_________________________________________________
NWT Referans İncil
Bu, sonsuz yaşam, onların sizin hakkınızdaki bilgileri alması, tek gerçek Tanrı ve gönderdiğiniz İsa Mesih anlamına gelir.
Geçtiğimiz 60 yıl boyunca, bu, John 17: 3'in versiyonudur; Yehova'nın Şahitleri olarak, bakanlıkta insanların sürekli sonsuz bir hayat kazanmak için Kutsal Kitabı bizimle birlikte çalışma gereğini anlamalarına yardımcı olmak için tekrar tekrar kullandık. Bu görüntü İncilimizin 2013 baskısının serbest bırakılmasıyla biraz değişti.
NWT 2013 Sürümü
Bu, sonsuz yaşam, sizi tanıma, tek gerçek Tanrı ve gönderdiğiniz İsa Mesih anlamına gelir.
Her iki yorum da sonsuz yaşamın Tanrı hakkında bilgi edinmeye bağlı olduğu fikrini destekleyebilir. Yayınlarımıza kesinlikle böyle uyguluyoruz.
İlk bakışta, bu kavram apaçık görünebilir; dedikleri gibi beyinsiz. İlk önce onu tanımazsak, günahlarımızı başka nasıl affedeceğiz ve Tanrı tarafından sonsuz yaşamı bahşedeceğiz? Bu anlayışın mantıksal ve tartışmasız doğası göz önüne alındığında, daha fazla çevirinin bizim yorumumuzla uyumlu olmaması şaşırtıcıdır.
İşte bir örnekleme:
Uluslararası Standart Sürüm
Ve bu sonsuz yaşamdır: seni tanımak, tek gerçek Tanrı ve gönderdiğin kişi - İsa Mesih.
Yeni Uluslararası Sürüm
Şimdi bu sonsuz yaşam: sizi, tek gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğiniz İsa Mesih'i tanıyorlar.
Uluslararası Standart Sürüm
Ve bu sonsuz yaşamdır: seni tanımak, tek gerçek Tanrı ve gönderdiğin kişi - İsa Mesih.
Kral James İncil
Ve bu sonsuza dek sürecek olan yaşamdır, onlar size gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğiniz İsa Mesih'i tanıyabilirler.
Byington Bible (WTB & TS tarafından yayınlandı)
“Ve bu sonsuz yaşamın ne olduğu, sizi, tek gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğiniz İsa Mesih'i tanımaları gerektiğidir.”
Yukarıdaki işlemler hızlı bir ziyaret için görülebileceği gibi oldukça tipiktir. http://www.biblehub.com arama alanına "Yuhanna 17: 3" yazabilir ve İsa'nın sözlerinin 20'den fazla paralel yorumunu görebilirsiniz. Oraya vardığınızda, satırlar arası sekmeyi tıklayın ve ardından Yunanca kelimenin üstündeki 1097 sayısını tıklayın. ginóskó. Verilen tanımlardan biri “bilhassa kişisel deneyim yoluyla bilmek (ilk elden tanıma)” dır.
Kingdom Interlinear bunu şöyle ifade ediyor: “Bu, ancak onlar sizi, yalnızca gerçek Tanrı'yı ve İsa Mesih'i yolladığınız kişiyi tanımaları için sonsuz bir yaşamdır”.
Tüm çeviriler bizim incelememize katılmıyor, ancak çoğunluk yapıyor. Daha da önemlisi, Yunanlıların 'sonsuz yaşam Tanrı'yı bilmek içindir' diyor gibi görünmesidir. Bu Vaiz 3: 11'de ifade edilen düşünceyle uyumludur.
“… Kalbine koyduğu zamanla sınırsız olsa bile, insanlık [gerçek] Tanrı'nın baştan sona kadar yaptığı işi asla bulamayabilir.”
Sonsuza dek yaşayabilsek de Yehova Tanrı'yı tam olarak asla tanıyamayacağız. Sonsuza dek yaşam vermemizin sebebi, sürenin sınırsız kalmasının sebebi kalbimize kondu, böylece “kişisel deneyim ve ilk elden tanıma” ile sürekli olarak Tanrı'nın bilgisinde büyüyebilirdik.
Bu nedenle, yaptığımız gibi Kutsal Yazıyı yanlış uygulayarak noktayı kaçırdığımız anlaşılıyor. Sonsuza dek yaşamak için önce Tanrı hakkında bilgi edinmesi gerektiğini ima ediyoruz. Bununla birlikte, bu mantığı sonuca kadar takip etmek bizi sonsuz yaşam kazanmak için ne kadar bilgi gerektiğini sormaya zorluyor? Cetvelin üzerindeki işaret, kumdaki çizgi, sonsuz yaşama kavuşabilmemiz için yeterli bilgiyi edindiğimiz devrilme noktası nerede?
Elbette hiçbir insan Tanrı'yı tam olarak tanıyamaz.[I] bu yüzden kapıda ilettiğimiz fikir, belirli bir bilgi seviyesine ihtiyaç duyulduğu ve bir kez elde edildiğinde sonsuz yaşamın mümkün olduğudur. Bu, tüm adayların vaftiz edilmek için geçmesi gereken prosedürle pekiştirilir. Üç bölüme ayrılmış 80'den fazla sorudan oluşan bir diziyi yanıtlamaları gerekir. Yehova'nın İradesini Yapılacak kitap. Bu, vaftiz edilme kararlarının Yehova'nın Şahitlerinin öğrettiği gibi Mukaddes Kitabın doğru bilgisine dayandığından emin olmak için bilgilerini test etmek için tasarlanmıştır.
Öyleyse çok önemli olan, John 17: 3 anlayışımızdır. İncil eğitim çalışmamıza dayandırdığımız konsepte 1989 çalışma kitabını yazdık. Yeryüzündeki Cennette Her Zaman Yaşayabilirsiniz 1995'te başka bir çalışma kitabıyla değiştirildi Sonsuz Hayata Giden Bilgi.
1'un iki fikri arasında ince ama önemli bir ayrım var. “Sonsuza dek yaşayabilmek için Tanrı'yı tanımak istiyorum;” ve 2) “Sonsuza dek yaşamak istiyorum, böylece Tanrı'yı tanıyabilirim.”
Şeytan'ın, Tanrı hakkında herhangi bir insanın bir ömür boyu çalışma ve kişisel deneyim kazanmayı umabileceğinden çok daha kapsamlı bir bilgisine sahip olduğu açıktır. Ek olarak, dem yaratıldığında zaten sonsuz yaşama sahipti ve yine de Tanrı'yı tanımıyordu. Yeni doğmuş bir çocuk gibi, gökteki babasıyla her gün yaptığı ilişki ve yaratılış çalışması yoluyla Tanrı hakkında bilgi edinmeye başladı. Dem günah işlememiş olsaydı, şimdi Tanrı hakkındaki bilgisinde 6,000 yıl daha zengin olacaktı. Ancak günah işlemelerine neden olan bilgi eksikliği değildi.
Yine, Tanrı'yı tanımanın önemsiz olduğunu söylemiyoruz. Bu çok önemli. Aslında o kadar önemli ki, hayatın ta kendisidir. Atı arabanın önüne koymak için, "Hayat orada, böylece Tanrı'yı tanıyabiliriz." “Bilgi oradadır, böylece hayat buluruz” demek, at arabasını atın önüne koyar.
Elbette, günahkâr insanlar olarak durumumuz doğal değil. İşlerin bu şekilde olması amaçlanmadı. Bu nedenle, kurtarılabilmemiz için İsa'yı kabul etmeli ve ona iman etmeliyiz. Onun emirlerine uymalıyız. Bunların hepsi bilgi almayı gerektirir. Yine de İsa'nın Yuhanna 17: 3'te değindiği nokta bu değil.
Bu Kutsal Yazının aşırı vurgulanması ve yanlış uygulanması Hristiyanlığa bir tür “sayılarla boya” yaklaşımına yol açmıştır. Yönetim Organının öğretilerini “gerçek” olarak kabul edersek, toplantılarımıza düzenli olarak katılmak, mümkün olduğunca saha hizmetine çıkmak ve ark-benzeri Organizasyonun içinde kalabilmek için bize öğretildik ve inandık. Sonsuza dek süren yaşamdan çok emin olun. Tanrı ya da İsa Mesih hakkında bilinmesi gereken her şeyi bilmemize gerek yok, ancak yalnızca başarılı bir not almak için yeterli.
Çoğu zaman bir ürünü olan satıcılar gibi ses çıkarırız. Bizimki Sonsuz Yaşam ve Ölülerin Dirilişi. Satış görevlileri gibi bize itirazların üstesinden gelmemiz ve ürünümüzün faydalarını sağlamamız öğretiliyor. Sonsuza kadar yaşamak istemenin yanlış bir tarafı yok. Doğal bir arzudur. Diriliş umudu da çok önemlidir. İbraniler 11: 6'nın gösterdiği gibi, Tanrı'ya inanmak yeterli değildir. Ayrıca, "kendisini ciddiyetle arayanların mükafatı olduğuna" da inanmalıyız. Bununla birlikte, insanları içine çekecek ve onları elinde tutacak faydalarla dolu bir satış perdesi değildir. Her birinin Tanrı'yı tanımak için gerçek bir arzusu olmalıdır. Sadece Yehova'yı “içtenlikle arayanlar” bu yolda kalacak, çünkü onlar Tanrı'nın onlara verebileceklerine dayanan bencil hedeflere hizmet etmiyorlar, daha çok sevgi ve sevilme arzusuyla hizmet ediyorlar.
Bir kadın, kocasını tanımak ister. Kalbini ona açtıkça, onun tarafından sevildiğini hissediyor ve onu daha çok seviyor. Benzer şekilde, bir baba çocuklarının onu tanımasını ister, ancak bu bilgi yıllar ve on yıllar içinde yavaş yavaş gelişir, ancak sonunda - eğer iyi bir baba ise - güçlü bir sevgi ve gerçek takdir bağı gelişecektir. Biz Mesih'in gelin ve Babamız Yehova'nın çocuklarıyız.
Yehova'nın Şahitleri olarak mesajımızın odak noktası, dikkatini Yuhanna 17: 3'te tasvir edilen pastoral görüntüden uzaklaştırıyor. Yehova kendi suretinde fiziksel bir yaratım yaptı. Bu yeni yaratık, erkek ve dişi, sonsuz yaşamın tadını çıkaracaktı - Yehova ve ilk doğan Oğlu hakkındaki bilgilerde hiç bitmeyen bir gelişme. Bu henüz gerçekleşecek. Tanrı'ya ve Oğlu'na olan bu sevgi, evrenin gizemleri yavaş yavaş önümüzde ortaya çıktıkça derinleşecek ve içimizdeki daha da derin gizemleri açığa çıkaracaktır. Asla hepsinin altına inemeyeceğiz. Bundan daha fazlası, Adem'in sahip olduğu, ancak pervasızca kaybettiği gibi, ilk elden tanışarak Tanrı'yı daha iyi ve daha iyi tanıyacağız. Hepsinin bizi nereye götüreceğini hayal edemiyoruz, amacı Tanrı'nın bilgisi olan bu sonsuz yaşam. Hedef yoktur, sadece yolculuk vardır; sonu olmayan bir yolculuk. Şimdi bu çabalamaya değer bir şey.
Merhaba Eric, bu doğru, bir ürün satıyorduk ve gerçekten ucuz fiyata değil!
Sonsuz / Ebedi YAŞAM bir Yaşam kalitesidir (Zoe Life). Bu Hayat, Tanrı'nın kendi Yaşamı / tözü / ilahi doğası / Ruh'dur ve aynı zamanda İsa olarak da anılan Sözün kişisinde de vardır. Yuhanna 5:26, 1 Yuhanna 1: 1-3.
Yuhanna17: 3… .TANRIYI BİLİN… Bir Doğa'nın kendi Doğasına bir yakınlığı vardır (sadece kafa bilgisi / bilgisi değil) ve motivasyonu, kil çömleklerinde elde edebilecekleri aşikâr ve deneyimlidir, aksi halde sadece budur! 2 Petrus 1: 3-12, 2 Timoteos 2:13, 1 Petrus 1: 3-16
Meleti,
John 3: 17 hakkındaki düşüncelerim:
Burada tanrıyı tanımanın bilgiyle alakası yok. Annesini tanıyan, yeni doğmuş bir bebek gibi onu tanımak zorunda. Sonsuz yaşam, Tanrı'yı Mesih aracılığıyla tanıyanlara ve yeniden doğmayı gerektirenlere vaat edilir. Görevlendirildiklerinde, Tanrı'yı Baba olarak tanırlar.
At burada serinletici bir içecek için başlangıç yapabilir.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Bu yazıyı ve sonsuz yaşam ve İsa'yı tanımak hakkındaki yorumları seviyorum. JW'ler olarak İsa'yı gerçekten bilmemiz asla öğretilmez. Sanırım bu yüzden çoğu depresyonda. WT yayınlarının yardımı olmadan İncil'i okumaya başlayana kadar İsa'yı gerçekten tanımaya gelmedim. İsa'yı tanıdığımda daha mutlu oldum ve artık bize dayatılan milyonlarca kuralı tam olarak karşılayamadığım için kendimi suçlu hissetmiyordum. Bunun yerine sadece İsa'nın açık emirlere uymakla ilgileniyordum. İsa'yı tanımaya başlasaydık, bu kadar talepkar ve yargılayıcı olmazdık... Daha fazla oku "
Sargon TAMAMEN senin gibi hissediyorum ve o kadar uzun süre sakladım DERİN depresyon geliştirdim. Depresyonum o kadar derindi ki başım ağrıyordu, sırtım ağrıyordu ve bazen yataktan çıkmak bile istemiyordum. Yıllarca böyle soruları olanın sadece ben olduğumu düşündüm ve bir şekilde "ruhen zayıf" ve GB'yi reddetmenin bir şekilde Tanrı'ya karşı çıktığını düşündüm. Bununla birlikte, sizin de söylediğiniz gibi, sadece İncil'i okudukça ve her yıl değişen ve beni daha da karıştıran yayınları kullanmıyorum ve diğer Hıristiyanlarla konuşuyorum (... Daha fazla oku "
Görüşlerimizin biraz farklı olduğunu düşünüyorum, ama aynı zamanda bir meslekten değilim ve emin değilim. Düşüncelerimi, değerlerine göre elimden geldiğince açık bir şekilde özetleyeceğim. Bunun siyah beyaz bir mesele olduğuna inanmıyorum, mutlak bir anlayışın Hristiyan inancının merkezinde olduğunu düşünmüyorum, bu yüzden tam bir teğet olsa da, düşünmenin ilginç olduğunu düşünüyorum. "Adem ve Havva itaatsiz olduktan sonra bile hayat ağacından yiyip yaşamaya devam edebileceklerini düşünüyor musunuz?" Dürüst olmak gerekirse, İncil'in bu olduğunu düşünüyorum... Daha fazla oku "
Forumda “yorumlama” kelimesinin kullanımı hakkında bazı tartışmalar yaptım. Belki de sorunuza verdiğim cevabı, bu kelimeyle ilgili konumumu daha iyi açıklamak için kullanabilirim. Yorumlama yapmadan, Yehova'nın hayat ağacına erişimi engellediğini, böylece Adamdem ile Havva'nın sonsuza kadar yaşayamayacağını söyleyebilirim. Bunun anlamı (yorumun tanımı) Kesin olarak söyleyemem, çünkü Yehova Musa'ya ne demek istediğini söylemesi için ilham vermedi. Bu yüzden kendi yorumuma gireceğim, ama bu gerçekten sadece benim... Daha fazla oku "
Evet, dediğiniz gibi, düşünmek ilginç olsa da, özelliklerin gerçekten fiziksel mi yoksa sembolik mi olduğunu belirlememiz imkansız. Adem ve Havva'nın zaten sonsuz olup olmadığından gerçekten emin olamayacağımız düşüncesini oraya koymaya çalışıyordum. Hayat ağacının nedeni hakkındaki düşüncelerim ve "mükemmellik" in geçerliliği konusundaki düşünceleriniz benim için işlere kesinlikle çift taraflı bir anahtar atar!
Burada biraz zorlanıyorum, ama "sonsuz Yaşam" ile "ebedi" nin İncil'de tamamen eşanlamlı olduğuna inanmıyorum. Eğer ikincisine sahipseniz, birincisine sahipsiniz (bir anlamda), ancak birincisine sahip olmak, hiçbir şekilde ikincisine sahip olduğunuz anlamına gelmez. Açıklayacağım. Adem şartlı olarak sonsuz yaşama sahipti. Sonsuz yaşamı yeme, içme ve nefes almaya bağlıydı. Ayrıca Yehova'ya itaat etmeye de bağlıydı. Tüm bunları yapmaya devam etseydi sonsuza kadar yaşayabilirdi. Bunlardan herhangi birini durdursaydı, sonsuz yaşamı kaybedecekti. Yani... Daha fazla oku "
Sonsuz yaşam verilebilecek olsa bile, "sonsuz" kelimesinin bizim için tam anlamıyla geçerli olmadığı prensipte kabul edildi. Sanırım bu, düşmüş meleklerinkinden farklı bir durum. Yıkım beklese de, görünüşe göre idam edilmesi gerekiyor, bu yüzden bir bakıma onlar zaten sonsuz bir yaşam var, oysa biz yok. Sizin de doğru söylediğiniz gibi yeme, içme, nefes alma, zehirler ve sayısız başka şeye maruz kalıyoruz. Yaşlanıyoruz çünkü hücrelerimiz bunu yapacak şekilde tasarlandı ve bilim adamları sırları çözmeye yeni başlıyor.... Daha fazla oku "
Meleklerin hayatı hakkında iyi bir nokta. Çok fazla bilinmeyen var.
Biz spekülasyon yaparken, yasak meyveyi yemenin göz açıcı etkisi, Tanrı'ya itaatsizlik etmenin basitçe yerleşik bir etkisi olsa nasıl olur? Demek istediğim, yanlış olduğunu bildiğiniz bir şeyi yaptığınızda, vicdanınız kimyasal olduğunu tahmin ettiğim güçlü bir psikolojik etki yaratıyor. Neden göz açıcı etki de olmasın? O halde neden hızlandırılmış ölüm etkisi olmasın?
Hayat ağacı için ne gibi sonuçlar doğurabileceğinden emin değilim.
Sana veerestimme'ye katılıyorum, "yasak meyveyi" yemenin, muhtemelen daha önce hiç deneyimlemedikleri bir suçluluk duygusunu tetiklemiş olması ve böylece ilk kez iyiyi ve kötüyü bildikleri konusunda hemfikirim.
Bu mümkün, ancak İncil'in neden çıplak olduklarını da fark ettikleri belirli bir ek ayrıntı sağladığını merak ediyorum. bu da Tanrı'nın şu soruyu sormasına neden oldu - "sana çıplak olduğunu kim söyledi?" Yani burada da hayat ağacıyla aynı soruyla başbaşa kaldım. Hesap tüm bu detaylarda gerçekten sembolik ise, o zaman neden ayrıntıları verelim?
Merhaba Joel,
Sorunuzun dayanak noktasını anlamıyorum.
“Yasak meyveyi” yemenin sadece bir suçluluk duygusunu tetiklemesi muhtemeldir ”Görüşünüzü takdir ediyorum. Sadece soruyordum, eğer durum buysa, o zaman neden çıplaklıkları ile ilgili ek konuşma yapalım? Çıplak olmak suçu tetiklemez. Kayıt özellikle “7 Sonra ikisinin de gözleri açıldı ve çıplak olduklarını anladılar; 10 O, «Bahçede seni işittim, çıplak olduğum için korktum. ben de saklandım. 11 Ve dedi, «Çıplak olduğunu sana kim söyledi? Dan yedin mi... Daha fazla oku "
Ne demek istediğini anlıyorum Joel. Evet, ben de merak ettim. Ben çocukken köpeği uzun süre içeride bıraktık. Onu yakaladığımızda, genellikle bizimle buluşmak için koşarken bizden kaçtı. Onu köşede korkarken bulduk çünkü işemişti ve yapmaması gerektiğini biliyordu. Bunu sadece bir örnek olarak ortaya koyuyorum. Bir köpeğin bir tür ilkel vicdanı olup olmadığını ya da bunun koşullu davranışın sonucu olup olmadığını söyleyemem. Ama yanlış yaptığını bildiği açıktı ve... Daha fazla oku "
Yorumundan keyif aldım ve mantıklı. Dikkat çeken nokta, bağlamın aynı zamanda, kalıcı yaşamı alabilmek için gerekli olan bilginin artık İsa ve babası için gerekli olduğu görülüyor. Aşağıdaki yazılar şimdi bazı bilgilere ihtiyaç olduğunu ispatlamaktadır: Not: “Kelime” yi kullanmam iki farklı şekilde benim tarafımdan anlaşılmaktadır: 1. Tanrı'nın ifade edilmiş ya da tezahürü ve iradesi 2. Birinin vaat veya güvencesi Yuhanna 17: 6'ya güvendi. “Adını dünyadan bana verdiğin adamlara gösterdim. Onlar... Daha fazla oku "
Merhaba Joel 🙂 Sana kısmen katılıyorum. İncil, ilk çiftin başından beri sonsuz bir yaşamı olduğunu belirtmez. Ancak, kutsal yazılar Adem ve Havva'nın sadece iyi ve kötü bilgi ağacını yemelerinin yasaklandığını belirtir. Satın alabilecekleri diğer tüm ağaçlar. (Yaratılış 2: 9, Yaratılış 3: 1-3, Yaratılış 1:29) İtaatsizliklerinden dolayı Tanrı'nın erişimi engellenene kadar hayat ağacından ayrılmamaları için hiçbir neden göremiyorum. Artık bu ağacın satın alınmasının yasak olması benim için sembolik... Daha fazla oku "
Tabii ki haklı olabilirsiniz, ama sorabilirim ki, eğer zaten hayat ağacından yemiş olsalardı, neden onu bir kez daha yiyorlar, görünüşe göre Tanrı'yı cümlelerini iptal etmek ve bir kez daha hayatlarını sürdürmek zorunda bırakıyorlar? Hayat ağacından daha önce yemiş olsalardı, o zaman sürekli ondan yenecekler miydi? Eğer öyleyse, o zaman tekrar, neden ondan yemek yemek günahkar durumlarına rağmen onlara sonsuz yaşam sağlar? Tanrı'nın yaşamın kaynağı olduğuna tamamen katılıyorum. Bunun tekrarlandığına inanıyorum... Daha fazla oku "
Ne dediğini anlıyorum… Aynı şeyi mi söylediğimizi merak ediyorum. Daha iyi anlamama yardımcı olmak için…. Adamdem ve Havva itaatsiz olduktan sonra bile hayat ağacından yiyip yaşamaya devam edebileceklerini düşünüyor musunuz? Çok emin değilim. Gen 3: 22'de “Sonra RAB Tanrı,“ Bakın, insan iyilik ve kötülük bilme konusunda bizden biri haline geldi. Şimdi, onun eline ulaşıp hayat ağacını da alıp yiyip sonsuza dek yaşayamasa da - ”Şimdi… Ben bunu önceden yazmalıyım... Daha fazla oku "
Bize Tanrı'yı tanıma fırsatı veren sonsuz yaşamla ilgili noktayı takdir ediyorum, ancak Yuhanna 17: 3'te değinilen noktanın bu olduğunu sanmıyorum. NWT'nin bu ayeti çevirilerinin en iyisi olduğunu da düşünmüyorum. Eski yorum çok yanıltıcıydı çünkü kişiye sonsuz yaşamın gereği olan bilgiyi alma gibi entelektüel bir egzersiz izlenimi veriyordu. Bununla birlikte, Yunanca metin bilgi hakkında değil, bilmekten bahsediyor. Evet, önemli bir fark var. Bilgi almak, akademik, entelektüel, teorik bir çalışma alıştırması hakkında konuşmaktır. Bununla birlikte, bilmek... Daha fazla oku "
Jude Burada birkaç husus var. Bunlardan biri, NWT 2.0'da şimdi “sizi tanımaya geliyorlar” yazan parçanın çevirisidir, bu da sizin ele almaya çalıştığınız şeydir. Ancak Meleti'nin makalesinin (başlığa göre) öncelikli noktası, metinde “bilmek” ile “ebedi yaşam” arasındaki ilişkinin nasıl aktarıldığıdır. "Sonsuz yaşamın bize Tanrı'yı tanıma fırsatı verdiğini ... Yuhanna 17: 3'te değinilen nokta" olduğunu düşünmediğini söylediniz, ancak görünüşe göre görüşünüzü yalnızca... Daha fazla oku "
Düşüncelerinizi paylaştığınız için teşekkürler. Bu bakış açısı, diğer Hristiyan sitelerinde okuduğum bir şey ve kabul etme eğilimindeyim. Tanrı'nın onu tanımamızı istemesi fikri, sadece bilgi ve daha fazla bilgi almak için çalışmaktan çok daha fazla kulağa gelmiyor mu? Elbette bilgi, kim olduğumuzun ve her şeyi bilen Tanrı'nın önemli bir parçasıdır, ancak Tanrı, kendisinin bilgi değil, her şeyden önce sevgi olduğunu bilmemizi ister. Diğer ifadeler hakkında düşünmemi sağladı: Gizli hazine aramaya devam edin O, onu ciddiyetle arayanların mükafatı olur Tanrı'dan korkun ve... Daha fazla oku "
Selam Joel.
Değil mi Adam'ın mükemmel olup olmadığı hakkında makale ve tartışma Yaptığınız noktayı yansıtmak? Ağaçtan yemeğe, insanlar o noktaya ulaştığında gerçekleşecek bir şey olarak davranırsak, kaybettikleri ve bu nedenle önceki erişim sağlandıktan sonra reddedilen bir şeye karşı, o zaman tüm düşünceler bir araya gelir.
Apollos
Evet ve bu harika bir aydınlatıcı makaleydi. İncil'in mükemmellikten bahsetmediği görüşünü alırsanız, Adem ve Havva'nın zaten sonsuz yaşama sahip olmadıkları sonucuna varabilirim. Bu, itaatkar oldukları sürece verilen bir şey olmadığını söylemez, ancak onlara zaten sonsuz yaşam verildiğinden emin olabileceğimizi sanmıyorum. Kalplerimizde tasarım gereği sonsuzluğa sahibiz, ama tasarım gereği sonsuzluğumuz olduğundan emin değilim. Sonsuzluğun Tanrıların rızasını gerektirdiğine gerçekten inanıyorum.
Hayat ağacının hayatın sembolü olup olmadığını veya yaşamaya devam etmek için meyvesini yemek zorunda olup olmadığını bilmiyorum. İlkini düşünme eğilimindeyim, çünkü iyi ve kötü bilgisinin ağacı sembolikti. Yani ağaç vardı, ancak meyvesini yemek sihirli bir şekilde ahlaki konular hakkında bilgi vermedi. Ancak, tüm bunlar yaptığım noktadan ayrı. Adam sonsuza kadar yaşamak için yaratıldı. O günahsızdı ve ancak günah işlerse ölürdü. Yani hayatı sonsuzdu ama itaate bağlıydı. Sahip olmak şartlı değildi... Daha fazla oku "
Evet, bu aldatıcı bir soru. Gerçekten "büyülü" demek istemem ama meyveyi yediklerinde onlar için çok gerçek bir şeyin değiştiğini düşünüyorum. Sanırım hayat ağacı onlara kelimenin tam anlamıyla hayat verecekti, belki de temsil ettiği antlaşmayla. Bir sonraki noktada emin değilim - Adem'in sonsuza kadar yaşaması gerekiyordu, ancak fiziksel evrendeki her şeyin ölmek için yaratıldığına inanıyorum, bu da ruhsal yaratımla tezat teşkil ediyor. Sonsuzluk kalplerimizdedir, ancak bizi sürdürmek için Tanrıların gücüne kesinlikle ihtiyacımız var, çünkü... Daha fazla oku "
Ben "ama Tanrı bizden onun her şeyden önce sevgi olduğunu, bilgi olmadığını bilmemizi istiyor". 2.Timoteos 3:16'da İncil'in öğretmek ve işleri yoluna koymak için yararlı olduğundan bahsederken, sanırım bazılarının öncelikli olarak tarihleri, saatleri ve anlamları doğru ve gevşek bir şekilde haz ve sevgi, adalet ve merhametin binlerce örneğine odaklanmaya odaklandığını düşünüyorum. Tanrı'dan. Bir Hıristiyan olmanın işkence direğini üstlenmemize rağmen, ölüm veya zorlukların gerçek olabileceğini bilerek öğretileri benim için bir yük OLMAMALIDIR KISS Melekler bile bakmak isterken... Daha fazla oku "
15 Ekim 2013'teki Gözetleme Kulesi sayfa 27'de Yuhanna 17: 3'e atıfla Tek Gerçek Tanrıyı Bilme alt başlığı altında yazılmıştır: - 7 Yunanca bilginlere göre, Yunanca ifade “bilgi almak” ”Ayrıca“ bilmeye devam etmeli ”veya“ bilmeye devam etmeli ”olarak çevrilebilir. İki anlam birbirini tamamlar ve her ikisi de önemlidir. Referans İncil'deki Yuhanna 17: 3'ün dipnotu, alternatif tanıma “onların sizi tanıması” nı verir. Bu nedenle, “bilgi almak”, ayrıcalıklı Tanrıyı “tanıma” durumu ile sonuçlanan devam eden bir süreci ifade eder. Ancak evrendeki en büyük kişiyi tanımak,... Daha fazla oku "
Düşüncelerinizi çok takdir ediyorum. Söylediklerinize katılmıyorum, ancak tartışmayı konu dışı bırakmamak için burada yorum yapmayacağım. Bunun yerine, Ocak ayının sonunda Apollos ve ben, şüphesiz dua ve ibadet konularını da içerecek olan Mesih'in doğası hakkındaki farklı görüşlerimizi tartışacağız. O zaman herkes için tartışmaya girmek için pek çok fırsat olacak ve cesaret verici ve öğretici bir tartışmayı dört gözle bekleyebileceğimize eminim.
Selam Miken
Düşüncelerinizle ilgili yorumlarınız için teşekkür ederim. Söylediklerinizin iyi desteklendiğini düşündüğüm için, kapsamlı senaryo alıntılarınızı ve okurların bunları incelemeye zaman ayırmasını umduğunuzu takdir ediyorum.
Meleti'nin yazdığı gibi, yakında bu konuyla ilgili daha geniş bir tartışma için sabırsızlanıyoruz.
Apollos
Miken olağanüstü bir yorum! Mesih ile bir ilişki kurmanın gerekliliği ve uygunluğu fikri için araştırma ve zaman ayırmaya zaman ayırdığınız için teşekkür ederim. Çok iyi yazılmış! Her zaman başkalarının düşünceleri iyi düzenlenmiş bir şekilde formüle etme ve yazılı forma dönüştürme becerisine hayran oldum. Bundan kesinlikle öğrenebilirim (Atasözleri 27: 17) 🙂
Yine aynı kelimeyi Yunancada (proskyne′ō) çevirmenin dini önyargısına bağlı olarak “tapınma” ve “itaat” olarak iki İngilizce kelimeye ayıran çevirmenlerin insafına kaldık. Çevirmenler dini açıdan önyargılı olabilir mi? Bana olmayan birini göster. Sadece bu da değil, çevirmenlerin onları istihdam edenlerle fikir birliği içinde olması gerekir. Yapmasalar bile, bu iğrenç Yunan çukurlarını dini olarak kabul edilebilir yorumlarla doldurarak İngiliz yolunu yumuşatma görevi verilir.
Çeviride Gerçek: Yeni Ahit'in İngilizce Çevirisinde Doğruluk ve Önyargı, Jason David BeDuhn, "proskyneo" ya ve modern İngilizce "tapınma" kelimesinin onu her durumda çevirmeye hizmet etmediği bir bölüme ayırıyor. Okumaya değer bir kitap.
Evet kitabım var. Ve ayrıca bunu tavsiye ederim. Bazı akıl yürütme alanlarında biraz kısalıyor olsa da, hey! Adama bir mola verin! Eleştirmenleri tarafından, böyle bir bilgin olmak için yeterince bilgili olmadığından yorumlanmıştır.
Bir zamanlar ben de kitap yazmayı düşündüm ama sonra daha iyi düşündüm, çünkü yazdığım herhangi bir şey, dini önyargıları başka türlü söyleyen herkes tarafından benzer şekilde eleştirilecektir.
sw
Çok iyi bir kitap olduğu konusunda hemfikir olmalıyım ve örnek olarak kullandığı tek tek metinleri çevirmedeki zorlukların çoğunu ve önyargı hakkında yapılan önemli genel noktayı kesinlikle takdir etmeme yardımcı oldu. Kitabı ilk okuduğumdan beri Mukaddes Kitap metinlerinden bazılarını daha detaylı inceledikten sonra, hala çok dikkatli hareket etmemiz gerektiğini görüyorum. NWT, diğer çevirilere kıyasla çok uygun görünecek şekilde yapıldığından, JW açısından BeDuhn'un çalışmasını şu şekilde kabul etme eğilimi vardır:... Daha fazla oku "
BeDuhn'un, proskyneo'nun basitçe itaat anlamına geldiği ve böyle bir itaatin bir saygı eylemi mi yoksa bir ibadet eylemi mi olduğu bağlam tarafından belirlenmemiş miydi? Benim anlamadığım tartışmalı bir şey mi var?
Meleti'ye cevap olarak yapmanıza rağmen yorumunuzun bana yönelik olup olmadığından emin değilim. Eğer öyleyse, hakkında konuşmuyordum proskuneo özellikle. Genel olarak bunun iyi bir kitap olduğuna katılıyordum ve sonra bazı insanların ona nasıl davrandığına dair bir gözlem yapıyordum (ben de dahil).
Aslında bu, kendi dini önyargılarına dayanarak proskyne′ō yorumlarına başvuran tercümanlara atıfta bulunmamın Meleti'nin cevabıydı. Bu nedenle, proskyne read okuduklarında, "ibadet" veya "saygı" yazma kararları, büyük ölçüde çeviriyi denetleyen kurum tarafından yönetilen, onları istihdam edenlerle birleştirilen inançlarına dayanır. Ve İncil hala dünyanın en çok satan kitabı olduğu için, önyargısını satın alan nüfus için yeterince kabul edilebilir kılmak için büyük bir rekabet var.
En azından bu benim önyargılı fikrim 🙂
sw
Yunancadan İngilizceye çeviri yapıyorsam proskyne′ō'yi her zaman “ibadet” olarak çevirmem gerektiğini mi söylüyorsunuz? Evetse, İngilizceden Yunancaya çeviri yapıyor olsaydık, her zaman "ibadeti" proskyne′ō olarak çevirir miydik?
Bunu bana cevap verip vermediğinizden emin değilim, ancak adayımdan sadece bir çeviri yönünü anlamakta yeterince sorun yaşıyorum. Yunanca her zaman Yunan olacak olsa da, bir Yunanlıların İbranice konusunda aynı zorluğu yaşayacağına dair sinsi bir düşüncem var.
Ben ... idim. Görüyorsunuz, bugünlerde ibadetlerin tek bir anlamı var. proskyne′ō'nin tek bir anlamı yoktur. Yani bugün ibadeti her zaman proskyne′ō olarak tercüme edebiliyorken, tersini yapamazsınız. Yazıcının veya konuşmacının hangi anlama geldiğine karar vermelisiniz. Önyargıyı tamamen ortadan kaldırmak mümkün olsa bile, tercüman, bir İngilizce terimin Yunancadan ne anlama geldiğini doğru bir şekilde belirleyebileceğini belirlemek için bir karar vermiştir.
Eski İbranice Kelime Anlamlarından İbadet ~ shahhah Yazan Jeff A. Benner “Modern batı kültürümüzde ibadet, yalnızca Tanrı ve Tanrı'ya yönelik bir eylemdir. Ancak İbranice İncil'de durum böyle değildir. Şehhah kelimesi, saygıyla bir başkasının önünde secde etmek anlamına gelen yaygın bir İbranice kelimedir. Musa'nın bunu kayınpederine Exodus 18: 7'de yaptığını görüyoruz. Tercümanlar şehhah kelimesini tercüme ettiklerinde, eğilme Tanrı'ya yöneldiğinde "ibadet" kelimesini, ancak başka bir adama yönlendirildiğinde "saygı" veya eşdeğer başka bir kelime olarak kullanacaklardır. Orada... Daha fazla oku "
Merhaba Meleti, denemeyi kışkırtan başka bir harika düşünce. Bir süredir bu dize üzerine kafa yoruyordum. Bu ayeti, Cemiyetin açıkladığından farklı bir şekilde anlamaya başlamıştım, ama burada belirttiğiniz şekilde değil. Düşüncelerim, Topluluğun öğrettiği gibi 'BAŞ' bilgisi değil, PRATİK bir sevgi bilgisi doğrultusunda idi. Öyleyse Tanrı'yı tanımamız, İsa'nın örneğini inceleyerek sevmeyi öğrenmek ve bu sevgiyi günlük yaşamımızda UYGULAMAK olacaktır. Kısacası sevmeyi öğrenmeliyiz; örneğin, inanıp inanmamamız değil... Daha fazla oku "
Bu ayeti anlayışımıza bu araştırmayı eklediğiniz için teşekkür ederiz. Yuhanna 17: 3'ün bu alternatif yorumu kesinlikle bence değerlidir. İsa'nın sözlerinde beklenmedik ama şaşırtıcı olmayan bir zenginlik buluyorum. Tek bir dizede çok fazla anlam var! Anlayışımıza katkıda bulunmak için şunları düşünün: (1 Timoteos 6:12). . .İnancın güzel mücadelesiyle savaşın, çağrıldığınız sonsuz yaşama sıkı sıkıya sarılın. . . (1. Timoteos 6:19). . .gerçek hayata sıkı sıkıya bağlanabilmeleri için. Mevcut olmayan bir şeye tutunulamaz. Hıristiyanlar kim... Daha fazla oku "
Harika bir makale ve arabayı atın önüne koymuş olmamız çok dikkat çekici. Her zaman bilimden ve sadece evrenin nasıl çalıştığının değil, aynı zamanda ne kadar geniş olduğunun anlaşılmasından etkilenmişimdir. Kendi sonsuz küçük bilgim genişledikçe (her ne kadar biraz da olsa) yardım edemem, onun yaratıcısının niteliklerine daha fazla hayranlık duymaktan kendimi alamıyorum. Vaiz 3:11 hakkında düşünmeden edemiyorum ve evreni anlamanın Yaratıcımızı anlamanın bir parçası olduğuna inanıyorum. Diğeri ise O'nu anlamaktır tabi ki O'nun... Daha fazla oku "
Bize Tanrı'yı nasıl tanıyacağımızı öğreten Rab İsa idi.
Ondan önce Yahudi milleti, gerçekten Tanrı'yı tanımıyordu ve İsa gerçekten de bu gerçeği onlara iletmişti.
Ve evet, Tanrı'yı gerçekten tanımak, onu tanımak için uzun bir ebedi yolculuğa çıkmamızı içeren doğru olduğuna inanıyorum, böylece onu gerçekten tanıyabiliriz ve bunu yaparken mükemmel olduğu gibi mükemmelleşiriz.
Aynı zamanda zaman ve mekânın boyutlar arası sınırlarını aşan bir yolculuktur, ama bu tamamen bir başka konu.
Bir kez daha Kingdom Come'a giden WT treninde vagon düşüncesiyle karşı karşıyayız. İncilimi JW referans noktaları OLMADAN ne kadar çok okursam, Yehova'yı ve Mesih'i o kadar çok seviyorum. Neden? Bu nasıl olabilir? Pavlus'un İbraniler 6: 1-3'te yazdıklarını okuduktan sonra gerçekten emin değilim, Mesih'te, çalışmalarım yayınlarımıza başlamadan önce yalnızca bir kez parıldadığım bir özgürlüğü derinlerde hissediyorum: "Bu nedenle , şimdi Mesih hakkındaki birincil doktrini bıraktığımıza göre, olgunluğa devam edelim, yeniden temel atmayalım, yani,... Daha fazla oku "
Üzgünüm, bu biraz konu dışı. Vahiy çalışmam sırasında, büyük büyümenin neden iki kez tehlikeye tabi olduğunu öğrettiğimizi merak ettim. Ölene kadar sadık olduğunu ispatlayan ya da sıkıntıyla sadık olan “144” ebedi yaşamla ödüllendirilir diyoruz. Bununla birlikte, "büyük kalabalığın" veya diğer koyunların aynı sıkıntıyla ya da ölene kadar sadık olduklarını kanıtlayanlar sonsuz yaşama kavuşmuyorlar, ancak son sınavda kendilerini bir kez daha layık olduklarını kanıtlamak zorunda mı? Bu haksız görünüyor. 000 neden Go'yu geçip 144 $ alacak?... Daha fazla oku "
Bana göre bu, doktrinin tabutundaki bir çivi daha.
Sargon, düşüncelerim tam olarak. Topluluğun açıkladığı şekilde görevlendirilen Hristiyanlara verilen tüm kavram saçmalıktır. Bir başka aptal WT imalat bizi farklı kılacak. Utter tosh.
Garip bulduğum bir diğer nokta da, insanların yargıladığı parşömenlerin önemi. Tanrı'nın, bin yıl hükümdarlığı boyunca insanların yaşayacağı yeni yasaları ortaya çıkaracağı fikri, mozaik hukuk dönemine benzer bir duruma geri dönmeyi hatırlatır gibi görünüyor. İncil bize Yasanın amacının Mesih'e işaret etmek olduğunu ve yasaların doğru insanlar için değil, asi insanlar için verildiğini söyler. Tanrı, Armageddon mağdurlarının, yeni bir hukuk sistemini ortaya çıkarması için ihtiyaç duydukları dürüst ve asi insanlar olduğunu düşünüyor mu?... Daha fazla oku "
Bu yüzden şu andaki öğretinize göre, kötü ölüler uykularında huzur içinde ölme seçeneğine sahip olurlar ve asla eylemlerinden sorumlu tutulmak için kaldırılamazlar. Ama sadece Armageddon geldiğinde, hayatta olan kötü bir insansın ve oğlum Tanrı'nın gazabını tadacak mısın! Şu anki öğretimiz, Tanrı'yı, yalnızca hangi zaman diliminde yaşadığına bağlı olarak, bir kişinin Tanrı'nın gazabından acı çekmeye ya da kaçmaya zorladığını belirleyen ne saçma sapan adalet olduğunu resmetmektedir!
Düzeltme: Yukarıdaki yorumdaki ilk cümle şunu söylemelidir: "Öyleyse BİZİM mevcut öğretimize göre"
Ama Tanrı'nın sözünü kabul edersek - her şey bin yılın sonunda ortaya çıkacak ve yaşamları boyunca yaptıklarına göre yargılanacak, tüm bu sorunlar çözülür. Tanrı, egemenliğini herkese haklı çıkarır ve tüm kötü insanlar, kötü işlerinden sorumlu tutulur.
Hey Jude, Rev bölüm 18-21'i okuduktan sonra Armageddon'da herkesin öldürüldüğünden emin değilim. Bence sadece dünyanın kralları ve orduları. Bu, 2. Tez 1: 6-10 ile uyumludur. Bu kötüler, canavarlarla birlikte sonsuz yıkıma (ikinci ölüm gölü) maruz kalırlar. Vahiy'in 20. Bölümü, ulusların 1000 yıl boyunca Mesih'in ve kutsallarının yönetimi altında var olmaya devam edeceklerini gösteriyor. Sonra Şeytan salıverilecek ve son hüküm verilecek. İncil, bunun ölülerin geri kalanının şu şekilde yargılandığı zaman olduğunu söyler:... Daha fazla oku "
Tüm sorulara cevap veremiyorum ama Armageddon hakkında yazdıklarınıza katılıyorum. Özel sohbetlerimde, bize sürekli öğretilen tam yok etme yorumuna rağmen, bazı JW'lerin Mukaddes Kitabın gerçekte söylediği şeyin bu olduğunu fark etmelerine şaşırdım.
Sargon İfadeniz konusunda kararsızım. Bir yandan Armageddon'da kimin kurtarılacağına dair öğretimizin asla İncil'e ve daha çok seçkin insanların öğretilerine dayanmadığını her zaman hissettim. Tanrı gibi olmak ve hiçbirinin ölmesini istememek yerine, tüm dinler ve onun pek çok üyesi, ölen insanları dört gözle bekliyor gibi görünüyor ya da Tanrı'yı daha çok talepkar bir Tanrı ve daha az sevgi dolu bir Tanrı olarak, İncil'in Tanrı'yı söylediği gibi. aşktır. Bu, sırayla Tanrı ile bir ilişki geliştirirken BİRÇOK sürecek... Daha fazla oku "
Yorumlarınızı okumaktan zevk aldım mdnwa. Yargıcımız İsa'nın önünde hepimizin sorumlu olacağı konusunda size katılıyorum. Ama bu Armageddon'da mı oluyor? Artık emin değilim. Matta 25: 31-46 ile Vahiy 20: 11-15'i karşılaştırın. Her iki durumda da İsa'nın hüküm tahtında oturduğu gösterilmiştir. Bana öyle geliyor ki bu 1000 yıldan sonra oluyor. Ölüme sadık olduğumuzu kanıtlarsak veya büyük sıkıntıya katlanırsak, ilk dirilişi alabiliriz (Vahiy 20: 4 5). Sadece Mesih'e itaat eden ve tahammül eden Hıristiyanlar bu ödülü alacak. Matthew 25 de yapar... Daha fazla oku "
Bir başka mükemmel makale. Bu tartışmalar, manevi ihtiyacımızı her hafta gözetleme kulesi çalışmasında alacağımız giderek artan temel öğretilerden daha fazlasını karşılamaktadır. Yorumlarınızla uyum içinde, ebedi hayatın tüm amacını hissediyorum ve Tanrı'nın oğulları olarak kabul edilmek, böylece Baba'nın mucizelerini öğrenmeye başlayabilmemizdir. İsa, Babayı ifşa etmeye geldiğini söyledi. Bir gün bunu en üst düzeyde deneyimlemeyi dört gözle bekliyorum. Paul'un bahsettiği gerçek hayat bu, gerçek bilgiler.