel at ipinakita ito sa mga palatandaan… (Apocalipsis 1:20) Tungkol sa sagradong lihim ng pitong mga bituin na iyong nakita sa aking kanang kamay, at [ng] pitong gintong mga kandelero: Ang pitong mga bituin ay nangangahulugang [ang] mga anghel ng... Magbasa nang higit pa »
Kailangang sumang-ayon ako kay Apollos tungkol dito. Dahil ang Apocalipsis ay puno ng mga palatandaan at simbolo, masasabi lamang nating sigurado na ang isang numero ay literal kung a) Ito ay malinaw na isinasaad tulad nito, o b) walang ibang paraan upang maunawaan ito, o c) ang bilang ay natagpuan sa ibang lugar sa Banal na Kasulatan kung saan malinaw na naiintindihan na literal. Ang 144,000 ay maaaring literal o maaaring ito ay makasagisag, o tulad ng itinuturo ng Urbanus, maaari ring maging pareho. Ngunit ang pagsasabi ng isang bagay ay maaaring napakalaki na naiiba sa pagsasaalang-alang nito. Ang dating posisyon... Magbasa nang higit pa »
Bilang karagdagan din sa aking naunang puna, sa palagay ko ang kagandahan ng simbolismo ay nakasalalay sa isang literal na interpretasyon. Habang itinuturo mo ang Urbanus, marami sa mga bilang na ito ay batay sa isang literal na pag-aayos ng laman. Nakikita ko ang kagandahan sa pagpapahayag ng pang-espiritwal na pag-aayos sa mga tuntunin ng mga bilang ng pagkakumpleto na naipakita na sa mas mababang pag-aayos. Ngunit mukhang malilimitahan nito ang Diyos kung sasabihin natin na samakatuwid kailangan niyang ibatay ang kanyang maluwalhating kaayusan sa kaharian sa mga literal na bilang na ginamit bilang isang uri. Hindi ko maisip na sinasabi ng Diyos na “sorry you... Magbasa nang higit pa »
Ang saligan ng post na ito - "literal o simboliko" ay nabigo upang kilalanin na dinisenyo ni Jehova ang espirituwal na kaayusang ito mula sa simula na maging pareho. Ang 24 na paghahati ng pagkasaserdote ng mga Levitiko ay nakabalangkas sa kanilang paglilingkod - Lucas 1. at: (Hebreo 7: 11-14) 11 Kung, kung gayon, ang pagiging perpekto ay talagang sa pamamagitan ng pagkasaserdoteng Levitiko, (sapagkat kasama nito bilang tampok na ibinigay ang mga tao ang Batas,) anong karagdagang kailangan para sa ibang pari na bumangon alinsunod sa pamamaraan ni Mel? chiz? e? dek at hindi sinabi na alinsunod sa pamamaraan ni Aaron? 12 Sapagkat sapagkat ang pagkasaserdote ay binabago, darating... Magbasa nang higit pa »
Urbanus
Kaya ang iyong pagtatalo ay habang ang bilang 144,000 ay napili para sa simbolismo nito, magkakaroon din ng literal na bilang ng mga hari at pari. Naintindihan ko ba ng tama?
Mayroon ka bang anumang katibayan sa banal na kasulatan tungkol dito? Nabigo akong makahanap ng anuman sa Luke 1 o Hebreo 7, ngunit marahil nawawala ako sa punto.
Apollos
Napakahusay na punto. Siyempre, kakaunti ang kamag-anak. Kung ang isang bagay ng bilyun-bilyon na bubuhaying muli at kakailanganin ang pansariling pangangalaga, maaaring isaalang-alang ng isa na kahit ilang milyong mga hari at pari ay magiging isang maliit na bilang.
Ang bilang ay maaaring sa katunayan ay simbolo lamang, ngunit kung ang isa ay titingnan ang mga klase ng pagkasaserdote sa ilalim ng matandang batas, iilan lamang, ang mga supling ni Aaron (mataas na saserdote) ay pinapasok sa panloob na tolda. Kaya't ito sa akin ay tila nagpapahiwatig na magkakaroon lamang ng iilan kumpara sa malaking karamihan na mamamahala bilang mga hari at pari. Nabanggit din ni Pablo sa Roma na ang mga ito ay kailangang magustuhan ni Cristo na magdusa tulad niya upang makamit ang gantimpala.
Ang pagiging isang kaharian ng mga pari ay isang pangako sa buong bansa ng Israel, hindi lamang sa ilang mga indibidwal.
Meleti, Napagtatanto na ito ay higit pa sa saklaw ng post, ang ilang mga saloobin na preemptively para sa iyong hinaharap: 1) Ang nabasa natin tungkol sa 144,000 ay ang narinig ni Juan, hindi ang nakita. Hindi ba't ang malaking pulutong ay nakikita niya na ang grupo ay inilarawan lamang sa kanya? 2) Sinasabi ng anghel na huwag saktan ang mundo hanggang sa mai-seal ang mga lingkod ng ating Diyos. Ito ay iminumungkahi na ang sinuman na ang isang lingkod ng Diyos ay kabilang sa grupong ito. 3) Ang bilang 12 ay isang makasagisag na numero at kung ano ang narito sa atin dito... Magbasa nang higit pa »
Ang mga kawili-wiling puntos ng Steve, ngunit sa palagay ko ay dapat may isang pagkakaiba sa pagitan ng mga pangkat. Ang malaking pulutong ay ang mga na dumating sa labas ng malaking kapighatian. Ang 144K ay tila kumakatawan sa lahat ng mga namumuno kasama ni Kristo. Marahil samakatuwid ang malaking pulutong ay isang subset ng mga 144K. Alam kong ito ay tunog ng counter-inuitive batay sa mga numero, ngunit sa sandaling pinapayagan natin ang 144,000 na maging isang simbolikong numero pagkatapos ay magiging hindi nauugnay. Ang bilang na 144,000 bilang isang maramihang maramihang 12x12x1000 ay nagpapahiwatig ng pagkakumpleto ng pag-aayos. Gayunpaman ang mga nahaharap sa malaking pagdurusa ay nais na matiyak... Magbasa nang higit pa »
Apollos, hindi ako kumbinsido na "dumating na" ay kinakailangang pinakamahusay na pagbabasa. Ito ay isang kasalukuyang participle, kaya maaaring nakikita ni John ang mga ito sa proseso ng paglabas. Ang mga Partiksyon ay mahirap na negosyo. Hindi kami nakakita ng anumang pahiwatig ng isang patuloy na pag-sealing na dapat tapusin. Sa halip, ang anghel ay tila magpapasimula ng isang sealing, partikular na likas na eschatological. Kaya't ang 144,000 ay magiging buhay na simbahan, ngunit hindi ang simbahan sa buong kasaysayan, maging ito sa mga nasa mundo sa huli o lahat sa pagkabuhay na mag-uli. Hindi ako sigurado sa iyong punto sa simbolismo.... Magbasa nang higit pa »
Kumusta Steve Tinatanggap ko na ang aking pagtalaga ng 144,000 bilang buong simbahan mula noong ika-1 siglo sa karamihan ay batay sa aming kasalukuyang mga pagtuturo sa doktrina. Ito ay isang rut na sinubukan kong maiwasan, kaya't salamat sa paghuli sa akin doon. Nakikita ko ang iyong punto na ang pangitain na ito ay maaaring sumangguni lamang sa mga na-seal sa mga oras ng pagtatapos. Tinatanggap ko na tinatanggap mo na ang mga unang siglo ng mga Kristiyano ay selyado din ng banal na espiritu (2Co 1:21, 22; Efe 1:13, 14; 4:30), ngunit itinuturo mo na ang 144,000 ay hindi kinakailangang ilarawan ang buong numero... Magbasa nang higit pa »
Apollos,
Maaari kong pahalagahan ang iyong mga pananaw sa mga presupposisyon. Marami akong ibinabahagi sa parehong pagtingin.
Ang aking pagkahilig sa teksto ay batay sa dalawang bagay. Isa, Pahayag 4: Sinabi ng 1 na ang mga bagay na inilarawan ay darating pa. Dalawa, ang pagbubuklod sa ibang lugar na binanggit sa banal na kasulatan ay tila magaganap sa pagbabalik-loob, habang ang isang ito ay para sa mga lingkod na ng Diyos.
Wala akong oposisyon na oposisyon sa iyong pananaw, hindi ako sigurado na pinakaangkop sa teksto.
Steve
Sa paggalang Steve…? Ang malaking pulutong ay nakikita ni Juan sa langit - nakatayo sa harap ng trono - na naligtas mula sa malaking kapighatian ... (Apoc 7: 9,10) Mayroong pagbanggit ng isang pangkat ng mga multi-nasyonal, na mamamahala bilang mga Hari at Ang mga pari sa daigdig, sa Apocalipsis 5: 9,10, na kumakanta ng isang kanta, ang mga salitang nakasulat dito ... (taliwas sa sikreto) ... ngunit mas mapupuksa pa rin ang tubig ... !!! ?? ? Gayunman, ang 144,000 ay nasa lupa pa rin kapag ang kanilang mga noo ay natatakan ... (Rev 7: 3) at manatili sa lupa sandali ... (Apoc 9: 4) Sa susunod na magpakita, sila ay... Magbasa nang higit pa »
Saray,
Muli, hindi ako kumbinsido sa pananaw na ito, sa maraming mga kadahilanan, kasama ang aking tala sa gramatika kay Apollos. Tulad ng nabanggit sa itaas, hindi malinaw na naligtas na sila mula sa kapighatian sa Apocalipsis 7.
Steve
Nang may paggalang Steve…
Paano mo binabasa ang mga talata10 noon…?
Sumisigaw sila ng malakas na tinig, "Kaligtasan na dapat nating bayaran sa ating Diyos ..."
Paano nila mapatunayan na kung maliligtas pa sila…?
Regular na sinasabi ng Bibliya ang mga Kristiyano na nai-save sa kasalukuyan. Hindi ko ito nakikita bilang isang kahirapan.
Steve
Hindi sinasadya ... mukhang walang direktang sanggunian, sa anumang banal na kasulatan na binabanggit ang 144,000, sa kanilang pagpapasiya bilang mga hari at pari sa loob ng isang libong taon…
Gayundin, kapag tiningnan ang bilang ng pinahirang mga Kristiyano sa modernong panahon, kailangang magtaka kung paano posible na sa unang siglo ay hindi malapit sa 144,000 mga tapat na Kristiyano at ang isang bilang nila ay lumitaw lamang sa mundo. ngayon
Medyo ganun. Sa katunayan, nagtatrabaho lamang mula sa mga bilang na nabinyagan na ibinibigay sa atin ng Bibliya at pagkatapos ay pinapayagan ang konserbatibong bilang ng mga nag-convert sa gitna ng mga Gentil, pagkatapos ay i-extrapolate ang mga rate ng kapanganakan at ang katunayan na ang pagtalikod ay hindi lubos na natabunan ang kongregasyon nang ilang oras matapos mamatay ang mga apostol, madali nating maipapakita sa matematika na ang bilang ay napunan sa loob ng 100 taon ng pagkamatay ni Kristo.
Naniniwala ako sa sinabi ni Russell. "Maraming tinawag ngunit iilan ang napili". Maraming mga Kristiyano ang pinahiran ngunit nawa ay manalo ito sa karera ng pagiging 144,000