Bu, Apollos'un "Adam Mükemmel miydi?”Ama çok uzun olana kadar büyümeye devam etti. Ayrıca bir resim eklemek istedim, işte buradayız.
İlginçtir ki, İngilizce'de bile "mükemmel" terimi "tamamlanmış" anlamına gelebilir. Tamamlanmış bir eylemi belirtmek için bir fiilin mükemmel zamanına atıfta bulunuruz.
"İncil'i inceliyorum" [şimdiki zaman] ile "İncil'i inceledim" [şimdiki zaman] ile karşılaştırıldığında. İlki devam eden bir eylemi gösterir; ikincisi, tamamlanmış olan.
Apollos ile “günahsız” ı her zaman “mükemmel” terimiyle eşitlemenin İbranice'deki kelimenin anlamını kaçırmak olduğu konusunda hemfikirim; ve gördüğümüz gibi, ingilizce bile. “Tamiym", Hem mutlak hem de göreceli anlamda çeşitli anlamları ifade etmek için çeşitli şekillerde kullanılabilen, çoğu gibi bir kelimedir. Apollos'a terimin kendisinin göreceli olmadığı konusunda da katılıyorum. İkili bir terimdir. Bir şey ya tamamlanmış ya da eksik. Bununla birlikte, terimin uygulanması görecelidir. Örneğin, Tanrı'nın amacı günahsız ve daha fazlası olmayan bir adam yaratmak olsaydı, o zaman Adem yaratması üzerine mükemmel olarak tanımlanabilirdi. Aslında, erkek - erkek ve kadın - Havva yaratılıncaya kadar mükemmel değildi.
(Genesis 2: 18) 18 Yehova Tanrı şöyle devam etti: “İnsanın kendi başına devam etmesi iyi değil. Onun için tamamlayıcı olarak onun için bir yardımcı yapacağım. ”
Bir “tamamlayıcı” şu şekilde tanımlanır:
a. Tamamlayan, bir bütün oluşturan veya mükemmellik getiren bir şey.
b. Bir bütün oluşturmak için gereken miktar veya sayı.
c. Birini bütün olarak tamamlayan veya birbirini karşılıklı olarak tamamlayan iki parçadan biri.
Görünüşe göre üçüncü tanım, ilk kadını erkeğe getirerek neyin başarıldığını tarif etmek için en uygun olanıdır. Kuşkusuz, ikisinin tek beden haline gelmesiyle elde edilen bütünlük veya mükemmellik, tartışılandan farklı bir türdür, ancak terimin kullanımına veya uygulamasına dayalı olarak göreceli olduğu noktayı göstermek için kullanıyorum.
İşte İbranice kelimenin “bütün oluşumlarını listeleyen bir link”tamiym”King James versiyonunda yapıldığı gibi.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Bunları taradığımızda, çoğu kelimede olduğu gibi, bağlama ve kullanıma bağlı olarak bir dizi anlama gelebileceği anlaşılıyor. Örneğin KJV onu 44 kez "kusursuz" hale getiriyor. Bu bağlamda, Şeytan olan melekle ilgili olarak Hezekiel 28:15 kelimesinin kullanıldığı görülmektedir.
“Yarattığınız günden, sizin için haksızlığa rastlanana kadar, mükemmel şekilde harcadın” (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT bunu “kusursuz” hale getiriyor. Açıkçası, İncil test edilmiş, kanıtlanmış ve değiştirilemez anlamında tam olarak Eden'in Bahçesi'nde yürüyen meleğin sahip olduğu mükemmelliğe değinmiyordu. Tamamlanan şey, genel olarak konuşulmadan, kusursuzluğun veya bütünlüğün, Apollos'un tarif ettiği gibi kilitlenebileceği bir mekanizma olmadığı sürece tamamlanabilir. Bununla birlikte, o zaman kelimenin farklı bir türünden veya uygulamasından bahsediyoruz. Temel olarak, farklı bir bütünlük türü. Yine, çoğu kelimede olduğu gibi, anlamları aşırı yüklemiş.
Yuhanna 1: 1'de açıklanan Tanrı Sözü ve Hezekiel 28: 12-19'un meshedilmiş melekleri bir noktada her yönüyle mükemmeldi. Bununla birlikte, Apollos'un açıkladığı anlamda mükemmel veya eksiksiz değillerdi. Bu konuda hemfikirim. Bu nedenle Şeytan, Cennet Bahçesi'nde önündeki yeni görev için kusursuz ve kusursuzdu. Ancak, görünüşe göre kendi kökeni olan bir testle karşılaştığında, eksik kaldı ve artık göreve uygun değildi.
Söz, mükemmel bir şekilde uygun olduğu yeni bir role de atandı. Testlerle karşılaştı ve acı çekildi ve Şeytan'ın aksine galip geldi. (İbraniler 5: 8) Böylece, başka bir yeni görev için mükemmel ya da tamamlandı. Daha önce eksik olduğu için değildi. Söz olarak rolü, kusursuz ve mükemmel bir performans sergilediği bir roldü. Yine de, Mesihçi Kral rolünü ve yeni antlaşmanın arabuluculuğunu üstlenecekse daha fazlasına ihtiyacı vardı. Acı çekerek, bu yeni rol için tamamlandı. Bu nedenle, kendisine daha önce sahip olmadığı bir şey verildi: ölümsüzlük ve tüm Meleklerin üzerinde bir isim. (I. Timoteos 1:6; Filipililer 16: 2, 9)
Apollos'un bahsettiği ve hepimizin arzuladığı mükemmellik türüne ancak pota üzerinden ulaşılabileceği anlaşılıyor. Ancak günahsız yaratıkların kötü ya da iyiye bağlı hale gelebildiğini test etmek için yeterli bir zamandır. Bu yüzden mükemmel bir görevlendirilmiş melek ve mükemmel bir Tanrı Sözü vardı. Her ikisi de testlerden geçti - biri başarısız oldu; Biri geçti. Kusurlu bir durumda bile, bu kablo bağlantının gerçekleşmesi, günahkârların ölüm üzerine ölümsüzlük kazanmasına rağmen, atanmış Hristiyanlar için mümkün olduğu anlaşılmaktadır.
Görünüşe göre bin yılın bitiminden sonraki son testin tek nedeni bu tür bir mükemmelliğe ulaşmaktır. Apollos "somun ve cıvatasına" alternatif bir örnek sunabilirsem, bunu her zaman eski moda çift atışlı bir bıçak anahtarı olarak düşünmüşümdür. İşte bir resim.
Gösterildiği gibi, anahtar nötr konumdadır. Anahtarın kuzey veya güney kutbu ile temas kurma potansiyeline sahiptir. Bu anahtar, benim düşündüğüm gibi, bir kez atıldığında, kontaklardan yükselen akım onları iyi bir şekilde kapatacağı için benzersizdir. Başka bir deyişle, fiziksel bağlantılı hale gelir. Özgür iradenin bundan hoşlandığını görüyorum. Yehova düğmeyi bizim için kapatmaz, ancak bir karar vermemiz ve düğmeyi kendimiz atmamız gerektiğinde bir test zamanını beklemek için bize verir: iyi ya da kötü. Kötülük içinse, kurtuluş yoktur. İyilik içinse, fikrinizin değişmesi endişesi yoktur. İyiliğe bağlıyız - Damokles'in meşhur kılıcı değil.
Hepimizin ulaşması gereken mükemmelliğin günahsız ama denenmemiş bir Adem değil, denenmiş ve gerçek dirilmiş İsa Mesih'inki olduğu konusunda Apollos'a katılıyorum. İsa'nın bin yıllık hükümdarlığı sırasında yeryüzüne diriltilenler, günahsızlık durumuna getirilecekler; o zaman, İsa tacı Babasına teslim edecek, böylece Tanrı tüm insanlar için her şey olabilir. (1. Korintliler 15:28) Bu saatten sonra Şeytan serbest kalacak ve imtihan başlayacak; anahtarlar atılacak.
Selam Meleti,
Bu konudaki musallatlarınız için teşekkürler. Apollos'un yazdığı mükemmel yazıya kesinlikle daha fazla açıklama ekler.
Düşüncelerinizden, Şeytan'ın sahip olduğu 'mükemmelliğin' 'tamamlanmış' olmadığı ve bu nedenle 'değişimin' onu Yehova'ya çeviren eylemlerden önce atılmadığı görüşüne sahip olduğunuzu anlıyorum.
Yeterince adil, onların İsa olduklarını ve Şeytan'ın "silah kardeşi" olduklarını iddia etmedim, sanki birlikte balık tutmaya gitmişler gibi. Yehova ve İsa'nın birlikte yaratıcılar olmasına gelince, bunu gerçekten böyle düşünmüyorum. Örneğin - 2 oğlum ve bir atölyem var, en büyük oğluma bir şeyler yapmak için tüm aletlerime ve malzemelerime erişim izni veriyorum, ancak küçük oğlumun aynı enlemde olmasına izin vermiyorum. En büyük oğlumdan bir şeyler yapmasını isteyebilirdim ama bazı yönler benim katkımı gerektirebilir. Aynı seviyede çalışan 2 mühendis değiliz. İsa yapamadı... Daha fazla oku "
Merhaba Chris, cevabınız için teşekkürler. Bu konudaki sorularınızı yanıtlamak yerine, yeni bir açılıncaya kadar bekleyeceğim. Meleti'ye, burada tartışılanları ele geçirmek ve yanıltmak istemediğimi zaten söyledim. Ama sadece biraz düşünmek için yiyecek. Biz (ben dahil) Adem'in mükemmel olup olmadığı gibi ÇOK yanlış bir şey anlayabilirsek, İsa'nın doğasına ilişkin olarak kavraması daha da zor olan bir şeyi yeniden incelememiz gerektiğini düşünmüyor musunuz? İnanın bana, en ince kanıtlar üzerinde varsayımlarda bulunabilir ve her şeyi gerçekten çok yanlış anlayabiliriz. Apollos'un dediği gibi, bu... Daha fazla oku "
Merhaba Chris, Bu sohbeti başka bir güne ayırmayı planladığım tartışmaya taşıma riskini alıyorum (yalnızca bu sitedeki konuları düzenlemek amacıyla). Yazdıklarınız bağlamında, John 17: 5'i karışıma dahil edeceğim. “Yehova ile İsa arasındaki uçurum” nasıl büyük? Kesinlikle farklı varlıklar, ama bu boşluk konusunda aynı fikirde olmam gerekecek. Benim görüşüme göre ve kutsal yazıları anladığıma göre, büyük boşluk diğer tüm yaratılış ile onun varoluş öncesi Mesih arasında yatmaktadır. Meleti'nin izniyle ben... Daha fazla oku "
Apollos, cevabın ve sabırlı cevabın için teşekkürler. Kediyi güvercinlerin arasına sokmak, kişisel bir görüşü savunmak ya da dogmatik olmak istemiyordum. Yorum yaparken bulduğum bir şey, bir düşünce dizisini denemem ve ifade etmem çok zaman alıyor, bu yüzden bir yazının uzunluğu olmasın diye bir şeyleri biraz deniyorum ve abartıyorum. Sonuç, bazen konunun dışına çıkan bir düşüncenin yarı pişmiş bir gelişmesidir. Bu konuların bir tartışma formatına daha uygun olduğu konusunda haklısınız. Cevap olarak... Daha fazla oku "
Yuhanna 5:48 pek mantıklı gelmedi, çünkü v47 benim İncil'imdeki bölümün son ayeti 🙂
Bazılarına ilişkin bakış açınıza saygıyla katılmıyorum. "Başlangıçta Söz oldu". Önümüzdeki birkaç hafta içinde konuyla ilgili bir makale yazmayı planlıyorum, o zaman biraz daha konuşalım.
Üzgünüz, Matthew 5: 48 🙂
Sanırım Time ile ilgili olan şey - perspektif ve mesafe ile ilgili.
“Başlangıçta WAS” kelimesi “Başlangıçta Söz” demişti.
IN daha önce değil.
Maalesef sadece BOLD türünü kullanıyorum çünkü burada italik yazmayı çözemiyorum.
Microsoft Word'den yapıştırmayı denedim, ancak yine de normal türde görünüyor.
Takdir edilen herhangi bir ipucu 🙂
Kelimenin bir anlamda mükemmeldi, ancak Apollos'un görevinde ifade ettiği anlamda mükemmel ya da tam değildi.
Açıklama için… “O” İsa oluyor .. değil mi Meleti? Benim düşüncem seninle uyumlu Chris. Bununla birlikte, Apollos'un akıl yürütme çizgisini anlıyorum. İsa'nın yaratıldığı gerçeğinden dolayı Yehova ile İsa arasındaki uçurumun çok büyük olduğuna her zaman inandım. Yehova ölçülemezdir. Bununla birlikte, kutsal yazıyı anlamak amacıyla insanlar, O'nu diğer şeylerle ilişkili olarak "ölçmek" zorundadır. Bu tartışmayı dört gözle bekliyorum.
Cevabım Imjustasking tarafından yapılan yoruma oldu, bu yüzden “o” günah işlemeden önce Şeytan'dır.
Ahhh, eski moda çift atışlı bıçak anahtarı, bana sirkteki günlerimi hatırlatıyor. Bilginin güzel bir şekilde inşa edildiği ve mantıklı olduğu harika bir gönderi. Yehova'nın yarattığı ilk doğuştan İsa'nın yükselişini perspektif olarak Tanrı'nın sağ eline yerleştirmeme yardımcı oluyor. Bir ilk doğan olmalıydı ve o İsa'ydı. Esasen İsa ve Şeytan kardeşlerdi ve belki de çeşitli rollere sahip bir Başmelek çekirdeği oluşturdular. Kutsal yazıyı doğru yorumluyorsak, o zaman İsa'nın rolü, Yehova'nın adına yeryüzünün ve insanlığın yaratıcısı rolüydü.... Daha fazla oku "
(Matthew 26: 29) Ama sana SİZE söylüyorum, Asla bu asanın bu ürününden hiçbir şey içmeyeceğim, o güne kadar Babamın krallığında SİZ ile yeni içeceğim. ”
Bunun kelimenin tam anlamıyla alınması gerekip gerekmediğini sık sık merak etmişimdir. Sonuçta cennetteki figüratif “asmanın ürünü” ne olurdu? It-2 269 neşeyi simgelediğini söylüyor ama kim bilir. Belki krallar ve rahipler - Baş Rahip de dahil olmak üzere, sonuçta burada Dünya'da olacaklar veya en azından bölgelerine düzenli, kişisel ziyaretler yapacaklar.
Bu tamamen makul görünüyor, anderestimme. Aksi takdirde devamsız bir hükümetimiz olur. Bunun nasıl işe yarayacağını anlamıyorum. Yehova Musa ile yüz yüze konuştu. İbrahim, somut bir şekilde gelen ve onunla yemek yiyen melek ziyaretçilerden talimat aldı. Ateşli fırında üç İbrani ile birlikte bir Melek belirdi; ve Daniel'in melek ziyaretçileri vardı. Görünüşe göre İbranice Kutsal Yazılarda Melekler sürekli gelip gidiyordu.
Bu konuda başka bir düşüncem daha vardı. Sodom'daki olayları araştırmak için ikisi gitmeden önce üç kişi Abraham'ı ziyarete geldi. Şimdi, biri şehir üzerinde düşük keşif yapan bir meleğin daha fazlasını yapabileceğini düşünürdü. Öyleyse neden gerçekleşip yolculuğa çıkalım? Neden bir yemek yemek için zaman harcamak? Etli bir varlık geri dönme çağrısı yaparsa, zamanın kötülüğüne rağmen, yeni sistemde işlerin nasıl yürüdüğü mantıklı olmaz mıydı? Sadece bir düşünce.
Ayrıca Chris, ruhsal yaratıklar için bir tür "genetik kod" olduğu fikri büyüleyici. DNA koduna çevrilebileceği, İsa'nın bir insan olarak doğumundan anlaşılıyor. Melekleri basitçe 'doğaüstü' olarak düşünmeye alışkın olsak da, diğerlerimiz gibi - henüz keşfedilmemiş olsa da - fizik kanunlarına tabi olmasalar hiç şaşırmam. Bir bilim adamı değilim, burada şapkamla konuşuyorum, ama bunun ilginç, hatta biraz fantastik bir fikir olduğunu düşündüm.
Chris, İsa nasıl Yehova'yla birlikte Evrenin ortak yaratıcısı ve yine de Şeytan olan meleğe eşit olabilirdi? Kim öncü veya soydan daha büyüktür? Melekler başka melekleri yaratır mı? Sanırım, İsa ve Şeytan'ın bir tür 'silah kardeşler' gibi baş melek oldukları tüm kavramının ele alınmasının zamanı geldi. Bana göre bu hiç mantıklı değil. İçsel mantıksal yanlışlıktan ayrı olarak böyle bir görüşe karşı ihtiyatlı olmamın bir başka nedeni de, bunun muhtemelen Pentekostal geçmişimizden başka bir akşamdan kalma olması, tıpkı diğerleri gibi.... Daha fazla oku "
sadece soruyorum,
Bu konuda seninleyim Umarım yeni bir makalede ya da bir noktada genel bir tartışma forumu başlatırsak (niyetimiz budur), İsa'nın gerçek doğası hakkında ayrı bir konu olarak bir çalışma geliştirebiliriz.
Apollos
Sık sık aynı çizgide bir şeyler düşündüm. Bazı meleklerin kadınlarla birlikte olma, Dünya'da kalma, çocuk sahibi olma arzusunu bile geliştirebileceğine inanıyorum, daha düşükken, bazı çarpıcı benzerliklere de sahip olmamız gerektiğini düşünüyorum. Melek haberciler ibadeti saptırmak ve onların da bizim kardeşimiz olduklarını belirtmek zorunda kaldılar ve burada Dünya'da bize olanlarla yakından ilgileniyorlardı. Bir yana, günahın cezası ölüm olmasına rağmen, insanların ölmesinin sebebinin çıkarımda bulunmanın mantıklı görünmediğini de göstermektedir.... Daha fazla oku "
Vaov ! Çok ilginç düşünce! Meleklerden “biraz daha aşağıda” olduğumuza dair Kutsal Yazılardaki bağlamı kesinlikle genişletmişsiniz. Ancak bu makale bağlamında, düşünceleriniz meleklerin sahip olduğu “mükemmelliğin” anlamı ile ilgili fikirlerimi genişletti / netleştirdi. Bana katlanın… Ben dışavurumcuyum ama çok açık sözlü değilim. Yaratıcımızdan mükemmelliğin anlamını tam olarak kavrayamamış olsak da, sadece Günahsız olmanın mükemmellikle eşanlamlı olamayacağını söylemek güvenlidir. Belki de onlar (melekler, İsa, Şeytan)… kusursuz VE günahsız yaratılmışlardır (Şeytan tanımlanıyor... Daha fazla oku "
Adem ve Havva'yı "mükemmel insanlar" olarak tanımlamak istemedim, hatamı geç anladım 🙂
Günahkâr bir insana daha dik bir tırmanış yapacağımızdan pek emin değilim. Yehova'nın günahkâr bir insanı diriltebilmesi ve ona ölümsüz yaşam ve Meleklerden daha yüksek bir yer vermesi gerçekten aklımı karıştırıyor. Bu günahkâr insan, Yehova'nın günahkâr hallerine rağmen dürüstlüğünün şaşırtıcı olduğunu bildiği bir noktaya kadar test edilebilir. Sadık Hıristiyanların ölümsüz ruhsal hayata döndürülebilecekleri gerçeği, bana, dünyevi umutla ilgili mevcut öğretimizin bu yanıltıcı doğasını kanıtlıyor. Hıristiyanların en büyük sıkıntıyı yaşayacağını iddia ediyoruz... Daha fazla oku "
Yorumumu ilginç bulduğunuza sevindim. Dürüst olmak gerekirse, sorunuzun arkasında aklıma gelen her şeyi bir yoruma yoğunlaştırmak benim için zor olacak, ama deneyeceğim! Açıkçası bu sadece benim düşüncem ve aksini bilmediğim sürece başka birinin hata yaptığını söylemek kesinlikle bana göre değil. Bu şeylerde tamamen emin olmak zordur. Sanırım hepimiz anlamaya çalışıyoruz. İlk olarak, ruhsal yaratıkların herhangi bir şekilde kusurlu olduğunu ileri sürmem inanılmaz derecede küstahça olur.... Daha fazla oku "
Peki dedi!
Selam Meleti
Bu konuda çok hoş bir yapıya sahip. Bakış açınız, yapmaya çalıştığım noktalara değiniyor. Umarım, dalga boyuma uymayan okuyucular makalenizi okuyacak ve herşeyi tıklatacak, çünkü prensipte anlatmaya çalıştığım şey ile fikrinizi genişletme biçiminiz arasında bir çelişki bulunmuyor. Çizimini de çok beğendim.
Apollos