Sa bawat oras na naglabas ako ng isang video sa Trinity – ito ang magiging ikaapat na isa – nakakakuha ako ng komento ng mga tao na hindi ko talaga naiintindihan ang doktrina ng Trinity. Tama sila. Hindi ko maintindihan. Ngunit narito ang bagay: Sa tuwing may nagsabi niyan sa akin, hiniling ko sa kanila na ipaliwanag ito sa akin. Kung talagang hindi ko ito naiintindihan, pagkatapos ay ilatag ito para sa akin, pira-piraso. Ako ay isang makatwirang matalinong tao, kaya sa palagay ko kung ito ay ipinaliwanag sa akin, makukuha ko ito.
Anong tugon ang nakukuha ko mula sa mga Trinitarians na ito? Nakukuha ko ang parehong lumang pagod na patunay na mga teksto na nakita ko sa loob ng mga dekada. Wala akong nakukuhang bago. At kapag itinuro ko ang mga hindi pagkakatugma sa kanilang pangangatwiran at ang mga hindi pagkakatugma sa teksto sa pagitan ng kanilang mga patunay na teksto at ng iba pang bahagi ng Kasulatan, muli kong nakuha ang mapanuksong tugon: "Hindi mo lang naiintindihan ang Trinidad."
Narito ang bagay: Hindi ko kailangang maunawaan ito. Ang kailangan ko lang ay ilang totoong empirical proof na ito ay umiiral. Maraming mga bagay ang hindi ko maintindihan, ngunit hindi ibig sabihin na nagdududa ako sa kanilang pag-iral. Halimbawa, hindi ko maintindihan kung paano gumagana ang mga radio wave. Walang ginagawa. Hindi naman. Gayunpaman, sa tuwing ginagamit ko ang aking cell phone, pinatutunayan ko ang kanilang pag-iral.
Magtatalo rin ako tungkol sa Diyos. Nakikita ko ang katibayan tungkol sa matalinong disenyo sa paglikha sa paligid ko (Roma 1:20). Nakikita ko ito sa sarili kong DNA. Ako ay isang computer programmer ayon sa propesyon. Kapag nakakita ako ng computer program code, alam kong may nagsulat nito, dahil ito ay kumakatawan sa impormasyon, at ang impormasyon ay nagmumula sa isang isip. Ang DNA ay walang hanggan na mas kumplikadong code kaysa sa anumang naisulat ko, o kaya kong isulat, sa bagay na iyon. Naglalaman ito ng impormasyon na nagtuturo sa isang cell na dumami sa isang napaka-tumpak na paraan upang makabuo ng isang napaka-chemically at structurally complicated na tao. Ang impormasyon ay palaging nagmumula sa isang isip, mula sa isang matalinong kamalayan na may layunin
Kung ako ay mapunta sa Mars at makahanap ng mga salita na inukit sa isang bato na nagbabasa, "Welcome to our world, Earthman." Malalaman ko na mayroong katalinuhan sa trabaho, hindi basta-basta pagkakataon.
Ang punto ko ay hindi ko kailangang unawain ang kalikasan ng Diyos para malaman na siya ay umiiral. Maaari kong patunayan ang kanyang pag-iral mula sa ebidensya sa paligid ko, ngunit hindi ko maintindihan ang kanyang kalikasan mula sa ebidensyang iyon. Habang ang paglikha ay nagpapatunay sa akin ng pagkakaroon ng isang diyos, hindi ito nagpapatunay na siya ay isang three-in-one na nilalang. Para diyan kailangan ko ng ebidensyang hindi matatagpuan sa kalikasan. Ang tanging pinagmumulan ng gayong uri ng ebidensya ay ang Bibliya. Inihahayag ng Diyos ang isang bagay sa kanyang kalikasan sa pamamagitan ng kanyang kinasihang salita.
Inihahayag ba ng Diyos ang kanyang sarili bilang isang Trinidad? Ibinigay niya sa amin ang kanyang pangalan halos 7,000 beses. Inaasahan ng isa na pangalanan din niya ang kanyang kalikasan, ngunit ang salitang Trinity, na nagmula sa Latin trinitas (triad) ay wala kahit saan sa Banal na Kasulatan.
Ang Diyos na Jehova, o si Yahweh kung gusto mo, ay pinili na ihayag ang kanyang sarili at ginawa niya iyon sa mga pahina ng Bibliya, ngunit paano gumagana ang paghahayag na iyon? Paano ito dumarating sa atin? Naka-encode ba ito sa Banal na Kasulatan? Ang mga aspeto ba ng kanyang kalikasan ay nakatago sa mga banal na kasulatan, naghihintay para sa ilang matatalino at may pribilehiyong pag-iisip na maunawaan ang nakatagong code? O, pinili na lang ba ng Diyos na sabihin ito nang ganito?
Kung ang Kataas-taasan, ang Lumikha ng lahat ng bagay, ay pinili na ihayag ang kanyang sarili sa atin, upang ihayag ang kanyang kalikasan sa atin, kung gayon hindi ba dapat tayong lahat ay nasa parehong pahina? Hindi ba dapat pare-pareho tayong lahat?
Hindi, hindi dapat. Bakit ko ba sinasabi yun? Dahil hindi iyon ang gusto ng Diyos. Ipinaliwanag ni Jesus:
“Noong panahong iyon, sinabi ni Jesus, “Pinapupuri kita, Ama, Panginoon ng langit at lupa, sapagkat itinago mo ang mga bagay na ito sa marurunong at matatalino, at ipinahayag mo sa maliliit na bata. Oo, Ama, sapagkat ito ay lubos na nakalulugod sa Iyong paningin.
Ang lahat ng bagay ay ipinagkatiwala sa Akin ng Aking Ama. Walang nakakakilala sa Anak maliban sa Ama, at walang nakakakilala sa Ama maliban sa Anak at yaong mga pinili ng Anak na ihayag Siya.” ( Mateo 11:25-27 BSB ).
“Yaong mga pinili ng Anak na ihayag siya.” Ayon sa talatang ito, hindi pinipili ng Anak ang matatalino at matalino. Nang tanungin ng kanyang mga alagad kung bakit niya ginawa iyon, sinabi niya sa kanila nang walang katiyakan:
“Ang kaalaman sa mga hiwaga ng kaharian ng langit ay ibinigay na sa inyo, ngunit hindi sa kanila… Ito ang dahilan kung bakit ako nagsasalita sa kanila sa mga talinghaga.” ( Mateo 13:11,13 BSB )
Kung ang isang tao ay nag-iisip na siya ay matalino at may aral, matalino at iskolar, espesyal at visionary, at ang mga kaloob na ito ay nagbibigay sa kanya ng kakayahang maunawaan ang malalalim na bagay ng Diyos para sa iba sa atin, maging ang tunay na kalikasan ng Diyos, kung gayon ay dinadaya niya ang kanyang sarili.
Hindi natin inisip ang Diyos. Inihahayag ng Diyos ang kanyang sarili, o sa halip, ang Anak ng Diyos, ang naghahayag ng Ama sa atin, ngunit hindi niya inihahayag ang Diyos sa lahat, sa mga pinili lamang. Ito ay makabuluhan at kailangan nating isipin kung anong katangian ang hinahanap ng ating Ama sa mga pipiliin niyang maging ampon niya. Siya ba ay naghahanap ng katalinuhan sa intelektwal? Paano ang tungkol sa mga nagsusulong ng kanilang sarili bilang may mga espesyal na pananaw sa salita ng Diyos, o nagpapahayag ng kanilang sarili bilang channel ng komunikasyon ng Diyos? Sinasabi sa atin ni Pablo kung ano ang hinahanap ng Diyos:
“At alam natin na ang Diyos ay gumagawa ng lahat ng bagay para sa ikabubuti ng mga nagmamahal sa Kanya, na tinawag ayon sa Kanyang layunin” (Roma 8:28, BSB).
Ang pag-ibig ay ang sinulid na naghahabi pabalik-balik upang pag-isahin ang lahat ng kaalaman sa isang kabuuan. Kung wala ito, hindi natin makukuha ang espiritu ng Diyos, at kung wala ang espiritung iyon, hindi tayo makakarating sa katotohanan. Pinili tayo ng ating makalangit na Ama dahil mahal niya tayo at mahal natin siya.
Sumulat si John:
“Masdan kung anong uri ng pag-ibig ang ibinigay sa atin ng Ama, upang tayo ay tawaging mga anak ng Diyos. At ganoon tayo!" (1 Juan 3:1 BSB)
“Ang sinumang nakakita sa Akin ay nakakita sa Ama. Paano mo masasabi, 'Ipakita mo sa amin ang Ama'? Hindi ka ba naniniwala na ako ay nasa Ama at ang Ama ay nasa Akin? Ang mga salitang sinasabi Ko sa inyo, hindi Ko sinasalita sa Aking sarili. Sa halip, ito ay ang Ama na nananahan sa Akin, na ginagawa ang Kanyang mga gawa. Maniwala ka sa Akin na Ako ay nasa Ama at ang Ama ay nasa Akin—o maniwala man lang dahil sa mga gawa mismo." (Juan 14:9-11BSB)
Paano posible para sa Diyos na magpahayag ng katotohanan sa gayong malinaw na pananalita at simpleng pagsulat na mauunawaan ng kanyang mga ampon, ngunit itinatago niya mula sa mga nag-iisip na sila ay matalino at intelektuwal? Sapagkat tiyak na ang mga matalino o intelektuwal, sa pamamagitan ng sariling pag-amin ni Jesus sa Mateo 11:25, ay hindi mauunawaan ang kahulugan ng pagkakaisa o pag-ibig sa pagitan ng Ama, ng Anak, at ng mga pinili sa pamamagitan ng banal na espiritu dahil ang intelektuwal na pag-iisip ay naghahanap ng kumplikado. upang ito ay makilala ang sarili sa mga ordinaryong tao. Gaya ng sabi sa Juan 17:21-26:
“Hindi lamang ako humihingi para sa kanila, kundi para din sa mga mananampalataya sa Akin sa pamamagitan ng kanilang mensahe, upang silang lahat ay maging isa, kung paanong ikaw, Ama, ay nasa Akin, at Ako ay nasa Iyo. Nawa'y mapasa Atin din sila, upang ang mundo ay maniwala na ikaw ang nagpadala sa Akin. Ibinigay ko sa kanila ang kaluwalhatiang ibinigay mo sa akin, upang sila ay maging isa na gaya natin na iisa— Ako ay nasa kanila at ikaw ay nasa akin—upang sila ay madala sa ganap na pagkakaisa. Kung magkagayo'y malalaman ng sanlibutan na ikaw ang nagsugo sa akin at sila'y inibig mo gaya ng pag-ibig mo sa akin.
“Ama, nais kong ang mga ibinigay mo sa akin ay makasama ko kung nasaan ako, at makita ang aking kaluwalhatian, ang kaluwalhatiang ibinigay mo sa akin dahil minahal mo ako bago pa nilikha ang mundo.
“Matuwid na Ama, bagaman hindi ka nakikilala ng sanlibutan, nakikilala kita, at nalalaman nila na ikaw ang nagsugo sa akin. Ipinakilala kita sa kanila, at patuloy kitang ipakikilala upang ang pag-ibig mo sa akin ay mapasa kanila at upang ako ay mapasa kanila.” (Juan 17: 21-26 BSB)
Ang pagkakaisa ni Hesus sa Diyos ay nakabatay sa pagkakaisa na nagmumula sa pag-ibig. Ito ang parehong pagkakaisa sa Diyos at kay Kristo na nararanasan ng mga Kristiyano. Mapapansin mo na ang banal na espiritu ay hindi kasama sa pagkakaisang ito. Inaasahang mamahalin natin ang Ama, at inaasahang mamahalin natin ang Anak, at inaasahang magmamahalan tayo; at higit pa riyan, gusto nating mahalin ang Ama, at gusto nating mahalin ang anak, at gusto nating mahalin ang ating mga kapatid. Ngunit nasaan ang utos na ibigin ang banal na espiritu? Tiyak, kung ito ang ikatlong persona ng isang banal na Trinidad, ang gayong utos ay madaling mahanap!
Ipinaliwanag ni Jesus na ang Espiritu ng katotohanan ang nagpapakilos sa atin:
“Marami pa akong gustong sabihin sa iyo, pero hindi mo pa kayang marinig. Gayunpaman, kapag dumating ang Espiritu ng katotohanan, papatnubayan Niya kayo sa lahat ng katotohanan. Sapagkat hindi siya magsasalita sa kanyang sarili, ngunit sasabihin niya ang kanyang naririnig, at ipahahayag niya sa iyo kung ano ang darating." ( Juan 16:12, 13 )
Naturally, kung naniniwala ka na ang doktrina ng Trinidad ay tumutukoy sa kalikasan ng Diyos, kung gayon gusto mong maniwala na ginabayan ka ng espiritu sa katotohanang iyon, tama ba? Muli, kung susubukan nating gawin ang malalalim na bagay ng Diyos para sa ating sarili batay sa ating sariling mga ideya, magkakamali tayo sa bawat pagkakataon. Kailangan natin ang espiritu na gagabay sa atin. Sinabi sa amin ni Paul:
“Ngunit sa atin ipinahayag ng Diyos ang mga bagay na ito sa pamamagitan ng kanyang Espiritu. Sapagkat sinasaliksik ng kanyang Espiritu ang lahat ng bagay at ipinakikita sa atin ang malalalim na lihim ng Diyos. Walang makakaalam ng iniisip ng isang tao maliban sa sariling espiritu ng taong iyon, at walang makakaalam ng iniisip ng Diyos maliban sa sariling Espiritu ng Diyos." (1 Corinto 2:10,11 Bagong Buhay na Salin)
Hindi ako naniniwala na ang doktrina ng Trinidad ay tumutukoy sa kalikasan ng Diyos, o sa kanyang kaugnayan sa kanyang Anak, si Jesu-Kristo. Naniniwala din ako na ginabayan ako ng espiritu sa pag-unawang iyon. Ang isang Trinitarian ay magsasabi ng parehong bagay tungkol sa kanyang pagkaunawa sa kalikasan ng Diyos. Hindi naman pwedeng pareho tayong tama diba? Ang parehong espiritu ay hindi gumabay sa amin pareho sa magkaibang mga konklusyon. Iisa lang ang katotohanan, kahit na maraming kasinungalingan. Ipinaalala ni Pablo sa mga anak ng Diyos:
“Nakikiusap ako sa inyo, mga kapatid, sa pangalan ng ating Panginoong Jesu-Cristo, na kayong lahat ay magkaisa sa inyong sinasabi, at huwag magkaroon ng pagkakabaha-bahagi sa inyo, ngunit na kayo ay ganap na magkaisa sa isip at pag-iisip.” (1 Corinto 1:10 NIV)
Tuklasin natin ang talakayan ni Paul tungkol sa pagkakaisa ng isip at pag-iisip nang kaunti pa dahil ito ay isang mahalagang tema ng banal na kasulatan at samakatuwid ay mahalaga sa ating kaligtasan. Bakit iniisip ng ilang tao na kaya nating sambahin ang Diyos sa ating sariling paraan at sa sarili nating pang-unawa, at sa huli, lahat tayo ay magtatapos sa premyo ng buhay na walang hanggan?
Bakit mahalaga ang pag-unawa sa kalikasan ng Diyos? Bakit ang pagkaunawa natin sa kaugnayan ng Ama at ng Anak ay nakakaapekto sa ating mga pagkakataong magkaroon ng buhay na walang hanggan bilang mga anak ng Diyos sa muling pagkabuhay ng mga matuwid?
Sinabi sa atin ni Jesus: “Ngayon ito ang buhay na walang hanggan, na makilala ka nila, ang tanging tunay na Diyos, at si Jesu-Kristo, na iyong sinugo.” (Juan 17:3 BSB)
Kaya, ang pagkakilala sa Diyos ay nangangahulugan ng buhay. At paano ang hindi pagkakilala sa Diyos? Kung ang Trinity ay isang maling aral na nagmula sa paganong teolohiya at pinilit na ibaba ang lalamunan ng mga Kristiyano sa sakit ng kamatayan, gaya ng ginawa ng Romanong emperador na si Theodosius pagkatapos ng 381 CE, kung gayon ang mga tumatanggap nito ay hindi nakakakilala sa Diyos.
Sinasabi sa atin ni Paul:
“Kung tutuusin, nararapat lamang na gantihan ng Diyos ng kapighatian ang mga nagpapahirap sa inyo, at bigyan kayo ng kaginhawahan sa inyong mga inaapi at sa amin din. Ito ay magaganap kapag ang Panginoong Jesus ay nahayag mula sa langit kasama ng Kanyang makapangyarihang mga anghel sa nagniningas na apoy, naghihiganti sa mga hindi nakakakilala sa Diyos at huwag ninyong sundin ang ebanghelyo ng ating Panginoong Jesus.” (2 Tesalonica 1:6-8 BSB)
Okay, okay. Kaya, lahat tayo ay maaaring sumang-ayon na ang pagkilala sa Diyos ay mahalaga sa pagpapalugod sa kanya at pagtatamo ng kanyang pagsang-ayon na humahantong sa buhay na walang hanggan. Pero kung naniniwala ka sa Trinity at ako ay hindi, hindi ba ibig sabihin talaga na isa sa atin ay hindi nakakakilala sa Diyos? Ang isa ba sa atin ay nanganganib na mawalan ng gantimpala ng buhay na walang hanggan kasama ni Jesus sa kaharian ng langit? Mukhang gayon.
Well, review tayo. Napagtibay natin na hindi natin maiisip ang Diyos sa pamamagitan ng lubos na talino. Sa katunayan, itinago niya ang mga bagay mula sa mga intelektuwal at isiniwalat ito sa mga tulad-bata gaya ng nakita natin sa Mateo 11:25 . Ang Diyos ay nag-ampon ng mga anak at, tulad ng sinumang mapagmahal na ama, nakikibahagi siya sa kanyang mga anak na hindi niya ibinabahagi sa mga estranghero. Natukoy din namin kung paano niya isisiwalat ang mga bagay sa kanyang mga anak ay sa pamamagitan ng banal na espiritu. Ang espiritung iyon ang gumagabay sa atin sa lahat ng katotohanan. Kaya, kung nasa atin ang Espiritu, nasa atin ang katotohanan. Kung wala sa atin ang katotohanan, wala tayong Espiritu.
Dinadala tayo nito sa sinabi ni Jesus sa babaing Samaritana:
“Ngunit dumarating ang panahon at dumating na ngayon na sasambahin ng mga tunay na mananamba ang Ama sa espiritu at katotohanan, sapagkat hinahanap ng Ama ang mga tulad nila na sumasamba sa Kanya. Ang Diyos ay Espiritu, at ang Kanyang mga mananamba ay dapat sumamba sa Kanya sa espiritu at sa katotohanan.” ( Juan 4:23, 24 BSB )
Kaya, ang Diyos na Jehova ay naghahanap ng isang partikular na uri ng indibiduwal, isa na sasamba sa kaniya sa espiritu at sa katotohanan. Kung gayon, dapat nating ibigin ang katotohanan at patnubayan ng espiritu ng Diyos sa lahat ng katotohanang taimtim nating hinahanap. Ang susi sa pagkakaroon ng kaalamang iyon, ang katotohanang iyon, ay hindi sa pamamagitan ng ating talino. Ito ay sa pamamagitan ng pag-ibig. Kung ang ating puso ay puno ng pag-ibig, ang espiritu ay magagabayan tayo. Gayunpaman, kung tayo ay inuudyukan ng pagmamataas, ang espiritu ay hahadlang, kahit na ganap na hahadlang.
“Idinadalangin ko na mula sa kanyang maluwalhating kayamanan ay palakasin niya kayo ng kapangyarihan sa pamamagitan ng kanyang Espiritu sa inyong panloob na pagkatao, upang si Kristo ay manahan sa inyong mga puso sa pamamagitan ng pananampalataya. At idinadalangin ko na ikaw, na nakaugat at natatag sa pag-ibig, ay magkaroon ng kapangyarihan, kasama ng lahat ng mga banal na tao ng Panginoon, upang maunawaan kung gaano kalawak at kahaba at kataas at kalalim ang pag-ibig ni Cristo, at malaman ang pag-ibig na ito na higit sa kaalaman— upang kayo ay mapuspos sa sukat ng buong kapuspusan ng Diyos. (Efeso 3:16-19 NIV)
Ang kinakatawan nito ay napakalaki; ito ay hindi maliit na bagay. Kung ang Trinidad ay totoo, kung gayon dapat nating tanggapin ito kung tayo ay mapabilang sa mga sumasamba sa Ama sa Espiritu at sa katotohanan at kung tayo ay magiging mga pinapaboran niya na may buhay na walang hanggan. Ngunit kung ito ay hindi totoo, dapat nating tanggihan ito para sa parehong dahilan. Ang ating walang hanggang buhay ay nababatay sa balanse.
Kung ano ang sinabi namin dati, paulit-ulit. Kung ang Trinidad ay isang paghahayag mula sa Diyos, kung gayon ang tanging katibayan nito ay matatagpuan sa Kasulatan. Kung ang espiritu ay gumabay sa mga tao sa katotohanan at ang katotohanang iyon ay ang Diyos ay isang Trinidad, kung gayon ang kailangan lang natin ay parang bata na pagtitiwala at kababaang-loob na makita ang Diyos kung ano talaga siya, tatlong persona sa isang Diyos. Bagama't ang ating mahihinang pag-iisip ng tao ay maaaring hindi maunawaan kung ano ang magiging paraan ng tatlong-isang Diyos na ito, iyon ay hindi gaanong kahihinatnan. Sapat na na ihayag niya ang kanyang sarili bilang isang Diyos, isang banal, tatlong-sa-isang nilalang. Hindi natin kailangang maunawaan kung paano ito gumagana, ngunit ganoon nga.
Tiyak, ang mga naakay na ng Espiritu ng Diyos sa katotohanang ito ay maaari na ngayong ipaliwanag sa atin sa simpleng paraan, isang paraan na mauunawaan ng maliliit na bata. Kaya, bago natin tingnan ang katibayan sa Kasulatan na ginamit upang suportahan ang Trinidad, suriin muna natin ito gaya ng pagtukoy ng mga nag-aangkin na ito ay isiniwalat sa kanila ng banal na espiritu ng Diyos.
Magsisimula tayo sa ontological Trinity.
"Sandali," maaari mong sabihin. Bakit mo inilalagay ang pang-uri tulad ng "ontological" sa unahan ng pangngalang "Trinity"? Kung iisa lang ang Trinity, bakit kailangan mo itong gawing kwalipikado? Well, hindi ko gagawin, kung mayroon lamang isang trinity, ngunit sa katunayan maraming mga kahulugan. Kung gusto mong tingnan ang Stanford Encyclopedia of Philosophy, makikita mo ang "'mga makatwirang rekonstruksyon' ng doktrina ng Trinity, na gumagamit ng mga konsepto mula sa kontemporaryong analytic metaphysics, logic, at epistemology" tulad ng "One-self Theories", "Three- self Theories", "Four-self, No-self, and Indeterminate Self Theories", "Mysterianism", at "Beyond Coherence". Ang lahat ng mga bagay na ito ay garantisadong magdadala sa isip ng matalino at intelektwal na walang katapusang kasiyahan. Yung parang bata naman ah, hindi naman masyado. Sa anumang kaso, hindi tayo magugulo sa lahat ng maraming teoryang ito. Manatili lang tayo sa dalawang pangunahing teorya: Ang ontological Trinity at ang economic Trinity.
Kaya muli, magsisimula tayo sa ontological Trinity.
"Ang Ontology ay ang pilosopikal na pag-aaral ng kalikasan ng pagiging. Ang "ontological Trinity" ay tumutukoy sa pagkatao o kalikasan ng bawat miyembro ng Trinity. Sa kalikasan, kakanyahan, at mga katangian, ang bawat Persona ng Trinidad ay pantay. Ang Ama, Anak, at Banal na Espiritu ay may parehong banal na kalikasan at sa gayon ay binubuo ng isang ontological Trinity. Ang pagtuturo ng ontological Trinity ay nagsasabi na ang lahat ng tatlong Persona ng Panguluhang Diyos ay pantay sa kapangyarihan, kaluwalhatian, karunungan, atbp. (Pinagmulan: gotquestions.org)
Mangyari pa, nagdudulot iyan ng problema dahil napakaraming lugar sa Bibliya kung saan ang “kapangyarihan, kaluwalhatian, [at] karunungan” ng isang miyembro ng Trinidad—ang Anak—ay ipinakitang nasa ilalim o mas mababa sa “kapangyarihan, kaluwalhatian, [at] karunungan”, ng isa pang miyembro—ang Ama (hindi banggitin na walang anumang payo na sambahin ang banal na espiritu).
Sa pagtatangkang lutasin iyon, mayroon tayong pangalawang kahulugan: ang economic Trinity.
"Ang pang-ekonomiyang Trinity ay madalas na tinatalakay kasabay ng "ontological Trinity," isang termino na tumutukoy sa co-equal na kalikasan ng Persons of the Trinity. Ang terminong "economic Trinity" ay nakatuon sa kung ano ang ginagawa ng Diyos; Ang "ontological Trinity" ay nakatuon sa kung sino ang Diyos. Kung pagsasamahin, ang dalawang terminong ito ay nagpapakita ng kabalintunaan ng Trinidad: Ang Ama, Anak, at Espiritu ay nagbabahagi ng isang kalikasan, ngunit sila ay magkaibang mga Persona at may magkaibang mga tungkulin. Ang Trinidad ay parehong nagkakaisa at natatangi.” (Pinagmulan: gotquestions.org)
Ang lahat ng ito ay ipinakita bilang isang kabalintunaan. Ang kahulugan ng isang kabalintunaan ay: Isang tila walang katotohanan o sumasalungat sa sarili na pahayag o proposisyon na kapag sinisiyasat o ipinaliwanag ay maaaring patunayan na mabuti o totoo. (Pinagmulan: lexico.com)
Ang tanging paraan na lehitimong matatawag mong kabalintunaan ang Trinity ay kung ang doktrinang ito na "tila walang katotohanan" ay napatunayang totoo. Kung hindi mo mapapatunayan na ito ay totoo, kung gayon ito ay hindi isang kabalintunaan, ito ay isang walang katotohanan na pagtuturo. Ang tanging posibleng mapagkukunan ng ebidensya na magpapatunay na ang ontological/economic trinity ay totoo, ay ang Bibliya. Walang ibang source.
Paano pinatutunayan ng CARM, ang Christian Apologetics and Research Ministry, na totoo ang pagtuturo?
(Basta para balaan ka, medyo mahaba ito, ngunit kailangan talaga nating basahin ang lahat para makuha ang buong taas, at lawak, at lalim ng ganitong uri ng kaisipang Trinitarian. Iniwan ko ang mga sanggunian sa Kasulatan ngunit inalis ko ang aktwal na mga sipi sa ang interes ng kaiklian, ngunit maaari mong ma-access ang buong teksto sa pamamagitan ng paggamit ng isang link na ilalagay ko sa field ng paglalarawan ng video na ito.
Ang Economic Trinity
Gaya ng sinabi sa itaas, ang Economic Trinity ay tumatalakay sa kung paano ang tatlong persona sa Panguluhang Diyos ay nauugnay sa isa't isa at sa mundo. Ang bawat isa ay may iba't ibang tungkulin sa loob ng Panguluhang Diyos at bawat isa ay may iba't ibang tungkulin sa kaugnayan sa mundo (nagsasapawan ang ilang mga tungkulin). Ang Ama-at-Anak ay isang inter-trinitarian na relasyon dahil ito ay walang hanggan (higit pa dito sa ibaba). Isinugo ng Ama ang Anak (1 Juan 4:10), bumaba ang Anak mula sa langit hindi upang gawin ang kanyang sariling kalooban kundi ang kalooban ng Ama (Juan 6:38). Para sa isang talata na nagpapakita ng pagkakaiba sa mga tungkulin, tingnan ang 1 Ped. 1:2, “Ayon sa paunang kaalaman ng Diyos Ama, sa pamamagitan ng gawaing nagpapabanal ng Espiritu, upang masunod ninyo si Jesu-Kristo at mawiwisikan ng Kanyang dugo,” Makikita ninyo na patiunang alam ng Ama. Ang Anak ay naging tao at isinakripisyo ang kanyang sarili. Pinabanal ng Espiritu Santo ang simbahan. Iyan ay sapat na simple, ngunit bago natin ito talakayin nang higit pa, tingnan natin ang ilan sa mga talata na sumusuporta sa pagkakaiba ng mga tungkulin sa pagitan ng tatlong persona ng Trinidad.
Isinugo ng Ama ang Anak. Hindi sinugo ng Anak ang Ama (Juan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Juan 4:14)
Bumaba si Jesus mula sa langit, hindi para gawin ang kanyang sariling kalooban, kundi ang kalooban ng Ama. (Juan 6:38)
Ginawa ni Jesus ang gawaing pagtubos. Ang Ama ay hindi. ( 2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24 )
Si Hesus ang bugtong. Ang Ama ay hindi. (Juan 3:16)
Ibinigay ng Ama ang Anak. Hindi ibinigay ng Anak ang Ama o ang Espiritu Santo. (Juan 3:16)
Ipinadala ng Ama at ng Anak ang Banal na Espiritu. Hindi isinugo ng Espiritu Santo ang Ama at ang Anak. ( Juan 14:26; 15:26 )
Ibinigay ng Ama ang mga hinirang sa Anak. Hindi sinasabi ng Kasulatan na ibinigay ng Ama ang mga hinirang sa Banal na Espiritu. (Juan 6:39)
Pinili tayo ng Ama bago pa itatag ang mundo. Walang indikasyon na pinili tayo ng Anak o ng Espiritu Santo. ( Efe. 1:4 )
Itinakda tayo ng Ama sa pag-aampon ayon sa layunin ng kanyang kalooban. Hindi ito sinabi tungkol sa Anak o sa Espiritu Santo. ( Efe. 1:5 )
Mayroon tayong pagtubos sa pamamagitan ng dugo ni Hesus, hindi ng dugo ng Ama o ng Espiritu Santo. ( Efe. 1:7 )
I-summarize natin. Makikita natin na isinugo ng Ama ang Anak (Juan 6:44; 8:18). Ang Anak ay bumaba mula sa langit hindi upang gawin ang kanyang sariling kalooban (Juan 6:38). Ibinigay ng Ama ang Anak (Juan 3:16), na siyang tanging anak (Juan 3:16), upang isagawa ang gawaing pagtubos (2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24). Ang Ama at Anak ay nagpadala ng Banal na Espiritu. Ang Ama, na pumili sa atin bago ang pagkakatatag ng mundo (Eph. 1:4), ay itinalaga tayo (Eph. 1:5; Rom. 8:29), at ibinigay ang mga hinirang sa Anak (Juan 6:39).
Hindi ang Anak ang nagpadala sa Ama. Ang Ama ay hindi isinugo upang gawin ang kalooban ng Anak. Hindi ibinigay ng Anak ang Ama, ni ang Ama ay tinawag na bugtong. Hindi ginawa ng Ama ang gawaing pagtubos. Hindi isinugo ng Espiritu Santo ang Ama at Anak. Hindi sinasabi na pinili tayo ng Anak o ng Espiritu Santo, itinalaga tayo, at ibinigay tayo sa Ama.
Higit pa rito, tinawag ng Ama si Jesus na Anak (Juan 9:35), hindi ang kabaligtaran. Si Jesus ay tinawag na Anak ng Tao (Mat. 24:27); ang Ama ay hindi. Si Jesus ay tinawag na Anak ng Diyos (Marcos 1:1; Lucas 1:35); ang Ama ay hindi tinatawag na Anak ng Diyos. Si Jesus ay uupo sa kanan ng Diyos (Marcos 14:62; Gawa 7:56); ang Ama ay hindi nakaupo sa kanan ng Anak. Itinalaga ng Ama ang Anak bilang tagapagmana ng lahat ng bagay (Heb. 1:1), hindi ang kabaligtaran. Itinakda ng Ama ang panahon ng pagpapanumbalik ng kaharian ng Israel (Mga Gawa 1:7), hindi ginawa ng Anak. Ang Banal na Espiritu ay nagbibigay ng mga kaloob sa Simbahan (1 Cor. 12:8-11) at nagbubunga (Gal. 5:22-23). Ang mga ito ay hindi sinabi tungkol sa Ama at Anak.
Kaya, malinaw, nakikita natin ang mga pagkakaiba sa pag-andar at mga tungkulin. Ang Ama ang nagpapadala, nagtuturo, at nagtakda. Ginagawa ng Anak ang kalooban ng Ama, naging laman, at naisasakatuparan ang pagtubos. Ang Banal na Espiritu ay nananahan at nagpapabanal sa Simbahan.
Ngayon tandaan na ang ontological trinity, na sinusuportahan ng economic Trinity, ay nagsasabi na "lahat ng tatlong Persona ng Panguluhang Diyos ay pantay sa kapangyarihan, kaluwalhatian, karunungan, atbp." Ang et cetera ay kumakatawan sa lahat ng iba pa. Kaya, sa pagbabasa ng lahat ng nasa itaas, saan natin makikita ang pagkakapantay-pantay sa kapangyarihan, kaluwalhatian, karunungan, kaalaman, awtoridad, o anumang bagay? Kung babasahin mo ang lahat ng mga talatang iyon sa bibliya nang walang anumang paunang ideya, nang walang sinumang nagsasabi sa iyo nang maaga kung ano ang ibig sabihin ng mga ito, maniniwala ka ba na inihahayag ng Diyos ang kanyang sarili sa iyo sa pamamagitan ng banal na espiritu bilang isang Trinidad? Bilang tatlong natatanging tao na bumubuo sa isang nilalang?
Anong konklusyon ang nakuha ng manunulat ng artikulong Christian Apologetics and Research Ministry mula sa lahat ng ito:
Kung wala ang mga pagkakaibang ito, hindi maaaring magkaroon ng anumang pagkakaiba sa pagitan ng mga persona ng Trinidad at kung walang mga pagkakaiba, walang Trinity.
ha? Titingnan ko ang lahat ng mga pagkakaibang iyon para patunayan na walang trinity, dahil pinatutunayan nila na ang tatlo ay hindi magkapantay, ngunit ibinabaling ng manunulat ng artikulong ito ang lahat ng ebidensya laban sa pagkakaroon ng Trinity sa ulo nito at sinasabing ang katibayan na nagpapatunay sa Trinidad pagkatapos ng lahat.
Isipin kung pupunta ang pulis sa iyong pintuan isang gabi at sasabihin, “Natuklasan ang iyong kapitbahay na pinatay. Natagpuan namin ang iyong baril sa pinangyarihan na may mga fingerprints. Natagpuan namin ang iyong DNA sa ilalim ng mga kuko ng biktima. Mayroon kaming tatlong Saksi na nakita kang pumasok sa bahay ilang minuto bago narinig ang putok ng baril at nakita kang tumatakbo palabas pagkatapos. Natagpuan din namin ang kanyang dugo sa iyong damit. Sa wakas, bago siya namatay, isinulat niya ang iyong pangalan sa dugo sa sahig. Ang lahat ng ebidensyang ito ay nagpapatunay na hindi mo siya pinatay. Sa katunayan, kung hindi dahil sa ebidensyang ito, ikaw ang aming pangunahing pinaghihinalaan."
Alam ko. Iyon ay isang walang katotohanan na senaryo, ngunit iyon ang mahalagang senaryo ng artikulong ito ng CARM. Inaasahan tayong maniwala na ang lahat ng katibayan sa Bibliya na nagpapasinungaling sa Trinidad, ay hindi ito pinatutunayan. Sa katunayan, ito ay lubos na kabaligtaran. Nawalan na ba ng kakayahan ang mga iskolar na ito na mag-isip ng makatwiran, o iniisip lang nila na ang iba sa atin ay mga hangal. Alam mo, minsan walang salita...
Lumilitaw na ang layunin ng economic Trinity theory ay subukang makalibot sa bundok ng mga ebidensya sa banal na kasulatan na nagpapakita na ang tatlong miyembro ng trinity ay hindi pantay sa bawat isa sa anumang paraan. Sinisikap ng economic trinity na ilipat ang pokus mula sa kalikasan ng Ama, Anak at banal na espiritu sa mga tungkuling ginagampanan ng bawat isa.
Ito ay isang cute na trick. Hayaan akong ipakita sa iyo kung paano ito gumagana. Magpapatugtog ako ng video para sa iyo. Hindi ko pa matiyak ang pinagmulan ng video na ito, ngunit maliwanag na ito ay isang sipi mula sa isang debate sa pagitan ng isang ateista at isang Christian Creationist. Ang ateista ay nagtanong kung ano ang malinaw na pinaniniwalaan niya na isang tanong na gotcha, ngunit ang Kristiyano ay pinatigil siya nang husto. Ang kanyang sagot ay nagpapakita ng ilang tunay na pananaw sa kalikasan ng Diyos. Ngunit ang Kristiyanong iyon ay walang alinlangan na isang Trinitarian. Ang kabalintunaan ay ang kanyang sagot ay talagang pinabulaanan ang Trinidad. Pagkatapos, upang tapusin, siya ay balintuna na nakikibahagi sa isang nakakatawang maliit na piraso ng maling pangangatwiran. Makinig tayo:
Reinhold Schlieter: Nalilito ako. Sa pagiging pare-pareho ng pilosopiko at pagiging napakatapat na tao, sigurado akong masasabi mo sa akin kung saan nanggaling ang Diyos. At bilang karagdagan, bilang karagdagan, kapag nasabi mo na sa akin kung saan nanggaling ang Diyos, mangyaring subukang linawin kung paano mo maiisip na ang isang espirituwal na puwersa ay maaaring magkaroon ng epekto sa isang materyal na uniberso upang likhain ito.
Dr. Kent Hovind: Sige, ang tanong mo, “Saan nanggaling ang Diyos?” Ipinapalagay na ang iyong pag-iisip sa mali—malinaw na ipinapakita nito—na ang iyong pag-iisip sa maling diyos. Dahil ang Diyos ng Bibliya ay hindi apektado ng panahon, espasyo, o bagay. Kung Siya ay apektado ng oras, espasyo, o bagay, hindi siya Diyos. Ang oras, espasyo at bagay ay tinatawag nating continuum. Lahat sila ay kailangang umiral nang sabay-sabay. Dahil may mga bagay, ngunit walang espasyo, saan mo ito ilalagay? Kung may bagay at espasyo, ngunit walang oras, kailan mo ito ilalagay? Hindi ka maaaring magkaroon ng oras, espasyo, o bagay nang mag-isa. Dapat silang magkaroon ng sabay-sabay. Sinasagot ito ng Bibliya sa sampung salita: “Sa pasimula [may panahon], nilalang ng Diyos ang langit [may kalawakan], at ang lupa [may bagay].
Kaya mayroon kang oras, espasyo, bagay na nilikha; isang trinidad ng mga trinidad doon; alam mo ang oras ay nakaraan, kasalukuyan, hinaharap; ang espasyo ay taas, haba, lapad; Ang bagay ay solid, likido, gas. Mayroon kang isang trinidad ng mga trinidad na nilikha kaagad, at ang Diyos na lumikha sa kanila ay dapat na nasa labas ng mga ito. Kung nalilimitahan siya ng panahon, hindi Siya Diyos.
Ang diyos na lumikha ng kompyuter na ito ay wala sa kompyuter. Hindi siya tumatakbo doon sa pagpapalit ng mga numero sa screen, okay? Ang Diyos na lumikha ng sansinukob na ito ay nasa labas ng sansinukob. Siya ay nasa itaas nito, sa kabila nito, sa loob nito, sa pamamagitan nito. Hindi siya apektado nito. Kaya, para sa…at ang konsepto na ang isang espirituwal na puwersa ay hindi maaaring magkaroon ng anumang epekto sa isang materyal na katawan...kung gayon, sa palagay ko kailangan mong ipaliwanag sa akin ang mga bagay tulad ng mga emosyon at pagmamahal at poot at inggit at paninibugho at katwiran. Ibig kong sabihin kung ang iyong utak ay isang random na koleksyon lamang ng mga kemikal na nabuo ng pagkakataon sa paglipas ng bilyon-bilyong taon, paano mo mapagkakatiwalaan ang iyong sariling mga proseso ng pangangatwiran at ang mga kaisipang iniisip mo, okay?
Kaya, ah...ang tanong mo: “Saan nanggaling ang Diyos?” ay ipagpalagay ang isang limitadong diyos, at iyon ang iyong problema. Ang Diyos na aking sinasamba ay hindi limitado ng oras, espasyo, o bagay. Kung maipagkakasya ko ang walang katapusang Diyos sa aking tatlong kilo na utak, hindi Siya karapat-dapat sambahin, tiyak iyon. Kaya iyon ang Diyos na aking sinasamba. Salamat.
Sumasang-ayon ako na ang Diyos ay walang hanggan at hindi maaaring maapektuhan ng uniberso. Sa puntong iyon, sumasang-ayon ako sa taong ito. Ngunit nabigo siyang makita ang epekto ng kanyang mga salita sa kanyang sariling sistema ng paniniwala. Paano maaapektuhan ng uniberso si Hesus na Diyos ayon sa teoryang Trinitario? Ang Diyos ay hindi malilimitahan ng panahon. Hindi kailangan ng Diyos na kumain. Ang Diyos ay hindi maipapako sa krus. Hindi maaaring patayin ang Diyos. Gayunpaman, papaniwalain niya tayo na si Jesus ay Diyos.
Kaya't narito mayroon kang magandang paliwanag ng walang katapusang katalinuhan at kapangyarihan at kalikasan ng Diyos na hindi akma sa teoryang Trinitarian. Ngunit napansin mo ba kung paano niya sinubukan pa ring ipasok ang Trinidad sa kanyang argumento nang sipiin niya ang Genesis 1:1? Tinutukoy niya ang oras, espasyo at bagay bilang isang Trinidad. Sa madaling salita, ang lahat ng nilikha, ang buong sansinukob, ay isang Trinidad. Pagkatapos ay hinati-hati niya ang bawat elemento ng uniberso sa sarili nitong trinidad. Ang oras ay may nakaraan, kasalukuyan, at hinaharap; ang espasyo ay may taas, lapad, at lalim; Ang bagay ay umiiral bilang isang solid, likido, o gas. A Trinity of Trinities, tinawag niya ito.
Hindi mo lang matatawag ang isang bagay na umiiral sa tatlong estado, tulad ng bagay, isang trinidad. (Sa totoo lang, maaari ding umiral ang matter bilang plasma, na isang pang-apat na estado, ngunit huwag na nating guluhin pa ang isyu.) Ang punto ay nakikita natin ang isang karaniwang pamamaraan dito. Ang lohikal na kamalian ng maling equivalence. Sa pamamagitan ng paglalaro ng mabilis at maluwag sa kahulugan ng salita, trinity, sinusubukan niyang makuha sa amin na tanggapin ang konsepto sa kanyang mga termino. Kapag nagawa na natin, mailalapat na niya ito sa totoong kahulugan na gusto niyang iparating.
Tinatanggap ko ba na si Jehova, si Jesus, at ang banal na espiritu ay may iba't ibang tungkulin? Oo. Nandiyan ka na, ang economic Trinity. Hindi, ayaw mo.
Sang-ayon ka ba na sa isang pamilya mayroon kang ama, ina at anak na lahat ay may iba't ibang tungkulin? Oo. Maaari mo bang tukuyin ang mga ito bilang isang pamilya? Oo. Ngunit hindi iyon katumbas ng Trinidad. Ang ama ba ang pamilya? Ang ina ba, ang pamilya? Ang bata ba, ang pamilya? Hindi. Ngunit ang Ama ba ay Diyos? Oo, sabi ng Trinitarian. Ang Banal na Espiritu ba ay Diyos? Oo, muli. Ang Anak ba ay Diyos? Oo.
Kita mo, ang economic Trinity ay isang paraan lamang para subukang kunin ang ebidensya na nagpapasinungaling sa ontological Trinity, at ipaliwanag ito. Ngunit sa katotohanan, karamihan sa mga gumagamit ng economic Trinity para ipaliwanag ang ebidensya laban sa ontological Trinity ay naniniwala pa rin sa ontological definition ng tatlong natatanging persona sa isang nilalang, na lahat ay pantay-pantay sa lahat ng bagay. Ito ay pandaraya ng isang salamangkero. Ang isang kamay ay nakakaabala sa iyo habang ang isang kamay ay nagsasagawa ng trick. Tingnan dito: Sa aking kaliwang kamay, hawak ko ang economic trinity. Lahat ng sinasabi ng Bibliya tungkol sa iba't ibang papel na ginagampanan ng Ama, Anak, at ng banal na espiritu ay totoo. Tanggap mo ba yun? Oo. Tawagin natin itong isang Trinity, okay? Sige. Ngayon sa kanang kamay, "abracadabra," mayroon tayong tunay na trinidad. Pero Trinity pa rin ang tawag dito di ba? At tinatanggap mo ang Trinidad, tama ba? Oh. Oo. Okay, naiintindihan ko.
Ngayon upang maging patas, hindi lahat ng isang Trinitarian ay tumatanggap ng ontological trinity. Marami sa mga araw na ito ay nakabuo ng kanilang sariling mga kahulugan. Pero ginagamit pa rin nila ang term, Trinity. Iyan ay isang napakahalagang katotohanan. Ito ang susi upang ipaliwanag ang pagpilit na dapat tanggapin ng mga tao ang Trinidad.
Para sa karamihan ng mga tao, ang kahulugan ay hindi masyadong mahalaga. Dati mahalaga. Sa katunayan, may panahon na ikaw ay itinali sa isang istaka at susunugin ng buhay kung hindi ka sasang-ayon dito. Pero sa panahon ngayon, hindi na masyado. Makakaisip ka ng sarili mong definition at okay lang. Basta gamitin mo ang term, Trinity. Ito ay tulad ng password upang makakuha ng entry sa isang eksklusibong club.
Ang pagkakatulad na ginamit ko pa lang sa isang pamilya ay akma talaga sa ilang mga kahulugan ng Trinidad na nasa sirkulasyon na ngayon.
Kung namatay ang nag-iisang anak sa isang pamilya, hindi na ito pamilya. Mag-asawa na lang ang natitira. Tinanong ko ang isang Trinitarian kung ano ang nangyari nang mamatay si Hesus sa loob ng tatlong araw. Ang sagot niya ay patay na ang Diyos sa tatlong araw na iyon.
Iyan ay hindi ang Trinidad, ngunit muli, ang mahalaga ay ang termino mismo ay ginamit. Bakit?
Mayroon akong teorya, ngunit bago ko ipaliwanag ito, dapat kong sabihin na sa serye ng mga video na ito, hindi ko sinusubukang kumbinsihin ang mga Trinitarians na mali sila. Ang argumentong ito ay nagpapatuloy nang mahigit 15 siglo, at hindi ako mananalo dito. Si Jesus ang mananalo nito pagdating niya. Sinusubukan kong tulungan ang mga nagising mula sa organisasyon ng mga Saksi ni Jehova na huwag mabiktima ng isa pang maling doktrina. Hindi ko nais na tumalon sila mula sa kawali ng huwad na teolohiya ng JW sa apoy ng pangunahing Kristiyanong dogma.
Alam kong ang apela na mapabilang sa ilang grupo ng mga Kristiyano ay maaaring maging napakalakas. Ang ilan ay mangatuwiran na kung kailangan nilang yumuko ng kaunti, kung kailangan nilang tanggapin ang isa pang maling doktrina, ito ay isang presyo na handa nilang bayaran. Ang panggigipit ng mga kasamahan at ang pangangailangang mapabilang ang nagtulak sa mga Kristiyano noong unang siglo, kahit ilan man sa kanila, na sikaping magpatuli ang mga Gentil.
Ang mga gustong magpahanga sa mga tao sa pamamagitan ng laman ay nagsisikap na pilitin kayong magpatuli. Ang tanging dahilan kung bakit nila ito ginagawa ay upang maiwasan ang pag-uusig para sa krus ni Kristo. (Galacia 6:12 NIV)
Naniniwala ako na isang wastong argumento na ilapat iyon sa ating kasalukuyang sitwasyon at muling basahin ang talata nang ganito:
Ang mga gustong magpahanga sa mga tao sa pamamagitan ng laman ay nagsisikap na pilitin kang maniwala na ang Diyos ay isang Trinidad. Ang tanging dahilan kung bakit nila ito ginagawa ay upang maiwasan ang pag-uusig para sa krus ni Kristo. (Galacia 6:12 NIV)
Ang pangangailangang mapabilang sa isang grupo ay nangangahulugan na ang tao ay nakulong pa rin sa indoctrination ng Organization of Jehovah's Witnesses. “Saan pa ako pupunta?” ay ang tanong na kadalasang tinatanong ng lahat ng nagsisimulang magising sa kasinungalingan at pagkukunwari ng JW.org. May alam akong isang Saksi ni Jehova na nagsisikap na maibalik kahit na alam niya ang tungkol sa lahat ng mga maling turo at pagpapaimbabaw ng UN affiliation at ang pagtatakip ng sekswal na pang-aabuso sa bata. Ang kanyang pangangatuwiran ay ito ang pinakamaganda sa lahat ng huwad na relihiyon. Ang kanyang pangangailangang mapabilang sa isang relihiyon ay nagpalabo sa kanyang isipan sa katotohanan na ang mga pinili ng Diyos, ang mga anak ng Diyos, kay Kristo lamang. Hindi na tayo bagay sa mga lalaki.
Kaya't huwag ipagmalaki ng sinuman ang mga lalaki. Sapagka't ang lahat ng mga bagay ay nauukol sa inyo, maging si Pablo, o si Apolo, o si Cefas, o ang sanglibutan, o ang buhay, o ang kamatayan, o ang mga bagay sa kasalukuyan, o ang mga bagay na darating; lahat ng bagay ay sa iyo, at ikaw ay kay Kristo; at si Kristo ay sa Diyos. ( 1 Corinto 3:21-23 )
Siyempre, ang mga Trinitarians na makakarinig nito ay magsasabing mayroon silang pruweba. Aangkinin nila na ang patunay para sa Trinidad ay umiiral sa buong Bibliya. Marami silang "proof texts". Mula sa puntong ito, susuriin ko ang mga patunay na tekstong ito nang paisa-isa upang makita kung talagang nagbibigay ang mga ito ng katibayan ng banal na kasulatan para sa doktrina, o kung ito ay usok at mga salamin.
Sa ngayon, magtatapos tayo at nais kong pasalamatan ka sa iyong mabait na atensyon at, muli, ipahayag ang aking pasasalamat sa iyong suporta.
Hindi ako iskolar, isang tao lang na nagbabasa ng bibliya sa loob ng 40 taon. Sa tugon na ito, magkakamali ako. Malamang na hindi ko maintindihan ang ilan sa mga sinasabi mo. Humihingi ako ng pasensya. Gusto kong itama kung saan ako mali. Tayo ay tinatawag na patuloy na mag-aral at magbahagi ng katotohanan ng Diyos habang nahanap natin ito, tulad ng sinusubukan mong gawin sa Beroean Pickets. Miyembro ako ng isang simbahan, dumadalo sa mga pag-aaral ng bibliya, at may ilang mapagkukunan at mga guro ng bibliya/teologo na tumutulong sa akin. Gusto kong malaman kung mayroon kang isang... Magbasa nang higit pa »
Bakit sa palagay mo ako ay “sa teolohikal, halos saksi pa rin ni Jehova”? [Ralf] “Sa aling mga simbahan o grupo ang inaasahan mong ituro sa kanila?” Naniniwala ako na ang relihiyon ay isang silo at isang raket kaya hindi ko idinidirekta ang mga tao sa anumang partikular na simbahan. Gusto kong matuto silang sumamba sa Diyos sa espiritu at katotohanan na malaya sa dogma ng mga tao. [Ralf] “Ang sagot ay ang Espiritu Santo. Ang Espiritu ay ipinadala ni Hesus at ng Ama upang gabayan tayo sa lahat ng katotohanan”. Totoo iyon, ngunit halos hindi ito magagamit bilang isang argumento upang patunayan ang punto... Magbasa nang higit pa »
Sa palagay ko ay marami ka pa ring humahawak sa teolohiya ng Watchtower dahil lumilitaw na sumasang-ayon ka sa kanila sa pamamagitan ng pagtanggi na si Hesus ay banal, sa paniniwalang nakakamit natin ang pabor ng Diyos sa pamamagitan ng ating ginagawa (pag-ibig), at pagtatatwa sa pagkatao ng Banal na Espiritu. Pansinin ko na gagawa ka ng isang video na higit pang naglalarawan sa iyong pagkaunawa sa Espiritu. Inaasahan ko iyon. Hindi ko alam na ang "tao" ay isang magandang paglalarawan para sa mga miyembro ng Trinity. Sa tingin ko, ang mga tao noong unang panahon ay walang mas mahusay na gamitin. Kung ang nag-iisang simbahan/relihiyosong organisasyon na naging miyembro mo... Magbasa nang higit pa »
Interesting. Nalaman ko na halos lahat ng doktrina na natatangi sa mga JW ay mali. Ang pagtanggi sa Trinity ay hindi natatangi sa mga Saksi ni Jehova, kaya dahil lang sa hindi tinatanggap ng isang tao ay hindi ito isang wastong dahilan upang ipinta sila gamit ang JW theology brush. Nagkataon, hindi ko itinatanggi na si Hesus ay banal. I just reject your definition of divine which makes him into god almighty. Ngunit siya ay isang diyos. Ralf, tungkol sa iyong paniniwala tungkol sa kung ano ang pinaniniwalaan ko tungkol sa relihiyon at kung ano ang ginagawa ko para sambahin ang Diyos, mukhang nagagawa mo ang iyong ehersisyo sa pamamagitan ng paglundag sa mga konklusyon. Ikaw... Magbasa nang higit pa »
Pasensya na kung masyado akong nag-assume. Tulad ng sinabi ko sa aking orihinal na tugon sa iyong post, alam kong mali ang pagkakaintindi o pagkakaintindi ko sa ilan sa mga sinasabi mo. Pupunta lang ako sa tila sinasabi mo sa akin. Patuloy mo akong itama. Ngunit hindi ba ito naaayon sa paniniwala ng JW na si Hesus ay isang Diyos at hindi Diyos na Makapangyarihan sa lahat? Kaya iyon ay magiging isang kasunduan. Alam kong hindi kakaiba ang pagtanggi sa Trinity. Matagal nang ginagawa ni Arian. Sina Elijah at Elisah ay kumikilos sa parehong katungkulan ng mga unang apostol ng simbahan. Nagsagawa ang Diyos ng mga himala sa pamamagitan nila sa... Magbasa nang higit pa »
Hindi ko tinalikuran ang lahat ng mga paniniwala na mayroon ang mga JW. Itatapon niyan ang sanggol kasama ng tubig na pampaligo. Gayunpaman, ang paniniwala sa ilan sa mga bagay na pinaniniwalaan nila ay hindi ako nakatali sa teolohiya sa doktrina ng JW kaysa sa aking mga paniniwala na naaayon sa mga turo ng Baptist o Katoliko na nagbubuklod sa akin sa mga pananampalatayang iyon. Tungkol sa pagbuhay-muli nina Elijah at Eliseo sa mga patay, ginamit ko iyon para salungatin ang iyong argumento: “Kung ang Diyos ay Tatlo, bakit hindi magkakaibang mga gawa ng Diyos ang gagawin ng iba't ibang tao? At gayon pa man, itinuturo ni Jesus sa buong Aklat ni Juan na Siya ay gumagawa lamang ng banal na gawain... Magbasa nang higit pa »
Siyanga pala, nang mamatay si Jesus at tatlong araw at gabing nahiga sa libingan, namatay ba ang Diyos?
Oo, ngunit sa palagay ko ang mga pagkakaiba natin dito ay katulad ng pagkakaiba natin sa pagka-Diyos ni Jesus. Iba't ibang pag-unawa sa "divine", at marahil ay magkakaibang pag-unawa sa "kamatayan". Pinanghahawakan mo ba ang kamatayan bilang hindi pag-iral (ang pag-unawa sa JW), para lamang ipagpatuloy ang buhay nang may muling pagkabuhay? Dahil naniniwala ako kapag namatay ako, patuloy akong nabubuhay sa espiritu. Ang pag-asang lumipat ng tuluy-tuloy mula sa buhay na ito ng pakikibaka tungo sa presensya ni Jesus sa langit ang siyang nag-aalis ng tibo ng kamatayan. Ngunit ang kamatayan ay hindi natural at bunga ng kasalanan, at isa pa ring malungkot at masamang pangyayari gaya ng ipinahihiwatig ng mga luha ni Jesus sa labas ng libingan ni Lazarus.... Magbasa nang higit pa »
Hindi mo kailangang maniwala na patuloy kang "nabubuhay sa espiritu" upang maalis ang tibo mula sa kamatayan. Yamang ang mga patay ay walang alam, ang oras sa pagitan ng kamatayan ng isang tao at ng kanyang pagkabuhay-muli ay madalian mula sa sariling pananaw, bagaman libu-libong taon na ang lumipas.
Si Jesus ay ganap na tao, hindi isang diyos. Tinalikuran niya ang kanyang pagka-Diyos ayon sa Filipos 2:5,6
Hi Derek,
Ang Tetragrammaton, YHWH, ay kumakatawan sa apat na titik na pangalan ng Diyos na lumilitaw halos 7000 beses sa orihinal na mga manuskrito ng Hebreong Kasulatan. Iba-iba ang pagsasalin na ginawa sa pangalang Hebreo na iyon. Ang pinakakaraniwang dalawang pagsasalin ay Yahweh at Jehovah sa Ingles. Ngunit ito ay mga pagsasalin o mga transliterasyon ayon sa maaaring mangyari, hindi ang aktwal na pangalan na orihinal na binabaybay at binibigkas sa Hebrew.
Kung pupunta ka sa aming mga pagpupulong sa Linggo makikilala mo ang ibang tao sa UK na maaari mong makasama. Ang mga oras ng pagpupulong at ang mga link ng Zoom ay available sa link na ito: https://beroeans.net/events/
Eric, Nagtataka lang, Frankie, Ikaw ay naging isang magandang mapagkukunan ng paghihikayat para sa akin... Ipagpatuloy ang mabuting gawain. Eric, Sabi mo HINDI mo ibabalik ang mga upvote at downvotes at ang site na ito ay jw.org reviewer LAMANG … Ang iyong “ilaw ba ay lumiliwanag at lumiliwanag?” Eric, hiniling ni Satanas na salain ka, ngunit kapag bumalik ka, hikayatin ang iyong "pamilya". Alamin ang dahilan kung bakit ka na-disfellowship at kung bakit mo ini-setup ang website na ito para matulungan ang mga testigo na magising. Kung nabubuhay pa ang mahal mong asawa, ano kaya ang sasabihin niya sa iyo? Nagtataka lang, na-hook ako... Magbasa nang higit pa »
James Mansoor, ang komento mo dito ay isa sa mga pinakakontrol at manipulative na post na nakita ko sa mahabang panahon, kinukuha mo ang lahat ng "kuwerdas ng alpa" na magagamit mo upang subukang patnubayan ang barkong ito sa direksyon na magpapasaya sa iyo! Malaya kang magsalita para kay Jehova at kay Satanas? Seryoso??? Ang site na ito ay upang gawin ang gawain ni Jehova ANO KAHIT NA MAARING MAGING!! Hindi isang plataporma para sa sinumang tao na maging pinuno at gamitin ang kanyang personal na awtoridad o kontrolin at manipulahin upang gawin ang utos ng iba! Naiintindihan mo ba talaga ang "Babel" o ang mga implikasyon nito sa... Magbasa nang higit pa »
Salamat sa iyong pagsaway kay James at sa iyong maayos na pangangatwiran, BobPfohl.
Alam kong talagang nakakaabala sa iyo na magkaroon ng mga downvote, ngunit napag-usapan namin ito nang ilang beses at napagpasyahan ko na ang mga plus ay mas malaki kaysa sa mga negatibo.
Naiintindihan ko na hindi mo gustong maging down vote kapag ang down voter ay hindi nagbibigay ng dahilan, at naiintindihan ko na maaaring napakasakit. Nakakakuha ako ng maraming down votes sa aking YouTube channel nang walang anumang dahilan. Ngunit nagsisilbi sila ng isang layunin. Pinapayagan nila kaming sukatin ang pangkalahatang reaksyon ng aming sinasabi. Kailangan nating maging ligtas sa ating posisyon upang mahawakan ang pagtanggi, ito man ay hindi nararapat o hindi.
Ang WT overlord ay hindi kailanman papayagan ang pagboto. Iyon lang ay parang katwiran para payagan ito.
PS: I just down vote your comment. ?
lol
Pagtalakay sa Trinidad at ang dogmatismo at mapanghusgang saloobin na sumusunod dito. Ito ay nananatiling isang walang katapusang talakayan na hindi mawawala. Posible bang makaligtaan ng mga trinitarian ang: Ama yhwh, Hesus na dumating sa pangalan ni yhwh at Ang katulong na ipinangako ng Hesus na dumating sa pangalan ng ama yhwh? Posible bang makaligtaan ng mga hindi sumasang-ayon sa doktrina ng trinidad ang Ama yhwh, si Hesus na dumating sa pangalan ng yhwh at Ang katulong na ipinangako ng Hesus na dumating sa pangalan ng ama? Matutunan man tayo o hindi, naniniwala ako... Magbasa nang higit pa »
Ang paninindigan sa katotohanan ay hindi dogmatiko o mapanghusga. Walang anuman sa mga ebanghelyo na nagpapakita na si Jesus ay mapagparaya sa mga maling turo, ni ang sinuman sa mga Kristiyanong manunulat ay nagpapakita ng isang saloobin ng pagpapatahimik kapag humaharap sa mga huwad na guro. Ang mga Trinitarian at yaong nagtataguyod ng iba pang maling doktrina tulad ng imortal na kaluluwa at apoy ng impiyerno ay susubukan nating "basahin ang kanilang dila ng isang patak ng tubig" sa pamamagitan ng paghiling sa atin na pabayaan sila, na sinasabing ang lahat ay opinyon lamang—na para bang walang mahirap na katotohanan sa Banal na Kasulatan o sa buhay. Ang ama ay naghahanap ng mga mananamba... Magbasa nang higit pa »
Wow 111 komento tungkol sa isang paksa na sasagutin ni Jesu-Kristo mismo kapag siya ay dumating at umupo sa kanyang maluwalhating trono at nagsimulang maghiwalay Mga Trinitarians mula sa hindi Trinitarians.… Akala ko ang site na ito ay jw.org reviewer.
Magandang punto. Ito ay tagasuri ng JW.org, ngunit sa palagay ko ay oras na para pag-isipang muli ang pangalang iyon dahil lumawak ang aking ministeryo. Salamat sa paghatid niyan sa aking atensyon.
Talagang lumawak ang iyong ministeryo, kapatid na Eric. Mangyaring ipagpatuloy ang ganap na kamangha-manghang gawaing ginagawa mo!
ang pinakamahalaga ay hayaang maganap ang malayang pag-agos ng Espiritu ng Diyos at iwasang magtakda ng mga panuntunan at maging mga pinuno ng isang grupo. ang pattern na nakita ko ay anuman, oras na mabuo ang isang grupo na gustong sumali ng mga tao, at para sa layunin ng Organisasyon ang isang pinuno ay pinipili, hinirang o pinahiran ng sarili, sa posisyon na iyon, at pagkatapos ay upang mapanatili ang mga panuntunan at kontrol ng grupo ay nilikha at sa pagtatangkang mapanatili ang kaayusan, ang paniniil sa kalaunan ay pumapasok dahil sa ating di-sakdal na estado walang sinuman sa atin ang maaaring makontrol at mapanatili ang posisyon ng pamumuno na iyon! iyan ang dahilan kung bakit ang ating pinuno ay dapat at laging dapat... Magbasa nang higit pa »
James Mansoor, kung kailangan mong hintayin si Jesus na sabihin sa iyo ang katotohanan tungkol sa doktrinang ito, iminumungkahi kong maghintay ka sa "Orthodox Christianity" hanggang makuha mo ang sagot! Ibinunyag mo lang kung ano ang iyong pinaniniwalaan tungkol sa doktrinang ito, at sa palagay ko ay galit na galit ang puso mo tungkol dito? (Lucas 6:43-45) 43 “Sapagkat walang mabuting puno ang nagbubunga ng bulok na bunga, at walang bulok na punong nagbubunga ng mainam na bunga. 44 Sapagkat ang bawat puno ay nakikilala sa sarili nitong bunga. Halimbawa, ang mga tao ay hindi namumulot ng mga igos mula sa mga tinik, at hindi rin sila pumuputol ng mga ubas sa isang tinik. 45 Ang mabuting tao ay nagdudulot ng mabuti mula sa mabuti... Magbasa nang higit pa »
Nagtataka lang, kasuwato ng iyong komento ay makikita natin na si Cain (na hinimok ng kanyang mga magulang) ay kinuha ang espesyal na pagtatalaga ng "binhi ng babae" bilang kanyang pag-aari, hinayaan nito ang kanyang pag-uugali at ang pagkamatay ni Abel at isang maagang pagtatangka para sa Si Satanas na subukang pigilan ang propesiya na ito na makumpleto! (Maaari pa akong magsalita tungkol dito ngunit sapat na iyon sa ngayon)
Salamat, Eric, sa pagkuha ng paksa ng Trinity. Gusto ko talaga ang pamagat: Ang Doktrina ba ng Trinidad ay Ibinigay mula sa Diyos o Inihayag ng Diyablo. Ang doktrinang ito ay lubhang naghahati sa mga Kristiyano. At ito ay malinaw sa akin dahil ang mga tagasunod ni Kristo ay nagkakaisa at nagkakasundo, at samakatuwid ay hindi nahahati sa mga pangunahing aral ng Diyos. Kapag nakipag-usap ako sa isang lalaking tumatanggi sa buhay ni Jesus bago siya isinilang sa lupa at nagsabing ang Logos ay kaisipan ng Diyos, hindi ko nararamdaman ang pagkakaisa ni Kristo sa taong ito. Isa pa, hindi ko nararamdaman ang ganitong pagkakaisa... Magbasa nang higit pa »
Iyan ay isang napaka-interesante na pag-iisip. Salamat sa Pagbabahagi.
Nagtataka lang,
Lahat ng mabuting kapareha. Ayos lahat ?
Nagtataka lang,
Magkasama sa dalawang matandang geezers na tulad namin, maaari kaming palaging magkaroon ng isang sinulid o dalawa. Pakiusap sa lahat, mayroon bang anumang mga salita ng pampatibay-loob na maibibigay ninyo?
Nagtataka lang, ilabas ang artikulong iyan dahil gusto kong ibahagi ito sa ilan sa ating kongregasyon at sa ibang bansa.
Maraming salamat pare.
Kumusta Eric,
Nagtataka lang kung maaari kang sumulat ng isang maikling artikulo upang makatulong na hikayatin ang ilang kapatid na Ukrainian na hiniling ko sa kanila na tingnan ang website na ito... Isang elder na kilala kong lumipat doon ang nagsabi na ang kanyang mga mata ay namulat at nagpapasalamat sa akin.
Sigurado ako na ang paksa ng trinity ay pupunta pa rin dito upang kunin kung saan kami umalis.
Ano sa tingin mo?
Palagi kong pinahahalagahan ang aphorism, "Subukan mong unawain ang Trinidad at mawawala ang iyong isip - subukang tanggihan ito, at mawawalan ka ng iyong buhay."
ang doktrina ng Trinity ay isang satanic construct na idinisenyo upang ilayo ang mga indibidwal mula sa pagkakilala sa ating Diyos sa antas na posible, ito ay katulad ng pagtuturo ng ebolusyon upang pahalagahan lamang ng mga intelektuwal ng masamang satanic na mundong ito. ginagawang imposible para sa isang tao na makipag-ugnayan sa Diyos o sa kanyang anak nang maayos. ang harapan nito ay "gulo at kalituhan"! Gayunpaman, naiintindihan ko sa likas na katangian ng paksang ito na parang magnet ang lahat ng taong nakatali sa doktrinang ito at bulag na sumusunod dito, ay nagiging sentro ng mga paniniwala ng mga indibidwal na ito, at sa gayon ay hindi nila magagawa.... Magbasa nang higit pa »
mahusay na pag-iisip "mali lang", kung naaalala natin ang mga saloobin ng mga Hudyo na nahulog sa huwad na pagsamba halimbawa sa ilalim ng pamumuno ni Jezebels, isipin ang tungkol sa mga account ng mga sumasamba sa mga huwad na diyos na ito?
at pagkatapos kung paano si Jehova at binigyan ng kapangyarihan ang kanyang mga kita upang harapin sila! ang tunay na indoctrinated sa huwad na pagsamba ay may mahirap na landas palabas sa patibong iyon!
Sabagay, JW
Hi Ken. Nakikita ko rito ang isang talakayan tungkol sa presensya ni Jesus sa Sheol sa pagitan ng kanyang kamatayan sa krus at kanyang muling pagkabuhay. Nais kong ipakita ang aking pananaw sa madalas na tinatalakay na bagay na ito at sabay-sabay na inaalala ang 1 Cor 13:12. Ang buong isyu ay maaaring lumabas sa 1 Pedro 3:18-19: "Sapagka't si Cristo ay nagdusa minsan dahil sa mga kasalanan, ang matuwid para sa mga di matuwid, upang tayo ay madala niya sa Dios, na pinatay sa laman ngunit binuhay sa espiritu. , kung saan siya nagpunta at ipinahayag sa mga espiritu sa bilangguan, “ [ESV] Tingnan natin ang pagkakasunod-sunod ng oras... Magbasa nang higit pa »
Dear Frankie – salamat sa iyong tugon tungkol sa 3 araw ni Jesus sa hades na tanong. I think it has gone off topic so I apologize to Eric for that. Nabanggit mo sa No 1, na kilala mo ang mga kapatid na naniniwala na mayroong dalawang Diyos o isang Kambal. Ayon kay Michael S Heiser isang biblikal na iskolar, ang pangalawang mga Hudyo sa templo kasama si Paul at ang mga manunulat ng NT ay maaaring alam o naniniwala na mayroong dalawang kapangyarihan sa langit. Ang dalawang kay Yahweh sa Gen 19:24. Gayundin kung tatanungin mo ang pangalawang mga Judio sa templo kung bakit ang lahat ng kasamaan sa lupa, ayon kay Heiser, una ay sasabihin nila dahil... Magbasa nang higit pa »
Talagang magandang pangangatwiran, Nagtataka Lang. Salamat sa Pagbabahagi.
Eric, Sa pagtatapos ng iyong artikulo, sinabi mo na "Ano ang nangyari noong namatay si Jesus sa loob ng tatlong araw?" Lagi kong iniisip kung kailan “nangaral si Jesus sa mga espiritung nasa bilangguan”? 1 Pedro 3. Natagpuan ko ang artikulong ito sa internet na tinatawag na “What Christians Want to Know”. Saan Nagpunta si Hesus Pagkatapos ng Kanyang Kamatayan sa Krus? Si Jesus ay pinatay “sa laman ngunit binuhay sa espiritu” ay nangangahulugan na hindi Siya mahawakan ng kamatayan. Siya ay walang kasalanan at kamatayan ang kabayaran ng kasalanan (Rom 6:23) ngunit dahil si Jesus ay hindi kailanman nagkasala, ang Kanyang espiritu ay nanatiling buhay, kahit na Siya ay nagdusa.... Magbasa nang higit pa »
ang pinagtataka ko lang, hindi ito ang aking assertion, sabi ko ito ay mula sa isang artikulo na nakita ko sa internet na tinatawag na "What Christians Want To Know". Lagi akong naguguluhan kung kailan nangaral si Jesus sa mga espiritu sa bilangguan, ang mga Anak ng Diyos. Gen 6. Alam kong may iba't ibang teorya. Ken
Kumusta Ken, Ang pagkaunawa ko ay nangaral si Jesus sa mga espiritu sa bilangguan sa loob ng 40 araw sa pagitan ng kanyang muling pagkabuhay at pag-akyat sa langit. Ang 1 Pedro 3:18, 19 ay maaaring unawain bilang isang biglaang pagkilos o isa na naganap pagkaraan ng tatlong araw ng panahon. Ang elemento ng oras ay hindi tinukoy. Malinaw na sinabi ni Jesus na siya ay mamamatay sa loob ng tatlong araw. Sinasabi ng Apocalipsis 1:18 na siya ay patay na. Hindi maaaring mamatay ang Diyos, kaya hindi maaaring maging Diyos si Jesus. Ang argumento na ginawa ng artikulo ay batay sa isang haka-haka. Sinasabi lang nito na nanatiling buhay ang kanyang espiritu ngunit wala itong ibinibigay na patunay... Magbasa nang higit pa »
Eric – Mahalaga ba talaga kung naniniwala ang mga tao sa trinity o hindi? Paano kung naniniwala sila na ang tunay na Diyos ay si YHWH at si Jesus ang kanilang tagapagligtas? Mormon man sila, JW o ano pa man, tiyak na alam ng DIYOS kung ano ang nasa puso nila! Haring David, kung gaano karaming mga pagkakamali ang kanyang nagawa, ngunit palagi niyang alam at pinaniniwalaan na si YHWH – JEHOVAH – si YAHWEH ang tunay na Diyos. May magandang artikulo ni Michael S Heiser tungkol kay Naaman na ketongin na binanggit ni Jesus na isang pagano na naniniwala kay Yahweh, na nagtanong kay Eliseo kung Ok lang bang... Magbasa nang higit pa »
Kaya't ang mga 'tapat' na JW, sa katunayan ay lahat ng iba pang mga 'maling' Kristiyano sa parehong bangka kasama ang kanilang mga paniniwala? Paano kung lahat tayo ay sumang-ayon na mayroon tayong 'katotohanan' sa isa sa mga paksang ito ngunit sa katunayan ay wala? Paano naman ang mga nabuhay bago ang Repormasyon at ang tanging pagkakaunawaan ay KUNG alam mo ang Latin? Ang Diyos lang ang makakapagsabi ng sigurado. Karamihan sa lahat (anuman ang denominasyon) ay sumusunod sa kung ano ang "itinuro sa kanila mula sa pagkabata" at hindi nakikita ang 'katotohanan' kahit na gusto nila. Hindi ibig sabihin na hindi na natin dapat ipagpatuloy ang paghuhukay ng katotohanan ngunit kaya lang natin... Magbasa nang higit pa »
Magandang punto Rudy, kung mahal natin ang Diyos higit sa lahat ng iba pang mga bagay, tatanggapin natin ang "katotohanan" kung ano ito, at dahil ang buong pagpapakita ng katotohanan na iyon ay hindi darating hanggang pagkatapos ng Kaharian ng Diyos, kailangan nating maging handa na magbago at ihanay. ang ating mga pananaw sa mga Diyos kapag ang mga ito ay ganap na ipinahayag sa atin. "Ang pagiging kabilang sa isang denominasyon ay posibleng mapanganib dahil sa "Group Think" at ang aming pagnanais na pasayahin ang mga miyembro ng grupo kaysa sa Diyos mismo
Nagtataka lang na parang alam ko na kung kailan natutunan ng Beroean Pickets ang Katotohanan, ito ay kapag huminto si Eric sa paggawa ng mga video at nawala ang website ng BP dahil ang katotohanan ay magpapalaya sa iyo - mula sa debate. – Ken
Ken kapag sinabi mo ito "Nagtataka lang sa palagay ko alam ko kung kailan natutunan ng Beroean Pickets ang Katotohanan" Ang pahayag na ito ay nagpapakita ng maraming tungkol sa iyong pag-iisip. Una mong sasabihin, "Nagtataka Lang" na sinusundan ng isang napakatibay na paghatol sa kung ano ang itinuturing mong isang grupo kapag sinabi mong: "Alam mo kung kailan natutunan ng Beroean Pickets ang Katotohanan"? Sinasabi mo bang "ang katotohanan" ay umiiral lamang sa isang grupo kung pinapayagan nila ang lahat ng magkasalungat na pananaw na isaalang-alang at talakayin ng buong grupo bilang isang yunit? ito lang ang paraan ng "pag-iisip ng grupo" na isang satanic na konstruksyon" na matagumpay na nakompromiso at pinababa... Magbasa nang higit pa »
BobPfohl - Lahat ng nasa itaas. Salamat sa iyong pasensya. Marami akong natutunan nitong mga nakaraang araw – I wish you All the Best. Salamat Eric marami akong natutunan sayo – GOD Bless You – Ken
Nagtataka lang at Eric, – iniisip ko lang na hindi mo kailangang humingi ng tawad, sumasang-ayon ako sa bahagi ng artikulo na nasa web address na ito (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -kung saan-naroon-si-si-Jesus-ang-tatlong-araw-sa-pagitan-ng-kanyang-kamatayan-at-pagkabuhay-muli/) dahil lagi kong nasa isip ko na kahit papaano pagkatapos magdusa si Jesus ng hapdi ng kamatayan bilang tao, nagpatuloy siya sa pangangaral sa "mga espiritu sa bilangguan" na JW's sumasang-ayon sa "ang mga anghel na forsook kanilang orihinal na posisyon "Jude 6. Hindi ako naniniwala na si Jesus ay DIYOS, ngunit siya ay ang natatanging Anak ng Diyos. Nililikha ba natin ang ating mga anak o ipinanganak natin sila. Ang artikulo ay may kahulugan sa akin... Magbasa nang higit pa »
Hi Ken,
Bago sumagot, kailangan kong malaman ang iyong pang-unawa dito. Kalimutan na natin ang elemento ng oras. Mahalaga ba kung patay na siya sa loob ng tatlong araw, o isang araw, o isang oras, o isang minuto, o isang segundo? Ang tanong, sumasang-ayon ka ba na namatay siya? Hindi lamang ang kanyang katawan kasama ang kanyang espiritu na nananatiling buhay at mulat. Ang taong si Jesus ba ay ang taong namatay sa ilang sandali?
Hi Eric, Para sa akin ito ay mahalaga, Ezekiel 18:20 "Ang kaluluwa na nagkakasala...", si Jesus ay walang kasalanan. Juan 2:19 "Gibain ang templong ito at muli kong itatayo sa loob ng tatlong araw." Alinman ay nagsasalita siya tungkol sa kanyang katawang laman o sa kanyang espirituwal na katawan na maaaring maging bahagi ng mga Kristiyano. Kung siya ay nagsasalita tungkol sa kanyang katawang laman, tiyak na siya ay nabubuhay bilang isang Espiritu upang buhayin ito sa loob ng tatlong araw. Bilang isang tao sumasang-ayon ako na si Hesus ay namatay para sa ating kaligtasan, kung hindi tayo ay walang pag-asa. Mahalaga ba ang tungkol sa yugto ng panahon... Magbasa nang higit pa »
Ang pag-uusap na "Hesus sa impyerno" ay tila medyo malayo sa paksa ngunit natutuwa akong lumabas ito. Kamakailan ay kinailangan kong tingnan ang paksa ng aking sarili pagkatapos ng pakikipag-usap ko sa ilang mormon. Palagi akong nasa ilalim ng impresyon na ang mga espiritu sa bilangguan ay ang mga anghel na dumating sa lupa noong panahon ni Noe. Hindi ako sigurado na ang paliwanag na iyon ay tila hindi angkop dahil ang mga katulad na paglalarawan ng mga anghel na nakadena/gapos/kadiliman sa 2 Pete at Jude. Tila kakaiba sa akin na si Jesus ay naglalakbay patungo sa mga nakakulong na anghel na ito para lamang kuskusin ito sa kanilang mga mukha, wika nga. ako... Magbasa nang higit pa »
Tungkol naman sa pagsasalin ng 1 Pedro 3:19 bilang “ang mga espiritu na NGAYON ay nasa bilangguan”, ang isang tseke ng Bible Study Tools online ay hindi nagpakita ng isang pagsasalin na may “ngayon” na ipinasok sa anumang bersyon gaya ng iyong iminumungkahi... Tingnan ang mga parallel na pagsasalin sa biblehub , mayroong kaunti. Gayundin, kung gusto mo ng isang mas mahusay na paliwanag kaysa sa maaari kong pamahalaan, suriin ang mga komentaryo sa talatang pinag-uusapan. Ang buod ng argumento ay ang mga espiritung nasa bilangguan ngayon ay mga espiritu noong panahong si Pedro ay nabubuhay, ngunit dati ay ang mga taong pinangaralan ni Jesus sa pamamagitan ng kanyang espiritu sa pamamagitan ng... Magbasa nang higit pa »
Saan sinasabi ng Bibliya na ang mga tao ay nagiging mga espiritu, upang si Jesus ay maaaring “nangaral” sa kanila sa ganitong paraan noong una? Si Jesus ay nangaral sa kanila, sa kanyang espiritung kalagayan, sa pamamagitan ni Noe, noong sila ay mga taong nabubuhay pa. Sapagka't higit na mabuti, kung ibig ng Dios, na kayo'y magdusa dahil sa paggawa ng mabuti kaysa sa paggawa ng masama. Nagdusa si Noe para sa katuwiran, ang mga taong pinangaralan niya ay nagdusa dahil sa kalikuan. Ngayon ang kanilang mga espiritu ay naghihintay ng paghuhukom - 'sa bilangguan'. Tandaan na hindi ako gumagawa ng anumang mungkahi na ang kanilang mga espiritu ay may malay o naghihirap o anupaman. Maging... Magbasa nang higit pa »
Muli, JA, hindi ko inimbento ang linyang ito ng pangangatwiran. Kung gusto mo ng mas malalim na pagtingin sa paksa, hanapin lamang ang ilan sa mga komentaryo sa banal na kasulatan sa biblehub. Hindi ko alam kung ano sa palagay mo ang ginagawa ng Salita ng Diyos bago siya nahayag bilang si Hesus ngunit ang ideya na siya ay aktibo sa pakikitungo ng Diyos sa tao ay hindi isang di-narinig na kaisipan sa bagong tipan. ( Heb 11:26; Judas 5; 1 Cor 10:4; Juan 12:40-41 ) Kung hanggang saan ang isang kaluluwa at isang espiritu, waring pinagsasama-sama mo ang dalawa. Ay ang espiritu... Magbasa nang higit pa »
Si JA ay isang typo. I mean JW- nagtataka lang
NotSure na naglagay ka ng maraming pag-iisip at pananaliksik sa iyong mga komento dito. ngunit upang mahirapan ang paggawa ng pananaliksik at pag-iisip na ito, at pagsulat sa iyong komento, at pagkatapos ay i-finalize ang iyong komento sa pamamagitan ng komento: “Hindi ako interesado sa pag-iskor ng mga puntos, at hindi ko rin nais na ipagpatuloy ang talakayang ito. .” Nakakita ako ng ilang mga kontradiksyon sa iyong mga salita, kumpara sa mga prinsipyo ng banal na kasulatan na alam ko. kapag ginawa mo ang pahayag sa itaas at tinapos ito sa "Ayokong ipagpatuloy ang talakayan" ikaw ay karaniwang gumagawa ng isang senyas na hindi mababago at... Magbasa nang higit pa »
You must have missed the part when justwondering told me off and said he don't want to continue the discussion. Mahirap intindihin ang context ng mga post ko dahil sa pagtataka ko lang na tanggalin lahat ng post niya
Si Ken Jesus ay nagpahayag sa mga espiritu sa bilangguan pagkatapos niyang mabuhay na mag-uli. Ang huling bahagi ng 1 Pedro 3:18 ay nagsasama-sama ng “pinatay sa laman” at “binuhay sa espiritu” (Ginagamit ni Pedro ang pang-ugnay na δέ upang ipahiwatig na ang sinasabi niya tungkol sa pagiging “binuhay sa espiritu” ay angkop. pagiging “pinatay sa laman.”). Ang "Put to death" ay isang reperensiya sa kanyang pagpapako sa krus(isang pangyayari), at "sa laman" ay isang reference sa anyo kung saan siya pinatay (ibig sabihin, laman at buto, isang mortal na tao). Ang "Binawang buhay" ay isang pagtukoy sa Kanyang muling pagkabuhay (isang pangyayari), at "sa espiritu" ay... Magbasa nang higit pa »
rajeshsony Sa paggalang, hindi ako nakakaintindi ng Griyego, at halos hindi ako nakasanayan sa Ingles, kaya kailangan kong umasa sa mga pagsasalin sa Ingles. Si Hesus ay walang kasalanan. Natikman ni Hesus ang kamatayan bilang tao para sa ating kaligtasan. Sa ilalim ng batas ng DIYOS, hindi na kailangang mapunta si Jesus sa libingan dahil siya ay walang kasalanan. Sa Juan 2:19, sinabi ni Hesus, “Gibain ang templong ito at muli kong itatayo sa loob ng tatlong araw”. Para sa akin ay nagsasalita siya tungkol sa kanyang katawang laman o sa kanyang espirituwal na katawan. Nang maglaon ay napagtanto ng kanyang mga alagad na siya ay nagsasalita tungkol sa kanyang katawan. Pansinin na si Hesus ang nagbangon... Magbasa nang higit pa »
Kung maaari akong tumalon dito, totoo na si Hesus ay walang kasalanan at hindi siya mamamatay sa kasalanan. Gayunpaman, siya bilang tao at sa gayon ay hindi imortal. Maaari siyang mamatay, o mas partikular, maaari siyang patayin. Ang batas ay mangangailangan ng muling pagkabuhay dahil ang kanyang kamatayan ay isang pagpatay at ang Diyos ay kailangang magbayad. Kung pipiliin ng Diyos na iwan siya sa libingan bago siya buhayin, tiyak na perrogative iyon ng Diyos, hindi ba? Kaya, alam nating binuhay siyang muli bilang espiritu dahil sinasabi sa atin ng 1 Pedro 3:18, 19 at 1 Corinto 15:45.... Magbasa nang higit pa »
Eric Ano ang iyong iniisip sa Juan 2:19?
Nakikita kong kawili-wili na ang mga Trinitarians ay nakakakuha ng hyperliteral kapag nababagay ito sa kanila at metaporikal kapag hindi.
Siya ay literal na nagsasabi na siya ay magtataas ng isang katawan, hindi bubuhayin ang isang katawan o muling bubuhayin ang kanyang sarili. Malinaw na sinasabi ng bibliya na siya ay isang espiritung nagbibigay-buhay. Kaya't kung ang isang espiritu ay nagtataas ng isang katawan ay hindi ibig sabihin nang eksakto kung ano ang sinasabi nito. Nang si Jesus ay nagpakita sa isang nakakandadong silid, siya ay laman. Hinipo nila siya. Hindi siya espiritu. Paano natin ipaliliwanag iyon nang hindi gumagawa ng ligaw na teorya? Maaari ba tayong maghanap sa ibang bahagi ng banal na kasulatan para sa mga espiritu na maaaring magpakita ng kanilang sarili sa laman?
Eric wala akong problema sa trinitarians. Sa tingin ko, marami ang hindi naiintindihan ng mga tao. Kung may naniniwala sa trinity kung sino ako para husgahan sila, paano kung tama sila. Mayroong maraming mga sipi sa NT na tila nagpapahiwatig na si Hesus ay DIYOS. Ang sipi AKO. Si Jesus sa harap ni Caifas na nagselyado sa kanyang kapalaran! Alam ni Caifas na sinasabi ni Jesus na siya ay DIYOS. Ako ay hindi kailanman naging isang trinitarian, Siguro ito ay JW's na drummed ito sa akin. Sa palagay ko ay hindi ito mahalaga hangga't sinusubukan kong sundin si Hesus... Magbasa nang higit pa »
j Nagtataka na malabo kong naaalala sa salin sa Griyego ng The New World Translation, isinalin pa rin nito na AKO. Ngunit huwag sabihin sa Ingles na nagsasalita ng JW's. Paano kung malaman ni Caifas na sinasabi ni Jesus na siya ay DIYOS, dahil ang tanging tao na isang cloud rider ay si YHWH o bilang JW's ilagay ito Jehovah's Chariot na nahihirapan silang makipagsabayan - Ken
jwondering hindi ko maalala na sinabi ni Jesus na muling nabuhay ang kanyang sarili, sinabi ko na ibinangon ni Jesus ang kanyang sariling katawan kaya malamang na siya ay isang Espiritu sa loob ng tatlong araw. Sa internet kung i-Google mo si Jesus ay muling binuhay si Jesus, karamihan sila ay mga Trinitarian. Ang paniniwala ko lang ay binisita ni Jesus ang "mga espiritu sa bilangguan" sa loob ng tatlong araw na iyon. – Ken
Natutuwa akong makita ang isang tao sa forum na ito na nakarinig ng Heiser, gumagawa siya ng maraming magagandang nilalaman. Sa pamamagitan niya ay nakumbinsi ako sa Trinidad.
Hindi naman ako fan ng lalaki. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Sa pagtatapos ng video na ito sinabi niya na ito ang clincher at ito ay kapag si Jesus ay nasa harap ni Caifas (Mateo 26:64) at sinabi ni Jesus na "makikita ninyo ang Anak. ng Tao na nakaupo sa kanan ng kapangyarihan, at dumarating sa mga alapaap ng langit”. Alam ni Caiphas na si YHWH lamang ang sumasakay sa mga ulap ng langit at kung bakit siya nagalit.” Nakikita mo ba ang kamalian sa kanyang pangangatwiran? Magsagawa ng paghahanap sa "umupo* kanang kamay" at mabilis mong nalaman na wala saanman sa Banal na Kasulatan... Magbasa nang higit pa »
Eric – Mateo 19:26 – Ken
Ibig mo bang sabihin ay limitado ang DIYOS sa ilang paraan?
5 tinapay + 2 Isda = 1000's ng tinapay + 1000's 0f Isda
J wondering The Witnesses used to tell me when you are pointing the finger at someone, there's always 3 fingers pointing back at you!
Ken, SERYOSO?
Hindi na ako makakasang-ayon sa iyo, Nagtataka lang. Nakukuha ko ito sa lahat ng oras sa forum sa YouTube. Sa tingin ko, ito ay katumbas ng komento ng isang mic drop. Ito ay isa pang halimbawa ng hyperliteralism, na talagang sinisira ang mensahe ng mabuting balita sa mga mata ng mga hindi mananampalataya. Kunin ang paggigiit ng mga creationist na ang 6 na araw ng paglikha ay 24 na oras na araw bilang isang halimbawa lamang. Dito, pinahihintulutan nito ang mga tao na punahin ang Bibliya bilang hindi naaayon at kontradiksyon. Kung ang lahat ng bagay ay posible, kung gayon posible para sa Diyos na magsinungaling, ngunit sinasabi ng Bibliya na ito ay... Magbasa nang higit pa »
Eric Sumasang-ayon ako na imposible para sa DIYOS na magsinungaling, ngunit hindi imposible para sa DIYOS na gumamit ng isang espiritu upang magsinungaling - upang makamit ang Kanyang mga layunin 1Kings 22:22.- Ken
JW – Hindi ba binigyan ng DIYOS ng pahintulot si Satanas na subukin si Job? Paano ako makakapag-post ng komento nang hindi binibigyang pansin ang aking sarili? – Ken
Sa tingin ko ay nalampasan mo ang punto ni Just Wondering.
J wondering I apologize sincerely – I beg your pardon – Ken
I'm sorry, ganyan ang nararamdaman mo Jw pero 1 lang ba ang translation mo ng Bible? Sinipi ko lang ang sinasabi ng Bibliya. I hate to bring Heiser's name into it again but I didn't want him to suffer from your condemnation. Hindi naman ako nagsisikap na sirain ang pangalan ng DIYOS.
Paumanhin, Ken, ngunit iyon ay isang hindi magandang dahilan dahil maraming mga pagsasalin ay magagamit sa linya: biblehub.com halimbawa.
Eric Hindi ko alam j wonderings kakayahan sa computer. Hindi ako naging sarcastic. Narinig ko mula sa mga komento sa itaas na siya ay isang matandang geezer. Dahil sa ganitong paraan ng komunikasyon ay madaling hindi maintindihan ang mga intensyon ng mga tao. Maaaring magsulat ang mga tao sa malalaking titik dahil sa mahinang paningin o mas gusto nilang magsulat sa malalaking titik at maaaring isipin na sila ay sumisigaw! Ano ang layunin ng mga gusto at hindi gusto na mga bagay na sa tingin mo ay nakakatulong ang mga ito? Sana wala akong nasabi na mali. – Ken
Ken, bakit pakiramdam mo kailangan mong ipagtanggol si Heiser” para sa akin ay napakaganda ng ginawa niya sa pagbuo ng kanyang katanyagan at pangalan sa komunidad na “Kristiyano”!
Kapag ang mga tao ay nangangailangan ng mga kredensyal mula sa "sistema ng Edukasyon ni Satanas" at ginagawa ang kanilang sarili na sentro ng atensyon maliban kay Jesus, paano mo masusundan ang gayong tao?
Higit sa lahat, bakit ang sinumang naghahanap upang sambahin ang dakilang Diyos na si Jehova ay GUSTO MAGKAROON NG TAO na GURO maliban kay Kristo mismo?
Ken, naniniwala ka ba sa trinity?
Hindi ba isa ito sa mga ad hominem attack ni Eric? Juan 10:33. Ang mga Hudyo ay tila naisip na si Jesus ay nag-aangkin na siya ay Diyos.
Kung titingnan mo ang Juan 10:33 sa itaas sa interlinear, makikita mo na muli ang Trinitarian bias ay naglalaro. Walang tiyak na artikulo sa harap ng salitang Griyego para sa Diyos. Walang Hudyo ang mag-iisip na si Jesus ay nag-aangkin na siya si Yahweh. Ho Theos, ang Diyos. Kahit ngayon ay mayroon tayong mga wika na walang walang tiyak na artikulo. May mga alituntunin kapag nagsasalin ng Griyego upang gabayan ang tagapagsalin upang maipasok niya ang hindi tiyak na artikulo kapag tinawag at alisin ang tiyak na artikulo kapag tinawag. We would never render John 1:1 in English, “Nang pasimula ay ang... Magbasa nang higit pa »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Magbasa nang higit pa »
Fani – Ang mga Hudyo ang nagsasabi na si Jesus ang nag-aangkin na siya ang Diyos, hindi ako. Ang tanong, si Hesus ba ay bahagi ng isang trinidad? May mga kasulatan sa lumang tipan na tila nagpapahiwatig na ito ay isang posibilidad. Hindi ko itinatanggi na ito ay isang posibilidad. Mayroon akong bukas na isip sa mga opinyon ng ibang tao. Alam kong si Jesus ang Anak ng Diyos. Ang katawan ni Kristo ay binubuo ng maraming sangkap. Paano ko maiintindihan iyon? Paano mo naiintindihan iyon? Naghahanap lang ako ng katotohanan. Salamat sa iyong komento... Magbasa nang higit pa »
Naniwala ba talaga sila o nagalit lang sila na si Hesus ay banta sa kanilang kapangyarihan na binuo nila kasama ng kanilang grupo ng mga lalaki?
Ang sinumang parehong tumatanggap at nagsusulong ng kasinungalingan ay sa pamamagitan ng kahulugan ay isang sinungaling. Hindi eksakto. Depende ito sa kung alam ng tao na kung ano ang kanilang tinatanggap(at sukat) ay sa katunayan ay isang kasinungalingan. Ang pagsasabi ng kasinungalingan ay hindi naman nangangahulugang sinungaling ka. Ang pagsasabi ng kasinungalingan kapag alam mong ito ay kasinungalingan ay ginagawa kang sinungaling. Ang "kasinungalingan" ay tinukoy ng Merriam-Webster bilang isang paninindigan ng isang bagay na alam o pinaniniwalaan ng nagsasalita o manunulat na hindi totoo na may layuning manlinlang. Tinutukoy ng diksyunaryo ng Google ang kasinungalingan bilang sinadyang maling pahayag. Tinutukoy ng Dictionary.com ang kasinungalingan bilang isang maling pahayag na ginawa gamit ang... Magbasa nang higit pa »
Ang sinasabi lang ni Heiser ay posible na ang DIYOS ay nasa higit sa isang lugar o tao sa isang pagkakataon, may mga banal na kasulatan sa OT na walang kabuluhan. Kung ang isang tao ay hindi sumasang-ayon sa mga naisip na ideya ni Eric kung gayon siya ay dapat na isang sinungaling.
Ngayon iyon ay isang magandang halimbawa ng pag-atake ng ad hominem. Hindi mo pa napatunayan ang iyong punto sa lahat. Gumawa ka lang ng pahayag - nagbahagi ng opinyon. Sinasabi mo ba ngayon na si Heiser ay hindi isang Trinitarian?
Eric Sumasang-ayon ako sa iyo "na ang mga ministro ni Satanas ay nagbibihis ng mga balabal ng katuwiran" at sumasang-ayon ako na si Michael Heiser ay isang Trinitarian - Ken
Tiyak na nakikita ko ang kamalian sa iyong pangangatwiran. Una kailangan nating tingnan ang mas malawak na konteksto ng terminong "cloud rider" sa sinaunang malapit sa silangan. Ang Ugarit ay malapit sa hilagang kapitbahay ng Israel, at marami silang bokabularyo at imahe. Sa mga tekstong Ugaritic, ang diyos na si Baal ay tinatawag na “ang sumasakay sa mga ulap.” Ang paglalarawan ay naging opisyal na titulo ni Baal , na itinuturing ng buong sinaunang malapit sa silangang mundo bilang isang diyos ng ranggo. Para sa mga sinaunang tao sa buong Mediterranean, Israelita man o hindi, ang “nakasakay sa mga ulap” ay isang diyos—ang kanyang katayuan bilang isang... Magbasa nang higit pa »
Kumusta tanso, kung ang puntong sinusubukan mong gawin ay ang mga Israelita ay hindi monoteistiko gaya ng inaangkin ng mga Trinitarians, kung gayon ay lubos akong sumasang-ayon. Itinuturo ng Bibliya na si YHWH ang pinakamataas na Diyos, kapangyarihan higit sa lahat ng iba pang kapangyarihan, ang pinagmulan ng lahat ng buhay. Ngunit hindi nito itinatanggi ang pagkakaroon ng ibang mga diyos kung sila ay hindi matuwid o matuwid, mali o totoo. Ang problemang kinakaharap ng marami sa pagsisikap na maunawaan ang Diyos ay isang antas. Sinusubukan nilang ilagay ang Diyos sa loob ng parehong kahon na inilagay nila sa lahat ng iba pang mga diyos. Sinusubukan nilang sukatin ang Diyos gamit ang parehong sukatan na ginamit nila... Magbasa nang higit pa »
Kamusta Meleti Vivlon, Hindi hindi ko tinutukoy ang banal na pluralidad, bagaman ako ay sumasang-ayon sa iyo na ang mga sinaunang Israelites ay hindi monoteistiko, ngunit mas malapit sa henotheistic sa kanilang mga paniniwala. Inilalagay ko ang tanong na ito sa iyo: bakit ang mga Hudyo ay patuloy na nagsisikap na batuhin si Jesus hanggang sa kamatayan dahil sa kalapastanganan sa pag-aangkin na siya ay Anak ng Diyos? Ito ay dahil ang titulong “Ang Anak ng Diyos” noong panahon ni Jesus ay isang karaniwang titulo para sa darating na mesiyas na david, at dahil dito ay nakita bilang pangalawang pigura ni Yahweh. Sa batas ng Israel ang tanging anyo ng kalapastanganan na pinarurusahan ng kamatayan... Magbasa nang higit pa »
Kumusta Cooper, hindi ako lubos na sigurado kung ano ang iyong punto, ngunit marahil ay makakatulong ako sa pamamagitan ng pagturo sa iyong pangangatwiran na kailangang magsimula sa isang tumpak na pagsasalin ng John 10. Nagbigay ako ng isa sa ibaba na pinaniniwalaan kong mas sumasalamin sa konteksto niyan pagtatagpo sa pagitan ni Jesus at ng mga lider ng relihiyon: “31 Muling dumampot ng mga bato ang mga Judio para batuhin siya. 32 Sumagot si Jesus sa kanila: “Nagpakita ako sa inyo ng maraming mabubuting gawa mula sa Ama. Alin sa mga gawang iyon ang ibinabato mo sa akin?” 33 Sumagot sa kaniya ang mga Judio: “Ibinabato ka namin, hindi dahil sa isang mainam na gawa, kundi dahil sa pamumusong; para sa... Magbasa nang higit pa »
Eric Ginagawa mo ang iyong makakaya upang ihiwalay ang Salita mula sa DIYOS, Ang katawan ni Kristo ay maraming miyembro na lahat ay may karapatan na tawaging Kristiyano, Ang Panguluhang Diyos ay may tatlong miyembro. lahat ay may karapatan na taglayin ang Banal na Pangalan. Yan ang pagkakaintindi ko. – Ang salitang Trinity ay pinapatay agad ang mga tao dahil sa kaugnayan nito sa Simbahang Katoliko kung ikaw ay naging isang JW. – Ken
Nais ko lang ipaalala sa lahat na kung mapatunayan mo na si Hesus ay Diyos, HINDI mo kailangang napatunayan ang Trinidad. Ikaw ay, sa pinakadulo hindi bababa sa, pinatunayan ng isang duality. Ang mga tao ay tila nakakalimutan ito sa lahat ng oras. Nakatuon sila nang husto sa pagpapatunay sa pagka-Diyos ni Kristo, at lahat dahil iniisip nila na iyon ang magpapatunay sa doktrina ng Trinidad. Ngunit hindi iyon kailangang mangyari. At napupunta rin ito sa mga nasa kabilang panig; kung may nagpapatunay ng pagka-Diyos ni Kristo sa iyo, hindi ka napipilitang tanggapin ang Trinidad. Maraming tao ang nag-iisip na iyon ang kaso,... Magbasa nang higit pa »
rajeshsony With the greatest respect I only said it was my understanding. Mas gusto kong hindi ito tawaging Trinity ngayon ngunit malaya kang tawagin ito kung ano ang gusto mo. Walang tanong tungkol sa pagka-Diyos ni Kristo. Ngunit sa tingin ko mayroong maraming maling akala na lumulutang sa paligid na naging dahilan upang mahirap makuha ang mga grip sa kung ano ang "trinity". Paano kung hindi si Jesus ang Makapangyarihan sa lahat, inaangkin ba niya na siya nga? Ngunit may karapatan pa rin siyang taglayin ang Banal na Pangalan. Tungkol naman sa Espiritu Santo. Kung ito ay Banal na Espiritu ng DIYOS kung gayon... Magbasa nang higit pa »
Sumasang-ayon ako na ang Espiritu ay bahagi ng Diyos, ngunit ang pangangatwiran na ginamit mo upang maabot ang konklusyong iyon ay hindi tama. Ang isang tao ay napakadaling magkaroon ng isang bagay nang hindi ito isang mahalagang bahagi ng kanilang kalikasan. Halimbawa, nagmamay-ari ako ng aso... Tatawagin ito ng mga tao na aso ni Rajesh. Ngunit ang asong iyon ay hindi likas sa aking kalikasan, sa kabila ng pagmamay-ari ko. Ngunit, muli, sumasang-ayon ako na ang Espiritu ng Diyos ay bahagi Niya.
Magkaroon ka ng magandang araw. 🙂
rajeshsony – Akala ko ba nagkakaroon tayo ng matatalinong talakayan dito, iminumungkahi mo bang may mga aso sa katawan ni Kristo na tinatawag na mga Kristiyano? – Ang pagkakaunawa ko ay ang Tatlong miyembro ng Panguluhang Diyos ay lahat ng parehong Kalikasan kaya lahat ay may karapatang magdala ng Banal na Pangalan. Si Jesus ay natatangi, ang Banal na Espiritu ay natatangi, at ang YHWH ay natatangi ayon kay Heiser at ng maraming iba pang mga iskolar ang kahulugan ng monogenesis hindi "lamang" - Ken
Dapat sinabi kong monogenes hindi monogenesis. Humihingi ako ng paumanhin.. Narito ang isang artikulo mula sa isang website na may subtitle na "Jesus as Monogenes" "Ang kasaysayan ng interpretasyon ng salitang ito ay medyo kaakit-akit. Bago at noong panahon ng Bagong Tipan ang salita ay malinaw na nangangahulugan ng isang bagay tulad ng "natatangi" o "lamang." Gayunpaman, medyo kaakit-akit, at walang warrant, ang kahulugan ay binago sa "bugtong na anak" noong unang mga siglo ng Kristiyano. Ang pagbaluktot ng salita sa Latin Vulgate at ang kasunod na pagpapatuloy ng pagkakamali sa King James Version ng 1611 AD ay nakakabighaning basahin. Maaaring mukhang mayroon kami... Magbasa nang higit pa »
Kaya gusto mo kaming maniwala na si YHWH, na gustong tulungan ang kanyang mga taong anak at piliin ang metapora ng relasyon ng isang ama na anak at pagkatapos ay tinawag ang kanyang anak na nag-iisa, ay aasahan ng kanyang mga anak na balewalain ang katotohanan na ang bawat anak na lalaki ay ipinanganak?
Eric Hindi sa akin ang paniwalaan mo ang anuman. Ikaw ang nagbigay ng hamon para sa isang tao na magpaliwanag o subukang ipaliwanag ang Trinidad. Alam mo sa sarili mo na hindi madaling ipaliwanag. Napapailing na lang ako sa sinasabi ng ibang tao. Hindi ako Trinitarian. Naalala ko lang na may sinabi si Michael Heiser tungkol sa Two Powers in Heaven years ago. Ito ay hindi kailanman nag-abala sa akin tungkol sa Trinity. Tulad ni Cooper, hindi ko iniisip na kailangan ang pag-unawa sa Trinidad para sa kaligtasan. Sa tingin ko ang Biyaya at pagmamahal ng Diyos ay mas mahalaga! Ano ang ginawa ni Hesus... Magbasa nang higit pa »
Sumulat ka: "Sa palagay ko ay hindi kailangan ang pag-unawa sa Trinidad para sa kaligtasan.”
Sa palagay mo ba ay maaari tayong maniwala sa alinman sa mga sumusunod na teolohiya at maliligtas pa rin upang makasama si Kristo bilang mga hari at pari sa kaharian ng langit?
Trinitarianismo?
Arianismo?
Socinianism?
Gnosticism?
Eric Ako ay isang makalupang bloke, mula sa oras na nakita ko ang aking unang paru-paro at bulaklak nahulog ako sa pag-ibig sa nilikha ng Diyos. Naging makasalanan ako hanggang sa kasalukuyan. Hindi ko maintindihan ang mga bagay sa langit. Kung pinahihintulutan ako ng DIYOS na mabuhay na mag-uli sa lupa sa pamamagitan ng gawain ni Hesus sa krus, sapat na iyon para sa akin. – Best Wishes – Ken.
Simpleng tanong ni Ken, gaano karami sa "Christian Orthodoxy" ang naka-subscribe ka? Ken? Ken? KEN? Nakakatawa kung paano ginagamit nilang lahat ang tinatawag kong "NPR Radio/Love" na diskarte para subukang i-jamb ang doktrinang ito sa lalamunan ng mga tao at pagkatapos kapag talagang itinulak sa paksa ay "flutter away" sila? ang nakita ko ay isang kunwaring pagpapakumbaba, at isang kabuuang kawalan ng pagiging bukas upang matuto ng anumang bagay na totoo! ang mga taong ito mula sa Orthodoxy ay tila lahat ay nakikipag-hang-out sa pag-iisip na maaari nilang ibagsak ang bawat Kristiyano na bumagsak sa JW Organization, hindi nila napagtanto na napakarami na ngayon ang ginagabayan ng Banal na espiritu... Magbasa nang higit pa »
Mabuting kasama ka namin, BobPfohl
Hi Ken Mukhang marami na hindi na bahagi ng organisasyon ang nagpapanatili pa rin ng napakahigpit na sistema ng paniniwala. Binubuo ng Juan 3:16 ang ating kaligtasan sa paniniwala kay Kristo. Siyempre ang terminong paniniwala ay nangangahulugan ng higit pa kaysa sa simpleng paniniwalang siya ay umiiral. Dapat tayong maglagay ng pananampalataya at pagpapahalaga sa kaniyang hain, na kinabibilangan ng paggawi sa paraang itinuro sa atin ni Jesus. Nakita kong sinimulan ni Meleti Vivlon ang pagbibigay ng pangalan sa mga sistema ng paniniwala at nagtatanong kung alin ang hahantong sa pagliligtas ng practitioner. Sa aking pagkakaalam ang tanging hindi kuwalipikado ay ang Gnostisismo dahil tinatanggihan nila na ang kamatayan ni Kristo ay may anumang... Magbasa nang higit pa »
Kung YHWH ang pangalan ng Ama at Jesus ang pangalan ng anak, ano ang pangalang ibinigay sa tatlo bilang trinidad at ano ang pangalan ng banal na espiritu?
Isang wastong punto na madalas na hindi pinapansin sa mga talakayan. Salamat.
ken iyon ay "purong Orthodoxy"
Nakikita ko na kahit na tinanggal mo ang iyong sarili sa organisasyon, ang ilan sa kanilang mga doktrina ay mahal mo pa rin. Ayos lang, ang mahalaga ay nakaalis kaming dalawa sa pagkakahawak ng GB. Para sa rekord, hindi ko iniisip na ang paniniwala (o hindi paniniwala) sa Trinidad ay kailangan para sa kaligtasan, ngunit sa palagay ko ay hindi kailangan na tukuyin ang isang evangelical biblical scholar bilang isang sinungaling dahil lang sa nagtuturo siya ng doktrinang hindi mo pinaniniwalaan. Taos-puso kong irerekomenda si Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", ito pa rin ang pinakamahusay na gawaing pang-eskolar na magagamit ngayon para sa pagsubaybay sa... Magbasa nang higit pa »
Cooper, naniniwala ka ba na lahat ng turo ng organisasyon ay mali?
Naniniwala ako na ang anumang mga turo nila na batay sa maling interpretasyon ng banal na kasulatan, hal. pagbibigay-kahulugan nang walang pagsasaalang-alang sa orihinal na konteksto ng kultura, ay mali. Naniniwala din ako na ang anumang mga doktrinang pinanghahawakan nila na dapat nilang itaguyod sa pamamagitan ng maling pagsipi ng mga eksperto, pagtatago ng ebidensya, at tahasang pagsisinungaling ay mali rin. 1914 ang pumasok sa isip ko.
Sumasang-ayon ako, ngunit iyan ay nangangahulugan din na ang Trinidad ay hindi totoo dahil umaasa ito sa isang maling interpretasyon ng Kasulatan.
Opinyon mo yan, pero nasaan ang ebidensya? Marami akong binanggit na mga banal na kasulatan, pangalawang kasulatan sa templo at ilang mga targum upang patunayan ang aking punto, na mayroong isang pangunahing trinitarian theological framework na umiral bago pa man si Kristo, isang posisyon na hawak ngayon ng maraming modernong iskolar. Umaasa ka sa isang hindi napapanahong opinyon ng iskolar mula sa unang bahagi ng ika-20 siglo nang ang mga iskolar ay wala pang access sa marami sa mga sulating ito, at tiyak na hindi naiintindihan ang kultural na konteksto kung saan isinulat ang mga ito. mas mahusay na posisyon upang maunawaan kung ano ang pinaniniwalaan ng mga sinaunang Hudyo. Kaya lang tayo... Magbasa nang higit pa »
Malabo ako sa tinutukoy mo kapag nagsusulat ka na umaasa ako “isang hindi napapanahong opinyon ng iskolar mula sa unang bahagi ng ika-20 siglo”. Sumasagot ka sa isang komento na nag-quote hindi iskolar na opinyon sa lahat. Narito ang text ng komentong tinutugunan mo:
Sumasang-ayon ako, ngunit iyan ay nangangahulugan din na ang Trinidad ay hindi totoo dahil umaasa ito sa isang maling interpretasyon ng Kasulatan.
Ang tinutukoy ko ay ang mga panayam mo kay James Penton tungkol sa Trinidad, na ang una ay may sumusunod na pananaw na ibibigay: “Ngunit mula sa sinasabi mo sa akin, walang ebidensya sa Bibliya, o sa kasaysayan ng ang bansang Israel bago si Kristo, o ang alinmang komunidad ng Kristiyanismo hanggang sa ika-3 siglo ng anumang malinaw na indikasyon ng isang Trinidad.” Sumasang-ayon si Penton sa iyong pahayag. Mukhang ito ang balangkas na ginagawa mo sa bawat artikulo mo sa Trinity na nabasa ko, at dahil ito ang iyong website, sa palagay ko, ang mga tao dito ay dapat... Magbasa nang higit pa »
Cooper "Ang katotohanan ay katotohanan" at kung nais mong umasa sa pag-iisip ng "mga lalaking may mga titik" upang mangatuwiran para sa iyo na patunayan ang isang bagay na kasinglinaw ng pinagmulan ng trinidad, at subukang bumuo ng maliliit na fragment na ito ay bahagi ng pag-iisip ng mga Hudyo mula sa ang nakaraan, kung gayon nasa iyo iyon, kung pag-aaralan mo ang parehong mga kasulatan at sekular na makasaysayang mga kasulatan, ang doktrina ng Trinidad ay nagmula kay Nimrod at Babylon, hindi mula sa "kabala ng mga sinaunang Judio", ito ay malinaw na ipinakilala sa apostatang organisasyong Kristiyano pagkatapos ng pagkamatay ni John, at pagkatapos ay ganap na tinanggap at itinulak ng matanda... Magbasa nang higit pa »
Nag-subscribe ka pa rin sa mga ideya ni Alexander Hislop? Literal na ginawa niya ang lahat ng iyon. Ang kanyang mga teorya ay batay sa walang kapani-paniwala, karamihan sa kanyang imahinasyon. Kahit ang organisasyon ay hindi na siya binabanggit. Natatakot ako na naligaw ka mismo ng isang taong may sulat.
lol "He literally made all that up” and with such a statement (a lie) you negate all that historical documentation!!! lol malinaw na makita kung nasaan ang iyong puso/isip!
Makasaysayang dokumentasyon?? Duda ako na tiningnan mo nang malalim ang paksa, kung hindi, hindi ka gagawa ng mga ganoong paghahabol. Salamat sa hindi direktang pagtawag sa akin na sinungaling. Gagawin ko sa iyo ang serbisyo ng hindi pagbabalik sa insulto na kapatid, dahil sa tingin ko ay talagang naniniwala ka na ang Trinidad ay nagmula kay Nimrod. Sasabihin ko na sa palagay ko ay naligaw ka ng landas, at umaasa ako na balang araw ay "makarating sa isang tumpak na kaalaman sa katotohanan" upang banggitin ang ating mga matatandang kapatid na JW. Pagpalain ka ng Diyos BobPfohl.
cooper Hindi ko talaga maintindihan kung paano sinusuportahan ng TWO powers in Heaven theory ang Trinity. Hindi ba ito tututol sa Trinidad? Kung totoo ang Trinidad, hindi ba't TATLONG kapangyarihan ito sa Langit? Iginiit ng Trinity na ang Ama, Anak, at Banal na Espiritu ay magkakapantay-pantay at magkakatulad na walang hanggan, ibig sabihin ay wala sa kanila ang may simula(bawat isa ay hindi nilikha) AT ang bawat isa ay pareho sa mga tuntunin ng kapangyarihan at awtoridad. Kung totoo ang gayong paniwala, hindi ba natin ito makikita sa, oh hindi ko alam, ang salita ng Diyos sa Bibliya? Kung ang paniwala ng isang Diyos na "1 kakanyahan, 3... Magbasa nang higit pa »
Hello rajeshsony Ang mga Hudyo ni Jesus araw ay mayroong maraming magkakaibang pananaw kung paano eksaktong kumikilos ang Diyos. Ang "two powers" motif ay isa lamang tulad nito, at isa kung saan mayroon tayong mga umiiral na manuskrito para ito ay tinatawag na ganoon. Mayroong iba pang mga sulatin na nagpapanatili ng iba pang mga tradisyon na nagpapakita na maraming mga Hudyo ang nanghahawakan sa isang "tatlo sa isang" teolohikong balangkas. Itinala ni Philo ang gayong mga tradisyon, gaya ng ginawa ni Origen na natutunan niya mula sa kaniyang panginoong Hebreo. Ang pag-akyat ni Isaiah, isang dokumento na may malapit na kaugnayan sa mga dokumento ng Qumran, ay nagbukas sa mga salita ni Isaiah kay Hezekias gamit ang isang trinitarian na formula:... Magbasa nang higit pa »
Nakukuha ko ang impresyon na para sa isang trinitarian, anumang pagbanggit sa tatlo sa isang talata ay sumusuporta sa kabuuan ng kanilang doktrina. Sina Abraham, Issac, at Jacob ay binanggit lahat sa iisang talata at lahat sila ay may iisang kalikasan, ergo, isang Trinidad.
Naniniwala ako na ang unang tunay na Trinidad ay binubuo ng unang 3 rebelde laban kay Jehova, at iyon ay sina Satanas, Eva, at Adan, iyon ang unang trinidad!
Cooper: ito ay isang maling palagay sa bahagi ng lahat ng "orthodox Christians" trolling dito upang tapusin na dahil lang sa isang tao ay umalis sa "organisasyon" (ng JWS) na gusto nila o dapat bumalik sa "Christian orthodoxy"!!! sa kabaligtaran, ang mga tunay na Kristiyano ay pinamumunuan ng espiritu ng mga diyos upang umunlad mula sa parehong "orthodoxy at ang JW Organization" upang magpatuloy sa pag-unlad palayo sa malaking apostasya at patungo sa paghahanay ng kanilang pag-iisip patungo sa kaharian ni Jesus, malapit nang narito! nangangahulugan ito ng pag-usad sa kabila ng "Group think" na nakakahuli sa magkabilang grupo!! (2 Tesalonica 2:3-5) 3 Huwag kayong iligaw ninuman sa anumang paraan, sapagkat... Magbasa nang higit pa »
“Para maibangon Niya ang Kanyang katawan ay tiyak na Siya ay isang Espiritu sa loob ng tatlong araw.” bakit mo naiintindihan ang John 2:19 sa paraang naiintindihan mo?
Meleti Vivlon,
I'm still trying to wrap my head around how those who used to be jdubs, are still spiritually minded and believe in God then turn around and adopting the Christendom's theory of trinity. Sa isip ko, katumbas ng pag-drop ng masamang boyfriend para lang makapulot ng rebound na hindi man lang talaga alam kung sino siya. Iisipin mo na ang isang taong lumalayo sa maling doktrina ay hindi magiging sabik na kumuha ng isa pang plato at hindi muna suriin ang lahat ng mga sangkap. Paano ito nangyayari?
Ang aking teorya ay ang pangangailangang mapabilang sa ilang grupo, upang hindi mag-isa, ay sumisira sa kanilang pagmamahal sa katotohanan.
Baka patawarin sila ng Diyos!
Sigurado akong patatawarin din ng Diyos ang mga Unitarian!
Sigurado akong patatawarin din ng Diyos ang mga Trinitarians!
May apat na alipin. Isa lamang ang nakakakuha ng premyong inialok ni Hesus sa mga Kristiyano. Ngunit tila, dalawa sa kanila ang nakakakuha ng isa pang pagkakataon sa buhay. “Pagkatapos ay sinabi ni Pedro: “Panginoon, sinasabi mo ba ang ilustrasyong ito sa amin lamang o sa lahat din?” 42 At sinabi ng Panginoon: “Sino nga ba ang tapat na katiwala, ang maingat, na itatalaga ng kaniyang panginoon sa kaniyang lupon ng mga tagapaglingkod upang patuloy na ibigay sa kanila ang kanilang sukat ng panustos na pagkain sa tamang panahon? 43 Mapalad ang aliping iyon kung sa pagdating ng kaniyang panginoon ay masusumpungan siyang gumagawa ng gayon! 44 Katotohanang sinasabi ko sa inyo, itatalaga niya siya sa lahat... Magbasa nang higit pa »
Kung gumawa tayo ng mga konklusyon tulad nito "Sigurado akong patatawarin din ng Diyos ang mga Trinitarian!” hindi ba tayo gumagawa ng "paghuhukom" sa ating puso na ang maling pag-iisip ay ok? at kaya ano ang insentibo upang hanapin ang katotohanan bilang isang "mahalagang perlas", binanggit ni Paul ang tungkol sa pagiging "hindi naaprubahan sa anumang paraan" kaya dapat tayong magtakda ng mga panuntunan sa ating sarili o sa iba na ipagpalagay kung ano ang patatawarin ni Jehova at hindi patatawarin, iyon ay sa esensya ay "naglalaro Diyos” at teknikal na paglabag sa unang utos!
Minamahal na BobPohl, ang tugon ko kay Cooper ay hindi nilayon bilang pagkondena, ngunit kabaligtaran. Alam mo, ang layo ko nang husgahan ang sinuman. Ang sagot ko ay replika lamang na karaniwang sumunod sa aking komento sa itaas, kung saan itinampok ko ang pag-ibig. Kaya't ang (marahil) nakatagong kahulugan ng aking tugon kay Cooper ay tungkol sa pag-ibig sa isa't isa: "Sigurado akong patatawarin din ng Diyos ang mga Trinitarians!" + "Sigurado akong patatawarin din ng Diyos ang mga Unitarian!" = „Higit sa lahat, panatilihin taimtim na pag-ibig sa isa't isa, dahil ang pag-ibig ay nagtatakip ng maraming kasalanan." ( 1 Pedro 4:8 ). Kaya mahal ni Cooper ang lahat ng Unitarian (at tiyak na Trinitarians, masyadong) at gusto... Magbasa nang higit pa »
Mahal kong Frankie, Una sa lahat, ang pagmamahal ko kay Cooper at sa iyo ay nag-uudyok sa akin na ingatan kayong dalawa sa pagiging mga hukom kapalit ng Diyos o ng kanyang anak! Ang buo at wastong pag-unawa sa "pag-ibig" ay napakahalaga sa ating kakayahang maging "kaisa ng Diyos", at sa kanyang Anak. Kaya, tingnan natin ang mga banal na kasulatan para tulungan tayong maunawaan ito nang mas mabuti. ( Marcos 8:30-33 ) 30 Kaya mahigpit niyang ipinag-utos sa kanila na huwag sabihin kaninuman ang tungkol sa kaniya. 31 Gayundin, sinimulan niyang turuan sila na ang Anak ng tao ay kailangang dumanas ng maraming pagdurusa at itakwil ng matatanda at ng pinuno.... Magbasa nang higit pa »
Mahal na BobPfohl,
tayo ay magpatawad sa isa't isa – ito ang utos ng ating Panginoon:
"Sapagkat kung patatawarin ninyo ang iba sa kanilang mga kasalanan, patatawarin din kayo ng inyong Ama sa langit,” (Mateo 6:14)
At saka:
Matt 18:22; Lucas 11:4; 17:4; Juan 20:23; 2 Cor 2:10; Efe 4:32; Colosas 3:13.
Wala na akong masasabi pa tungkol dito. Pakiusap, subukang isipin ang tungkol sa pagpapatawad.
Sa pagmamahal, Frankie.
Dear Frankie, wala akong nakikitang kasalanan na ginagawa dito? maliban kung tinitingnan mo ang disiplina bilang isang kasalanan? Ano ba talaga ang nararamdaman mo na hindi ko pinapatawad o tinapos? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Ngayon, sa paraang sinasalansang nina Janes at Jambres si Moises, gayundin ang mga ito ay patuloy na sumasalansang sa katotohanan. Ang gayong mga tao ay ganap na masama ang pag-iisip, hindi sinasang-ayunan kung tungkol sa pananampalataya. 9 Gayunpaman, hindi na sila uunlad, sapagkat ang kanilang kahangalan ay magiging napakalinaw sa lahat, gaya ng nangyari sa dalawang lalaking iyon. 10 Ngunit mahigpit mong sinunod ang aking turo, ang aking landasin ng buhay, ang aking layunin, ang aking pananampalataya, ang aking... Magbasa nang higit pa »
Mahal na BobPohl,
So inakusahan kita na hindi ka nagpapatawad? Nakaupo ba ako sa upuan ng Paghuhukom ni Jehova? At ano pa ang ginagawa mo sa mga simpleng pag-aangkin ko na dapat nating patawarin ang isa't isa? Ano pa ang ibinibintang mo sa akin?
Hindi ko kailanman kinondena ang sinuman at hindi rin kita kinukundena. Hindi ko alam kung ano ang iyong balak.
Iwanan mo akong mag-isa! Tapos na ang usapan.
Frankie, kapag ginamit mo ang terminong "aking simpleng mga pag-aangkin" ay nagpapakita na nais mong ipakita ang iyong sarili bilang mapagpakumbaba sa mga mata ng mga taong nagmamasid sa iyong mga salita, ang iyong 2 pambungad na mga tanong ay matalinong paraan ng pag-akusa sa akin ng Paghusga sa iyong "panghihinalaang" hindi sa iyong pag-uugali, hindi lamang si Jehova o ang kanyang anak ang makakagawa niyan, ngunit ang iyong pag-uugali ay napakalinaw sa akin, at hindi mo kung ano ang inilantad nito kaya't ikaw ay nawalan ng malay at tinatanggihan ang iyong pag-uugali at sinisikap na pigilan ang anumang karagdagang talakayan upang makarating sa isang makatotohanan. at tapat na konklusyon o pinagkasunduan ng katotohanan. kaya, walang... Magbasa nang higit pa »
Ganap na Sumasang-ayon ako!
Mahal na Bob,
Gusto kong humingi ng paumanhin sa aking mahigpit na pagtugon sa iyong komento. Minsan hindi maganda ang araw ko, pero hindi ako magalit ng matagal. Hindi naman ako galit sayo, at sana hindi ka rin galit sa akin. Maaaring magkaiba tayo ng opinyon, ngunit ang mas mahalaga ay ang pagmamahalan ng magkakapatid, ikaw at ako at tayong lahat.
Gusto kitang yakapin at hilingin ko sa iyo ang maraming pagpapala ng Diyos sa iyong paglalakbay mula sa WT hanggang kay Hesukristo.
Sa pagmamahal, Frankie.
Ang payong ito ay may kaugnayan.
“. . .Kahit na magkasala siya ng pitong beses sa isang araw laban sa iyo at bumalik siya sa iyo ng pitong ulit, na nagsasabi, 'Nagsisi ako,' dapat mong patawarin siya.” ( Lucas 17:4 )
Napansin natin na ang kapatawaran ay hindi ibinibigay nang basta-basta, kundi bilang resulta ng isang pagsisisi na pagsusumamo.
Mahal na Eric, sa tingin ko ang unang banal na kasulatan na binanggit ko ay may kaugnayan: "Sapagkat kung patatawarin ninyo ang iba sa kanilang mga kasalanan, patatawarin din kayo ng inyong Ama sa langit," (Matt 6:14) - ngunit ang iba ay mahalaga din. Ang text na iyon ay tungkol sa isang aksyon na kailangan mo munang gawin laban sa iyong kapatid – mahalaga iyon. Dapat kang maging aktibo sa pagpapatawad dahil: „ … kung hindi ninyo patatawarin ang iba sa kanilang mga kasalanan, hindi rin patatawarin ng inyong Ama ang inyong mga kasalanan.” (Mateo 6:15). Kung hindi ako magpatawad, hindi ako mapapatawad. Gayunpaman, mapapatawad ng Diyos ang nagkasala sa akin, kahit na... Magbasa nang higit pa »
Kailangan nating pagsamahin ang lahat ng kasulatan para magkaroon ng ganap na pag-unawa at maging balanse. Hindi pinapatawad ng Diyos ang lahat. Kung hindi, hindi na kailangan ang lawa ng apoy. Ang mahalagang elemento ay ang ating kahandaang magpatawad sa tuwing may tunay na pagsisisi.
For what it's worth, mutual love ang nakuha ko sa comment mo! Pagpalain ka ng Diyos kapatid.
hindi ka ba "Judging" Cooper sa iyong pag-iisip? at hindi ba delikadong gawin iyon?
Wala akong hinatulan na kapalit ng Diyos, idinadalangin ko na ang lahat ng aking mga kapatid ay magpatuloy sa makitid na landas patungo sa buhay.
nang walang pagsisisi?
Ito ang tinatawag kong "grupo Isipin" ito ay nakatali sa satanic brainwashing na nakaugnay sa napakaraming bagay: ang trinity = grupo ng 3, demokrasya = pagsunod sa karamihan ng isang grupo, (na nangyari na ang panlilinlang na ginamit ni Rutherford. kontrol ng grupo ng mga Estudyante ng Bibliya), ang pangangailangang ito at panlipunang programing na binuo ni Satanas sa ating lipunan ay malakas na itinataguyod ng lipunan at ang katapatan ay sa grupo at sa mga pinuno ng grupo, ito ay ginawa nang napakatalino ni Rutherford simula noong 1917 ang literatura niya. isinulat sa pamamagitan ng patuloy na pagbanggit ng “Diyos” O “Jehova” noon... Magbasa nang higit pa »
"Sa kalaunan ay tinitingnan ng mambabasa ang dalawang magkahiwalay na bagay bilang pantay na "Diyos" at "ang organisasyon" ito ay isang napakatalino na paggamit ng pag-iisip ng grupo." Ang pinakabago at marahil pinakamalaking halimbawa nito ay ang Pag-aaral ng Artikulo 39 ng Setyembre 2021 na Bantayan, “Kapag Iniwan ng Isang Minamahal si Jehova”. Sa buong artikulo, ang pagiging disfellowshipped/disassociating sa organisasyon ay katumbas ng "pag-alis kay Jehova". Hindi talaga ako sigurado kung binanggit ng artikulo ang "pag-alis sa organisasyon" nang isang beses. Sa tingin ko ay hindi. Sinasabi lamang nito na "iiwan si Jehova". Hindi kapani-paniwala kung gaano kalayo ang narating nito. Sa isip ng JW, ang pag-alis sa organisasyon ay magkasingkahulugan... Magbasa nang higit pa »
Taos-puso, Kung ang isang tunay na naghahanap ng katotohanan, isang tao, ay isang saksi ni Jehova dahil naniniwala sila na ang "katotohanan ng Diyos" ay matatagpuan lamang sa loob ng mga hangganan ng organisasyon ng tao, at pagkatapos ay nahaharap sa posibilidad na iyon ay hindi totoo, kung gayon sila magkaroon ng isang mahirap na desisyon na gawin, pagkatapos ay subukan ito kung gaano katotoo ang pag-ibig sa Diyos kumpara sa pagmamahal sa sarili o sa iba (grupo). napakaraming nagmamahal sa grupo na iniisip ang Diyos, at kapag "na-disfellowship sa JWS" hinahanap nila ang pagtanggap ng Grupo sa halip na matanto ang tunay na Regalo mula sa Diyos sa pagtatapon.... Magbasa nang higit pa »
BobPfohl,
Ang mga kaisipan at pangangatuwirang ito mula sa Kasulatan ay napakatalino. Pupuntahan ko silang pilfer nang walang kahihiyan para sa huling video sa serye ng trinity. ?
Walang kahihiyan sa ating pagtutulungan, ako ay isang malaking naniniwala sa Synergy, at kapag itinapon mo ang banal na espiritu ng Diyos maraming kabutihan ang maaaring magawa! i have so many things I want to share with you and others gathered here! Maaari nating ipagmalaki ang Mabuting balita ng katotohanan: (1 Corinto 9:15-18) 15 Ngunit hindi ko ginamit ang isa man sa [mga probisyong ito]. Sa katunayan, hindi ko isinulat ang mga bagay na ito na ito ay magiging gayon sa aking kaso, sapagkat mas mabuti para sa akin na mamatay kaysa—walang sinuman ang gagawa ng aking katwiran.... Magbasa nang higit pa »
Habang ang Beroean Picket Bible & Tract Society ay nagtatalo sa kanilang mga sarili, ang mga baliw na nagpapatakbo sa mundo ay sinusubukang malaman kung aling mga lungsod ang kanilang ihuhulog ang kanilang mga nukes!!
Bakit mo kami pinag-uusapan ng masama?
Eric – Dahil ang mga artikulo at video na iyong ginagawa ay palaging magiging sanhi ng pagkakabaha-bahagi marahil ay mayroon kang ilang malalim na dahilan upang i-target ang Bantayan sa lahat ng oras sa halip na tumutok sa mga positibong bagay tulad ng maraming iba pang "Orthodox" na mga Kristiyanong site . Opinyon ko lang yan- One must add. – !
!
( Mateo 10:33-35 ) . . .. 34 Huwag ninyong isiping naparito ako upang magdala ng kapayapaan sa lupa; Naparito ako upang magdala, hindi kapayapaan, kundi isang tabak. 35 Sapagka't ako'y naparito upang magdulot ng pagkakabaha-bahagi, na may lalake laban sa kaniyang ama, at isang anak na babae laban sa kaniyang ina, at isang manugang na babae laban sa kaniyang biyenang babae.
Ang mga pagkakabaha-bahagi ay ang mga kahihinatnan ng mga indibidwal na sumasalungat sa batas ng Diyos at sa mga nagsusumikap na ihanay ang kanilang sarili sa Diyos!
Oo, Ken kung hindi ka interesado ay umuusad nang higit sa "Orthodoxy" manatili dito, at mamatay kasama nito!
Gaano ka "sa buong mapa" sa iyong desperadong pagnanais na "madiskaril ang tren na ito"!
Eric – Bakit mo pinaglalait ang mga pinuno ng WBTS kahit manipis na belo. Bakit mo ako sinisiraan? Gumagamit ka ba ng ip logger? Bakit lahat ay gumagamit ng mga alias? Ano ba ang kinatatakutan nila? Mateo 10:37. – Ken
Kaya ang tanong ko ay tanungin ka kung bakit ka nagsasalita ng masama tungkol sa amin at ang sagot mo ay maghagis ng mas mapanghamak na akusasyon???
Kung hindi ka masaya dito, bakit ka pa pupunta?
1) Ginagawa ko ito para sa parehong dahilan na binanggit ni Jesus ang mga lider ng relihiyon noong panahon niya. May problema ka ba niyan? 2) Naniniwala ka ba na laging mali ang pagmumuni-muni sa isang tao? 3) Hindi ako sigurado kung ano ang isang IP logger, ngunit hindi ako gumagamit nito. Hindi ako sigurado kung bakit sa tingin mo ay kailangan ko ng isa. 4) Gumagamit kami ng mga alias dito dahil sinusubukan naming maiwasan ang pag-uusig. (I'm assuming you've never been a JW.) 5) Hindi ko tinatanggap ang premise ng iyong tanong. Parang kung tatanungin kita kung kailan ka tumigil... Magbasa nang higit pa »
Eric Kung papayagan mo akong sagutin ang iyong mga pahayag nang hindi sinisiraan 1) Nakita o alam ng mga pinuno ng relihiyon na gumagawa ng mga himala si Jesus. Hindi ko matandaan ang GB na gumagawa ng anumang mga himala maliban kung mabibilang mo ang mga mabilisang build. 2) Hindi ako naniniwala na laging mali ang pag-censura ngunit tinanong kita kung bakit mo ako sinusuri sa pamamagitan ng isang email at naisip ko na ako ay may karapatan sa isang sagot. 3) Binanggit mo sa iyong mga patakaran na kung ang isang tao ay naka-log out ay hindi sila "susubaybayan" at ikaw mismo ang nagsabi na sumulat ka ng software at alam mo ang programming. Tinanong lang kita kung... Magbasa nang higit pa »
Tinanong mo ako kung bakit ako nagsasalita ng disparagingly ng GB at sinagot ko na ginagawa ko ito para sa parehong dahilan na si Jesus ay nagsalita nang masama sa mga pinuno ng relihiyon sa araw na ito. Inaasahan kong sasagutin mo ang aking tanong, ngunit sa halip, nakaisip ka ng nakakalito na bahagi ng pangangatwiran:
1) Nakita o alam ng mga pinuno ng relihiyon na si Jesus ay gumagawa ng mga himala. Hindi ko matandaan ang GB na gumawa ng anumang mga himala maliban kung mabibilang mo ang mga mabilisang build.
Ano ang kinalaman ng GB na hindi gumagawa ng mga himala sa anumang bagay?
2) Ikaw ay may karapatan sa isang sagot kung ang iyong premise ay totoo, ngunit muli ay gumagawa ka sa isang maling premise. Narito ang kahulugan ng "censure".
"magpahayag ng matinding hindi pag-apruba ng (isang tao o isang bagay), lalo na sa isang pormal na pahayag."
Sa abot ng aking kaalaman, hindi ko ginawa iyon sa iyo, ngunit kung hindi iyon ang kaso, mangyaring ituro sa akin kung saan ko ginawa.
4) Bakit ka nagsisisi sa bagong tuntunin? Napakaraming trabaho ba na isama ang teksto ng iyong mga sanggunian upang i-save ang iyong mga mambabasa sa gawain ng paghahanap nito? Isinulat mo sa pagtatapos ng "Kung mayroon kang pinakamalalim na pag-ibig Dear Eric then you will allow this reply - Best Wishes - Ken" Pinayagan ko lahat ng iyong mga tugon sa petsa, hindi ba? Tama ka na hindi ko alam ang iyong mga kalagayan o ang antas ng iyong kaalaman sa Bibliya, kaya hayaan mo akong ipaliwanag na kapag sinabi kong "pinakamalalim na pag-ibig", ang tinutukoy ko ay pag-ibig na agape, na palaging... Magbasa nang higit pa »
Eric – With respect no wala ka pa. "Kung hindi ka masaya dito, bakit ka pa pupunta?" Sumagot ako ng "Siguro nasa iyo ang "Truth"". Hindi ito nagpakita kahit na nakatanggap ako ng email na nagsasabing inaprubahan mo ito. Kaya't binatikos mo ako salungat sa sinabi mong "Hindi kita sinisisi". Tinanong kita kung ano ang pagkakaiba ng censure at pag-apruba. Hindi mo nasagot ang tanong na iyon. censure at hindi pag-apruba ay magkasingkahulugan Kung kailangan kong magkaroon ng iyong pag-apruba (ito ang iyong website ay mayroon kang karapatan) pagkatapos ay sa sandaling hindi mo aprubahan pagkatapos ay ikaw... Magbasa nang higit pa »
Nagreklamo ka tungkol sa pagiging censured noong inilagay kita sa isang queue ng pag-apruba. Hindi yan censure. Naipasa ko ang lahat ng iyong komento na sa tingin ko ay hindi lumalabag sa mga alituntunin sa pagkomento sa forum. Ang ilan ay lumabag sa mga alituntunin–tulad nito–ngunit naipasa ko pa rin ang mga ito.
Ken, mukhang medyo transparent ka sa akin at hindi natatakot na ipaliwanag iyon sa iyo, Palagi mong sinisimulan ang iyong mga mensahe sa isang pahayag tulad ng "With Respect", "For what it's worth", "I've Judged no one" atbp. ito ay tinatawag na "virtue signaling"! idinisenyo ito upang tingnan ka ng mga tao bilang isang "taong may kabutihan!" ang problema niyan ay patuloy mong ipinapahayag ang kabutihang iyon sa iyong sarili kaysa hayaan ang iyong mga tagapakinig na matukoy iyon sa pamamagitan ng iyong mga salita at kilos, (iyan ay isang anyo ng pagmamayabang sa iyong sarili)! pagkatapos ay darating ang iyong pag-atake, palaging idinisenyo upang ipinta ang taong pinagdedebatehan mo bilang... Magbasa nang higit pa »
Walang Alias dito?, paano naman ang iyong “full transparent name” Ken? Ken ito ang dapat mong katakutan!! ( Eclesiastes 3:14 ) 14 Nalaman ko na ang lahat ng ginagawa ng tunay na Diyos ay mananatili magpakailanman. Walang maidaragdag dito at walang ibawas dito. Ginawa ito ng tunay na Diyos, upang ang mga tao ay matakot sa kaniya. Eclesiastes 12:13-14 13 Ang pagtatapos ng bagay, ang lahat ng narinig, ay: Matakot ka sa tunay na Diyos at sundin mo ang kanyang mga utos, sapagkat ito ang buong obligasyon ng tao. 14 Sapagkat hahatulan ng tunay na Diyos ang bawat gawa, pati na ang bawat nakatago... Magbasa nang higit pa »
ken: parang demonyo ang mga akusasyon mo sa paggamit ng “ip logger”!
( Genesis 3:4, 5 ) . . .Dahil dito ay sinabi ng serpiyente sa babae: “Tiyak na hindi kayo mamamatay. 5 Sapagkat alam ng Diyos na sa mismong araw na kumain kayo mula roon, ang inyong mga mata ay madidilat at kayo ay magiging katulad ng Diyos, na nakakaalam ng mabuti at masama.”
masamang paggamit ng "kapangyarihan ng Mungkahi"!!
Ken, ang tinatawag mong "Pagtatalo sa kanilang mga sarili" na parang isang "masamang bagay" na magkaroon ng isang "nakabubuo teokratikong talakayan" na tinukoy ng banal na kasulatan bilang isang proseso na kinakailangan para sa mga lalaking nagkakaisa sa pagkakaroon ng layunin na mahanap ang katotohanan upang matugunan. at talakayin at hayaang gabayan sila ng “Espiritu Santo” tungo sa isang wastong pagkakasundo! sa halip, sinisikap mong guluhin ang prosesong iyon sa pamamagitan ng isang "satanic war" diversion na dapat layuan ng "mga tunay na Kristiyano"! Nagtitiwala kami sa ating Dakilang Diyos na si Jehova at sa kaniyang Anak, na titiyakin nilang magaganap ang kaniyang kalooban at layunin ayon sa iskedyul... Magbasa nang higit pa »