Eric: Kumusta, ang pangalan ko ay Eric Wilson. Ang video na makikita mo ay naitala nang maraming linggo, ngunit dahil sa sakit, hindi ko ito nakumpleto hanggang ngayon. Ito ang magiging una sa maraming mga video na pinag-aaralan ang doktrina ng Trinidad.
Ginagawa ko ang video kasama si Dr. James Penton na isang propesor ng kasaysayan, kilalang may-akda ng maraming mga scholar na tomes, isang scholar sa Bibliya at dalubhasa sa mga pag-aaral sa relihiyon. Nadama namin na oras na upang mag-ipon ng aming mga mapagkukunan at suriin ang isang doktrina na para sa karamihan ay ang tanda ng Kristiyanismo. Nararamdaman mo ba yun? Kailangan bang tanggapin ng isang tao ang Trinity upang mabilang ng Diyos bilang isang Kristiyano? Ang taong ito ay tiyak na may opinion na iyon.
[Ipakita ang video]
Kailan naging paniniwala ng Kristiyanismo ang paniniwala sa Trinity? Sinabi ni Jesus na makikilala ng mga tao ang tunay na Kristiyanismo sa pamamagitan ng pag-ibig na ipapakita ng mga Kristiyano sa bawat isa. Ang mga Trinitaryo ba ay may mahabang kasaysayan ng pagpapakita ng pagmamahal sa mga hindi sumasang-ayon sa kanila? Hahayaan nating sagutin ng kasaysayan ang katanungang iyon.
Ngayon sasabihin ng iba na hindi mahalaga kung ano ang paniniwalaan namin. Maaari kang maniwala sa nais mong paniwalaan, at maniniwala ako sa nais kong paniwalaan. Mahal tayo ni Hesus lahat basta mahal natin siya at ang bawat isa.
Kung iyon ang nangyari, kung bakit sinabi niya sa babae sa balon, "darating ang isang oras, at narito na ngayon, kung sasamba ang mga tunay na mananamba sa Ama sa Espiritu at sa katotohanan. Oo, nais ng Ama na ang mga tao ay sumamba sa kanya. Ang Diyos ay espiritu, at ang mga sumasamba sa kanya ay dapat sumamba sa Espiritu at sa katotohanan. " (Juan 4:23, 24 Christian Standard Bible)
Ang Diyos ay naghahanap ng mga taong sumasamba sa kanya sa espiritu at sa katotohanan. Kaya, ang katotohanan ay mahalaga.
Ngunit walang sinuman ang lahat ng katotohanan. Tayong lahat ay nagkakamali.
Totoo, ngunit anong espiritu ang gumagabay sa atin? Ano ang nag-uudyok sa atin na patuloy na maghanap ng katotohanan at hindi makuntento sa anumang aliw na teorya ng alagang hayop?
Sinabi ni Pablo sa mga taga-Tesalonica tungkol sa mga nawalan ng kaligtasan: "Nawala sila dahil tumanggi silang magmahal ng katotohanan at kaya maligtas." (2 Tesalonica 2:10)
Ang pag-ibig, partikular, ang pag-ibig sa katotohanan, ay dapat mag-udyok sa atin kung nais nating makitang pabor sa Diyos.
Siyempre, kapag tinanong, inaangkin ng lahat na gusto nila ang katotohanan. Ngunit maging brutal tayo na maging tapat dito. Ilan talaga ang nagmamahal dito? Kung ikaw ay magulang, mahal mo ba ang iyong mga anak? Sigurado ako na gagawin mo. Mamamatay ka ba para sa iyong mga anak? Sa palagay ko ang karamihan sa mga magulang ay talagang susuko ng kanilang sariling buhay upang mai-save ang kanilang anak.
Ngayon, hilingin ko sa iyo ito: Mahal mo ba ang katotohanan? Oo. Mamamatay ka ba para dito? Handa ka bang isuko ang iyong buhay sa halip na isakripisyo ang katotohanan?
Ginawa ni Hesus. Maraming mga Kristiyano ang gumawa nito. Gayunpaman, ilan sa mga tumatawag sa kanilang sarili na Kristiyano ngayon ay mamamatay para sa katotohanan?
Kami ni Jim ay nagmula sa isang sistema ng paniniwala na naglalarawan sa sarili bilang "ang Katotohanan". Isang Saksi ni Jehova ang regular na magtatanong sa isa pang JW na ngayon pa lamang nila nakilala, "Gaano katagal ka sa Katotohanan?", O, "Kailan mo nalaman ang katotohanan?" Ang talagang ibig sabihin nilang tanungin ay kung gaano katagal ang taong iyon ay miyembro ng samahan ng mga Saksi ni Jehova.
Nalilito nila ang katapatan sa organisasyon sa isang pag-ibig sa katotohanan. Ngunit subukan ang kanilang pagmamahal sa katotohanan at, sa aking medyo malawak na karanasan, talo ang katotohanan. Sabihin ang totoo sa kanila at nakakakuha ka ng paninirang-puri, panlalait at pag-iwas bilang kapalit. Sa madaling sabi, pag-uusig.
Ang pag-uusig sa mga nagsasalita ng katotohanan ay halos hindi natatangi sa mga Saksi ni Jehova. Sa katunayan, ang pag-uusig sa sinuman dahil hindi sila sang-ayon sa iyong paniniwala ay isang malaking, pulang watawat, hindi ba? Ibig kong sabihin, kung mayroon kang katotohanan, kung nasa tama ka, hindi ba nagsasalita iyon para sa kanyang sarili? Hindi kailangang atakehin ang taong hindi sumasang-ayon. Hindi na kailangang sunugin ang mga ito sa taya.
Ngayon ay may iba't ibang mga bersyon ng doktrina ng Trinidad at titingnan namin silang lahat sa seryeng ito ng mga video, ngunit masusukat namin ang karamihan sa aming pansin sa isa na karaniwang tinatanggap sa buong malawak na hanay ng mga Kristiyanong simbahan na aktibo ngayon.
Upang harapin, hindi namin tinanggap ni Jim ang Trinity, kahit na tanggap namin na si Jesus ay banal. Nangangahulugan iyon, sa bahagi, na tinatanggap natin si Jesus bilang isang Diyos batay sa aming pag-unawa sa iba't ibang mga Banal na Kasulatan na makikilala natin. Susubukan ng mga tao na kalapatiin kami, na iwaksi kami ng kahiya-hiya bilang mga Ariano o Unitarian o kahit kubeta ng mga Saksi ni Jehova ā palabas, ngunit papasok pa rin. Wala sa alinman ang magiging wasto.
Nalaman ko mula sa karanasan na ang mga Trinitarians ay may isang maliit na maliit na paraan upang maalis ang anumang pag-atake sa kanilang paniniwala. Ito ay isang uri ng "clichƩ na nagtatapos ng pag-iisip". Ganito ito: "O, sa palagay mo ang Ama at ang Anak ay magkakahiwalay na Diyos, hindi ba? Hindi ba politeismo iyan? "
Dahil ang polytheism ay ang anyo ng pagsamba na nauugnay sa paganism, tinatangka nilang tapusin ang lahat ng talakayan sa pamamagitan ng paglalagay ng sinumang hindi tumatanggap ng kanilang pagtuturo sa nagtatanggol.
Ngunit maaari mong tutulan na ang mga Trinitarians ay politeistic din sa kanilang tatlong-sa-isang bersyon ng Diyos? Sa totoo lang hindi. Sinasabi nila na mga monoteismo, tulad ng mga Hudyo. Kita mo, naniniwala lamang sila sa iisang Diyos. Tatlong natatanging at magkahiwalay na mga tao, ngunit iisa lamang ang Diyos.
Ginagamit nila ang graphic na ito upang maipaliwanag ang doktrina: [Triangle mula sa https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Binibigyan lamang sila ng isang nilalang, ngunit ang pagiging iyon ay hindi isang tao, ngunit tatlong mga tao. Paano ang isang solong pagkatao ay maaari ding maging tatlong tao? Paano mo ibabalot ang iyong isip sa gayong kabalintunaan. Mas kinikilala nila ito na higit na mauunawaan ng isip ng tao, ngunit ipinapaliwanag ito bilang isang banal na misteryo.
Ngayon para sa atin na naniniwala sa Diyos, wala tayong problema sa mga misteryo na hindi natin maiintindihan hangga't malinaw na nakasaad sa Banal na Kasulatan. Hindi tayo masyadong mapagmataas na iminumungkahi na kung hindi natin maiintindihan ang isang bagay ay hindi ito maaaring maging totoo. Kung ang Diyos ay nagsasabi sa amin ng isang bagay ay ganoon, gayon ito.
Gayunpaman, ang doktrina ng Trinity ay malinaw na ipinahayag sa Banal na Kasulatan sa isang paraan na, kahit na hindi ko ito naiintindihan, dapat ko itong tanggapin bilang totoo? Narinig ko ang mga Trinitaryo na gumawa ng pahayag na ito. Kakatwa nga, hindi nila sinusundan ito ng isang malinaw na sanggunian sa naturang isang deklarasyong banal na kasulatan. Sa halip, ang sumusunod ay isang linya ng napaka-taong nakagaganyak na dahilan. Hindi nangangahulugang sila ay mali sa kanilang mga pagbawas, ngunit ang isang malinaw na pahayag sa Bibliya ay isang bagay, habang ang interpretasyon ng tao ay iba pa.
Gayunpaman, para sa mga taga-Trinidad ay may dalawang mga posibilidad lamang, polytheism at monoteismo na may dating pagiging pagano at ang huli na Kristiyano.
Gayunpaman, iyon ay isang mabilis na paglalahat. Kita mo, hindi namin maitatakda ang mga tuntunin ng aming pagsamba. Ginagawa ng Diyos. Sinasabi sa atin ng Diyos kung paano natin siya sasamba, at pagkatapos ay dapat nating hanapin ang mga salita upang tukuyin kung ano ang sinabi niya. Tulad ng nangyari, alinman sa "monoteismo" o "polytheism" na sapat na naglalarawan sa pagsamba kay YEHEHAH o kay Yahweh na naitala sa Banal na Kasulatan. Puputulin ko ang isang talakayan na mayroon ako kay Jim tungkol sa paksang ito. Hahantong ako dito sa pagtatanong kay Jim ng katanungang ito:
"Jim, maaari mo bang sabihin sa amin kung may dumating na isang term na mas tumpak na naglalarawan sa ugnayan ng Ama at ng Anak at ang aming pagsamba sa kanila?
Jim: Oo kaya ko.
Nagkaroon ng isang bagong termino na pinahusay noong 1860, noong taon bago sumiklab ang Digmaang Sibil ng Amerikano ng isang tao na nagngangalang Max Muller. Ngayon kung ano ang nakamit niya ay ang salitang "henotheistic". Ngayon ano ang ibig sabihin nito? Si Heno, mabuti, isang Diyos, ngunit ang ideya ay ito ay: May isa at may isang pinuno, kataas-taasang Diyos, ang Diyos na higit sa lahat, at ang Diyos ay karaniwang tinawag na Yahweh o sa isang mas matandang anyo, si Jehova. Ngunit bukod kay Yahweh o Jehova, may iba pang mga nilalang na kilala bilang mga diyos, elohim. Ngayon ang salita para sa Diyos sa Hebreo ay elohim, ngunit kadalasan kapag unang tumingin dito sasabihin hey, iyon ay isang pangmaramihang Diyos. Sa madaling salita, nangangahulugan ito ng higit sa isang Diyos. Ngunit kapag naibigay ito ng mga solong pandiwa, nangangahulugang iisang Diyos, at ito ay isang kaso ng system na tinawag na plural ng Majesty. Ito ay tulad ng sinabi ni Queen Victoria dati, "hindi kami nalibang". Sa gayon, siya ay iisa ngunit dahil siya ay isang may kapangyarihan na pinuno, ginamit niya ang plural para sa kanyang sarili; at sa Banal na Kasulatan, si Yahweh o si Jehova ay karaniwang tinutukoy bilang Elohim, Diyos sa plural, ngunit may mga pandiwa na nasa isahan.
Ngayon, kapag ang salitang Elohim ay ginagamit na may maramihang mga pandiwa, nangangahulugan ito ng mga Diyos, at kung gayon, titingnan natin ito kung mayroon man sa parehong Lumang Tipan at ang Bagong Tipan.
Eric: Salamat. Kaya, ang plurality ay hindi natutukoy ng pangngalan, ngunit sa pamamagitan ng pandiwa na panahunan.
Jim: Tama iyan.
Eric: Okay, kaya talagang nakatagpo ako ng isang halimbawa nito. Upang higit pang patunayan ang punto, ipapakita ko na ngayon.
Mayroong dalawang bagay na kailangan nating isaalang-alang tungkol sa Elohim sa Hebrew. Ang una ay kung ano ang sinabi ni Jim na tama ā na ito ay isang pagbuo ng gramatika, hindi nagpapahiwatig ng maramihan, ngunit isang kalidad tulad ng kahusayan o Kamahalan; at upang matukoy na kailangan nating pumunta sa ibang lugar sa Bibliya kung saan makakahanap tayo ng katibayan na medyo hindi matatagal, at sa palagay ko mahahanap natin iyon sa 1 Hari 11:33. Kung pupunta tayo sa 1 Hari 11:33, mahahanap natin dito sa BibleHub, na isang mahusay na mapagkukunan para sa pagsasaliksik ng Bibliya sa maraming bersyon. Sa pagtingin sa 1 Mga Hari 11:33 sa NIV Bible mayroon tayo: "Gagawin ko ito sapagkat pinabayaan nila ako at sinamba si Ashtoreth na diyosa [isahan] ng mga Sidoniano, si Chemosh na diyos [isahan] ng mga Moabita, at si Molek na diyos [isahan] ng mga Ammonite⦠ā
Okay, tingnan natin kung paano inilagay ang mga isahan na pangngalang pantukoy sa Ingles sa orihinal, at sa interlinear makikita namin na sa tuwing nabanggit ang diyos o diyosa mayroon kaming Elohim ā 430 [e]. Muli, "diyosa" 430, Elohim, at dito, "ang diyos", Elohim 430. Upang kumpirmahin lamang ā ang kasunduan ng Malakas ā at matatagpuan namin iyon Elohim narito ang salitang ginamit sa tatlong lugar na iyon. Kaya, tila malinaw na malinaw na nakikipag-usap kami sa isang pagbuo ng gramatika. Gayunpaman, ang kabalintunaan ng lahat ay kapag ang isang tao na naniniwala sa Trinidad ay sumusubok na itaguyod ang ideya na ang Panguluhang Diyos o ang pagka-plural ni Yahweh āang tatlong persona sa iisa-ay kilala, o kahit papaano ay napahiwatig sa Hebreong Kasulatan sa pamamagitan ng paggamit ng Elohim, binibigyan talaga nila ang mga henotheist, tulad nina Jim at I, isang mahusay na pundasyon para sa aming posisyon, sapagkat ang trinitaryo ay batay sa buong saligan na mayroon lamang isang Diyos. Ito ay monotheistic; isang Diyos, tatlong persona sa iisang Diyos. Kaya, kung tinukoy ni Yawe bilang Elohim, Yawe Elohim, Ang Panginoong Diyos, o si Yahweh na Diyos ay nagsasalita tungkol sa maraming mga diyos, sinusunod na nagsasalita ito tungkol sa henotheism, tulad ng tinatanggap ko at ni Jim at marami din tulad natin, na si Yahweh o YHWH ang tagalikha, ang Makapangyarihang Diyos at sa ilalim niya lamang ang ipinanganak na anak ay isang Diyos din. Ang "salita ay isang Diyos" at kung gayon Elohim gumagana nang napakaganda upang suportahan ang iniisip ng henotheist, at sa gayon, sa susunod na may isulong na sa akin, sa palagay ko sa halip na gawin ang argumento sa gramatika, sasabihin ko lamang, "Oo, napakaganda. Tanggap ko iyon, at napatunayan ang ating punto ā henotheism. ā Anyways, medyo masaya lang doon.
Bago magpatuloy, nagtaas ka ng isang bagay na sa palagay ko ay magtataka ang aming mga manonood. Nabanggit mo na ang Yahweh ay isang mas bagong anyo at si Jehova ang mas matandang anyo ng pagsasalin ng YHWH. Ganon ba ang kaso? Ang Yahweh ba ay isang mas kamakailang anyo?
Jim: Oo, ito ... at ito ay isang form na pinagtatalunan, ngunit sa pangkalahatan ay tinanggap ito ng pamayanan ng akademiko na sumasalamin kung ano ang dapat na pangalan. Ngunit walang nakakaalam, sa katotohanan. Iyon lang ang magandang hulaan.
Eric: Tama Alam kong maraming debate tungkol kay Jehova. Mayroong maraming mga tao na sa palagay ito ay isang maling pangalan, ngunit talagang ito ay marahil ay hindi malapit sa orihinal na pagbigkas ngayon tulad ng noong unang ito ay nilikha noong ika-12 siglo. O noong ika-13 siglo? 1260, sa palagay ko. Pupunta ako mula sa memorya. Mas alam mo kaysa sa I. Ngunit ang "J" sa oras na iyon ay mayroong yah tunog kaya.
Jim: Oo, Tulad ng ginagawa nito sa mga wikang Aleman at Scandinavian, at marahil Dutch hanggang ngayon. Ang tunog na "J" ay mayroong "Y" na tunog. At syempre papasok sa kasaysayan ng paggamit ng "J" na hindi namin gagawin dito.
Eric: Tama Napakahusay Salamat. Nais lang na takpan iyon. Alam kong magkakaroon kami ng mga komento sa linya na iyon, kung hindi natin ito hinarap ngayon.
Kaya, mayroong anumang nais mong idagdag, sa palagay ko ay mayroong isang bagay mula sa Awit 82 na binanggit mo sa akin kanina na nauugnay sa ito.
Jim: Oo, natutuwa ako na itinaas mo iyan sapagkat iyon ay isang perpektong halimbawa ng henotheism tulad ng ipinaliliwanag ni Max Muller. Ito ay, "Sinabi ko na kayo ay mga diyos, at kayong lahat ay mga anak ng Kataastaasan." Iyon ang talagang hindi Awit 82 talata 1 ngunit magpapatuloy sa 6 at 7. Sinasabi nito ang tungkol sa Diyos na nakaupo sa kongregasyon ng Diyos. Siya ang humahatol sa mga diyos - "Sinabi ko na kayo ay mga diyos at lahat kayo ay mga anak ng Kataastaasan."
Kaya, narito ang Diyos na nakaupo sa pagpupulong ng mga diyos; at maraming bilang ng mga kaso nito sa Mga Awit. Hindi ako mag-abala upang idetalye ito dito, ngunit nagbibigay ito ng larawan at kung minsan, syempre, ang mga diyos ay maaaring huwad na mga diyos o matuwid na mga anghel. Maliwanag, ang term na ito ay inilalapat sa mga anghel, at sa ilang mga kaso inilalapat ito sa mga paganong diyos o isang paganong diyosa - mayroong isang kaso na sa Lumang Tipan ā at pagkatapos ay inilalapat ito sa mga anghel, at kahit sa mga kalalakihan sa ilalim ng ilang mga pangyayari.
Eric: Napakahusay Salamat. Sa totoo lang, may isang listahan ng mga Banal na Kasulatang pinagsama-sama mo. Higit pa sa maaari nating sakupin dito. Kaya, inilagay ko sila sa isang dokumento at sinumang interesado na makita ang buong listahan ... Maglalagay ako ng isang link sa paglalarawan ng video na ito upang mai-download nila ang dokumento at suriin ito sa kanilang paglilibang.
Jim: Magiging mabuti iyon.
Eric: Salamat. Dahil sa lahat ng iyong sinabi, mayroon bang anumang indikasyon sa pre-Christian Kasulatan, o kung ano ang tinawag ng karamihan sa Lumang Tipan, ni Jesus bilang isang Diyos sa loob ng henotheistic na pag-aayos?
Jim: Sa gayon, hayaan mo muna akong sabihin na hanggang sa Genesis, mayroong dalawang okasyon kung saan ang prinsipyong ito ng henotheism ay napakalinaw. Ang isa ay nasa pre-Noe account kung saan pinag-uusapan ng Banal na Kasulatan ang tungkol sa mga anak ng Diyos na bumababa at ikakasal sa mga anak na babae ng mga tao. Iyon ang isa sa mga kaso, ang mga anak ng Diyos. Samakatuwid, sila ay naging mga diyos sa kanilang sarili o nakikita bilang mga diyos. Ito ay dapat na mga nahulog na anghel ayon sa paliwanag sa apocryphal na aklat ni Enoch, at sa 2 Pedro. At sa gayon mayroon ka iyan, ngunit ang isa pang napakahalagang isa ay nasa aklat ng Kawikaan kung saan nakikipag-usap ito sa paksa ng karunungan. Ngayon maraming scholar ang sasabihin na, 'Sa gayon, ito⦠ito ang mga katangian ni Yawe at hindi dapat na nagpapahiwatig ng isang tao o hypostasis ā. Ngunit sa punto ng katotohanan sa paglipas ng panahon, at partikular sa lugar ng Bagong Tipan, sa simula pa lamang, at marahil ay dapat kong sabihin kahit dati pa, nakukuha mo ang ilang pag-aaral ng buong bagay ng karunungan na naisapersonal, at ito ang sa aklat ng karunungan, at gayundin sa mga gawa ng Alexandria Jew, na si Philo, na kapanahon ni Jesucristo at hinarap niya ang term na Logo, na magpapahiwatig ng isang bagay na kapareho ng karunungan sa aklat ng Kawikaan at sa aklat ng karunungan. Ngayon bakit tungkol dito, o ano ang tungkol dito, dapat kong sabihin? Sa gayon, ang katotohanan ng bagay ay ang salitang mga logo o logo, depende sa kung nais mong bigkasin ito bilang maikli o mahaba O ā ang mga Hudyo o mga Greko sa panahon ni Cristo ay pinaghahalo silang dalawa sa lahat ng oras, kaya hulaan ko Liberal ako na ... sa kalayaan na⦠gawin ang parehong bagay - at sa anumang kaso, ang term ay nasa aming salitang Ingles na "lohika", "lohikal" mula sa mga logo o logo, at dala rin nito ang konsepto ng pagkamakatuwiran pati na rin ay katulad ng karunungan, at si Philo sa Alexandria ng Egypt ay nakakita ng karunungan at mga logo na halos pareho, at bilang isang personalidad.
Maraming tao ang tumuturo sa katotohanang ang karunungan sa Kawikaan ay pambabae na kasarian, ngunit hindi iyon nag-abala kay Philo. Sinabi niya, "Oo at iyon ang kaso, ngunit maaari itong maunawaan bilang isang panlalaki din. O hindi bababa sa bilang mga logo ay panlalaki; kaya ang karunungan ay maaaring nagpapahiwatig ng isang panlalaki na tao o hypostasis.
Eric: Right.
Jim: Ngayon, marami sa mga ito ay napakalinaw na pinag-uusapan sa mga sulatin ng sikat na maagang Kristiyanong iskolar na Pinagmulan, at hinarap niya ito nang matagal. Kaya, kung ano ang mayroon ka dito ay isang bagay na partikular na umiiral sa at sa panahon ni Hesus, at kahit na inakusahan ng mga Pariseo si Jesus na gumawa ng kalapastanganan sa pagsasabing siya ay anak ng Diyos, direkta siyang sumipi mula sa Mga Salmo at itinuro na ang mga diyos ay sinalita ng, maraming mga diyos, at dahil dito sinabi niya, 'Nariyan. Ito ay nakasulat. Hindi mo ito pagdudahan. Hindi naman ako nanlalait. Kaya, ang ideya ay talagang naroroon sa panahon ni Cristo.
Eric: Tama Salamat. Sa totoo lang, palagi kong naisip na akma na gawing personalidad si Kristo at ang pre-Kristiyano o dati nang Jesus bilang mga logo sapagkat, bilang karunungan, ibig kong sabihin, sapagkat naiintindihan ko ito, ang karunungan ay maaaring tukuyin bilang praktikal na aplikasyon ng kaalaman . Alam mo, maaaring may alam ako ngunit kung wala akong nagawa sa kaalaman, hindi ako matalino; kung ilalapat ko ang aking kaalaman, matalino ako. At ang paglikha ng uniberso sa pamamagitan ni Hesus, ni Hesus, at para kay Hesus, ay ang pinakadakilang pagpapakita ng praktikal na aplikasyon ng kaalaman na mayroon. Kaya, ang kaalamang naisalin ng tao ay ganap na umaangkop sa kanyang tungkulin bilang pinakamahalagang manggagawa ng Diyos, kung nais mo, na gumamit ng isang katagang nagmula sa aming dating pananampalataya.
Ngunit mayroon bang ibang bagay na nais mong idagdag tungkol sa tungkol sa ... na iyong kinuha mula sa Filipos 2: 5-8? Nabanggit mo iyon sa akin nang mas maaga patungkol sa preexistence ni Kristo; sanhi mayroong mga nag-aalinlangan sa kanyang pagiging totoo, na sa palagay niya ay umiral lamang bilang isang tao, at bago pa man ito umiiral.
Jim: Oo Ang posisyon na iyon ay kinukuha ng iba't ibang mga pangkat, mga hindi pangkat na Trinitaryo, at marami sa kanila, at ang kanilang argumento ay si Cristo ay wala pa bago ang kanyang buhay na tao. Wala siya sa langit, ngunit ang teksto sa Filipos na ang pangalawang kabanata ay partikular na partikular na nagsasabi ā at binibigyan ka ni Paul ng halimbawa ng kababaang-loob doon kung saan nagsusulat siya tungkol dito ā at sinabi niya na hindi siya nagtangka nang may bisa ā Ako ay paraphrasing dito kaysa sa pagsipi - hindi niya tinangka na sakupin ang posisyon ng Ama ngunit nagpakumbaba at kumuha ng anyo ng isang tao, kahit na siya ay nasa Diyos; Ang anyo ng Diyos, sa anyo ng ama. Hindi niya tinangka na agawin ang posisyon ng Diyos tulad ng sinasabing tinangka ni Satanas, ngunit tinanggap niya ang plano ng Diyos at isinuko ang kanyang espiritwal na kalikasan at bumaba sa mundo sa anyo ng isang tao. Napakalinaw nito. Kung may nais na basahin ang ikalawang kabanata ng Filipos. Kaya, malinaw na ito ay nagpapahiwatig ng pagkakaroon ng pagkakaroon sa akin, at hindi ko mahanap napakahirap na makaikot doon.
At syempre, marami pa, maraming iba pang mga banal na kasulatan na maaaring dalhin. Mayroon akong isang libro na na-publish ng isang pares ng mga ginoo na kabilang sa Iglesia ng Diyos, Pananampalataya ni Abraham, at bawat isa ay sinisikap nilang alisin ang ideya ng pagkakaroon ng dati nang buhay, na sinasabi, 'Well this⦠this does not fit Jewish thought , at sa palagay ko iyan ay isang kahila-hilakbot na kamalian kapag pinag-uusapan mo ang tungkol sa kaisipang Hudyo o pag-iisip ng Griyego o pag-iisip ng sinumang iba pa, sapagkat may magkakaibang pananaw sa loob ng anumang pamayanan at iminumungkahi na walang Hebrew na naisip ang pagkakaroon ng pagkakaroon ng dati ay walang katotohanan. Tiyak na si Philo sa Ehipto ay gumawa, at siya ay kapanahon ni Jesucristo.
Eric: Right.
Jim: At nais lang nilang sabihin iyon, 'Sa gayon, ito ang hinuhulaan ng Diyos kung ano ang mangyayari sa hinaharap'. At hindi rin sila nakikipagbuno sa mga talatang ito na nagpapakita ng preexistence.
Eric: Oo naman Napakahirap nilang harapin kaya hindi nila ito pinansin. Nagtataka ako kung kung ano ang nakikita natin sa pamayanan na sumusuporta sa pagkakaroon ng pagkakaroon ng pareho ay katulad ng nakikita natin sa mga Saksi ni Jehova na nagsisikap na lumayo mula sa Trinity na napunta sila sa ibang sukdulan. Ginagawa ng mga saksi si Hesus na isang anghel lamang, kahit na isang arkanghel, at ang iba pang mga pangkat na ito ay ginawang isang tao, na hindi pa nahuhulaan. kapwa kinakailangan ... mabuti, hindi kinakailangan⦠ngunit kapwa mga reaksyon sa, sa palagay ko, ang doktrina ng Trinity, ngunit labis na reaksiyon; masyadong malayo sa ibang paraan.
Jim: Tama iyan, at ang mga Saksi ay may nagawa sa loob ng maraming panahon. Ngayon, noong ako ay binata sa mga Saksi ni Jehova. Walang alinlangan na mayroong labis na paggalang kay Cristo at sa mahabang panahon, ang mga saksi ay manalangin kay Cristo at magpapasalamat kay Cristo; at sa huli na taon, syempre, tinapos na nila iyon, at sinabing hindi ka dapat manalangin kay Cristo, hindi mo dapat sambahin si Cristo. Dapat kang sumamba lamang sa Ama; at kumuha sila ng matinding posisyon ng mga Hudyo. Ngayon ay tinutukoy ko ang mga Pariseo at ang mga Hudyo na sumalungat kay Cristo sa pagkuha ng posisyong iyon, sapagkat maraming mga daanan sa Bagong Tipan kung saan ipinapahiwatig nito, partikular sa mga Hebreo, na ang mga unang Kristiyano ay sumamba kay Cristo bilang anak ng Ama. Kaya, lumayo sila ng malayo sa ibang direksyon, at para sa akin na sila ay⦠na wala silang kaayon sa Bagong Tipan.
Eric: Malayo na ang narating nila noong nakaraang linggo lamang bantayan pag-aralan, mayroong isang pahayag na hindi natin dapat gustung-gusto ng maliit si Kristo at hindi natin siya dapat masyadong mahal. Ano ang isang napaka hangal na pahayag na gagawin; ngunit ipinapakita nito kung paano nila nabawasan si Kristo sa isang uri ng katayuan ng huwaran-modelo kaysa sa kanyang totoong posisyon. At ikaw at ako ay nagkaintindihan na siya ay banal. Kaya, ang ideya na siya ay hindi banal o hindi likas na katangian ng Diyos ay hindi isang bagay na tinanggihan natin sa anumang paraan, ngunit may pagkakaiba sa pagitan ng pagiging banal at pagiging Diyos mismo, at sa palagay ko nakarating tayo sa malagkit na Banal na Kasulatan ngayon ng Juan 1: 1. Kaya nais mo ba itong tugunan sa amin?
Jim: Oo, gagawin ko. Ito ay isang susi ng Banal na Kasulatan at isang pangunahing Banal na Kasulatan. At kung titingnan mo ang mga salin sa bibliya, marami ang tumutukoy kay Jesus bilang Diyos at iba pa na⦠na tinukoy siya bilang isang Diyos, at ang partikular na Kasulatan ay, sa Griyego ay: Sa pamamagitan ng Mga Logos kai para sa Mga Logos at tonelada Theon kai Theos Än ho Logos. At maaari kong ibigay sa iyo ang aking sariling pagsasalin tungkol doon, at sa palagay ko ay binabasa ito: "sa simula ay ang Logos - ang salita, iyon ay, dahil ang ibig sabihin ni Logos na kabilang sa iba't ibang mga bagay-at ang Logos ay nakaharap sa Diyos at Diyos o isang diyos ang salita ā.
Bakit ko isasalin ito habang ang Logos ay nakaharap sa Diyos? Kaya, sa halip na ang Logos ay kasama ng Diyos? Well, dahil lang sa preposisyon sa kasong ito, pros, sa Koine Greek ay hindi kailangan nang eksakto kung ano ang ginagawa ng "may" sa Ingles, kung saan nakuha mo ang ideya ng "kasama" o "kasama". Ngunit ang term ay nangangahulugang isang bagay na mas mababa sa na, o marahil higit pa sa na.
At si Helen Barrett Montgomery sa kanyang salin ng Juan 1 hanggang 3, at binabasa ko ang ilan dito, ay nagsulat siya: "Sa simula ay ang salita at ang salita ay harapan ng Diyos at ang Salita ay Diyos."
Ngayon ay isang mausisa. Mga kalamangan nangangahulugang tulad ng harapan o bukod sa Diyos at nagpapahiwatig ng katotohanan na mayroong 2 tao roon at hindi magkaparehong sangkap at makukuha ko iyon mamaya.
At ang nakakainteres, ito ay isang publication, o naging publication ng American Baptist publication Society, kaya't siya ay nakasakay bilang isang Trinitaryo. At ganoon din si Charles B. Williams, at mayroon siyang salita o Logos na nagsasabi nang harapan sa Diyos at kagaya niya, siya ay lubos na maliwanag, maliwanag na siya ay isang Trinitaryo. Ang isang pribadong pagsasalin sa wika ng mga tao noong 1949 ay itinalaga sa Moody Bible Institute para sa paglalathala, at tiyak na ang mga taong iyon ay at mga Trinitarians. Kaya't nakuha natin ang lahat ng uri ng pagsasalin sa Ingles at sa iba pang mga wika, partikular ang Aleman, iyon ay⦠na nagsasabing, mabuti, "ang Salita ay Diyos", at tulad ng sinasabi ng marami, "at ang salita ay isang Diyos", o "ang salita ay banal".
Maraming mga iskolar ay kinakabahan at ang dahilan para dito ay sa Griyego kapag ang isang salita ay tumatagal ng tiyak na artikulo, at ang tiyak na artikulo sa Ingles ay "ang", at sa gayon sinasabi nating "ang diyos", ngunit sa Griyego, mayroong walang "isang diyos" sa isang literal na kahulugan. At ang paraan ng paghawak nila ritoā¦
ERic: Walang artipisyal na artikulo.
Jim: Tama iyan, at ang paraan ng paghawak nila dito ay walang salita para sa isang walang katiyakan na artikulo tulad ng "a" o "an" sa Ingles at madalas, kapag nakakita ka ng isang pangngalan na walang artikulo, nang walang tiyak na artikulo, akala mo na sa isang salin sa Ingles, dapat itong maging walang katiyakan sa halip na tiyak. Kaya't kapag sinabi nitong "ang Mga Logo" nang mas maaga sa Banal na Kasulatan na may isang tiyak na artikulo ngunit ngunit patuloy na sinasabi na ang Logos ay Diyos, kung gayon walang tiyak na artikulo sa harap ng term na iyon, "diyos", at sa gayon ikaw maaaring ipalagay mula sa na sa punto ng katotohanan, dapat mong isalin ang daanan na ito ay "isang Diyos" sa halip na "ang Diyos". At maraming mga pagsasalin na ginagawa iyon, ngunit dapat mag-ingat ang isa. Kailangang mag-ingat. Hindi mo masasabi iyon dogmatiko dahil ipinakita ng mga grammarians na maraming mga pagkakataon kung saan ang mga pangngalan na walang tiyak na artikulo ay tiyak pa rin. At nagpapatuloy ang pagtatalo na ito ad absurdum. At kung ikaw ay naging isang Trinitaryo, babatukan mo ang desk at sasabihing, āSa gayon, ito ay isang tiyak na katotohanan na kapag ang Logos ay tinukoy bilang Diyos, nangangahulugan ito na siya ay isa sa tatlong mga persona ng Trinity, at samakatuwid ay siya ang Diyos. " Mayroong iba na nagsasabing, "Hindi naman".
Kaya, kung tiningnan mo ang mga sulatin ng Pinagmulan, na isa sa pinakadakilang mga maagang Kristiyanong iskolar, nakahanay siya sa mga taong nagsabing, "isang diyos" ay tama, at siya ay magiging tagasuporta ng Pagsasalin ng Saksi ni Jehova kung saan mayroon silang "ang salita ay isang Diyos".
Eric: Right.
Jim: at ... ngunit hindi kami maaaring maging dogmatiko tungkol dito. Ito ay imposibleng maging dogmatiko tungkol dito, at kung titingnan mo ang mga Unitarian sa isang panig at ang mga Trinitarians sa kabilang panig, ipaglalaban nila ito at ipapakita ang lahat ng uri ng mga argumento, at magpapatuloy ang mga argumento ad absurdum. At nagtataka ka tungkol sa iba't ibang panig: Kung ang mga postmodernist ay tama kapag sinabi nila, "Buweno, ito ang kinukuha ng mambabasa sa isang nakasulat na dokumento kaysa sa nilayon ng taong sumulat ng dokumento". Well, hindi kami makakalayo.
Ngunit nais ko, iminumungkahi ko noon na ang pagtatalo sa katangian ng gramatika ng teksto na ito sa Juan 1: 1-3, mas mahusay na maglapat ng isa pang paraan ng pag-aaral ng buong bagay na ito, at sa palagay ko iyan ay dahil partikular akong napunta sa mga bagay na ito sa batayan ng aking sariling pagsasanay sa akademiko. Pangunahing mananalaysay ako; ang aking PhD ay nasa kasaysayan. Bagaman mayroon akong menor de edad sa mga relihiyosong pag-aaral sa panahong iyon at gumugol ng napakaraming oras sa pag-aaral ng hindi isang relihiyon, ngunit maraming mga relihiyon, at tiyak na ang Banal na Kasulatan; ngunit magtatalo ako na ang paraan ng paglapit dito ay makasaysayang.
Eric: Right.
Jim: Inilalagay nito ang mga Banal na Kasulatan, ang mga talatang ito sa konteksto ng kung ano ang nangyayari sa ika-1 siglo, nang si Hesukristo ay buhay at ilang sandali matapos siyang mamatay; at ang katotohanan nito ay ang doktrina ng Trinidad ay hindi naganap, alinman sa buong pamumulaklak o hindi lubog, noong mga siglo pagkatapos namatay si Cristo, at alam ng karamihan sa mga iskolar ngayon. At random na bilang ng isang bilang ng mga mahusay na Katoliko, ang natitirang mga iskolar ng Katoliko ay kinilala ito.
Eric: Kaya ...
Jim: Sa tingin ko ito ay natitirang.
Eric: Kaya, bago lumipat sa iyan ā sapagkat iyon talaga ang pangunahing pokus ng video na ito, ang kasaysayan ā upang linawin lamang para sa bawat isa na nahuhulog sa talakayan sa Juan 1: 1, sa palagay ko ay isang malawak na tinatanggap na alituntunin sa mga nag-aaral ang Bibliya exegetically na kung mayroong isang daanan na hindi sigurado, na maaaring makatuwirang kinuha sa isang paraan o iba pa, kung gayon ang daang iyon ay hindi maaaring magsilbing katibayan ngunit sa halip ay maaari lamang itong magsuporta, sa sandaling nakapagtatag ka ng isang matibay na patunay sa ibang lugar.
Kaya, susuportahan ng Juan 1: 1 ang isang doktrinang Trinitaryo, kung mapatunayan mo ang Trinidad sa ibang lugar. Susuportahan nito ang isang henotheistic na pag-unawa, kung mapatunayan natin iyon sa ibang lugar. Iyon ang gagawin namin ... mabuti, kukuha kami ng tatlong pamamaraan. Ito ang bahaging 1. Marahil ay magkakaroon kami ng kahit 2 pang video. Susuriin ng isa ang mga patunay na teksto na ginagamit ng Trinitaryo; isa pang susuriin ang mga patunay na teksto na ginamit ng Aryans, ngunit sa ngayon sa palagay ko ang kasaysayan ay isang napakahalagang paraan ng pagtaguyod ng pundasyon o ang kawalan nito ng doktrina ng Trinity. Kaya, iiwan kong bukas ang sahig sa iyo.
Jim: Napakahusay natin. Sa palagay ko napakalinaw na walang doktrina ng Trinity sa unang pares ng mga siglo, wala sa form kahit papaano na mayroon ito ngayon. Ang Trinitaryismo ay hindi pa dumating sa Konseho ng Nicaea noong 325 AD dahil maraming mga Trinitarians ang magkakaroon nito. Sa totoo lang, ang mayroon kami sa Nicaea ay ang pagtanggap ng doktrina ng isangā¦
Eric: Duwalidad.
Jim: Oo, 2 tao kaysa sa 3. At ang dahilan dito ay nababahala sila lalo na sa relasyon ng ama at ng anak. Ang Banal na Espiritu ay hindi nabanggit sa oras na ito sa lahat, at sa gayon mayroon kang isang doktrinang binatarian na binuo doon, hindi isang Trinitaryo, at naabot nila ito sa pamamagitan ng paggamit ng isang partikular na term, "hamaucious", na nangangahulugang pareho sangkap, at pinagtatalunan nila na ang ama at ang anak ay pareho ng sangkap.
Ngayon ito ay ipinakilala ng Emperor Constantine, at siya ay isang bahagyang Kristiyano lamang, kung sasabihin mo iyon. Hindi siya nabinyagan hanggang sa malapit na siyang mamatay. At nagawa niya ang maraming seryosong krimen, ngunit siya ay naging positibo sa Kristiyanismo, ngunit nais niyang maging maayos ito, at napagpasyahan niyang wakasan na niya ang mga pangangatwirang nangyayari. At ipinakilala niya ang salitang ito at ito ay sa kasiyahan ng partidong Trinitaryo o ng partidong binatarian tulad noon, sapagkat nais nilang ideklara si Arius, na ang taong ayaw tanggapin ang ideyang ito, bilang isang erehe. At ito ay tungkol sa nag-iisang paraan upang maipahayag nila siyang isang erehe. At sa gayon ay ipinakilala nila ang katagang ito na kung saan ay naging bahagi ng teolohiyang Katoliko mula pa nang hindi bababa sa pananaw ng isang partido.
Kaya, ang Trinity ay huli na. Dumating ito nang huli pa nang ideklara nilang ang Banal na Espiritu na maging ika-3 persona ng Trinity. At iyon ang 381.
Eric: At isa pang Emperor ay kasangkot at iyon ay, hindi ba?
Jim: Tama iyan. Theodosius the Great.
Eric: Kaya, hindi lamang niya pinagbawalan ang paganism ngunit ang iyong ipinagbawal na Arianism o anumang hindi Trinitaryo ... kaya, labag sa batas na maniwala na ang Diyos ay hindi isang Trinidad.
Jim: Tama, tama yan. Naging iligal na maging alinman sa isang pagano o isang Arian Christian at lahat ng mga posisyon na ito ay ipinagbawal at inuusig, bagaman ang Arianism ay nanatili sa mga ligaw ng mga tribong Aleman dahil ang mga Arian na nagpalabas ng mga misyonero at binago ang karamihan sa mga tribong Aleman na pananakop sa kanlurang Europa at ang kanlurang bahagi ng Roman Empire.
Eric: Tama, kaya't hayaan mo akong ituwid ito, nakakuha ka ng ideya na hindi malinaw na sinabi sa Banal na Kasulatan at mula sa mga makasulat na pagsulat ay halos hindi alam sa una at ikalawang siglo na Kristiyanismo; nagmula sa isang pagtatalo sa simbahan; ay pinasiyahan ng isang paganong emperor na hindi nabinyagan noong panahong iyon; at pagkatapos ay mayroon kang mga Kristiyano na hindi naniwala, inusig niya; at maniwala tayo na hindi ginamit ng Diyos si Jesucristo o ang mga apostol upang ibunyag ito sa halip ay gumamit ng isang paganong emperador na uusigin ang mga hindi sumang-ayon.
Jim: Tama iyon, bagaman kalaunan ay bumalik siya, siya ay tumalikod at nahulog sa ilalim ng impluwensya ng isang Arian Bishop at siya ay nabinyagan sa huli ng mga Arian kaysa sa mga Trinitarians.
Eric: Sige. Ang kabalintunaan ay ang pagtulo nito.
Jim: Sa gayon, kapag napunta tayo sa mas malayong ito, malalaman mo na halos lahat ng mga desisyon na ginawa sa mga teolohikal na konseho ay ginawa sa suporta ng mga sekular na awtoridad, mga emperador ng Roma, at sa wakas ang isa sa mga ito ay higit na natukoy ng isa sa ang mga papa, at iyon ang tumatalakay sa tanong ng nagkatawang-taong si Cristo, na makikita at sambahin bilang buong Diyos at buong tao.
Kaya, ang pagpapasiya ng doktrina ay hindi ginawa ng isang magkakaisang simbahan. Ginawa ito ng kung ano ang naging isang nagkakaisang simbahan o halos nagkakaisang simbahan sa ilalim ng mga akda ng sekular na awtoridad.
Eric: Tama, salamat. Kaya, para lamang maipagsama ang aming talakayan ngayon, nanonood ako ng isang video ng isang Trinitaryo na nagpapaliwanag ng doktrina, at inamin niya na napakahirap intindihin, ngunit sinabi niya na "hindi mahalaga na hindi ko maintindihan ito Malinaw na nakasaad sa Bibliya, kaya't tatanggapin ko lamang sa pananampalataya kung ano ang buong nakasaad. "
Ngunit mula sa sinasabi mo sa akin, walang katibayan sa Bibliya, o sa kasaysayan ng bansang Israel bago si Kristo, o ng anumang pamayanan ng Kristiyanismo hanggang sa ika-3 siglo ng anumang malinaw na indikasyon ng isang Trinidad.
Jim: Tama yan, tama; at walang malinaw na suporta para dito ng mga konseho ng simbahan hanggang 381. Medyo huli na. Huling huli. At sa Middle Ages, syempre, ang mga simbahan ng Silangan at ang simbahang Romano sa Kanluranin ay nahati, sa bahagi, sa mga isyu na kinasasangkutan ng Trinity. Kaya, hindi kailanman nagkaroon ng pinag-isang posisyon sa maraming mga bagay. Mayroon kaming mga pangkat tulad ng mga Coptic Christian sa Egypt at mga Nestorian at iba pa na nasa paligid ng Middle Ages na hindi tumanggap ng ilang mga ideya ng huling konseho na tumatalakay sa kalikasan ni Cristo.
Eric: Tama Mayroong ilang mga sasabihin, "Sa gayon, hindi talaga mahalaga kung naniniwala ka na ang Trinidad ay hindi. Tayong lahat ay mga naniniwala kay Cristo. Mabuti ang lahat. ā
Nakikita ko ang pananaw, ngunit sa kabilang banda, iniisip ko ang Juan 17: 3 na nagsasabing talagang ang layunin ng buhay, buhay na walang hanggan, ay makilala ang Diyos at makilala ang anak ng Diyos, si Jesucristo, at kung sinisimulan namin ang aming paglalakbay ng kaalaman sa isang maling pahiwatig, sa isang mahina at may sira na pundasyon ng bapor, hindi namin makukuha kung ano ang nais nating makuha. Mas mahusay na magsimula mula sa isang katotohanan at pagkatapos ay palawakin ito.
Kaya, ang talakayang ito ay, sa palagay ko, mahalaga dahil sa pagkakilala sa Diyos na Jehova o kay Yahweh o YHWH, tulad ng nais mong tawagan siya, at ang pag-alam sa kanyang anak na si Yeshua o Jesus, ay pangunahing talaga sa ating tunay na hangarin na maging isa sa Diyos sa layunin at sa isip at puso at pagiging mga anak ng Diyos.
Jim: Hayaan mong sabihin ko ito sa pagsasara, Eric: Kapag tumigil ka at naiisip ang bilang ng mga tao sa mga daang siglo na pinatay ng mga Katoliko, Romano Katoliko, Greek orthodox, Calvinist Christian, tagasunod ni John Calvin's ang repormadong kilusan, ang mga Lutheran at ang Anglicans, sa mga nakaraang taon na maraming mga tao ang pinatay dahil sa pagtanggi na tanggapin ang doktrina ng Trinity. Nakakagulat! Siyempre, ang pinakakilalang kaso ay ang pagsunog sa stake ng Servetus noong ika-16 na siglo, dahil sa kanyang pagtanggi sa Trinity; at bagaman ayaw ni John Calvin na sunugin siya sa istaka, nais niyang mamuno, at ang Konseho o ang sekular na pangkat na kontrolado sa Geneva ang nagpasiya na dapat siyang sunugin sa stake. At marami pang iba na⦠mga Hudyo na napilitang mag-convert sa Katolisismo sa Espanya at pagkatapos ay umatras at bumalik sa Hudaismo ā ang ilan sa kanila ay talagang nagsasagawa ng mga Hudyo at mga rabbi ng Hudyo ā ngunit upang maprotektahan ang kanilang mga sarili sa labas, sila ay naging mga pari ng Katoliko, na kung saan ay totoong kakaiba, at marami sa mga taong ito, kung nahuli sila, pinatay sila. Ito ay isang kakila-kilabot na bagay. Ang mga Unitarian kung sila man ā mayroong iba't ibang uri ng mga ito ā ngunit na tumanggi sa Trinity, sila ay inakusahan sa England at ipinagbawal hanggang sa ika-19 na siglo; at isang bilang ng napakahusay na iskolar ay laban sa mga Trinitarians: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, at kalaunan noong ika-19 na siglo, ang lalaking nakatuklas ng oxygen ā ang kanyang tahanan at silid-aklatan ay nawasak ng isang manggugulo at kailangan niyang tumakas sa Estados Unidos kung saan siya ay dinala ni Thomas Jefferson.
Kaya, kung ano ang mayroon ka ay isang doktrina kung saan ang lahat ng mga uri ng mga tao ay tinanong at ang hindi mahal na mga pagkilos ng mga Trinitarians ay napakalaking. Ngayon, hindi ito sinasabi na ang ilang mga Unitarian ay mas mababa sa Kristiyano sa kanilang pag-uugali, tulad ng alam nating alam. Ngunit ang totoo, ito ay naging isang doktrina na kung saan ay madalas na ipinagtanggol ng stake, nasusunog sa stake. At ito ang kakila-kilabot na bagay sapagkat ang totoo ay kapag tiningnan mo ang mga modernong nagsisimba. Ang average na taong pumupunta sa simbahan, kung ito man ay isang Katoliko, isang Anglikano, isang repormang tagapunta sa simbahan ... marami, marami pang iba ... hindi nila naiintindihan, hindi naiintindihan ng mga tao ang doktrina at mayroon akong bilang ng mga klero na sabihin sa akin na sa Trinity Sunday, na bahagi ng kalendaryo ng simbahan, hindi nila alam kung ano ang gagawin dito dahil hindi nila rin ito naiintindihan.
Napakahirap, napakahirap na doktrina upang maiiwas ang iyong ulo.
Eric: Kaya't, naririnig ko ang katotohanan, hindi na natin kailangang lumayo pa kaysa sa mga sinabi ni Jesus sa Mateo 7 kung saan sinabi niya, "Sa kanilang mga gawa makikilala mo ang mga taong ito." Maaari silang magsalita ng isang mahusay na usapan, ngunit ang kanilang mga gawa ay nagpapakita ng kanilang tunay na diwa. Ang espiritu ba ng Diyos ang gumagabay sa kanila na magmahal o ang espiritu ni Satanas ang gumagabay sa kanila na kamuhian? Marahil iyon ang pinakamalaking kadahilanan sa pagtukoy para sa sinumang tunay na naghahangad ng kaalaman at karunungan hinggil dito.
Jim: Kaya, ang kasaysayan ng partikular na doktrinang ito ay naging kakila-kilabot.
Eric: Oo, ganoon din.
Jim: Ay mayroon.
Eric: Well, maraming salamat Jim pinasasalamatan ang iyong oras at salamat sa lahat sa panonood. Babalik kami sa bahagi 2 ng seryeng ito sa sandaling maisaayos namin ang lahat ng aming pananaliksik. Kaya, magpaalam na ako ngayon.
Jim: At magandang gabi
Kumusta Paumanhin para sa wika, ngunit kailangan kong gumamit ng isang tagasalin. Nais kong pasalamatan ka sa pagdala ng napakahalagang paksang biblikal na ito tungkol sa kung ang Diyos ay isang Trinity. Pinag-aaralan ko ang paksa ng Trinity sa loob ng higit sa 30 taon. Napakabilis kong natutunan na ito ay isang katuruang hindi bibliya. Mga 7 taon na ang nakalilipas, kasama ang isang taong may pag-iisip, nagsimula kami ng isang blog https://blog.antytrynitaryie.pl/, kung saan sinisikap naming tulungan ang mga tao na malaman ang nag-iisang Diyos, YHWH at Kanyang Anak, tulad mo. Sa higit sa 100 mga entry, tinatalakay namin ang maraming mga talata sa Bibliya na salungat sa doktrina ng... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang pinakabagong komento ni Jack ay napakahusay. Nais kong suportahan ang komentong ito na may pitong mga kuko sa kabaong ng teoryang Trinity. SI HESUS AY MAY DIYOS. SI JEHOVAH ANG DIOS NI JESUKRISTO. Pagsasalin ng KJV: "Sinabi sa kaniya ni Jesus, Nasusulat din, Huwag mong tuksuhin ang Panginoon mong Diyos." (Matt 4: 7) āAt nang mga ikasiyam na oras ay sumigaw si Jesus ng malakas na tinig, na sinasabi, Eli, Eli, lama sabachthani? na sinasabi, Diyos ko, Diyos ko, bakit mo ako pinabayaan? ā (Matt 27:46) āAt sinabi sa kaniya ni Jesus, Bakit mo ako tinawag na mabuti? walang mabuti kundi isa, iyon ay,... Magbasa nang higit pa Ā»
Kumusta Frankie (muli), Maraming mga pahayag sa banal na kasulatan na nagsasalita tungkol sa sangkatauhan ni Jesus, at maraming mga banal na kasulatan na nagsasalita tungkol sa Kanyang Diyos, kailangan nating tanungin kung bakit iyan? Naniniwala ka ba na si Hesus ay ang una at ang huli na ang pagkamakatamak para sa walang hanggan? Ang mga mambabasa ng teksto na ito ay hindi maaaring sumisid sa relatividad ng oras o metapisiko upang ipaliwanag ito. Nauunawaan nila ang pahayag na ito na nangangahulugang si Hesus ay walang hanggan sapagkat Siya ay Diyos, wala siyang pasimula at walang katapusan, nangangahulugan ito na si Hesus ay hindi kailanman nilikha, kung hindi man paano natin ipaliwanag... Magbasa nang higit pa Ā»
Itinuro ba ni Jesus ang pagsamba sa kanyang sarili? Hindi.
Sinamba ni Hesus ang Iisang Diyos, ang kanyang Ama.
Sarado ang kaso.
Maganda!
Suporta para sa TRINITY DOCTRINE batay sa sumusunod na PAMAMAGITAN? ā¦ā¦ā¦. Kinopya mula sa ibang platform. Tulad ng pag-unlad ng seryeng ito na punto ay maaaring mapili upang talakayin ang doktrinang ito # 1 BILANG NG DIYOS Malinaw na sa pagkakasunud-sunod, ang Diyos ang nag-iisang Nilalang na maaaring maging "Una at Huling / Simula at Pagtatapos / Alpha at Omega" nang sabay-sabay dahil siya ay mayroon nang bago ang bawat nilikha na bagay at siya lamang ang mananatili kapag nagpasya siyang wakasan ang lahat ng pagkakaroon. Ang Sabayang "Una at Huling" ay isang bilang lamang na maaaring magkaroon ng Hindi Nilikha. 2 HATOL SA DIYOS Alam natin na si YAHWEH, ang... Magbasa nang higit pa Ā»
Talakayin natin ang isang bagay nang paisa-isa: # 1 BILANG NG DIYOS Walang kagaya ng una maliban kung mayroong pangalawa. Dapat mayroong isang pagkakasunud-sunod sa oras upang magkaroon ng una at huli. Kaya't ang Diyos ang unang Ano? Hindi ang unang nilikha na bagay. E ano ngayon? Ang Diyos ay umiiral sa labas ng oras. Si Hesus ay ang sa pamamagitan ng kanino, para kanino, at sa pamamagitan ng kanino lahat ng mga bagay ay nilikha, na kasama ang oras. Kaya't si Jesus (maging siya ay Diyos o ang nag-iisang diyos, naiiba sa Diyos Ama) ay nasa labas din ng oras at samakatuwid bago ang oras. Ako... Magbasa nang higit pa Ā»
Alam natin mula sa agham na ang oras ay nababagabag. Alam namin na ang bilis ng pag-usad nito ay napapailalim sa bilis ng paggalaw ng isang bagay habang papalapit ito sa bilis ng ilaw. Mula dito, lalabas na ang oras at puwang ay bahagi ng paglikha. Alam natin na ang Diyos ay hindi napapailalim sa anumang bagay na magsasama ng oras.
Iyon ang aking konklusyon batay sa ebidensyang nasa harap ko. Maaari kang magkaroon ng ibang isa at malugod kang tinatanggap, syempre.
Oo Eric, tama ka. Ang sansinukob ay binubuo ng space-time - 4-dimensional na puwang ni Minkowski: x1, x2, x3, at c (para sa oras). Halimbawa, ang oras sa pagitan ng dalawang mga kaganapan ay hindi pare-pareho sa pagitan ng mga tagamasid, ngunit nakasalalay sa kamag-anak na mga bilis sa pagitan ng kanilang mga frame ng sanggunian (Pagbabago ng Lorentz - apat na mga equation na ginamit upang muling kalkulahin ang mga coordinate ng puwang at oras sa paglipat sa pagitan ng mga inertial coordinate system). Bilang karagdagan, mayroong pagluwang (pagbagal) ng oras. Ayon sa teorya ng kapamanggitan, ang pagluwang ng oras ay pag-aari ng oras mismo, kaya't sa pagtaas ng bilis hindi lamang ang gumagalaw na orasan ay mabagal... Magbasa nang higit pa Ā»
Narito ang ilang katibayan na ang oras ay nababagabag: https://www.s Scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Ilang% 20s Siyentipiko% 20doubt% 20at% 20Einstein% 20was% 20 tama. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Nagpatunay na ang paglipas ng panahon ay hindi "maliwanag" na nag-iiba batay sa bilis, ngunit talagang nag-iiba, at alinsunod sa mga halagang hinulaan ng teorya ni Einstein . Gayundin, ang ideyang hindi maaaring magsinungaling ang Diyos ay nagtatatag ng aking punto kaysa talunin ito. Ang pagsisinungaling ay mapailalim ang kanyang sarili sa isang bagay. Kapag nagsisinungaling tayo, nagkakasala tayo at naging alipin ng kasalanan. Ang Diyos ay hindi maaaring mapailalim sa anuman, o alipin man sa anupaman, ngunit ang lahat ng mga bagay ay napapailalim sa kanya. ". . .Para sa Diyos "isinailalim ang lahat ng mga bagay sa ilalim ng kanyang mga paa." Ngunit nang siya... Magbasa nang higit pa Ā»
Binigyan kita ng dalawang sanggunian sa mga eksperimentong pang-agham na sumusuporta sa isa sa aking pangunahing mga punto, ngunit hindi mo ito pinapansin, at inaangkin mong hindi totoo ang sinabi ko. Dagdag dito, inaakusahan mo akong nagsisimula ng isang relihiyon. Tila nagtatrabaho ka sa premise na dahil hindi mo maiisip ang anumang mayroon bago ang paglikha ng oras, kung gayon walang maaaring mayroon. Gayon ang proyekto mo na ako ang naging dogmatiko. Handa akong talakayin ang iba't ibang mga pananaw, ngunit kung magkakaroon ka ng personal at akusasyon, titigil ito sa pagiging masaya.
Eric Bakit nag-aksaya ng oras sa mga caustic na debate ng Just Asking, dapat ay sapat na malugod siyang tinatanggap na magkomento dito dahil Siya ay may mahabang pattern ng pagtawag sa iyo sa forum na ito. (mayroon kang higit na pasensya kaysa sa karamihan) Naniniwala akong hindi niya mapigilan ang kanyang sarili na marahil ay mayroon siyang sarili, hindi alam na alam din natin, agenda. Iminumungkahi kong binago niya ang kanyang avatar sa Just Arguing, dahil kung talagang naramdaman niya na ginagawa mo ang mga bagay na inakusahan ka niya, bakit siya magpapatuloy na maging regular dito? Sigurado akong marami ang bumisita sa forum na ito sa mga nakaraang taon at mariing hindi sumang-ayon... Magbasa nang higit pa Ā»
Kinausap ni Jesus ang lahat kasama ang kanyang mga kritiko.
Ito ang tore ng bantay na iba ang ginagawa.
Pinupuri ko ang patuloy na pagsisikap ni Eric na panatilihing bukas ang mga linya ng komunikasyon sa mga hindi sumasang-ayon.
Salamat sa inyong dalawa Kita ko ang magkabilang panig ng talakayan. Sinabi ni Paul kay Timoteo: Muli sinasabi ko, huwag makisali sa mga hangal, walang kaalamang mga pagtatalo na nagsisimula lamang sa away. Ang isang lingkod ng Panginoon ay hindi dapat makipag-away ngunit dapat maging mabait sa lahat, makapagturo, at maging matiyaga sa mga mahirap na tao. Dahan-dahang turuan ang mga kumakalaban sa katotohanan. Marahil ay babaguhin ng Diyos ang mga puso ng mga tao, at malalaman nila ang katotohanan. Pagkatapos ay makakaisip sila at makatakas mula sa bitag ng diyablo. Sapagkat sila ay dinakip niya upang gawin ang nais niya. (2 Timoteo... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric accepte l'exposition d'avis contraires. Ang problème c'est le TON de JA. Ang mga panukala na hindi nagtuturo, autoritaires et manquent de respeto. De plus ses mga paratang sont FAUSSES. Ang site na ito ay tinitiyak, at ang iba pang Eric, a le désir de créer une religion. Kung ikaw ay JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Maaari mong maiwasang magbigay ng serbisyong ito sa mga Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Magbasa nang higit pa »
Hindi ako naniniwala na tatalikod ang sinuman, hindi si Hesus.
Paano ko malalaman kung ano ang maaaring ginagawa ng Diyos sa puso ng isang tao? O kung paano ang mga saloobin at paniniwala ng ibang tao ay maaaring patalasin ang aking sarili?
Sa ganitong paraan pinipigilan ko rin ang sarili kong puso na lokohin ako sa pag-aakalang makakuhusga ako sa isang lalaki. Hindi ko kaya.
Kailangan nating iguhit ang linya sa kung saan, ngunit dapat matukoy ng bawat isa sa atin kung saan ito iguhit. Nilinaw ng 2 Juan 6-11 na may mga limitasyon sa ating pagpayag na makinig sa sinuman. Kahit na si Hesus ay nagpahayag ng labis na labis na galit sa mga taong may matigas ang puso. "Samakatuwid nagsimula silang sabihin sa kanya:" Sino ka? " Sinabi ni Jesus sa kanila: āBakit ako nakikipag-usap pa sa inyo? Marami akong mga bagay na sasabihin tungkol sa IYO at upang hatulan. Bilang isang bagay na totoo, siya na nagsugo sa akin ay totoo, at ang mismong mga bagay na narinig ko mula sa kanya ay ako... Magbasa nang higit pa Ā»
(Juan 8: 25-30) 25 Samakatuwid nagsimula silang sabihin sa kanya: "Sino ka?" Sinabi ni Jesus sa kanila: āBakit ako nakikipag-usap pa sa inyo? 26 Mayroon akong maraming bagay na sasabihin tungkol sa IYO at upang hatulan. Bilang isang bagay na totoo, siya na nagsugo sa akin ay totoo, at ang mismong mga bagay na narinig ko mula sa kanya ay sinasabi ko sa mundo. " 27 Hindi nila maintindihan na nakikipag-usap siya sa kanila tungkol sa Ama. 28 Samakatuwid sinabi ni Jesus: "Kapag naitaas mo na ang Anak ng tao, pagkatapos ay malalaman mong ako ay [siya], at ako... Magbasa nang higit pa Ā»
Totoo, ngunit ginagamit ko ang quote na iyon upang maipakita ang kanyang pagkayamot. Upang sundin ang lohika na iyong ipahayag, maaari naming ipagpatuloy ang isang dayalogo sa matigas ang puso at hindi makatuwirang mga tao para sa ikabubuti ng iba na nakikinig at maaaring makita ang magkabilang panig ng talakayan. Gayunpaman, paano din natin susundin ang payo ni Paul upang maiwasan ang mga hangal at ignorante na mga argumento? Ano ang iyong saloobin tungkol doon?
āNgunit hindi ka dapat tawaging 'Rabi,' sapagkat mayroon ka isang Guro, at kayong lahat ay magkakapatid. ā NIV
Hindi ko maintindihan ang point mo.
Si Kristo lamang ang aking Guro.
Nakuha ko iyan, ngunit ano ang punto na naaayon sa paksang tinatalakay? Pinag-uusapan namin kung paano haharapin ang mga komento na maaaring tumawid sa tinatawag ni Paul na "mga hangal at walang kaalamang pagtatanong".
Dahil kung hindi ito itinuro ni Cristo ay hindi ko ito sinusunod.
Hindi ba ito ang itinuro ni Cristo?
Lahat ng naging mali sa mga Kristiyanong relihiyon ay konektado sa kanilang pag-iwan ng mga turo ni Cristo.
Ang pagmamahal sa kapwa, pagmamahal sa kapatid, ay hindi nagreresulta sa hindi pagkain kasama ng lalaki. Isang bagay na hindi ginawa mismo ni Jesus.
Si Jesus ay naupo sa hapagkainan kasama ang kanyang mga kaaway.
Sundin natin ang Anak ng Diyos!
Tama ba ako sa pagkaunawa sa sinasabi mong hindi mo tinanggap ang mga salita ni Paul, sapagkat ang mga ito ay hindi direktang nagmula kay Jesus?
Kapag sinalungat ni Paul si Kristo ay sumusunod ako sa pagsunod kay Cristo.
Hindi ko namalayan na hindi mo tinanggap ang lahat ng Banal na Kasulatan. Saan sumasalungat si Pablo kay Cristo?
Hindi nagturo si Cristo na hindi tayo dapat kumain kasama ng mga kapatid na makasalanan.
"Ngunit ngayon sinusulat ko sa iyo na huwag kang makihalubilo sa sinumang nag-aangkin na ikaw ay isang kapatid o lalaki ngunit nakakalikas sa sekswal o sakim, isang sumasamba sa diyus-diyosan o mapanirang-puri, lasing o manloloko. Huwag ka ring kumain kasama ng mga ganoong tao. " NIV
Si Jesus ay kumain kasama ang mga makasalanan.
Si Kristo ay maganda noon at ngayon.
Huwag nating ibukod.
Pinananatili namin ang aming integridad ngunit hindi namin ibinubukod ang aming kapwa tao.
Upang makita niya si Cristo at lumapit sa kanya ..
Sa totoo lang, kinunan ko lang ng video ang paksang ito. Iiwan ko ang talakayang ito hanggang sa lumabas iyon at maaari mong sabihin sa akin kung sumasang-ayon ka o hindi. Gayunpaman, hindi ako sang-ayon sa pagtanggi sa mga bahagi ng Bibliya. Si Paul ay kinomisyon ni Jesus tulad ni Juan. Ang mga salita ni Hesus na pinahahalagahan mo ng sobra ay hindi isinulat ni Hesus, ngunit ng apat na tao, isa sa kanila sina Juan, at Juan ay nakakuha din ng paghahayag mula kay Jesus, at sinabi sa atin ni Juan na huwag makitungo sa isang taong nagdadala ng ibang turo. 2 Juan 7-11, kaya't tiyak na ibubukod natin.... Magbasa nang higit pa Ā»
Nirerespeto ko ang iyong mga pananaw at opinyon.
diyak
At ako sa iyo, syempre.
Naiintindihan ko.
Nawa'y ang lahat ng iyong inaasahan kay Cristo ay magkatotoo.
diyak
Ang pagpapakain sa mga mahihirap, pagtulong sa mga walang tirahan, paghimok sa mga nawala at panghinaan ng loob, pagbibigay ng tulong sa mga mahirap at mahirap.
Ito ang ating obligasyong Kristiyano bilang karagdagan sa pagkalat ng Mabuting Balita.
Tiyak na ito ay bahagi nito, ngunit ang ating obligasyon ay sundin ang Diyos, kahit na makita natin itong hindi kanais-nais na bagay na dapat gawin. Hindi ka ba papayag?
Talagang!
Mayroon bang lugar dito para sa isang taong sumusunod kay Cristo lamang?
Ayokong magdala ng pagtatalo.
Kumusta Jack, gumawa ka ng ilang magagandang puntos, ngunit hindi ko iminungkahi na i-cut off si JA. Alam ni Hesus kung kailan oras na "manahimik" Matt.26: 63 at ang punto ko kay Eric ay, hindi niya dapat maramdaman ang pangangailangan na tumugon sa patuloy na mga hamon at acquisition ng JA, na pati si Jesus ay naabot natin ang kanyang hangganan sa mga Pariseo! Sa kabilang banda ay dapat ilapat ng JA ang 1 Pedro 3:15 kapag tinanong tungkol sa kanyang mga paniniwala na tumutugon "na may banayad na ulo at malalim na paggalang" Hanggang sa paggawa ng isang hindi malinaw na paghahambing sa Bantayan, wala, dahil alam nating lahat ang ganitong uri ng bukas ang pag-uusap ay gagawin... Magbasa nang higit pa Ā»
Mayroong isang hindi pangkaraniwang bagay na kilala bilang Internet Troll. Talaga, ang ilang mga tao ay gumagamit ng kamag-anak na hindi nagpapakilala sa Internet bilang isang bulag sa pagsabi ng mga bagay na maaaring hindi nila masabi sa isang hindi gaanong kilalang setting. Sa pinakamasama nito, maaari itong maging napaka-nakakagambala at humantong pa sa mga taong umaalis na naiinis. Noong una akong nag-post dito, mayroong isang tao na hinirang ang kanilang sarili na "itama" ang lahat ng sinabi ko. Hindi ko sinagot, na kung saan ay ang ganap na pinakamahusay na solusyon sa trolling. Kung tungkol sa kung sino ang isang troll, higit pa sa isang bukas na tanong. Kapag ang troll ng tao ay maaaring isang bayani ng ibang tao. Ito ay isang bagay na tayo... Magbasa nang higit pa Ā»
Kumusta Eric. Sa palagay ko ang konsepto ng oras o walang oras ay napakahirap para maunawaan ng marami. Nagpupumilit ako dito, at talagang hindi ko rin nakuha. Maaaring doon nanggaling ang JA. Habang ang mga eksperimento ay natupad upang patunayan ang isang punto, sa palagay ko ito ay isang napakahirap na konsepto, tulad ng pagtingin sa hinaharap ay isang ideya din, na sa tingin ko imposible. Siyempre, kung maaari kang maglakbay nang mas mabilis kaysa sa bilis ng ilaw, maaari kang magsagawa ng isang eksperimento upang mapatunayan na mali ako, ngunit gagawin ko... Magbasa nang higit pa Ā»
Kumusta Eric, do sa palagay mo na marahil ay hyperbolising natin ito nang medyo, ang nakikita kong paraan ay ang una at huli ay nangangahulugang walang hanggan, ang Diyos ay walang hanggan, walang sinuman bago ang "una" at walang sinuman pagkatapos ng huli. Huwag kalimutan na si Jesus ay may parehong pamagat. Rev 1:17
Sumasang-ayon ako na kapwa ang Ama at Anak ay walang hanggan. Hindi namin talaga maintindihan kung paano ito gagana, ngunit para sa mga nerd sa atin (nagkasala), laging masaya na subukan.
Mukhang napalampas mo ang isang mahalagang punto; ang oras at puwang ay nasa materyal na larangan. Kami, na nasa mismong nasasakupang iyon, ay nakasalalay sa larangan na iyon, kapwa sa ating kakayahang makaapekto sa pagbabago at sa ating kakayahang maunawaan. Ang mga kaganapan bago ang sandali nang nilikha ng Diyos ang materyal na Uniberso ay hindi masusukat ng mga pamantayan ng materyal na Uniberso. may katuturan na may mga kaganapan bago pa man, ngunit ang mga ito ay nasa labas ng ating kaharian at literal na lampas sa anumang maiintindihan natin. Sinasabi ng mga siyentipiko na pinag-aaralan ang kosmolohiya na makakakita ng mga kaganapan pabalik sa isang puntong sila... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang una kong nai-post ay wala sa akin ngunit kinopya. Ang materyal ay mas mahaba kaysa sa kinopya at na-post ko rito. Mukhang susubukan ko ito at ipapasok sa isang dokumento at i-email ito sa iyo.
Ang aking hangarin ng pag-post ng materyal ay upang makita kung kung ano ang nakapaloob sa materyal na iyon ay pantay na matutugunan habang umuusad ang serye. Naniniwala ako na ang mga katanungang maiangat din sa kurso ng seryeng ito ay makukuha sa materyal.
Ang Oras at Puwang ay nasa Materyal na Materyal. Alam namin ang oras bilang agwat sa pagitan ng dalawang mga kaganapan. Maaari itong maging mga kaganapan sa pagkasira ng isang cesium atom, na kung saan ay ang batayan para sa maraming mga atomic na orasan, o ang pagtutuos ng hatinggabi sa isang partikular na lokasyon, tulad ng ginamit sa buong kasaysayan ng tao. Alinman ay isang pagsukat laban sa isang pisikal na pamantayan. Ang lahat ng bagay, at kahit na ang lahat ng walang laman na puwang sa pagitan ng bagay, ay isang sukat ng larangan ng pisikal. Higit pa sa pisikal na larangan, mayroon kaming halos zero na impormasyon. Walang paraan upang lumampas sa mga limitasyon ng aming pandama, sapagkat ang mga ito... Magbasa nang higit pa Ā»
(Genesis 1: 1). . .Nsa [simula] nilikha ng Diyos ang langit at ang lupa. (Genesis 1: 5). . . At nagkaroon ng gabi at nagkaroon ng umaga, isang unang araw. . . (Genesis 1:14). . . At nagpatuloy ang Diyos na nagsabi: "Hayaan ang mga ilaw na nasa kalawakan ng kalangitan upang makagawa ng paghihiwalay sa pagitan ng araw at ng gabi; at dapat silang magsilbing palatandaan at para sa mga panahon at para sa mga araw at taon Ang oras mismo ay hindi isang nilalang na umiiral nang mag-isa. Ito ay isang panukala sa pagitan ng isang kaganapan at iba pa sa pisikal na paglikha. Dito lamang ito... Magbasa nang higit pa Ā»
Mahusay na nakasaad.
Salamat Jack
Simple rasonnement, logique at surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spƩculations sur Dieu que nous ne maƮtrisons pas. Ang science na ito ay hindi dapat gawin. Maging isang parfois changƩ de konklusyon suite sa de nouvelles dƩcouvertes.
Hindi, walang banal na kasulatan, ngunit ang oras at puwang ay nasa materyal na larangan, at ang Diyos ay nasa lupain ng mga espiritu. Ang pagiging Tagalikha at nagmula ng materyal na larangan, Siya ay, sa pamamagitan ng kahulugan, hindi bahagi ng materyal na larangan.
Tiyak na, Chet.
At ang Diyos ay malaya sa oras sapagkat nilikha Niya ang oras bilang bahagi ng Uniberso:
"Ang lahat ng mga bagay ay ginawa niya; at kung wala siya ay walang bagay na nilikha na nilikha. ā (Juan 1: 3). Lahat ng mga bagay - lahat din ng mga materyal na bagay, kabilang ang oras.
Ang oras, bagay, puwang at lakas ay hindi maiuugnay na naka-link (Teorya ng Kapamanggitan ng Einstein). Ang teorya na ito ay napakahusay na napatunayan (tulad din ng puna ni Eric). Kung wala ang teoryang ito ay imposibleng ilunsad ang space probe tulad ng Voyager o iba pa upang eksaktong lakarin sa mga planeta. Iyon ang dahilan kung bakit sa palagay ko nakita namin ang talata - Juan 1: 3.
Nagtatanong lang,
Naniniwala ka bang ang Diyos ay sumasakop sa isang puwang habang sinasakop namin ang isang puwang? Isang pisikal na puwang? O isang espasyo ng espiritu?
Kung isang espasyo ng espiritu sasang-ayon ako. Kung gayon, paano mo matutukoy ang espasyo ng espiritu? Limitado ba? Ito ba ay walang limitasyong pagpuno sa lahat?
Ito ay maaaring tukuyin? Langit ba?
Tulad ng tungkol sa ilang mga expression sa KJV sa ibaba - pana-panahong nasisiyahan akong basahin ang KJV, at naniniwala na maganda itong nakasulat sa ilang mga aspeto. Ngunit may isang bilang ng mga kadahilanan upang isaalang-alang pagdating sa pag-aaral na may isang exegetical lens. Una, kung ang pag-aaral ng isang mas matandang bersyon, ang KJV ay archaic, hindi madaling maunawaan. Siyempre, mas maraming mga makabagong bersyon ang napabuti ang kakayahang maunawaan ng isang tao ang teksto. Ngunit kung nagbabasa ng isang mas matandang bersyon, ang mga salitang tulad ng (walang mga quote): palmerworm, quarternion, emerods, chalkstones, assupim ay ilan lamang sa libu-libong mga archaic phenomena ng... Magbasa nang higit pa Ā»
JEHOVAH NG ARMY? Isang Tao Band o Bahagi ng The Trio ng Ebanghelyo?
Ang kumpanya ng LORD of Host ay nagsabi: Sa Impiyerno lamang, malalaman Namin. Lucas 16:17 KJV
Si Hades, ilang diyos na Griyego mula sa pabalik, ay hindi maaaring magsindi ng laban sa Impiyerno.
Ayon sa Alagad na minamahal ni Hesukristo. Lucas 16: 23-26 KJV
āMag-ingat sa nabasa
ang Batas ay pinahintulutan sa isang Deed lamang. "
Mga pagpapala sa lahat dito sa mga oras na ito ng mga pekeng balita at nagkalat na katotohanan. Pakinggan lamang ang nag-iisang Tunay na Shepard na si Jesucristo.
Psalmbee
OK Pinagpapahinga ko ang aking kaso mula sa aking mga puna 3 araw na ang nakakaraan
"Hindi kailanman nagkaroon ng isang paksa na napinsala ang pagkakaisa ng mga Kristiyano bilang ang Trinidad!
Marami ang gumugol ng maraming oras na nasayang na pagtatangka upang makumbinsi ang iba na ang isang panig o ang iba ay tama mula pa noong ikatlong siglo. "
Mayroon bang napaniwala hanggang ngayon upang mabago ang kanilang paniniwala sa Trinidad? mangyaring itaas ang iyong kamay!
Si Eric mahusay na artikulo bagaman, hindi maaaring maghintay para sa ikalawang pag-install, handa ang aking popcorn!
āŗļøāļø ā„ ļø
Buttered, umaasa ako. Yum.
Lol Eric Naisip ko na ang isang tao ay hindi gusto ng buttered popcorn na mayroon kang isang minus
Kung sakaling mapalampas mo ang aking puna kay Leonardo Eric, maaari mo bang linawin ang ibig mong sabihin sa pamamagitan ng pagtukoy kay Jesus bilang Diyos? Iwanan ito para sa huli kung balak mong gawin ito sa susunod na pagtatanghal. Ito ay ang katotohanan na maaaring magkaroon ito ng ibang pagkakaugnay para sa mga taong may iba't ibang mga background at pagkakalantad sa magkakaibang materyal ng pag-aaral.
Pag-ibig sa lahat mula sa Alithia.
Maraming mga kagiliw-giliw na quote mula sa Apollos. Para sa isang ignoremus tulad ko, maaari nating linawin kung ang wikang ginamit sa iba't ibang mga quote ay nagpapahintulot sa "isang Diyos" sa halip na "Diyos" lamang? Kailangan bang maging makapangyarihang Diyos ang Diyos? Ito ay tila isang ugat ng pagkalito. Si Jesus mismo ang sumipi ng Awit 82; 6 "kayong lahat ay mga Diyos". Kung ang tinutukoy ko ay ang Diyos, alam mo at alam ko na ang ibig sabihin ko ang lumikha, o si Jehova. Posible bang ang argumentong ito ay tungkol sa hindi pagkakaunawa ng pareho sa nakasulat sa Bibliya at kung ano ang intensyon ng mga sinaunang Kristiyano... Magbasa nang higit pa Ā»
Pangalawa ko ang iyong komento na si Leo ay maaaring linawin ni Eric kung ano ang ibig sabihin niya kapag tinutukoy niya si Jesus bilang Diyos ???
Alam natin na binisita ng mga anghel si Abraham sapagkat ang Hebreo, sa mga pambungad na kabanata, ay nagpapaliwanag na ganon ang kaso. Gayunpaman sa pagbabasa ng ulat, ang isa sa mga anghel (o isa sa mga kalalakihan) ay tinukoy bilang si Jehova, na para bang si Jehova mismo ay nakatayo sa harap ni Abraham. Ngunit walang taong nakakita sa Diyos. Kaya alam ko na iyon ay isang anghel na kumikilos bilang tagapagsalita ng Diyos. Sa aming kultura marahil ay hindi namin kailanman gagawin ang gayong sanggunian o hinuha, ngunit sa isang Hebrew sa oras na iyon na perpektong katanggap-tanggap. Kung kakausapin kita sa pamamagitan ng telepono at sabihin... Magbasa nang higit pa Ā»
Kung kung ano ang ibig mong sabihin bilang isang 'kinatawan ng Diyos' at nakatayo sa lugar ng Diyos sa gayon sasang-ayon ako sa iyo at dito. Ang ideyang ito ng representasyon ay lubos na nauunawaan sa Hebraic na komunikasyon parehong nakasulat at pandiwang. Mayroong halimbawa kung saan lilitaw sa amin ang isang pinuno ng militar na humihiling kay Hesus na lumapit at pagalingin ang kanyang lingkod at isang magkatulad na account kung saan ang mga matatandang Judio na pupunta at hilingin kay Jesus na puntahan ang kanyang maysakit na alipin at pagalingin siya. Walang kontradiksyon dito habang ang mga matatanda ay nagtungo kay Jesus bilang 'kinatawan' ng... Magbasa nang higit pa Ā»
Si Eric, pinalaki ako bilang isang Roman katoliko, at ang trinidad ay laging ipinakita bilang isang misteryo. Wala itong katuturan. Habang si Hesus ay hindi mas Diyos kaysa sa mga anghel ay si Jehova, tulad ng nabanggit mo, wala akong problema sa mga talata sa NT na gumagamit ng pamagat, Diyos. Tila sa akin na kung kinikilala ng mga manunulat si Jesus bilang anak ng Diyos, ipinapakita lamang nila ang paggalang sa pamamagitan ng pagtukoy sa mga bagay na ginawa niya na nagmula sa Diyos. Iyon ay kasing simple ng mailalagay ko ito. Ngunit hindi nito pinipigilan ang pagtawag kay Jesus na a... Magbasa nang higit pa Ā»
May katuturan iyon. "Habang si Hesus ay hindi mas Diyos kaysa sa mga anghel ay si Jehova, tulad ng nabanggit mo, wala akong problema sa mga talata sa NT na gumagamit ng pamagat, Diyos. Tila sa akin na kung makilala ng mga manunulat si Jesus bilang anak ng Diyos, ipinapakita lamang nila ang paggalang sa pamamagitan ng pagtukoy sa mga bagay na ginawa niya na nagmula sa Diyos. " Sa literal ang lahat ng mayroon ay nangyari dahil sa Makapangyarihang Diyos. Kung umiinom ako ng tubig, kahit ang simpleng bagay na iyon ay regalo ng Diyos, kung babalik tayo sa tunay na mapagkukunan. Ni... Magbasa nang higit pa Ā»
Tiyak na Leonardo, at salamat sa mahusay na mga halimbawa. Maihahatid nila ako nang maayos sa pagsagot sa barako ng mga komentong pro-Trinity na nakukuha ko sa YouTube channel.
Sumang-ayon, at iyon ang puntong ginawa ng Penton sa video. Ang Juan 1: 1 ay maaaring basahin ng gramatikal bilang "ang salita ay diyos" o "ang salita ay isang diyos". Ang sinumang makatuwirang tao na may kaalaman sa gramatika ng Griyego ay kailangang aminin na ang kalabuan ay mayroon, at sa gayon ang talata ay hindi maaaring gamitin upang patunayan ang alinman sa pagtingin, Arian o Trinitaryo.
Sinipi ni Kristo ang Isaias 44: 6 nang maraming beses sa Apocalipsis⦠"Ako ang Una at Ang Hulingā¦" ... at sa banal na kasulatang iyon sa Isaias, ito ay nagsasalita ni Yahweh ...
Si Yohah ang nauna at huli at si Hesus ang nauna at huli. Sapat na, ngunit ang una at huli ano?
Iyon ang pinakabuod ng isyu. Wala kaming sapat na impormasyon upang lampasan kung ano ang nakasulat. Sa ilang mga talakayan, kilala ako na binulalas ang "37", na nagpapalabas ng mga blangkong titig, kaagad. Pagkatapos ay ipinaliwanag ko, 37 ang tiyak na bilang ng mga anghel na maaaring sumayaw sa ulo ng isang pin. 37 na ito, at alam ko iyon bilang isang ganap na katotohanan. Ang punto ko ay ang mga talakayan ay maaaring maging mired sa walang katuturang minutiae. Mayroong palaging isang "oo, ngunit" na maaaring idagdag at isa pang butas ng kuneho na maaaring tuklasin sa sobrang kalaliman, ngunit ano ang nagawa nito? Sa katunayan,... Magbasa nang higit pa Ā»
Para sa akin, ang panganib sa doktrina ng Trinity ay ang pagbabago ng ating pang-unawa sa ama. Ang lahat ay tungkol sa pagpapanumbalik ng ugnayan ng pamilya na nawala noong nagkasala si Adan. Nais ng diyablo na mabigo ito. Anumang bagay na makagagambala ang aming relasyon sa ama ay may potensyal na mapahina ang ating kaligtasan. Para sa milyun-milyong mga Kristiyano na inaangkin ang Trinity bilang kanilang pagkakakilanlan na doktrina - at huwag tayong gumawa ng buto tungkol dito, naniniwala silang ito ang isang doktrina na kinikilala ang totoong mga Kristiyano - naniniwala silang si Jesus ang Diyos. Ngunit sinabi sa atin ni Jesus na ang daan patungo sa... Magbasa nang higit pa Ā»
Mahusay na nakasaad.
Ang wika ng Trinity ay nakabalot sa jargon na hindi umaayon sa totoong karanasan sa mundo. Karamihan sa mga ito ay inaabot sa akin bilang dobleng pag-uusap.
Ooo ... Gustung-gusto ko ang isang debate ...! Ito ang pinaka namimiss ko ...! At hindi ba kahanga-hanga na malaya na makipagtalo, mga kapatid ko .... ?! Kaya ... narito ang aking pagkuha sa buong shebang ... (kung ito ang buong katotohanan ... ang methinks ay hindi para sa sinumang tao na magpasya para sa akin ... sapagkat ito ang aking mga personal na karanasan at pakikipag-ugnayan sa The Lord na humuhubog sa aking pananampalataya ... ngunit ang mga ito ay pribado⦠at sa mga oras, hindi mabisa ...) Sinimulan kong basahin ang Apocalipsis sandali pabalik ... ngunit ito ay sa akin kaya nalilito, kailangan kong ihinto ... (marahil dahil nagpupumilit akong isantabi ang aking eisegesis ...... Magbasa nang higit pa »
Gayunpaman, ang inspiradong banal na kasulatan ay hindi gumagamit ng mga salitang makapangyarihan sa lahat, makapangyarihan o makapangyarihan-sa-lahat. Ito ang lahat ng mga bagay na sinasabi ng tao tungkol sa Diyos, ang Lumikha, hindi mga bagay na nakita ng Diyos na Lumikha na angkop na sabihin tungkol sa kanyang sarili. Mahusay na sinabi ni Pablo sa 1 Mga Taga-Corinto 4: 6 "Inilapat ko ang lahat ng mga bagay na ito sa aking sarili at kay Apollo para sa iyong pakinabang, mga kapatid, upang malaman mo sa amin na huwag lumampas sa nasusulat, upang walang sinuman ang maaaring maipagmamalaki. "pabor sa isa't isa." Ilang taon na ang nakalilipas, kailangan kong pag-isipan ang pagkuha ng isang transplant ng tisyu, bilang bahagi ng isang medikal na pamamaraan.... Magbasa nang higit pa Ā»
Sinabi ni Chet,
āGayunman, ang inspiradong banal na kasulatan ay hindi gumagamit ng mga salitang makapangyarihan sa lahat, nasa lahat ng dako o omniscious. Ito ang lahat ng mga bagay na sinasabi ng mga tao tungkol sa Diyos, ang Lumikha, hindi mga bagay na nakita ng Diyos na Lumikha na angkop sabihin tungkol sa kanyang sarili. "
Kumusta Chet,
Sa Awtorisadong bersyon ng Bibliya sa Apoc 19: 6 KJV tiyak na gumagamit ito ng salitang "makapangyarihan sa lahat".
At ang karamihan sa iba pang mga pagsasalin ay hindi. Ano ang katibayan na ang King James ay may kapangyarihan sa mga paraan na ang iba pang mga pagsasalin ay hindi? Ang pinakadakilang preponderance ng mga salin sa Ingles ay hindi gumagamit ng term na iyon at gumamit ng Makapangyarihan sa lahat.
Ang ebidensyang ibinigay sa akin ay nasa loob mismo ng Banal na Kasulatan. Sabi mo:" Ang pinakadakilang preponderance ng mga salin sa Ingles ay hindi gumagamit ng term na iyon at gumagamit ng Makapangyarihang. ā
Totoo iyon sa lahat ng hindi pinahihintulutang mga bersyon. Para sa bagay na iyon, dapat lamang bigyang kahulugan ng bawat isa ang Bibliya sa kanilang sariling mga salita. Sinasabi mo na hindi ka kailanman magiging biktima ng mahigpit na pagkakahawak ng mga tao tulad nito. Ngunit hindi ba iyon mismo ang ginagawa mo kung gumagamit ka ng napakaraming mga pagsasalin mula sa kalalakihan at iwanan ang Awtoridad.
Hindi ba't bakit si Satanas ay sino siya? Para sa hindi paggalang sa Awtoridad.
Psalmbee, Rome 13: 1
Psalmbee, ano ang iyong batayan sa pag-angkin ng KJV ay "ang May Awtoridad", habang ang iba ay hindi?
Kumusta Meleti, Ang tanging batayan ko lamang ay ang Banal na Espiritu ni Cristo, ang Kanyang nagliligtas na Tubig at ang Kanyang Dugo na ibinuhos para sa pantubos sa Krus. (1Jn 5: 8 NWT) Sabihin mo sa akin, sa palagay mo ba ay Ipinanganak ako sa ilalim ng isang hindi magandang tanda na may isang asul na buwan sa aking mga mata, o ito ba ay isang Green Bible na puno ng bias? Sinubukan at totoo ang naging karanasan ko sa KJV. Pinahintulutan ng Crown of England at hindi pa matatanggal. (nakaraang participle) Maliban sa ilang mga winebibber na lasing sa alak ng Kalapating mababa ang lipad, wala akong nakitang kahit sino o kahit anong Soberano kahit na sinusubukang kunin ang... Magbasa nang higit pa Ā»
Kaya't ang pahintulot ni King James ng Inglatera ay nagpapaigting sa lahat? Ipinagpalagay mo na malaman ang paggana ng banal na espiritu o ang espiritu ba ni Cristo upang masabi mo kung aling mga salin sa bibliya ang pinahintulutan at alin ang hindi?
Maligayang pagdating sa iyong opinyon, syempre.
Iiwan ko lang yan sa ngayon.
Meleti, (Kaw 14:12 NWT)
Naniniwala ako sa Bibliya, sapagkat gumawa ito ng mga hula na nagkatotoo. Naniniwala rin ako sapagkat ang mga bagay na nakasulat sa Bibliya, libu-libong taon na ang nakalilipas ay naganap sa paglipas ng panahon. Kung ang Bibliya ay binigyang inspirasyon ng Diyos, na sa tingin ko, makabuluhan na panatilihin Niya ang Kanyang salita. Habang ang iba't ibang mga pagsasalin ay hindi sumasang-ayon sa bawat taludtod, ang pinagsamang mga pagpapaandar upang makatulong na mapanatili ang orihinal na kahulugan. Sa mga tool tulad ng Bible Hub, napakadaling mag-research at maghambing ng mga pagsasalin. Marahil ito ay isang probisyon mula sa aming Lumikha. Isang bagay ang sigurado, sa aking... Magbasa nang higit pa Ā»
Pinahintulutan ng kanino? Maliban kung ito ay pinahintulutan ni Yehovah o Jesus, na binabawas sa pagiging opinyon ng ilang indibidwal o mga grupo ng mga indibidwal. Sa kasong iyon, hindi ako humanga.
Kagiliw-giliw na paksa, ngunit IMO ang materyal ay nababalik sa pagtatayo ng parehong mga lalaking dayami na ginamit ng mga JW upang subukan at igiit na ang pananaw na binitary ay nabuo mga siglo pagkaraan ni Kristo at ng mga apostol. Karamihan sa mga ito ay simpleng hindi totoo. Maliban sa matibay na patotoo na ibinigay ni Juan at ng iba pang mga manunulat ng Bibliya, maraming ebidensya sa makasaysayang manuskrito para sa mataas na Christology ng unang simbahan. May kredito sa https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ narito ang ilang pangunahing mga halimbawa: Polycarp (AD 69-155) ay ang obispo sa simbahan sa Smyrna at isang alagad ni Juan na Apostol. Sa kanyang Liham sa Mga taga-Filipos, nagsusulat siya, Ngayon... Magbasa nang higit pa Ā»
Sinulat mo:
"Kagiliw-giliw na paksa, ngunit IMO ang materyal ay bumalik sa pagbuo ng parehong mga taong dayami na ginamit ng JWs upang subukan at igiit na ang binitary view ay nabuo siglo pagkatapos ni Kristo at ng mga apostol."
Hindi ako malinaw kung ano ang Strawman argument. Maaari ka bang maging mas tiyak?
Ang Konseho ng Nicene ay hindi biglang sumulpot. Hindi ito umiiral sa isang vacuum. Dapat ay mayroong isang undercurrent ng hindi pagkakaunawaan at maling paniniwala, presyon ng politika at iba pang mga kadahilanan para sa konseho na ito na dapat ipatawag. Isang mahalagang sangkap na nabigo sa maraming pahalagahan ay ang pagkontrol at pamamahala ng Banal na Kasulatan na nakipaglaban mula sa mga Judiong mananampalatayang Kristiyano na may wastong pananaw, at pagkatapos ay pinamahalaan ng mga Hentil na pinag-aralan sa pilosopiyang Grecian. Maaaring ito ang dahilan kung bakit marami kahit na nakatira sila malapit sa oras ng... Magbasa nang higit pa Ā»
Talagang! Nakita ko mismo kung ano ang magagawa ng mga kuro-kuro ng tao upang masira ang mga turo ng Bibliya. Dahil lamang na nakamit ng isang tao, isang pamagat na binigyan ng tao, hindi ba sa akin na ang taong ito ay may mas malaking awtoridad kaysa sa susunod na kapwa. Lumilitaw sa akin na ang JW Organization ay nasa malubhang pagtanggi, habang isinusulat ko ito. Labis akong pakikiramay para sa mga indibidwal sa loob na maaaring nakakaligalig sa mga kalagayan, ngunit hindi ako nasisisi sa mga nasa mga posisyon sa pamumuno na nagawa ang kanilang pamumuhay sa tiwala at pagkabukas-palad ng mga tapat. Ngunit ang sitwasyong ito ay bahagya natatangi; maraming pangunahing mga simbahan ang tila... Magbasa nang higit pa Ā»
Inaasahan ang mga hinaharap na bahagi ng pag-uusap na ito. Ang term na henotheistic ay bago sa akin, at naisip kong naririnig ko lahat pagdating sa talakayan tungkol sa Trinity. Pinahahalagahan ko ang komento ni Alithia tungkol sa "isang malinaw na pahayag sa Bibliya ay isang bagay, samantalang ang interpretasyon ng tao ay iba pa" na maging paksa. Sumasang-ayon ako. Sa katunayan, sumasang-ayon ako sa iba na nagsabing ang anumang pag-apila sa banal na kasulatan ay isang apela sa interpretasyon ng isang tao sa banal na kasulatan. At maaari itong, tiyak na hindi sinasadya, na gawing mas mataas ang awtoridad sa sarili kaysa sa mismong banal na kasulatan. (Kung magsusumite lamang ako kapag sumasang-ayon ako, ang isa kung kanino ako nagsusumite... Magbasa nang higit pa Ā»
Nang itinaas ng Diyos ang mga propeta, ang Kanyang pagsuporta sa kanila ay ipinakita nang una sa kanilang mga hula. Ngunit sa maraming mga kaso, kung saan ang oras ay isang kadahilanan, nagbigay Siya ng mga palatandaan na ipinapakita na ang mga propetang ito ay suportado ng supernatural. Kaya, nang bibigyan si Moises ng tungkulin na palayain ang mga supling ng Israel mula sa Egypt, alam ng mga Israelita ang Sampung Salot, at alam na maaari silang umasa kay Moises. Kapag sila ay naka-pin na kasama ang Egypt Army na papasok, siya ay gumawa ng isang napakalakas na himala upang mapadali ang kanilang pagtakas. Hindi siya ilang clown na nagpakita ng isang kawili-wiling patter at... Magbasa nang higit pa Ā»
Sumasang-ayon ako kay Chet tungkol dito. Dapat nating tandaan na ang salitang simbahan ay ginagamit upang isalin ang salitang Greek na ekklésia na nangangahulugang "kongregasyon, pagpupulong" at literal na tumutukoy sa mga "tinawag". Hindi kailanman nilayon na mag-refer sa isang organisadong katawan tulad ng Simbahang Katoliko, simbahang Mormon, o Church of England. Ang katawan ni Kristo ay tumutukoy sa mga tinawag na (ekklésia) mula sa mundo na maging mga anak ng Diyos. Gayunpaman, sa panahong ito kung sasabihin mong "simbahan" ay implicit mong tinutukoy ang anumang pamumuno o hierarchy ng ecclesiastical na namamahala sa partikular na entity ng relihiyon. Kailan... Magbasa nang higit pa »
Meleti at Chet, pinahahalagahan ko ang parehong iyong mga komento at sumasang-ayon sa maraming sasabihin mo. Buong puso akong sumasang-ayon na ang Banal na Espiritu ay gumagana sa labas ng simbahang Katoliko. At naniniwala ako na ang mga Kristiyanong hindi Katoliko ay may maraming maituturo sa average na Katoliko tungkol sa pag-aaral ng mga banal na kasulatan at pagbuo ng isang relasyon sa Diyos. Kaagad kong inaamin na inabuso ng simbahan ang kanyang kapangyarihan (on at off) hanggang sa daang siglo. Si Joan of Arc ay isang kilalang halimbawa, at ngayon pinarangalan siya bilang isang santo. Kaya't kapag nagsasalita tungkol sa awtoridad, nakikita ko ang isang malaking pagkakaiba sa pagitan ng Banal na Espiritu... Magbasa nang higit pa Ā»
Pinag-uusapan ni Jesus ang tungkol sa kanyang Ama at ating Ama na mula sa Langit medyo nasa Bibliya. Sinabi Niya na "kung nakita mo Ako nakita mo ang Ama", "kung kilala mo ako paano mo masasabi na hindi mo alam ang Ama"? Saktong sinasabi sa atin ng Bibliya kung sino ang Ama sa Langit ni Jesus. Matt 1:18 ihambing ang mga tala ng Doctor sa Lucas 1:35. Ang Anghel ng Panginoon o ang Anghel ng Panginoon sa Matt 1:20 ay hindi naisalin kailanman, walang eksaktong katumbas na Ingles. Kaya't kung nais mong gamitin ang Y o J o H o W o V ito... Magbasa nang higit pa Ā»
Kapag nakikipag-usap sa Trinity, ilang mga isyu ang kailangang hawakan. Ang Juan 1: 1, sa palagay ko, ay isang minorya. Ang pangunahing tanong ay: Dapat bang sambahin si Jesus? Matt 4:10 (ESV): "Nang magkagayo'y sinabi sa kaniya ni Jesus," Umalis ka, satanas! Sapagkat nakasulat, "'Sasamba ka sa Panginoon mong Diyos at siya lamang ang iyong paglilingkuran.'" "Kaya, mayroon kang sinasabing Jesus na maglingkod lamang sa Diyos. Sinabi ng mga unitarian: "Doon ka. Hindi mo maaaring sambahin o paglingkuran si Hesus. ā Ngunit sang-ayon ba ang mga banal na kasulatan? Kumusta naman ang Daniel 7: 13,14? "Nakita ko sa mga pangitain sa gabi, at, narito, kasama ng mga ulap ng langit doon... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang salitang ama ay nangangahulugang tagapagluwas. Kaya't si Jesus ay tinawag na walang hanggang ama ay hindi kakaiba tulad ng 1 Cor. 15:45 na nagsasaad:
Ganito nakasulat, "Ang unang taong si Adan ay naging isang buhay na nilalang"; ang huling Adan ay naging espiritu na nagbibigay buhay. Isang BUHAY na nagbibigay buhay.
Si Jesus din ang ating King-mediator o Highpriest. Ang isang pinakamataas na tagapamagitan sa pagitan ng dalawang partido, ang tao na nananalangin at DIYOS na ipinagdarasal niya sa pamamagitan ni Jesus.
pag-ibig
Maria ?
Ang isang kahulugan kung saan si Jesus ay isang tagapagbigay ng buhay ay ang katotohanan na ibinigay ng Ransom sa sangkatauhan kung ano ang ipinagpasa ni Adan sa kanyang pagkakapangako. Si Adan ang laman ng lahat ng tao, ngunit pumasa sa isang di-sakdal na buhay na may bunga ng kamatayan. Nagpasa si Jesus ng isang pagkakataon upang mabawi ang kung ano ang nadukot ni Adam. Sa kahulugan na iyon, tiyak na maaari siyang tawaging ang Amang Walang Hanggan. Kahit na kumpleto ang pagpapanumbalik, si Hesus ay magpakailanman ay magiging isang nagbibigay ng buhay sa lahi ng tao.
@Chet
Naintindihan mo, kung ano ang sinusubukan kong sabihin. Si Hesus ang ating walang hanggang ama, ngunit hindi siya ang aming ABBA. Naniniwala ako sa ating Diyos at si Jesus na Anak ng Diyos.
Sinabi ni Jesus na hindi niya magawa ang isang bagay nang hindi niya ito unang nakita mula sa kanyang Ama.
Bago siya namatay siya ay nanalangin nang maluha sa kanyang Ama at naaliw ng isang anghel.
Sinabi ni Josue sa mga Israelita: pakinggan ang iyong Diyos ay iisa.
Naniniwala ang mga pagano sa mga trinidad, tulad ng mga hindugods.
Maria ?
Kumusta Chet. Magandang komento. Ituro ko sa akin ang isang mahalagang kalidad ni Hesus. Si Hesus (Salita) ay talagang walang hanggang ama. Bilang Anak ng Diyos, nakakuha siya ng natatanging katangian ng Kanyang Ama - Mayroon siyang buhay sa kanyang sarili! At samakatuwid Siya ay walang hanggan, at samakatuwid ay Siya ay maaaring magbigay buhay: "Katotohanang, totoo, sinasabi ko sa iyo, darating ang oras, at ngayon ay naririnig na ng mga patay ang tinig ng Anak ng Diyos, at ng mga makakarinig. mabubuhay. Sapagka't kung paanong ang Ama ay may buhay sa kanyang sarili, sa gayon ay ipinagkaloob niya sa Anak din na magkaroon ng buhay... Magbasa nang higit pa Ā»
Pinahahalagahan ko ang iyong damdamin sa paksang ito. Gayunpaman, iiwan namin ang pagpipilian sa pagboto.
Salamat, aalis nang_quietly. Suriin ko ang tatlong mga talata na binanggit din ng lahat si Hesus. (Gal 1: 1; Efe 6:23; Fil 2:11) Dumarating sa akin ang kagiliw-giliw na kaisipan bilang isang resulta. Bakit hindi sinabi ni Paul at ng iba pang mga manunulat ng Bibliya na "Diyos na anak" rin, o "aming diyos, si Hesu-Kristo" sa halip na ating Panginoong Jesucristo? Ibig kong sabihin, anong mahusay na paraan ng pagpapahayag ng katotohanan kung si Jesus na tinitingnan nila bilang Diyos na katumbas ni YEHOVA, bakit hindi mo na lang sabihin sa amin? Hindi nila itinatago ang katotohanan, ngunit mga light bearer.
Oo, Eric, naisip ko ang parehong bagay. Ang isang ito ay marahil sa aking imahinasyon, palaging naririnig na ang "Diyos na Ama" na bahagi ng Trinidad. Ang Greek ay literal na nagbabasa ng Diyos Ama (Theos Patros) nang walang tiyak na artikulo. Hindi ko alam ang grammar ng Griego na mabuti, ngunit sa palagay ko ito ay dapat na Theou ho Patros o marahil ho Theou Patros, ngunit wala kahit saan matatagpuan. Maaari bang madaling isalin ang "Ama, Diyos" o ang Amang Diyos. Siguro, tulad ng sinabi ko, hindi ko alam ang Griyego ay sapat kami sa maraming mga assertions dito. ako rin... Magbasa nang higit pa Ā»
Sa palagay ko iyon ay isang mahusay na punto. Mayroong isang libro na may pamagat na Kapag si Jesus ay Naging Diyos, na sumasaklaw sa kasaysayan ng iba't ibang mga konseho ng simbahan na nagbalik-balik sa bagay na ito. Walang anupat at tuyo tungkol dito at nagkaroon ng split sa pagitan ng Eastern at Western Church tungkol sa usapin. Ang Trinidad na Doktrina, tulad ng napagtibay, ay isang bagay na pampulitika. Ang mga tao ay nai-ekskomunikado ng isang pangkat, pagkatapos ay tinanggap ng isa pang paksyon at inanyayahan na makiisa sa kanila. Ito ay pampulitika sa antas ng Simbahan, at pampulitika sa gobyerno... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang voudrais prĆ©ciser na ito ay naipapasa sa TrinitĆ© et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. NĆ©anmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit Ć Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon cĆ“tĆ©; et ne sois pas incrĆ©dule, mais crois. [28] Thomas lui rĆ©pondit: Mon Seigneur et mon Dieu! āThomas appelle Christā mon Dieu āHindi ito nababalewala sa TrinitĆ© mais⦠sa iyong pasimula na magawa ang pagiging kwalipikado ni Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Magbasa nang higit pa Ā»
Kumusta Nicole. Susubukan kong linawin ang eksenang ito kasama sina Thomas at Jesus sa nararamdaman ko. Thomas āāā- Napakalakas ng pag-aalinlangan ni Tomas. Sa lawak na hindi siya nagtitiwala sa alinman sa mga apostol, na kasama niya sa paglakad kasama si Jesus sa loob ng 3.5 taon! Ngunit hindi rin siya naniniwala kay Hesus, itinuring niyang imposible ang kanyang pagkabuhay na mag-uli (Juan 20:25). Kung tutuusin, si Jesus ay isang tao. At ngayon siya ay patay na. At bigla, tumayo sa harapan niya si Jesus na may mga sugat. Ito ay dapat na isang pagkabigla kay Thomas, na matatag na naniniwala na imposible ito. Napagtanto niyang hindi makakaya ni Jesus... Magbasa nang higit pa Ā»
Je suis d'accord.
Ang "Jehovah at Jesus" ay isang kolektibong term na naririnig kong itinapon ng mga nakaupo sa bakod, tatanggapin nila ang quinella ngunit hindi ang trifecta. Ang Aktibong Lakas ng Diyos, na sa pamamagitan ng paraan ay may napansin ang sinuman kung ang NWT ay nakasulat na ito bilang Aktibong Lakas ni Jehova saanman sa kanilang Aklat? Hindi ko pa ito nakikita nang nakasulat sa ganoong paraan. Dapat mayroong ilang mga ligal na bagay sa kung bakit hindi nila igugol ang term para sa kanilang sarili kung hindi man ay nagawa nila ito ng matagal bago ngayon. 1 at 1 gumawa ng 1 = 3. Para sa isang alternatibong pagtingin, sabihin nating mayroon kaming dalawang makapangyarihang Diyos... Magbasa nang higit pa Ā»
Magsimula ako sa pamamagitan ng pagpapasalamat kina Eric at James sa paglathala ng impormasyong ito. Ito ay isang bagay na nangangailangan ng paglilinaw sa loob ng ilang oras, at pakiramdam ko na ang dalawa sa iyo ay nakagawa ng isang mahusay na trabaho sa pagbibigay ng gayong paglilinaw. Nais ko ring ipahiwatig ang aking pagpapahalaga na pareho kayong nakatayo bilang mga halimbawa ng mga taong dumaan sa ilan sa mga pinakapinsala ng mga JW ay maaaring mailabas, at lumabas kasama ang iyong Christian Faith na hindi buo. Nang maging malinaw sa akin na hindi na ako makikilahok sa mga aktibidad ng JW, gumugol ako ng higit sa kaunting oras na nagsusumikap... Magbasa nang higit pa Ā»
Salamat, Chet. Natuwa talaga ako sa pagbabasa ng iyong puna.
Nagbabasa lamang kasama, kailangan kong aminin na maraming beses akong natawa sa pagbabasa ng mga komento at maging sa artikulo. Narito ang isang pangkat ng JW at mga dating JW na na-istriktong nakatanim laban sa Trinity, ngayon ano talaga ang sa tingin mo ang magiging resulta ng paksang ito? Sa nakikita ko, 99.9% ng mga ex-JW mo pa rin ang gumagamit ng NWT. Iyon ay isa pang nakakatawa na kababalaghan na ihinahambing ko sa pagiging kapareho ng paggamit ng isang katalogo ng Sears at Roebuck (na wala sa negosyo at walang halaga maliban kung naubusan ka ng toilet paper) upang mamili sa Wal-Mart. Psalmbee,... Magbasa nang higit pa Ā»
Hindi kailanman nagkaroon ng isang paksa na sumama sa pagkakaisa ng mga Kristiyano bilang ang Trinidad! Marami ang gumugol ng hindi mabilang na nasayang na oras sa pagtatangkang kumbinsihin ang iba na ang isang panig o ang iba pa ay tama mula pa noong ikatlong siglo. Ito ay naging isang "deal breaker" para sa karamihan, at pinaniniwalaan (kahit na hindi nila maipaliwanag ito mula sa banal na kasulatan) ng karamihan ng mga Kristiyano ngayon. Dapat tanungin ng isa kung sino ang gugustong magkaroon ng sitwasyong iyon, sino ang makikinabang mula doon sa pinaka-Jehova o kay Satanas? Simple ang aking pag-iisip, hindi na ako napapunta sa mga debate na ito, lalo na sa ministeryo, tungkol sa Trinity. Ngunit nahahanap ko ang paksa... Magbasa nang higit pa Ā»
Eric Nalaman ko ang koneksyon na ginawa ni Jim sa Kawikaan kabanata 8 tungkol sa karunungan at si Hesus na di-makatwiran kung hindi nalilito at hindi malinaw. Kung ang Kawikaan kabanata 8 ay hindi isang personipikasyon ng kalidad ng karunungan at sa katunayan ay isang personalidad kung gayon paano malulutas ng sinumang salawikain tungkol sa karunungan na naninirahan nang may kahinahunan o talino sa nag-iisang silid-tulugan na Kawikaan kabanata 8:12. O paano naman; ang matuwid, ang tamad, ang hangal, ang mayabang, o ang hangal at iba pa. Magtatapos ba tayo na ang mga ito ay hindi rin pagpapatao ng mga katangian sa halip... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang pag-unawa sa akin ng Mga Kawikaan ay interpretasyon at dahil dito malaya kong inaamin na maaaring mali ito. Gayunpaman, ang katotohanan na ang ibang mga Bibliya ay hindi naglalabas ng Filipos 2: 5-8 tulad ng pagsasaling New World ay hindi rin katibayan. Tandaan, na ang lahat ng mga salin na iyon ay isinulat ng mga Trinitarians. Ang daang iyon ay partikular na nakakagambala para sa kanilang teolohiya at isang pangunahing halimbawa ng bias ng Trinitaryo. Mayroong isang mahusay na pagsusuri ng daanan na iyon ni Jason David DeBuhn sa Truth and Translation. Kung nais mong makapasok sa grammar, makikita mo na ang linya ng pangangatuwiran niya ay napakahusay. Ang Greek... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang pagsusuri sa mga banal na kasulatan ay maaaring maging kawili-wili at pang-edukasyon. Kasabay nito, hindi ako naniniwala na malulutas nito ang mga isyu sa relihiyon at wala rin itong epekto sa iyong pag-asa para sa buhay na walang hanggan. Sa nakikita ko, wala sa mga Apostol na nag-aral ng mga banal na kasulatan na layunin niyang maging mga eskriba o guro ng batas. Halos walang anumang magagamit na mga banal na kasulatan para sa pangkalahatang publiko. At ang mga banal na kasulatan na mayroon, sino ang maaaring sabihin kung tama ang mga ito? Lahat ng kaalaman na narinig nila sa templo o pasalita na ipinasa ng iba. Susunod ang kriminal... Magbasa nang higit pa Ā»
Linaw na sa wakasā¦!
Ako ay ganap na sumasang-ayon kay Eric at G. Penton sa paniniwala kong si Jesus ay banal - ngunit higit na malinaw na mayroong mga kabilang sa mga apostol na naniwala rin. Hindi maaaring pagdudahan na si Jesus ay isang diyos. Kinakailangan ng isang diyos upang bumangon ang mga patay, pagalingin ang mga may sakit, pagalingin ang mga pilay atbp. At sa malapit na pagsusuri, exegetically dapat itong napagpasyahan na si Jesus ay banal (hindi inilaan upang tunog dogmatiko). Ang isa marahil ay maaaring magtaltalan na siya ang aming diyos para pansamantala, hanggang sa anong oras na ibabalik niya sa kanya ang pamamahala... Magbasa nang higit pa Ā»
May mga pagkakataong kahit ang mga apostol ay hindi nakakagawa ng mga tiyak na himala at tumawag kay Jesus. Ngunit wala sa mga apostol ang nagdala ng mga pamagat tulad ng inilarawan sa Isaias 9 ... si Jesus lamang! Kasama na ang "Makapangyarihang Diyos." Sinangguni ni Jesus ang Awit 82 nang akusahan. Kaya't ang "diyos" ay may kaugnayan sa iba't ibang antas. Ang kapangyarihang gumawa ng mga himala ay HINDI ginawang banal ang mga apostol! Si Jesus ay banal, bagaman hindi ang Makapangyarihan sa lahat. Kaya, ang iyong pagtatalo, bilang tugon sa aking posisyon ay hindi siguradong. Tulad ng nauugnay sa iyong huling katanungan, na kung saan ay may problema (habang pinapahayag mo ang isang posisyon ang mga banal na kasulatan ay ganap na tahimik), na... Magbasa nang higit pa Ā»
Isang huling naisip., Mangyaring. Hindi ko hinihiling na sumang-ayon ka sa aking pangangatuwiran, o naniniwala rin na dapat asahan ako ng iba. Ito ay dapat na maging isang palakaibigan na debate / talakayan sa pagkakasundo muli sa ating sarili sa pag-alis ng katotohanan ng mga banal na kasulatan. Sa huli, medyo naniniwala tayo sa parehong pangunahing at pangunahing mga turo ng mga banal na kasulatan. Walang sinuman, mula sa aking karanasan, ang sasang-ayon sa bawat pag-iisip, at alinman sa isa sa atin ang magkakaroon ng ganap na wastong tama ang bawat paksa ng banal na kasulatan, baka hindi natin mailapat ang karangalan sa ating sarili kaysa sa Ama. Na sinabi, maaari nating... Magbasa nang higit pa Ā»
Mayroon akong ilang mga problema sa balangkas para sa kasunod na talakayan; Sa palagay ko ang paksang ipinakita ay may problema para sa mga sumusunod na kadahilanan: 1. Sinasabi mo; 'malinaw na pahayag sa Bibliya ay isang bagay, habang ang interpretasyon ng tao ay iba pang iba'. Ito ay isang paksang paksang puna nang maaga upang magawa upang suportahan ang kasong nais mong ipagtanggol. Ang pagbabasa ng Bibliya ay isang pagsasanay na 'interpretasyon' ng lahat ng mga mambabasa ng bibliya. Kung ano ang lilitaw bilang isang 'malinaw na pahayag' sa isang tao ay maaaring makipagtalo sa iba pa. Kaya dapat nating maghintay hanggang matapos ang 'pag-aayos ng alikabok' at pagkatapos dapat ang bawat isa ay magpasya para sa kanilang sarili kung alin... Magbasa nang higit pa Ā»
Kumusta, ang aking pananaw ay si Hesus ay walang pagkakaroon bago ang tao. Hindi siya ang 'salitang' pinag-uusapan sa Juan 1: 1, Mga Taga Filipos, Kawikaan, Collosian at ilang iba pang mga banal na kasulatan na maaaring malutas na hindi kinikilala si Hesus bilang isang bago pa ang tao na nilalang. At isinasaalang-alang ang banal na kasulatan ng wika ay nakasulat sa (Griyego) at ang mga Hebreikong nuances na karaniwang sa oras na ang problema ay hindi lumitaw na kinakailangang maiugnay ang kabanalan kay Hesus. Ang pagtatanggol kay Jesus bilang isang banal na nilalang ay ang madulas na dalisdis sa Trinity. Sa palagay ko ito ay isang maling dichotomy na isipin ang alinman sa Trinity o ang ideya na ang Diyos at si Jesus... Magbasa nang higit pa Ā»
@ Alithia Mahusay na dapat mong basahin: Juan 17: 1ā11 (ESV): 17 Nang sabihin ni Jesus ang mga salitang ito, itinaas niya ang kanyang mga mata sa langit, at sinabi, "Ama, dumating na ang oras; luwalhatiin mo ang iyong Anak upang luwalhatiin ka ng Anak, 2 yamang binigyan mo siya ng awtoridad sa lahat ng laman, upang mabigyan ng buhay na walang hanggan sa lahat na iyong ibinigay sa kanya. 3 At ito ang buhay na walang hanggan, na makilala ka nila, ang nag-iisang tunay na Diyos, at si Jesucristo na iyong ipinadala. 4 niluwalhati kita sa mundo, natapos ko ang gawa na ibinigay mo sa akin. MATAPANG:... Magbasa nang higit pa Ā»
Mahal na kapatid na si Maria nais kong iguhit ang iyong pansin sa Juan 17 na tinutukoy mo at tignan ang talata 3, binanggit ko ba na si Jesus ay ang isa na 'ipinadala'. Hindi tinukoy nito na si Jesus ay nagmula sa langit, kung siya ay 'sinugo ng langit' o ang kanyang pagpapadala ay nagmula sa isang mapagmahal na mapagkukunan. Ito ay isang malaking pagkakaiba, at hindi natin dapat basahin ito nang higit pa kaysa sa kung ano ang sinasabi dito. Sa puntong ito nais kong isaalang-alang mo ang Marcos kabanata 11:13 kung saan nakikipagtalo si Jesus sa mga pinuno ng relihiyon at tinanong niya sila ng isang mahirap na katanungan;... Magbasa nang higit pa Ā»
Salamat sa iyong pagtugon.
Maria ?
Alithia, kinailangan kong basahin ang pagtatanggol ng iyong posisyon sa ilaw ng Juan 17: 5 nang maraming beses upang makita ang iyong pangangatuwiran. Tiyak na hindi madaling maunawaan ito. Kahit na pagkatapos ng dalawang pagbabasa, nagkakaproblema ako na makita ang lohika nito. Mas gusto kong sumama sa malinaw na nakasaad hangga't pinapanatili nito ang pagkakasundo ng Banal na Kasulatan, na ginagawa ng isang deretsong pag-unawa sa Juan 17: 5. Kasabay nito ang halimbawa sa Filipos 2: 5-9. Napakaraming mga banal na kasulatan na sumusuporta sa paniniwala na si Hesus ay bumaba mula sa langit upang huwag pansinin ang naturang katuruang pabor sa hindi pagkakaroon ng pagkakaroon ng dati. Sigurado ako... Magbasa nang higit pa Ā»
Ang pananaw na 'Unitarian' ay si Hesus talaga ay dumating sa laman. At labis na siya ay dumating lamang bilang isang tao. Hindi maaaring magkaroon ng isang mas matiyak na pananaw tungkol kay Jesus na darating sa laman kaysa dito?
Akala ko dapat ilabas ko ito ngunit hinahayaan na ngayon na magtuon ng pansin sa mga punto ng Trinidad at ang batayan na ang ilang pakiramdam ay sumusuporta sa doktrinang ito. Inaasahan kong i-dismantling ito.
Salamat sa tugon.
Pag-ibig sa lahat mula sa Alithia
Kapag ipinanganak ang isang bata, hindi namin sinasabi na ang bata ay dumating sa laman. Ito ay isang walang kahulugan na expression. Ang darating ay nangangahulugang dumating mula sa ibang lugar. Nang walang pre-pagkakaroon, ang pariralang ito ay walang kahulugan.
Kumusta Alithia, magandang paliwanag iyon ng Juan 17: 5.
Marami akong sasabihin tungkol sa paksang ito at mai-post kung maaari ko. Ngayon ay nais ko lamang ipakita sa iyo ang ilang suporta. š Hindi sa laban ako sa sinuman at hindi ko irespeto ang ibang pananaw ngunit ito rin ang aking pananaw.
Kamusta Nightingale, sa palagay ko ang sinuman ay maaaring hatulan para sa kanilang sarili, sa pamamagitan ng paghahambing ng aking mga puna, mga sagot na natanggap ko, upang makita ang isang di-makatwirang pangako sa mga ideya na hindi suportado ng scripturaly. Ang isang rebuttal ay ang 'mga nagkakagulo' na mga argumento upang suportahan ang pananaw ng Unitarian. Gayunpaman nakakakita ako ng higit na 'nagkakaugnay na mga argumento' upang maitaguyod ang henotheistic view.
Ang "Salita," (o Grk Logos) ay naka-capitalize dito (sa Juan 1: 1)⦠na kagiliw-giliw, dahil maraming daan-daang mga gamit sa buong tala ng bibliya ng OT at NT nang walang malaking titik. Ang logo ng lit ay nangangahulugang "plano ng Diyos," o "kalooban ng Diyos." Naniniwala ako na posibleng si apostol Juan ("kung" isinulat niya ang mga salitang iyon - mas maraming mga iskolar sa bibliya ang nagtatanong sa katumpakan ng kasaysayan ni Juan), na ginamit ni Juan ang "Salita" bilang isang personipikasyon, katulad ng "karunungan" na ginamit sa Kaw 8. Plano AY Diyos, o Kaniyang kalooban (sa partikular na salaysay na ito) na dinala Niya ang Mesias (kung saan ang Mga Logo o "Salita" -... Magbasa nang higit pa »
Ang "Salita," (o Grk Logos) ay naka-calitalisa dito (sa Juan 1: 1)⦠na kung saan ay kagiliw-giliw, dahil maraming mga daan-daang mga paggamit througout ang OT at NT tala ng bibliya nang walang malaking titik. Ang logo ng lit ay nangangahulugang "plano ng Diyos," o "kalooban ng Diyos." Naniniwala ako na posibleng si apostol Juan ("kung" sinulat niya ang mga salitang iyon - mas maraming mga iskolar sa bibliya ang nagtatanong sa katumpakan ng kasaysayan ni Juan), na ginamit ni Juan ang "Salita" bilang isang personipikasyon, katulad ng "karunungan" na ginamit sa Kaw 22. Tulad ng masasabi ng isang tao, "Ang Diyos ay Karunungan," maaaring sabihin ng isang "Ang Diyos ay plano, o kalooban" - para sa lahat ng ginagawa ng Diyos... Magbasa nang higit pa »
Pagwawasto: Ang karunungan na ipinakilala bilang si Hesus sa pambabae na panahunan ay Kawikaan kabanata 8. . .hindi kabanata 22
TALAGA? Binigyan mo ako ng isang "negatibo" (sa itaas) para sa paglalagay ng isang pagwawasto? Hindi totoo
Halika sa Rusticshore, dapat mong aminin na basahin ng mga tao ang iyong mga bagay kahit papaano! Karamihan sa mga oras na hindi ko malalaman kung may gumugol ng ilang segundo sa pagbabasa ng aking mga post. Ako para sa isa ay nasiyahan sa iyong mga post. Gusto ko ang pagputol sa lahat ng ito. Ngunit maging maingat hindi lahat nararamdaman ng katulad ko. Patuloy na i-post ang kapatid. Kailangan mong kumuha ng mga bagay na may isang pakurot ng asin dito lalo na sa paksang ito dahil tila masyadong mainit ang pag-init! Kukunin ko ang isang 'negatibo' sa halip na isang pagpugot ng ulo o isang nasusunog sa stake anumang... Magbasa nang higit pa Ā»
Hindi ako naniniwala na si Hesus ay, o isang anghel. Hindi ako naniniwala na si Jesus ay ang "Anghel ng Panginoon" na binanggit, halimbawa, sa Mga Hukom. Ang pag-iral ni Hesus ay isa pang paksa na may matagal nang malalapit na mga debate. kapayapaan
Tulad ng nabanggit, ang aklat ni Juan ay palaging nakatuon sa pagtukoy ni Jesus sa kanyang sarili bilang isang titingnan. Ikumpara iyon sa mga synoptic na ebanghelyo, na pangunahing tumutukoy kay Jesus na nagdidirekta ng pansin ng mga tao sa Ama. Bilang karagdagan, maraming mga kritikal na pagkakaiba-iba ang mayroon, at patuloy na natuklasan sa pamamagitan ng liham ni Juan (marahil moreso kaysa sa average). Siyempre, ang parehong menor de edad at kritikal na mga pagkakaiba-iba ay napapansin sa lahat ng mga libro - tiyak na si John ay may pangunahing bahagi! At ang mga ito ay hindi naka-link sa karaniwang mga error sa homeoteleuton o parismasiya ... ngunit sinasadya at sadya na pakialaman! Tulad ng nauugnay sa pagsulat ni Juan... Magbasa nang higit pa Ā»
Mahal na Jim at Eric,
Salamat, para sa isang video, napaka-kaalaman at kapaki-pakinabang na maunawaan ang doktrina ng Trinity. Ilang araw lamang ang nakakaraan tinatalakay ko sa isang tao ang tungkol sa doktrina ng Trinity at ang iyong video ay magiging mahusay na tulong para sa talakayan sa hinaharap. Naghihintay ako para sa iyong iba pang mga video.