Kutsal Kitap'taki en zorlayıcı bölümlerden biri John 1: 14'te bulunur:
“Böylece sözler bedenimize büründü ve aramızda yaşadı; ve biz onun şerefine baktık, bir babadan gelen yegane bir çocuğa ait bir şeref; ve o ilahi iyilik ve hakikat doluydu. ”(John 1: 14)
“Sözün bedeni oldu.” Basit bir cümle, ancak önceki ayetler bağlamında, derin öneme sahip biri. Her şeyin kim tarafından ve kim tarafından yaratıldığına bakılan tek tanrılı tanrı, bir kölenin yaratılışıyla yaşamak için forma girer - çünkü her şey yapıldı. onun için. (Koloseliler 1: 16)
Bu, Yuhanna'nın müjdesinde defalarca vurguladığı bir temadır.
“Oradan inen İnsanın Oğlu dışında kimse cennete gitmedi.” - John 3: 13 CEV[I]
“Cennetten istediğimi yapmak için gelmedim! Babamın benden ne yapmamı istediğini yapmaya geldim. Beni gönderdi, ”- John 6: 38 CEV
“Ya İnsanın Oğlunu, nereden geldiği cennete gittiğini görmelisin?” - John 6: 62 CEV
“İsa cevap verdi,“ Sen aşağıdan mısın, ama ben yukarıdan geliyorum. Sen bu dünyaya aitsin, ama ben yokum. ”- John 8: 23 CEV
“İsa cevap verdi: Eğer Tanrı senin Baban olsaydı beni sevecektin, çünkü Tanrı'dan ve sadece ondan geldim. Beni o gönderdi. Kendi başıma gelmedim. ”- John 8: 42 CEV
"İsa, “Size İbrahim'in, ben olduğumdan ve olduğumdan bile emin olduğumu söyleyeceğim.” - John 8: 58 CEV
Diğer tüm yaratılmış şeylerden önce var olan ve zamanın gelmeden önce cennetteki Babası olan bir insan olarak yaşamaya düşmesi gereken, Tanrı'yla ilgili olan bu tanrı hakkında ne diyor? Pavlus bu fedakarlığın tam ölçüsünü Filipililere açıkladı
“Bu zihinsel tutumu, Mesih İsa'nın da içinde bulunduğunu içinde tut. 6 Kendisi, Tanrı'nın formunda var olmasına rağmen, bir nöbet, yani Tanrı'ya eşit olması gerektiği konusunda hiçbir şey dikkate almadı. 7 Hayır ama kendini boşalttı ve bir kölenin şeklini aldı ve insan oldu.. 8 Bundan daha fazlası, bir erkek olarak geldiğinde, kendisini alçalttı ve ölüm noktasına itaatkar oldu, evet, bir işkence tehlikesinde ölüm. 9 Bu nedenle, Tanrı onu üstün bir konuma yükseltti ve kibarca diğer isimlerin üstünde olan bir isim verdi. 10 böylece İsa adına her diz bükülmeli - cennetteki ve yeryüzündeki ve yer altındakilerin - 11 ve her dilin açıkça, İsa Mesih'in Baba'nın Tanrı'nın yüceliğine Rab olduğunu kabul etmesi gerekir. ”(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Şeytan, Tanrı ile eşitliği kavradı. Onu yakalamaya çalıştı. Öyle değil, Tanrı'nın eşit olması gerektiği fikrine hiç dikkat etmedi. Evrendeki en yüce konumu elinde tuttu, ancak buna devam etmeye kararlı mıydı? Hiç de değil, çünkü kendini alçalttı ve bir kölenin şeklini aldı. O tamamen insandı. Stresin etkileri de dahil olmak üzere insan formunun sınırlarını yaşadı. Kölesinin durumunun, insanlık durumunun kanıtı, bir noktada Babasının meleksel bir yardımcı şeklinde sağladığı cesaretlendirmeye ihtiyaç duymasıydı. (Luke 22: 43, 44)
Bir tanrı insan oldu ve sonra bizi kurtarmak için kendini ölümüne maruz bıraktı. Bunu, onu tanımadığımız ve en çok reddettiği ve kötü muamele gördüğü zaman yaptı. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11Bu fedakarlığın tüm kapsamını kavramamız imkansızdır. Bunu yapmak için, Logoların ne olduğunu ve ne bıraktığını anlamak zorunda kalacağız. Bunu, zihinsel gücümüzün ötesinde, bizim için sonsuzluk kavramını kavradığımız gibi yapar.
Kritik soru şudur: Yehova ve İsa neden bütün bunları yaptı? İsa'yı her şeyi terk etmeye motive eden şey nedir?
“Çünkü Tanrı, dünyayı o kadar sevdi ki, tek ümitsiz Oğulunu verdi, böylece ona iman eden herkes tahrip edilemeyebilir ama sonsuz yaşamı yaşadı.” (John 3: 16 NWT)
O, ihtişamının yansıması ve varlığının tam temsilidir. . . " (İbranice 1: 3 NWT)
Beni gören, Babayı gördü. . . " (Yuhanna 14: 9 NWT)
Bizi kurtarması için tek ümitli Oğlunu göndermesine neden olan Tanrı'nın sevgisiydi. İsa'nın babasına ve insanlığa itaat etmesine neden olan aşkıydı.
İnsanlık tarihinde, bundan daha büyük bir sevgi ifadesi var mı?
Tanrı'nın Doğası Neleri Gösteriyor
Logolar, yani “Tanrı'nın Sözü” ile ilgili olan bu seri, yani İsa Mesih, Apollos ile benim aramızda Tanrı'nın kesin temsili olan İsa'nın doğasını açıklamaya yönelik bir girişim olarak başladı. İsa'nın doğasını anlamanın, Tanrı'nın doğasını anlamamıza yardımcı olacağını düşündük.
Bu konuda yazmayı bile denemem çok uzun zaman aldı ve asıl nedeninin görevi ne kadar donanımlı hissettiğimin farkında olduğunun farkında olduğumu itiraf ediyorum. Cidden, cüretkar bir insan Tanrı'nın doğasını nasıl kavrayabilir? Günahsız bir doğanın tadını çıkarmasak da, bir ölçüde İsa'nın doğası hakkında bir şey anlayabiliriz, çünkü onun gibi etten kan insanıyız. Ancak bir insan olarak geçirdiği 33 yılı, yaratılmadan önce geriye uzanan bir hayatın en kısa koparıcısıydı. Hiçbir şey için iyi olmayan bir köle, Logos olan yegane tanrının tanrısal doğasını nasıl anlayabilirim?
Yapamam.
Bu yüzden, ışığın doğasını açıklaması istenen kör bir adamın metodolojisini benimsemeye karar verdim. Açıkçası, büyük güvendiği gören insanlardan talimat isteyecekti. Benzer şekilde, Logos'un ilahi doğasına kör olmakla birlikte, en güvenilir kaynağa, Tanrı'nın tek Sözüne güvenmiştim. Sade ve basit bir şekilde söylediği şeyi yapmaya ve daha derin gizli anlamlar yaratmaya çalışmadım. Bir çocuk gibi okumaya çalıştım, umarım başarı ile.
Bu da bizi bu dizinin bu dördüncü bölümüne getirdi ve beni bir farkındalığa götürdü: Yanlış yolda olduğumu görmeye geldim. Logos'un varlığının doğası üzerine yoğunlaşıyorum - formu, fizikselliği. Bazıları burada insan terimleri kullandığıma itiraz edecek, ama gerçekten başka hangi kelimeleri kullanabilirim. Hem "biçim" hem de "fiziksellik" madde ile ilgili terimlerdir ve bir ruh bu tür terimlerle tanımlanamaz, ancak yalnızca sahip olduğum araçları kullanabilirim. Yine de elimden geldiğince İsa'nın doğasını bu tür terimlerle tanımlamaya çalışıyordum. Ancak şimdi bunun önemli olmadığını anlıyorum. Sadece önemi yok. Kurtuluşum, İsa'nın doğasının doğru bir şekilde anlaşılmasına bağlı değildir, eğer “doğası” gereği onun fiziksel / ruhsal / zamansal veya zamansal olmayan biçimine, durumuna veya kökenine atıfta bulunuyorsam.
Açıklamaya çalıştığımız doğa bu, ancak John'un bize gösterdiği şey bu değildi. Bunu düşünürsek, yoldan atıldık. Mesih'in doğası ya da Yuhanna'nın şimdiye kadar yazılan son İncil kitaplarında ortaya koyduğu Söz, insanının doğasıdır. Bir kelimeyle, onun “karakteri”. İsa'nın nasıl ve ne zaman ortaya çıktığını ya da Tanrı tarafından mı yoksa Tanrı'dan mı yaratıldığını, hatta hiç yaratıldığını bize tam olarak anlatmak için hesabının açılış sözlerini yazmadı. Tam olarak ne anlama geldiğini kastettiğini açıklamıyor bile. Neden? Belki de insan terimleriyle anlayamadığımız için? Belki de önemli değil çünkü.
Bu ışıkta müjdesini ve epistlesini tekrar okumak, amacının Mesih'in kişiliğini şimdiye dek gizlenmiş yönlerini ortaya çıkarmak olduğunu ortaya koyuyor. Önceden varlığını açığa çıkarmak, “Neden pes etsin ki?” Sorusunu sorar, bu da bizi Tanrı'nın imajı olarak sevgi olan Mesih'in doğasına götürür. Onun sevgi dolu fedakarlığının farkındalığı bizi daha fazla sevgiye motive eder. John'un “aşkın elçisi” olarak adlandırılmasının bir nedeni var.
İsa'nın İnsanlık Öncesi Varlığının Önemi
Sinoptik Müjde yazarlarının aksine, John defalarca İsa'nın dünyaya gelmeden önce var olduğunu ortaya koyuyor. Bunu bilmek bizim için neden önemlidir? Bazılarının yaptığı gibi, insanlık öncesi İsa'nın varlığından şüphe edersek, zarar veriyor muyuz? Dostluğumuzu sürdürmeye devam etmemize engel olmayan bir görüş ayrılığı mı?
Buna konunun karşı tarafından gelelim, böylece Yahya'nın İsa'nın doğası (karakteri) hakkındaki vahiyinin ardındaki amacı görebiliriz.
Eğer İsa yalnızca Tanrı'nın Meryem'i tohumladığı zaman ortaya çıktıysa, o zaman Adem'den daha azdı, çünkü Adem yaratıldı, İsa ise sadece geri kalanımız gibi, sadece kalıtsal günah olmadan yaratıldı. Ek olarak, böyle bir inançta İsa'nın hiçbir şeyden vazgeçmediği için vazgeçecek hiçbir şeyi olmadığı için vardır. Fedakarlık yapmadı, çünkü bir insan olarak hayatı kazan-kazandı. Eğer başarırsa, daha da büyük bir ödül alacaktı ve başarısız olursa, o da hepimiz gibi olacak, ama en azından bir süre yaşayacaktı. Doğmadan önce sahip olduğu hiçlikten iyidir.
John'un “Tanrı, dünyayı yegâne yegâne oğlu verdi” diyen mantığını kaybetti. (John 3: 16 NWT) Birçok erkek, tek oğullarına ülkelerinin savaş alanında ölmelerini verdi. Tanrı'nın tek bir insanı, milyarlarca kişiden birisini, bu kadar özel hale getirme şekli nasıl?
Bu senaryoda İsa'nın sevgisi de o kadar özel değildir. Kazanacak her şeyi ve kaybedecek bir şeyi yoktu. Yehova, bütün Hıristiyanlardan dürüstlüklerinden ödün vermek yerine ölmeye istekli olmalarını ister. Adem gibi başka bir insan ise, İsa'nın öldüğü ölümden ne kadar farklı olurdu?
Yehova ya da İsa'yı küfür etmenin bir yolu onların karakterini sorgulamak. İsa'yı inkar et ete girmiş bir deccal olmaktır. (1 John 2: 22; 4: 2, 3(Kendisini boş bırakmadığını, mütevazi davrandığını, köleliğin şeklini almak için gereken her şeyi feda edemeyeceğini, bir deccal'a benzeyebileceğini mi inkar edebilir?) Böyle bir pozisyon, hem Yehova'nın sevgisinin hem de tek ümitli Oğlunun sevgisinin dolgunluğunu inkar eder.
Tanrı aşktır. Bu onun tanımlayıcı özelliği veya kalitesidir. Aşkı en iyisini vermesini isterdi. Bize ilk doğuşunu vermediğini söylemek, diğerlerinden önce var olan tek kavgacı, bize kaçabileceği kadar az verdiğini söylemek. Onu yok ediyor, İsa'yı yok ediyor ve hem Yehova hem de İsa'nın çok değerli olduğu fedakarlığı yapıyor.
“Bir kimsenin, Tanrı'nın Oğlu'na ayak basmış olan ve sıradan bir değer olarak onaylanan ve onaylanmayan nezaket ruhunu hor gören bir kimsenin hakaret edeceğini nasıl değerlendirebileceğini düşünüyorsunuz? ? ”(Heb 10: 29 NWT)
Özetle
Kendim için konuşursak, Logos'un doğasına giren bu dört bölümlük dizi çok aydınlatıcıydı ve beni bir çok yeni bakış açısıyla incelemeye zorladığım ve birçok yorumdan edindiğim içgörüyü incelemeye zorladığı için minnettarım. yol boyunca yapılanlar yalnızca benim anlayışımı değil, diğerlerinin de anlayışını zenginleştirdi.
Tanrı ve İsa'nın bilgisinin yüzeyini zar zor çizdik. Bu, bizden önce sonsuz yaşamımızın nedenlerinden biridir, bu bilgide büyümeye devam edebilmemiz için.
________________________________________________
[I] İncil'in Çağdaş İngilizce Versiyonu
[Ii] Kutsal Yazıların Yeni Dünya Çevirisi
Şeytan hakkında, onu baştan çıkarırken İsa'nın kim olduğunu bilmediği için söylediklerimi geri çekmek istiyorum. (Son yazımda bir düzenleme düğmesi aradım ama olduğundan emin değilim) Söylemek istediğim ... Şeytan, elbette, vaat edilen mesih, önceden belirlenmiş, bahsedilen Yaratılış 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14'te. Tesniye 18:18, Davut'un tahtı, daha pek çoğu ve diğerlerinin İsa'nın bebekliğinden itibaren bildiği gerçeği, Şeytan'ın İsa'nın vaat edilen mesih olduğunu kesinlikle bilmesi gerektiğini kanıtlıyor. Şüphesiz... Daha fazla oku "
İtiraf etmeliyim ki bir Şahitken İsa'nın varoluşuna inanırdım ve yaklaşık bir yıl öncesine kadar ona inanmaya devam ettim. Eskiden Yuhanna ve Koloselilerin bu kutsal yazılarını alırdım 1:16 ve bunların İsa'nın varoluşuna dair bir smaç olduğunu düşünürdüm. Ayrıca, daha önce hiç hesaba katmadığım bu forumdan, İsa'nın varoluşuna dair diğer destekleri de okudum. Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) ve "The Trinity delusion" youtube kanalının (Kel) beğenilerini dinlemek sözüm ona inancımı değiştirdi... Daha fazla oku "
Yuhanna 1: 1-18'i okumanızı tavsiye ederim. Yuhanna 1: 1,2 Başlangıçta Söz vardı ve Söz Tanrı ile birlikteydi ve Söz Tanrı idi. 2 Başlangıçta Tanrı ile birlikteydi. . Yuhanna, başlangıçta İsa Mesih sözünün Baba ile zaten orada olduğunu bilmemizi istedi! Bkz. Ayet 2: Başlangıçta Tanrı ile birlikteydi. Bir şey yaratılmadan önce oradaydı, başka bir deyişle İsa Mesih ebedidir. 3. Ayet: Onun aracılığıyla her şey yapıldı; Onsuz hiçbir şey yapılmadı. Eğer İsa... Daha fazla oku "
Tamam, Yuhanna 1-18'i birçok kez okudum ve kendisinin ve kendisinin zamirinin "o" olarak çevrilmesi gerektiğine neredeyse ikna oldum. Renderin her iki şekilde de gidebileceğinin farkında mısınız? KJV'den önceki tüm İngilizce tercümeleri oraya kendisi veya onun yerine “it” olarak yerleştirdi. Bunu neden "o" veya "o" zamirine değiştirdiklerini bilmiyorum. Teslis etkileri belki? Hmmm. Yuhanna, başlangıçta “Söz'ün” (İsa'nın değil) zaten Baba ile birlikte orada olduğunu ve babanın Tanrı olduğunu bilmemizi istedi. İsa değil. Bahsetmek yok... Daha fazla oku "
Yuhanna 1: 1'in "o" yerine "o" olması gerektiğini kanıtlayabilir misiniz?
Merhaba Eric, öncelikle bunu ispatlayarak size kutsal yazıları mı yoksa Yunancayı mı göstermek istiyorsunuz? Eski ise, lütfen Kral James'ten önceki tüm İngilizce İncil versiyonlarına göz atın. "O" yerine "o" nun eklendiğini göreceksiniz. Yunancaya daha fazla giriyorsa, Yuhanna 6: 60'ın ikinci bölümüne bir göz atın. Yunancada "Bu" ve "o" kelimelerinin nerede geçtiği. Bulmakta güçlük çekiyorsanız, bugün biraz daha geç bir zamanda kral James'in önüne tüm "it" görüntülerini içeren bir eklenti gönderebilirim. Ayrıca sana daha fazla sebep vereceğim... Daha fazla oku "
Biblehub.com'daki tüm sürümleri taradım ve kimse "o" kullanmıyor. Ayrıca, Yunanca houtos kelimesi “bu; o, o, o. "
Yuhanna 6: 60'ın alaka düzeyini görmüyorum. Logo kelimesi basitçe "kelime" anlamına gelir. Öyleyse bu durumda "o" olurdu, ancak John bölüm 1'deki bağlam, John'un bir konuşma parçacığından bahsetmediğini gösterir.
Yeni Matta İncil'i hemen akla geliyor. CEV, "o" veya "o" kelimesini içermez, bu nedenle bu listeye eklenebilir * Güncelleme düzeltmesi: CEV, 4. ayette "ona" sahiptir. King James http: // versiyonundan önce bu İngilizce versiyonlara bir göz atın www.focusonthekingdom.org/translations.htm İlginç bilgileri okumak istemiyorsanız, ilk 8-9 paragrafı atlayın. John 6:60 hakkında ne demek istediğinden emin değilim ama bir şeyin peşinde olabileceğine dair bir his var. "Bu" houtos olarak çevrilmişse (Yuhanna 6:60) ve "o" ise... Daha fazla oku "
Bazıları onu "bu" veya "aynı" olarak yorumluyor. Aramaic İncil “bu kendisi” diyor.
Christadelphian olan bir arkadaşım var. Buzzard gibi onlar da varoluş fikrini reddediyorlar. Yakında bunun video ile kapsamlı bir analizini yapmayı planlıyorum, çünkü bunun organizasyondan ayrılan birçok kişiyi çeken zararlı bir öğretim olduğuna inanıyorum.
Bunu nasıl zararlı olarak görebileceğini bilmiyorum, özellikle de doğruysa. Hepimizin aradığı bu değil mi? Bu öğreti, İsa'nın ihtişamını, babanın kendisini nasıl ifade ettiğini ve şimdi ne olduğunu hiçbir şekilde ortadan kaldırmaz. Kral James'ten önce bazı İngilizce İncil versiyonlarını okuma şansınız oldu mu? Onlardan ne topluyor? Eski JW'ler olarak değerli inançlarımızın atılmasının ne kadar zor olabileceğini anlıyorum. Sadece 7-9 yıldır oradaydım (bunlardan 2'si 2016'da vaftiz edildiğim zamandı)... Daha fazla oku "
Kral James'ten önce hangi İncil'den bahsediyorsunuz? Ben bulamadım. Lütfen bana bağlantı veya referans verin. Ayrıca, bir Yehova Şahidi olduğum için Mesih'in varlığına inandığımı da sanmayın. İnanıyorum çünkü İncil'in öğrettiği bu. Önceden varolmadığına inananlar küçük bir azınlıktır. Hıristiyan âleminin çoğunluğunun önceden varoluşa inanması, elbette kanıt değildir. Ancak bunun tersi de doğrudur. Bunu göz ardı edemezsiniz çünkü çoğunluk buna inanıyor. İncil'in söylediklerine uymalı ve kaçınmalısınız... Daha fazla oku "
Size http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm İncil sürümlerinin url'sini zaten bıraktım. Mesih'in varoluşuna neden inandığınız hakkında bu iyi. Evet, küçük bir azınlık olabilirim ama bu aynı zamanda triniter olmayanlar için de söylenebilir. Evet, bunun tersinin de doğru olduğunu ve İncil'in söylediklerine uymanız ve insan yorumundan kaçınmanız gerektiğini söylediğinizde size katılıyorum. Bu, şeylerin bağlamına ve kültürel yönüne bakmak anlamına gelir ve eğer bir şey tartışmalı veya tartışmalıysa, konu hakkında daha büyük ve daha iyi bir kavrayışa sahip olmak için diğer kutsal yazılara bakın. ben... Daha fazla oku "
Teşekkür ederim. Onu özledim. Şimdi soru şu oluyor, neden bu sürümlerin KJV'den daha fazla ağırlık taşıdığını düşünüyorsunuz? Bu arada KJV'nin hayranı değilim. Bu sayfalardaki diğer sürümlerin Kral James'ten biraz önce yazıldığını görüyorum, ancak aynı zamanda KJ çeviri komitesinin karşılaştığı aynı sorundan da muzdarip olacaklardı: sınırlı sayıda orijinal el yazması kopyası. Geçtiğimiz iki yüz yılda, çevirmenler, çoğu KJ komitesinde mevcut olanlardan çok daha eski olan eski el yazmalarının ek kopyalarına erişebildiler. Bunları da dikkate almamalıyız. Daha ileri,... Daha fazla oku "
Meleti, neden Filipililer 2: 5-11 için önyargılı ve yozlaşmış Yeni Dünya Çevirisi'ni seçtin? 6. ayeti diğer çevirilerle karşılaştıralım. NWT: 6 Tanrı'nın biçiminde var olmasına rağmen, bir ele geçirmeyi, yani Tanrı'ya eşit olması gerektiğini düşünmeyen. NIV: 6Kim, doğası gereği bir Tanrı olarak, Tanrı ile eşitliği kendi çıkarına kullanılacak bir şey olarak görmedi; Berean İncil'i İnceleyin: 6 Tanrı formunda var olan, Tanrı ile eşitliği anlaşılması gereken bir şey olarak görmemişti, ESV: 6 Tanrı formunda olmasına rağmen... Daha fazla oku "
Sorularınıza bilimsel bir cevap için okumanızı tavsiye ederim Truth in 'nun Çevirisi
Merhaba Meleti, öneriniz için teşekkür ederim. Biraz araştırma yaptıktan sonra bu kitapla karşılaştım: J BeDuhn'un "Truth in Translation" adlı kitabının Dr. Trevor R Allin tarafından incelemesi http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Madalyonun diğer yüzüne sahip olmanın yardımcı olacağını düşünüyorum. Lütfen 2. bölümdeki Jason Beduhn'un kimlik bilgilerini gözden geçirin. Tüm kanıtlar, Dr. Beduhn'un bir İncil bilgini, İncil metinlerinin tercümanı veya dilbilimci OLMADIĞINA işaret ediyor.
Bölüm başlıklarına hızlıca göz atmak, bu kitabın verilerin tarafsız bir analizinden çok bir reklam hominem saldırısı olduğu şüphesine yol açıyor. Yazar, Watchtower şirketinin BeDuhn'un bulgularına verdiği destekten de endişe duyuyor gibi görünüyor. Bilginin kaynağı asla ana odak noktası olmamalıdır. Örneğin, BeDuhn kitabını yazdım diyelim. Ben yetkili bir İncil uzmanı veya dilbilimci değilim. Ama önemli olan, yazdıklarımın doğru olup olmadığıdır, kimlik bilgilerim değil, değil mi?
Merhaba Meleti, bu konuyla ilgilendiğin için teşekkürler. Tabii ki sana katılıyorum ve sadece gerçeği aramak istiyorum. Videolarınızı gerçekten çok beğeniyorum ve kutsal kitaplardan analizlerinizin çoğunda sizinle aynı fikirdeyim. Bu konuda sizi gerçekten takdir ediyorum. Bana tefsirin ne anlama geldiğini öğrettin! Organizasyonda geçen 13 yıl boyunca bu kelimeyi hiç duymadım. Şimdi anlıyorum, GB'nin yaptığı şey çok fazla eisegesis! Bir İncil bilgini olduğunuzu iddia etmezsiniz, bu yüzden dürüst olursunuz ve olmadığınız bir şeyi iddia etmezsiniz. Ama almak... Daha fazla oku "
Merhaba Tito, NWT İncil'in yararları ve eksiklikleri hakkında bir tartışmaya girmek istemiyorum. Hepsinin kusurları olduğu için herhangi bir sürümü savunmakla ilgilenmiyorum. İbraniler 1:8, üçlemeyi kanıtlamaz veya çürütmez. Anlamlarında net olan metinler bulmalıyız. Gelecekte üçleme doktrininin kapsamlı bir analizini yapacağım. Bu tartışma, Trinity doktrini Konstantin zamanında tasarlandığından beri hararetli bir şekilde devam ediyor ve kelimenin tam anlamıyla Kingdom Come'a kadar devam edecek. ?
Herhangi bir özel İncil çevirisini savunmamaya kesinlikle katılıyorum. Önemli olan Kutsal Ruh'tan esinlenen orijinal Yunanca kelimelerin anlamını anlamak olmalıdır. Trinity hakkındaki videolarınızı dört gözle bekliyorum. Başka bir konuda, belki bunu zaten biliyorsunuzdur, ancak son WT Temmuz 2020 çalışma makalesi "Gerçeğin İçinde Yürümeye Devam Edin" paragraf 11, "Mürted öğretilerini reddetmeliyiz [...] ile tekrar gidiyor. Düşmanlarımız, Yehova'ya olan güvenimizi ve kardeşlerimize olan sevgimizi zayıflatmak için interneti veya sosyal medyayı kullanabilir. Böyle bir propagandanın arkasında kimin olduğunu hatırlayın ve... Daha fazla oku "
Tüm çabanız ve araştırmanız için teşekkürler! Bu seriye ek olarak, David Bercot'un araştırmasında tatmin edici bir cevap buldum: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Bana öyle geliyor ki logolarla ilgili bu makaleler gerçekten de zenginleştiriyor; Uzun zaman önce Jehova'nın oğluna olan minnettarlığı hakkında bir makale okudum. Mesih'in Yehova için yaptığı her şey o kadar geniş ve derin ki, Yehova da oğlu gibi oğluna tapınma yetkisini vermeyi umursamadı. Aslında kutsal yazılar, Mesih'in bin yıl boyunca Yehova'dan daha üstün bir konuma sahip olacağını söylüyor… Minnettarlık sadece erdemlerin en büyüğü değil, diğerlerini de aşıyor…. Ciceron
Afedersiniz. Meditasyon için başka kutsal kitaplardan bahsetmeyi unuttum .. 1. Heb 1: 5. Örneğin, Tanrı meleklerden hangisine şöyle dedi: “Sen benim oğlumsun; bugün senin baban oldum Görünüşe göre hiçbir meleksel yaratığın Tanrı'nın oğlu olarak kabul edilmediğini gösteriyor. 2. Yeşaya 44:24 24 Rahimde olduğunuzdan beri sizi oluşturan Yeniden Satın Alanınız Yehova şöyle diyor: “Ben her şeyi yaratan Yehova'yım. Gökleri kendim açtım ve yeryüzünü yaydım. Kim yanımdaydı? Bu kutsal yazı, Tanrı'nın yalnız olduğunu ve kimsenin... Daha fazla oku "
Yine de İbraniler 1: 2, Tanrı'nın şeylerin sistemlerini yaratmasının İsa aracılığıyla olduğunu söylüyor. Vs. 6 İsa Tanrı'nın ilk oğlunu çağırarak daha fazla oğul olacağını belirtir. Heb. 2:10 İsa'dan, "her şeyin kimin için ve kimin aracılığıyla var olduğu" olarak söz eder; bu, onun yeryüzüne gelmeden önce var olmaması anlamsızdır. Eyüp 38: 7, meleklerden Tanrı'nın oğulları olarak söz eder. Mezmur 89: 6 aynı zamanda Tanrı'nın oğullarına da atıfta bulunur. Dolayısıyla, İsa'nın Tanrı'nın tek oğlu olmadığını gösteren kanıtlar var. Bu nedenle, Heb. Bu bağlamda 1: 5. O olmalı... Daha fazla oku "
Peki, basit bir görüş sürdürüyorum. Akı kapasitörüme güç sağlamak için plütonyum veya aydınlatma olmadan, onu bile olsa boşluk / zaman sürekliliğini incelemek için gereken 1.21 gigawatt'ı üretemem!
İsa'nın önceden varolup bulunmadığı, kurtuluşumuzda hiçbir fark yaratmaması veya son bir analiz için var olanı kavraması gibi bir şey yoktur. Ruhun neyi açığa vurduğunu, ruhun ortaya koyduğunu ve hiçbir insanoğlunun onu açıkladığını göstermez. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Ayrıca, DeLorean'ımı 50'yi geçip 88 milden bahsetmiyorum bile)
🙂
Godswordistruth ile aynı gemideyim ... Tüm hayatım boyunca İsa'nın göklerde önceden var olduğunu düşündüm. Ama şimdi bazı muayenelerden sonra kararsızım. Bazı kutsal metinler önceden var olduğunu açıkça göstermektedir. Bazıları önceden var olamayacağını belirtiyor. JW öğretileri bize insanlık dışı İsa'nın mucize Mikail olduğuna inanıyor ama bunun dışındaki göklerde insanlık dışı yaşamı hakkında bir şey biliniyorsa çok az şey var. Bunu söyledikten sonra, şeytanın tüm karışıklıktan sorumlu olduğuna inanıyorum. İlk birkaç yüzyılda Hristiyan cemaatine başlayan büyük mürit... Daha fazla oku "
Bir ek olarak şunu da ekleyebilirim: Eğer Yehova Mısır'daki Firavun'a Tanrı Musa yapabilseydi (Çıkış 7: 1'de belirtildiği gibi), İsa'yı dünyanın geri kalanına Tanrı yapamaz mıydı? Her şey kimin verme gücüne sahip olduğuyla ilgili değil mi? Tanrı'yı açıklamak için neden her zaman insani işlevli bir formüle ihtiyacımız var?
Tüm yazıları çok ilgiyle okudum, bana öyle geliyor ki kimse logoların gerçek doğasının ne olduğunu bilmiyor. Benim için her şeyi başlatan orijinal ayet Joh 1: 1 hala cevaptan daha fazla gizem barındırıyor, Yunanca Theos kelimesi Tanrı'yı tercüme etti, ancak NWT'de "bir tanrı" olarak tercüme edildiğinde, İsa bir tanrıysa neden yapsın? ona ibadet etmiyor muyuz? Çeviri yanlış mı yoksa İsa kavramı yanlış mı, yoksa her ikisi birden mi? John'un Yunanca'da ilahi doğayı ifade etmek için bir kelimesi vardı, Yunanca teotlar, Sütun 2: 9'da tam olarak bu şekilde kullanılıyor, ancak John bunu... Daha fazla oku "
Üzgünüm ama çok kısa ve basit de olsa yorum yapmam gerekiyor. Trinitarian vs Unitarian / Athanasius - Arius. Her ikisi de politik olarak doğru olmak için savaştı ve Roma dogması kazandı. Teslisliler Mesih'in ilahiliğini abartmışken, Üniteryenler (JW'ler gibi) aynı şeyi hafife alırlar. Şeytan, Mesih geri dönene kadar son gülen kişidir.
sw.
Yorum yapmadım çünkü şimdi bununla ortadan ikiye ayrıldım. Bu konuyla ilgili birkaç sorum var: Yahya'nın zamanındaki Yahudiler, kehanet edilen Mesih'in Tanrı'nın Oğlu olarak önceden var olduğuna doğal olarak inanmaya meyilli miydi? İnsan bir Mesih veya Kurtarıcı bekliyor gibiydi. Belki "Mesih" in başka bir Musa veya Davut olacağını düşündüler. Yahudilerin İsa'nın bir peygamber olduğuna inanmakta zorluk çekmeyeceklerini düşünüyorum (insanları iyileştiriyordu, ölüleri diriltti, çoğu onun havada yükseldiğini gördü... Daha fazla oku "
Merhaba GWiT
DTT hakkındaki yorumunuzu burada yayınladığınız yere cevap verdim: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Umarım ekleyeceğiniz başka bir konu varsa sohbete devam edebiliriz.
Apollos
Dost şaka yapıyorsa, o zaman hiçbir zararı yoktur.Ve savunmaya cevap verirsem özür dilerim.
Alex, tamam. Bunun için teşekkürler. Üzgünüm her iki niyetini de yanlış anladım.
Aferin alex bu böyle. Bu benim için tüm bu doktriner argümanlardan daha fazla şey ifade ediyor. Matthew 18 v4 kev c
Heres bir çörek
Böylece, kelime adı verilen küçük tanrı bir insan oldu ve aynı zamanda babası, daha büyük olan Tanrı aynı bedende yaşadı! Eminim ki her yerdeki Hristiyanlar heyecanlanacak ve Meleti'nin Vahiyiyle daha az karıştırılacaktır!
Colossians 2 v9 ve diğer birçok ayetler hakkında neye son verdiğimi işaretleyin, çünkü kutsal ruh İsa'da yaşardı. Özellikle vaftiz edilmesinden sonra. İsa, babamın içimde olduğu gibi şeyler söylerdi. Babam beni görmüş olanların babası. Bence bu bakış açısı ne anlama geldiğinin olası bir yorumu olabilir. John 8 v29 bana o gönderdi benimle baba beni yalnız bırakmadı .kev
EN SONUNDA! Soruma cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Tanrı'nın gerçekten Mesih'te yaşadığı anlamına gelmek için ayeti tam anlamıyla aldığınızdan şüpheleniyordum. Bu öncül yanlış. Bu ayet, İsa'nın Babasının niteliklerine ilişkin yansımasını tartışıyor. Tanrı'nın ihtişamının mükemmel bir yansıması olan İsa, bir insan olarak bile Tanrı'nın imajıydı. Burada fiziksellikten değil niteliklerden bahsediyoruz. Bağlam, sonraki ayette bize Hıristiyanların “onun tarafından doldurulduğumuz” söylendiğini ortaya koymaktadır. Öyleyse, Tanrı'nın kelimenin tam anlamıyla İsa ile aynı bedende yaşadığına dair fikriniz yanlış ve... Daha fazla oku "
Dünyayı Tanrı aracılığıyla İsa tanıyor. Hıristiyanlar bunu böyle görüyorlar. Tüm bunlar Tanrı'nın İnsan formunda, ancak insan sınırlamaları ile. Makaleniz, insanın İsa'nın küçük bir tanrı enkarne olduğunu ancak Dolgunluk olduğunu iddia ediyor. Babam insan formundadır.Alex, her bakımdan, İsa'yı melek Michael olarak açıklamak ve doğrudan tanrısallığını azaltmak için kullandıkları bir JW cevabıdır. Bir bakladaki iki bezelye gibidirler. Milyarlarca Hıristiyan bildiğimiz gibi Koloselileri 2: 9 İsa'nın doğrudan ilahi vasfının kanıtı olarak görüyorlar. Şimdi biz... Daha fazla oku "
Dünyayı Tanrı aracılığıyla İsa tanıyor. Hıristiyanlar bunu böyle görüyorlar. Tüm bunlar Tanrı'nın İnsan formunda, ancak insan sınırlamaları ile. Makaleniz, insanın İsa'nın küçük bir tanrı enkarne olduğunu ancak Dolgunluk olduğunu iddia ediyor. her şeyden babam insan formundadır. Makalemin İsa'nın bir tanrı enkarnesi olduğu iddiasında bulunduğuna inanıyorsanız, noktayı kaçırmış olan sizsiniz. Böyle bir şeye inanmıyorum. Söz olarak o bir tanrıydı. İsa olarak o bir insandı. Köşeye girdiğinde öyle görünüyor... Daha fazla oku "
Üzgünüm Mark, çizgi romanla gerilimi azaltmaya yardım edebileceğimi düşündüm. Canlı bir hayal gücüm var ve meleti komedi turu deyince…
Seninle dalga geçmek istemedim ve dürüst olmak gerekirse senin de güleceğini düşündüm.
Selam Meleti,
Bunu, 'in' vs 'in union' ve ikamet eden Mesih doktrini ile ilgili son tartışmalarımızın ışığında tekrar tartışmalıyız.
Meleti. Neden soruyu cevaplamak istemiyorsun? İsa Mesih'te tanrının doluluğu yaşar. 1: 9, Pavlus'un Tanrı'nın doluluğunu ele aldığını doğrular. Sütun 1:19 “Tanrı tüm doluluğunun içinde yaşadığı için mutluydu” NIV Sütun 2: 9 “Çünkü Tanrı'nın tüm doluluğu Mesih'te bedensel biçimde yaşıyor” NIV Tanrı'dan hiç bahsetmedim. Ben doğa / öz terimini kullandım ama tanrı, Tanrı teotetolar için de kullanılabilir. İşte birkaç örnek Çünkü Mesih'te Tanrı'nın tüm doluluğunu bir insan vücudunda yaşıyor NLT... Daha fazla oku "
Şimdi bu bir yuhalama. Sizden “dolgunluk” nu kastettiğinizi açıklığa kavuşturmanızı istedim ve önce konuyu karıştıran tanrı kafasından bir alıntı yapıyorsunuz, bu yüzden tekrar “dolgunluk” ile neyi kastettiğinizi açıklamanızı istiyorum ve bir grup alıntı yaparak yanıt veriyorsunuz yorumlamak, ancak terimi anladığınız gibi tanımlamıyorsanız, soruyu cevaplamaktan kaçınmak için beni soruyu cevaplamamakla suçluyorsunuz.
Bu rutini yolda yapmalıyız. Bir komedi kulübünde öldürebiliriz.
Senin önerdiğin gibi, bir komedi şeridi yaptım:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Teşekkürler. İyi bir kıkırdama ihtiyacım vardı.
Üzgünüz, ama sadece cevap vermekten kaçınmaya çalışıyorsunuz. Yapmazsanız, dolgunluğun ne anlama geldiğini bilmiyorsunuz. Tamlık = Kapasite dolu, tam, bütün, onun ne olduğunu bilmiyorsun. İkisi de cevap!
Meleti / Apollos.A bir soru. Colossians 2: 9 “Mesih'te, Tanrı'nın bütün doluluğunu bir insan vücudunda yaşar” diyorsa. Bu, aynı zamanda tanrı'nın dolgunluğunu kelimesi olarak da adlandırdığı anlamına mı geliyor?
Pavlus'un bahsettiği "doluluk", sonraki ayete göre Hıristiyanlar tarafından da kazanılacağından, sanırım bu soruyu yanıtlamaya başlamadan önce, iki ayetin "doluluğunu" veya "doldurulmasını" ne anlama geldiğini açıklamanız gerekir. ?
Bu alıntıyı İncil'den yapıştırdım- ”Yunanca (teotlar), yalnızca İlahi Vasfın (Yunanca," teotlar ") ilahi mükemmellikleri ve nitelikleri değil, Tanrının ÖZÜ ve DOĞASI anlamına gelir. O, insan olarak yalnızca Tanrı benzeri değil, tam anlamıyla Tanrı'ydı ”İsa iki doğaya / öze, Tanrı'nın doğasına / özüne ve" söz "olarak adlandırılan diğer tanrının doğasına / özüne sahip miydi? Ben basitçe, koloselileri İsa'nın Tanrı'nın öz doğasına sahip olduğunu söyleyen bir adam olarak okudum. O, kendisinde de Tanrı'nın doluluğuna sahip olan, Ben insan biçiminde yaşayan daha küçük bir tanrıya sahip olduğu için değil.... Daha fazla oku "
Hala neyi temsil etmek için “dolgunluğu” anladığınızdan emin değilim, ama alıntılarınızdan, tanrı kafasının doktrinini kabul ettiğinize inanıyorum. Durum bu mu?
Soruyu doğru anladığımdan tam olarak emin değilim, ancak bu makaledeki ilk yorumuma göre Meleti'den, "Gerçek Tanrı" dan tamamen farklı bir "tanrı" için yer bulamadığım için farklıyım. Sorduğunuz soru muhtemelen benim bakış açıma göre hatalı bir sorudur. Yine de yanlış anlamış olabilirim, bu yüzden belki açıklarsınız.
Meleti'ye cevap vereceğim o zaman.
Tamam. Ve evet, şimdi soruyu nasıl genişlettiğinizi görüyorum, bunun inanç çerçeveme doğrudan uygulanamayacağını görebiliyorum.
Apollos'un gönderisinin altında yanıtla düğmesi eksik, bu yüzden bunu buraya yazıyorum. "Bu bir gizem, açıklayamayız" gibi şeyler söylediğinizde, sorun olmayabilir, her şeyi anlayamayız, bu elbette doğru. Bunu söyleyen kimseyle dalga geçmem. Ancak bazen bir şeyi tam olarak anlamadığınızda bunun kolay bir çıkış yolu olduğunu söylemek - ancak bir şeyi daha fazla çalıştığınızda veya ona hiç düşünmediğiniz farklı, yeni bir bakış açısıyla baktığınızda anlaşılabilir olabilir. önce. Bu konuya Üniteryen bakış açısını denemek istiyorsanız,... Daha fazla oku "
Bülbül
Kesinlikle Üniteryen bakış açısını denedim - aslında birkaç girişimde bulundum - ve onu uzlaştırmayı başaramadım.
Luka'daki ifadelerin söylediklerinize biraz itibar ettiğini size vereceğim. Ama önceden varoluşu da dışlamaz.
Son cümle ile ne demek istedin? Arian'ın pozisyonunu reddediyorum, belki de orada bir yanlış anlaşılma var.
Apollos
Hmm orada yanlış bir terim kullanmış olabilirim - bu terimin tam olarak ne anlama geldiğine daha yakından bakmalıydım (JW'lerin bir tür Arianizm'e inanma şekli değil mi?) Her neyse, İsa'nın ilk şey olduğunu öğreten teolojiyi kastetmiştim. Tanrı yarattı ve onun aracılığıyla Evreni yarattı. Başka bir deyişle, Wt'nin öğretme şekli.
Evet, JW teolojisinin Arianizm'e dayandığına katılıyorum ve reddediyorum. Umarım bu açıklığa kavuşturuyor.
Apollos
Sanırım hepimiz, İsa'nın doğumunun, Yusuf'un biyolojik baba olmadığı varsayıldığı için bir mucize olduğu konusunda hemfikiriz. İsa özeldir çünkü İsa'ya kadar tüm ataları Tanrı'nın oğulları olarak kabul edilebilir (Luka 3: 23-3). Bu ayetlerde Adem hala Tanrı'nın oğlu olarak kabul edilir. Ama sadece babanın İsa'yı özel olarak Oğlu olarak ilan ettiği ve herkesin Onu dinlemesi gerektiği İsa'ya aittir. Yuhanna'nın, İsa'nın ete gelmeden önce cennette bir rolü olduğu sonucuna varabileceği çeşitli sözler vardı. İçin... Daha fazla oku "
menrov: "Yahya, bedene gelmeden önce İsa'nın cennette bir rolü olduğu sonucuna varılabilecek çeşitli sözler söyledi."
John 1: 15, 30'e atıfta bulunuyorsunuz. Bu ayetler, yanlış anlamaya neden olan çeviri sorunlarına sahiptir. Bu ayetler, İsa'nın ve onun bakanlığının, Vaftizci Yahya ile karşılaştırıldığında, Vaftizci Yahya ile olan üstünlüğüne işaret ediyor. John, peşinden gelen kişinin, Matthew 3: 11'teki gibi onu geride bıraktığını söylüyor. Bu videoya bak: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Sağladığınız bağlantı, Yunanca prótos, "şef", "ilk" veya "önce" kelimesinin üç olası yorumunu iddia ediyor. Bunlardan içeriğe uyan hangisi? NIV İncili şöyle der: "Benden sonra gelen, benden önce olduğu için beni geçti." O halde üç olasılıkla deneyelim. 1. 'Benden sonra gelen, benim şef olduğum için beni geçti.' ”2. 'Benden sonra gelen, benden önce olduğu için beni geçti.'” 3. 'Benden sonra gelen kişi geçti. çünkü o benden önceydi. ”Yahya İsa'dan önce doğdu, öyleyse İsa... Daha fazla oku "
Meleti, Apollos, Burada sorduğunuz sorulara Kutsal Yazılara dayalı ve iyi düşünülmüş birçok cevap var, ancak görünen o ki, kimsenin söylediği hiçbir şeyi anlama yeteneğiniz yok gibi görünüyor ve yine aynı sorularla geri dönüyorsunuz. Ayrıca çok incitici ve zarar verici suçlamaları ima ettiniz ve sonra size neden sorulduğunda, gerçekte söylediklerinizi inkar ediyor gibi görünüyorsunuz. Bunu size aşkımdan söylüyorum kardeşlerim. Bu site Yehova'nın Şahitleri Teşkilatı tarafından bu kadar zarar gören pek çok kişiye yardım etti - lütfen hepsine izin vermeyin... Daha fazla oku "
Jannai Ben geçmiş yorumların sayısını tekrar yaşadım. Açıkça söylemek istediğim için çok üzgünüm, ama tartışmaya bir şey eklemek yerine “potu karıştırıyorsunuz” gibi görünüyor. Forumun amacı bu değil ve kibarca bunu yapmayı bırakmanızı rica ediyorum. Sohbete götürebileceğiniz yeni düşünceleri veya içgörüleri memnuniyetle karşılarım, ancak şimdiye kadar bunu yapmadınız. (Herhangi bir şekilde haksız olduğumu düşünüyorsa, buradaki yorumları aşağı kaydırmaya davet ediyorum... Daha fazla oku "
Apollos ile aynı fikirdeyim.
Meleti, Apollos, Yorumunuz için teşekkür ederiz. Konunun Tartışma Kurulunda dile getirildiğini görüyorum; Umarım Stonedragon katılabilir. İnsanlar tüm bilgilere sahip olduklarında, hangi yönü seçeceğine karar verebilirler.
Cennetteki Babamız ve kardeşimiz İsa Mesih, hepimizin buluşup birlikte hizmet edeceği Tanrı Krallığı'na giderken hepimizi yönlendirmeye ve kutsamaya devam etsin.
Birkaç hata olduğu için sadece ilk paragrafımı değiştirmek istiyorum! Meleti'nin Logolar hakkındaki tartışmalarının oldukça iyi başladığını sanıyordum. İsa'nın Söz olarak önceden var olduğu oldukça açık görünüyordu. Sadece bunun kim ya da ne anlama geldiğini tanımlama meselesiydi. Şimdi onun var olup olmadığını tartışıyoruz. Ama İsa'nın önceden var olmadığını söylemek yanlış ya da yanlıştır. İsa'nın göksel kökenleri... Daha fazla oku "
Meleti'nin Logolar hakkındaki tartışmalarının oldukça iyi başladığını sanıyordum. İsa'nın Söz olarak önceden var olduğu oldukça açık görünüyordu. Sadece bunun kim ya da ne anlama geldiğini tanımlama meselesiydi. Şimdi onun var olup olmadığını tartışıyoruz. Ancak İsa'nın önceden var olmadığını söylemek, en iyi ihtimalle yanlış, en kötü ihtimalle yanlıştır. İsa'nın Söz olarak göksel kökenleri vardı.... Daha fazla oku "
“Kurtuluşumuzun İsa'nın bir melek ya da bir tanrı olarak var olduğunu anlamaya bağlı olduğunu bile ima eden herkes kandırılıyor” Sanırım bu tanımla Meleti aldatılıyor, ben de I. Yahya ve İsa'nın kendisi de öyle. Oh karışıma Thomas ve tartışmalı Peter ekleyebiliriz. İsa ile ilgili kişisel olarak emin olabileceğiniz hususlar hakkında verdiğiniz hususlar kesinlikle doğru ve önemlidir. Fakat beni hiçbir şekilde Tanrı'nın Oğlu'nun insanının önceden varolmadığına ikna etmediniz. Yaptığın tek şey şüphe etmek... Daha fazla oku "
Neden? Meleti'nin sizin kurtuluşumuzun sizin bakış açınıza inanmanıza bağlı olduğuna inandığını mı söylüyorsunuz? Thomas ve Peter'ın ne yapması gerekiyor?
Seni önceden var olmadığına ikna etmeye çalışmıyorum. Söylediklerimi okumadınız mı? ”Ama İsa'nın önceden varolmamış olduğunu söylemek, en iyi ihtimalle en kötüsü yanlış”
Oops "Ama İsa'nın önceden var olmadığını söylemek doğru değil veya yanlıştır"
Merhaba kardeşlerim Burada sunulan TÜM pozisyonlara saygı duyduğumu söyleyerek yorumlarımı bitirmek istiyorum. Önceden var olan modelden farklı olarak, bana öğretilen İsa'yı düşünmenin ve hatta üzerinde düşünmenin benim için ne kadar zor olduğunu hatırlıyorum. Günün sonunda, hepimiz öğrenme yolundayız ve hepimiz İsa'yı seviyor ve saygı duyuyoruz - ve önemli olan bu. HEPSİNİ seviyorum - gerçekten !!!. Yorum yapmaya zaman ayıranlara ve forum sağladıkları için Meleti ve Apollos'a saygı duyuyorum.... Daha fazla oku "
stonedragon, Topladığınız tüm noktalar ve verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Varoluş öncesi Yahudi dili üzerine araştırma yapıyorum ve bu çok ilginç. İsa'nın varolmadan önce var olmadığını anlamaya başladığımdan beri, Tanrı'nın Sözünü anlamaya çalışırken üzerimize düşen tüm karmaşayı ortadan kaldırdı. Her şeyin yerine oturmaya başlaması şaşırtıcı.
Ve bu iyi bir tavsiye - bırakın sevgi ve barış bizim rehberimiz olsun. Teşekkür ederim.
Sevgili taş ejderha da size barış
Yorumlarınız için teşekkür ederim, bazı gönderilerinizi özellikle Philos ile ilgili tartışmayı incelemem için bana ilham verdiler, ancak görünüş değeri olarak argümanlarının çoğuna katılmıyorum ama en azından benim için benzersiz bir öğrenme süreciydi. zor okuma.
İnsanlar - lütfen YAHUDİ'nin varoluş öncesi dilini anlayın. Yeremya bu noktada bir örnektir… .. Yeremya 1: 4 Ve Yehova'nın sözü aklıma gelmeye başladı ve şöyle dedi: Yeremya 1: 5 “Seni karnında şekillendirmeden önce seni tanıyordum ve sen ortaya çıkmadan önce Rahimden seni kutsallaştırdım. Seni yaptığım milletlere peygamber. " Yahudi hahamları, bu şeylerin yeryüzü yaratılmadan ÖNCE var olduğunu söylerlerdi - Adem, Tevrat, Buluşma Çadırı, Cennet Bahçesi ve Musa Elbette, bunlar Cennet'te Yeremya'dan daha fazlasını ifade etmediler. kullanırım... Daha fazla oku "
NE transfer edildi diye soruyorsanız, cevap kişi olacaktır. Güç değil, beden değil, hatıralar değil, kişinin kendisini temsil eden o benzersiz, tanımlanamaz öz. Bunu anlayamadığımız için, anlayamadığımız için, bize bunları söyleyen kişinin karakterine inanmamız ve sadece inanmamız gerekiyor. Bir noktada, Tanrı bizden sadece ona güvenmemizi ister çünkü anlayamadığımız bazı şeyler vardır. Bize bir şeyin böyle olduğunu açıkça söylüyor ve bizi yanıltmayacağına inanıyoruz. Eğer biz... Daha fazla oku "
"Bunu anlayamadığımız için, anlayamadığımız için, bize bunları söyleyen kişinin karakterine güvenmemiz ve sadece inanmamız gerekiyor."
Trinitaryalıların söylemek istediği bu değil mi?
Trinidadlılar ayrıca İsa'nın bizim Kralımız ve Kurtarıcımız olduğunu söylemekten hoşlanırlar. Bu, İsa'nın bunlardan hiçbiri olmadığı anlamına mı geliyor? Ne demek istediğinize tek alternatif konumuz, Tanrı'nın ve Oğlu'nun doğasını tam olarak kavrayabileceğimizdir. Tanımı gereği, eğer bu doğru olsaydı, Tanrı bizim için artık aşkın olmazdı. Bir şey bilemediğimizi ve kutsal yazıları yazıldığı gibi kabul etmemiz gerektiğini itiraf etmek genellikle alçakgönüllülük gerektirir. Tanrı'nın her yönünü insani terimlerle uzlaştırmak bize bağlı değildir. Sadece bize bağlı... Daha fazla oku "
Bülbül Bundan hoşlanmayabilirsiniz ama bu konuya yaklaşımınızın JW düşüncesi tarafından lekelendiğinden şüpheleniyorum. Bununla demek istediğim, JW'lerin bir anlamda Tanrı'yı insan terimleriyle açıklayamayan herhangi bir dinle alay etmek için şartlandırılmasıdır. Tanrı için herhangi bir "gizem" unsuru varsa, bu terim aşağılayıcı bir anlamda kullanılır. Tanrı'nın bazı yönlerini "gizem" olarak kabul ederlerse, diğer dinlerin yanlış olduğunu düşünecek şekilde eğitildik. Ama gerçekte Tanrı'nın aşkınlığını kabul etmeliyiz ve bu sadece başka bir yoludur.... Daha fazla oku "
İsa'nın bize söylediklerine iman etmeliyiz. Onun cennetten inip beden olmasının nasıl mümkün olduğunu anlamamıza gerek yok. Ona güvenmemiz yeterli. Teslisliler bizden İsa'nın açıkça söylediklerine değil, sözlerini yorumlamalarına iman etmemizi istiyorlar. Onları açıklayamadıklarında, bunun bir gizem olduğunu iddia ediyorlar ve sadece inanmamızı istiyorlar. Biri bana gelir ve İsa'nın söylediği şeyi kastetmediğini söylerse, o kişi bunu kanıtlasa iyi olur, çünkü o kişinin hakkı yoktur.... Daha fazla oku "
En azından mütevazı. Öğrendiğim bir şey varsa, JW olarak biz, "her şeyi" açıklamak ve "her şeyi" anlamak için şartlandırılmış olmamızdır, bu fazla basitleştirme veya hatta yazılı metnin açıkça inkar edilmesi anlamına gelse bile.
Bunun kutsal yazıların ortaya çıkardığı şey olduğunu söylemenin yanlış bir yanı yoktur, ancak bunun nasıl çalıştığını tam olarak anlayamıyorum.
Stonedragon
İkinci bir Meleti'nin Philo'ya özel referanslar istemesi. Bu konuda sorduğunuz soruların önemsiz olduğunu sanmıyorum, ancak bazı ön araştırmalardan sonra, çalışmalarına dayanarak geçersiz sonuçlara varmanın nasıl mümkün olabileceğini görebiliyorum.
Ancak, atıfta bulunduğunuz yazılara tam olarak bakamadığım için, önce bunları sunacak olsaydınız, argüman sizin gibi, ve geçerliliğini daha fazla tartışabiliriz.
Apollos
Sevgili Apollos, geçeceğim.
Meleti,
Bu yazı mükemmel. Güzel manevi muamele.
İsa tamamen insana ulaştı, Şeytan için başka bir mükemmel insan hedefi. Ama bu sefer Şeytan kaybı, İsa Kurtarıcımız olmayı başardı.
Yaşam gücü, eksi Logos'un gücü ve gücü olan insan alemine ölçeklendirilir. Onu takip eden silinmez sabit nedir? Babanın “karakteri”.
Düşmüş meleklerin yanı sıra kölelerinin de olduğu Adam ile birlikte bu eksik.
QC
Doğru, Apollos, dediğiniz gibi, bir Budist olsaydınız, Tanrı'nın Sözünün bu konuda ne söylediğiyle hiçbir ilgisi olmazdı. Ama asıl noktayı kaçırıyorsun Apollos - eğer bir JW yaşlı olup olmadığını bilseydik, o zaman tavrını anlamamıza yardım ederdi. Birbirimizi anladığımızda, izin verebilir ve sevgi dolu şefkat gösterebiliriz.
Sevgili Jannai, Bu bilgi benim “tavrımı” nasıl tanımlar? Daha da önemlisi, Tanrı'nın Sözünün gerçeğini nasıl değiştirecek? Dinimin veya o dinin içindeki statümün söz konusu konuyla herhangi bir ilgisi olduğuna beni ikna edebilirseniz, yalnızca aradığınız yanıtı değil, aynı zamanda sokak adresimi, SSN'mi ve iç ayağımı da alabilirsiniz. ayrıca ölçüm. Ne kadar komik olsa da, bu tartışmayı gerçekten bir anlam ifade ediyormuş gibi bu alakasız soruyu sormak için kullanmanın biraz ucuz olduğunu düşünüyorum. Olacağını söylüyorsun... Daha fazla oku "
Protez bacağınıza ve gözünüze de Apollos'a ihtiyacım olduğunu unutmayalım. Mesih'in temsilcileri olarak, Galaksinin Koruyucularıyız !!
Apollos, Meleti'nin Logolar'daki 1, 2 ve 3. makalelerini okudunuz mu - İsa'nın varolmamış olması için verilen birçok kutsal metin nedenini göreceksiniz. Ayrıca yorum yapanların zaman zaman nasıl cesaretlerinin kırıldığını ve Tartışma Panosuna gitmelerinin söylendiğini de fark edeceksiniz!
Açık konuşalım - isim takmak Hıristiyanlar için değildir; Şimdiye kadar öğrendiğimiz bir şey olduğunu düşünüyorum.
Merhaba Janna, Savunduğun perspektifi anlamaya çalıştım ama Kutsal Yazılara dayanan bir temel bulamadım. Gerçekten denedim çünkü A. Buzzards'ın çalışmasını seviyorum ve buna inanmak için bir nedeni olması gerektiğini düşündüm. Bunun bir olasılık olduğunu söylemek, çünkü Mukaddes Kitabın buna bazı yorumsal bükülmelerle izin verebileceğini söylemek sizin savunmanızdır. Ama Tanrı'ya 'ruhta ve hakikatte' ibadet etme ihtiyacını nasıl değerlendiriyorsunuz? Şahsen, Mesih karşıtı teriminin tartışmaya yardımcı olduğunu düşünürdüm, ancak Tanrı'ya hakikaten tapınmanın çok önemli olduğuna inanıyorum. Ve ben perSonali, Kutsal Yazıların bolca olduğuna inanıyorum... Daha fazla oku "
"Tartışmaya yardımcı olmuyor" demek istedim. Hata için üzgünüm.
Meleti sizi veya herhangi birini doğrudan Deccal olmakla suçlamadı. Önemli bir soru sordu. Onun tarafından kişisel olarak ele alındığını hissediyorsanız, o zaman bunu kalbinizden ve dua ederek cevaplamalısınız. Bazen gerçeği söylemek bir sevgi eylemidir. Pavlus birçok kez yanlış doktrine karşı uyarılarda bulundu. Bu aşktan uzaklaşmaz, aslında aşk motive edilir. Bu tartışmalar hararetli oldu ve her zaman hararetli olacak çünkü en değer verdiğimiz şey olan Mesih hakkında konuşuyor. Bazıları kolayca kırılıyor ve bunu anlıyorum, bazen söylenen bazı şeylere güceniyorum. Fakat... Daha fazla oku "
Jannai İsa'nın adının gerektiğinde çağrıldığını unutmayalım. Matt 23, bu konuda keskin bir tazeleme sağlamalıdır. Elbette bunu yapmadı, biz de yapmayacaktık. Ama yine de yalana işaret etme görevimiz var. Meleti'nin "İsa'nın önceden var olmamasına" ilişkin Kutsal Yazılara dayalı gerekçeler sunan önceki makalelerinden ne kastettiğinizi bilmiyorum. Referans sağlamanız gerekir. Aksi takdirde, yazılanları yanlış okuduğunuzu veya yanlış anladığınızı varsayıyorum. Bunu hiç yapmadığını bildiğim için güvenle söylüyorum... Daha fazla oku "
Yorum yapanların, İsa'nın varlığının olmadığı için verdikleri yazılı sebeplerden bahsediyordum.
Hiç yok. Gerçek bu. İsa gerçekten de kutsal yazıların O OLDUĞUNU, OLDUĞUNU ve her zaman olacağını söyleyecektir. (İbraniler 13: 8) Lütfen açık sözlülüğümü sizi veya inanmamayı seçenleri yargılayıcı olmakla karıştırmayın. Yazdığım şeyleri okuduysanız, tıpkı gökteki Babamızın yaptığı gibi herkesin kurtuluşa ulaşmasını kesinlikle dilediğimi göreceksiniz. Buna ateistler, Müslümanlar, önceden varolmayı reddedenler, Adem ile Havva, Kabil ve Yahuda da dahildir. Ancak… Herkes sonunda kurtarılmak için İsa hakkındaki gerçeği kabul etmek zorunda kalacak. (Yuhanna 8:24) Var... Daha fazla oku "
Apollos, saygısızlık etmek istemem ama senin Yehova'nın Şahidi yaşlı olduğunu düşünmekte haklı mıyım? İsa Mesih'in varoluşuna inanmayan ve inanan pek çok Hristiyan var. Bununla birlikte, inançlarınıza katılmayanlara deccal ima etme konusundaki yanlış eğiliminiz, dini kimliğinizi bilseydik daha iyi anlaşılabilir. Eminim anlıyorsundur kardeşim. Sadece birbirimize yardım etmek ve sevgi dolu şefkat, anlayış ve sabır göstermek istiyoruz.
Buna karşılık olarak da bir Budist olabilirim ve bunun Tanrı'nın Sözünün bu konuda ne söylediğiyle hiçbir ilgisi olmazdı. Yuhanna İncili oldukça açık ve buradaki mesele bu, benim dini kimliğim değil. Bununla birlikte, yorumlarımı okursanız, kimseyi deccal olmakla suçladığımı da görmezsiniz. Sevgi dolu şefkat, anlayış ve sabır göstermeye katılıyorum. Elbette bunlar Hıristiyanlık için temeldir. Ve özellikle önceden varoluşu inkar edenlerden aradığım şey "anlayış". Sadece bir kısmının olduğunu söylemek yeterli değil.... Daha fazla oku "
Çünkü varoluş o kadar büyük bir mesele ki, eğer doğruysa, İncil'in her yerinde olmalı, özellikle de tüm İncillerde olmalı, sadece bir tanesinde değil. Müjdeler konuyla doldurulmalı, İsa birçok durumda önceki pozisyonundan bahsetmelidir. Öğrenciler neden onun önceki hayatı hakkında hiç heyecanlı sorular sormuyor? Kızıldeniz'i ayırmak bu konuyla karşılaştırıldığında neredeyse hiçbir şey değildir, burada tüm İncil'in en önemli kişisinden bahsediyoruz. Ayrıca, Filipililerdeki pasajın herhangi bir önceden varoluşu doğruladığına da ikna olmadım. Sen... Daha fazla oku "
Okuyucularına açıklamayı seçtiği herhangi bir konuya ne kadar vurgu yapılması gerektiğini söylemek kitabın yazarına kalmalı, yoksa şimdi Tanrı'nın baş editörü mü olacağız. "Tanrı aşktır" sözlerini okumak için İncil'in son kitaplarından birine kadar beklemeliyiz, ancak bundan daha önemli bir gerçek var mı? Her şey Tanrı'nın sevgisi etrafında döner. Evren var çünkü Tanrı aşktır. Tanrı neden her yazarın bu cümleyi kaydetmesini istemedi? Sebepleri vardı ve bunların keşfi sadece... Daha fazla oku "
Apollos, söylediklerini tamamen reddediyorum. Öncelikle, İncillerin veya İncil'in hiçbir yerinde önceden var olan bir İsa'ya inanmanın gerekli olmadığını söyleyin. Bir tartışma olduğunu hissedip hissetmediğinize bakılmaksızın, Hristiyan olmak İsa'nın varoluş öncesi inancıyla eşanlamlı değildir. Bırakın Kutsal Kitap bize kurtuluş için neye ihtiyacımız olduğunu söylesin Rom 10: 9 Çünkü İsa'nın Rab olduğunu 'kendi ağzınızdaki söz' olarak ilan ederseniz ve Tanrı'nın onu ölümden dirilttiğine dair kalbinize iman ederseniz ,... Daha fazla oku "
Philo argümanında benzer hikayeler ve mucizeler içeren İncil'den daha eski metinler olduğunu belirtmek isterim. İddianızı kullanarak Kutsal Yazıları da reddedebilirsiniz. "Bedene Gelmek" konusundaki kişisel bakış açım. 1. Mesih bir ruh olarak önceden varolmadan insan olarak doğmuşsa, bu 'bedende' ifadesi anlamsızdır. Neden, şimdiye kadar yaşayan her erkek Flesh'e geldi. Sadece ruh olsaydı, bedene girmeme seçeneğine sahip olabilirdi. 2. Ayrıca "geliyor" - nereden? Bir anda bir bebek çıkıyor. Nerede... Daha fazla oku "
Merhaba stonedragon, Yazınızı yeni okuduktan sonra, bana yaptığınız noktalar, Logolar ile ilgili daha önceki bir gönderide yapılan yorumlarla benzer bir benzerlik taşıyor. Özellikle de Yunan / İbrani filozof Philos'a atıfta bulunduğunuz gibi. Philos'u daha önce duymuştum ama kuşkusuz hiçbir eserini okumamıştım. Philo'nun yazılarını o kadar şiddetle savunduğunuz için, bunun ilginç olabileceğine karar verdim, bu yüzden onu kontrol ettim. Dürüst olmak gerekirse, bu konuda sizinle kesinlikle bir tartışmaya girmeyeceğim çünkü öyle değilim... Daha fazla oku "
Ben bir çocuğum ve bir çocuk olarak kalacağım ... .. Mesih'te yalnız Tanrı'ya.
sw
Çocuk kalmak aptallık olur. 1 cor 3; 2 Size katı yiyecekler değil, süt verdim, çünkü henüz hazır değildiniz. Aslında, hala hazır değilsin.
Mat 18'de İsa takipçilerini alçakgönüllülük sergileyen çocuklara benzetiyor, kendi bilgeliğimize güvenemeyeceğimizi, ancak “Yehova'nın her sözüne” güvenecek kadar alçakgönüllülükle İsa bunu kabul etti ve o büyük öğretmen oldu. Plato Aristoteles veya Philo'dan çok daha büyük. Bu yüzden saygımla insan yapımı felsefeler yerine kutsal yazıları izlemeyi tercih ederim.
Bu Sw hoşuma gitti. Teşekkürler!
Mükemmel makale dizisi için Meleti'ye teşekkürler. Hala bazı konularda ayrıyız ama o kadar uzak değiliz. Şahsen, "tek Gerçek Tanrı" dışında şerefimize (ibadet değilse) layık "tanrı" kavramının İbranice kutsal metinlerle uyumlu olduğunu kabul edemem. Burası farklı bir çizgide ilerlediğimiz yerdir. Burada ve DTT'de pek çok kişi, İsa'nın gerçekten Tanrı olduğu, ancak Baba olmadığı konusunda benzer düşünceler dile getirdi. Bunun neden bazılarının kabul edemeyeceği kadar Üçlü Birlik gibi göründüğünü çok iyi anlıyorum, ancak yine de kutsal yazıların onsuz tutarlı olabileceğini düşünmüyorum.... Daha fazla oku "
İyi akıl yürütme !!
Bu makale için teşekkürler Meliti, büyük bir alçakgönüllülükle yazılmıştır ve evet, Yehova'nın niteliklerinin derinliğini ve oğlunun babasını günahlarımıza bir adak olarak sunarken gösterdiği sevgiyi asla tam olarak anlayamayacağız. Yuhanna 3; 16 - Tanrı dünyayı O KADAR sevdi ki, biricik oğlunu verdi - Yeterince basit, insanların bir sonuca varmak için kutsal kitapların her bir kelimesini inceleyerek olayları analiz ederken neden karmaşıklaştırmaları gerektiğini asla anlayamayacağım bu sadece işleri daha da karmaşık hale getirir. Tanrı aşktır; insanlar olarak ihtiyacımız olan bir kalite... Daha fazla oku "
Sanırım İsa'nın adı “Yehova kurtuluş” anlamına geliyorsa, başka kimsede kurtuluş olmadığı için onun adı her ismin (Yunanca veya başka türlü) üstündedir. Benim nacizane fikrime göre
sw
Meleti dedin ki
Bu akıl yürütmedeki kusur, İsa'nın hala tüm geçmiş hatıraları ve geriye dönük deneyimleriyle bir şekilde bir tanrı olduğu varsayımına dayanmasıdır.
Ah şimdi burada ovmak. Aktarılan hatıraları değilse, soruyorum. Ne transfer edildi?
Benden hiçbir insanın açıklayamayacağı bir süreci açıklamamı istiyorsun. Şahsen - ve lütfen bunun sadece bir fikir olduğunu anlayın - her şeyin bir anılar topluluğu olduğuna inananların kampında değilim. Bir insan, bir robotun yalnızca biyolojik eşdeğeridir; bu diriliş sadece yeni bir biyo-bedenin inşası ve bazı göksel veri tabanlarından anıların indirilmesidir.
INOG Eşittir işareti kurbanları gösterir. Bu makalede Meleti dedi ve ben şunları söylüyorum… “Ek olarak, böyle bir inanç İsa'nın hiçbir şeyden vazgeçmediği için vazgeçecek hiçbir şeyi yoktu. Hiç fedakarlık etmedi, çünkü insan olarak hayatı kazan-kazan idi. ” Bu nedenle Meleti'nin öncülüydü, bir çeşit fedakarlık oluşturan bir şeyden vazgeçti. Ancak Adem sadece mükemmel bir İNSAN hayatından vazgeçti. Bu nedenle KORUNAN BİR fedakarlık tek kişilik mükemmel bir İNSAN hayatı olacaktır. 1Ti 2: 5 Çünkü bir Tanrı vardır ve Tanrı ile insanlar arasında bir arabulucu, bir adam, İsa Mesih, 1Ti... Daha fazla oku "
Sözler üzerine bir tartışmada kaybolmayalım. İsa'nın yeryüzüne gelmekle riske attığı şeyle ilgili olarak benim “fedakarlık” ı kullanmam fidye kurbanına bir gönderme değildi. Benim argümanıma orada olmayan bir bağlam dayatıyorsun. Fidye kurbanı, Adem'in kaybettiği mükemmel insan hayatına karşılık gelen kusursuz insan yaşamının kaybedilmesiydi. (Yine, kelime tartışmalarından kaçınmak için, "mükemmel" derken "günahsız" ı kastediyorum, "imtihanla mükemmelleştirilmiş" değil.) İsa, insanlığın kurtuluşu için bu değeri Babasına sunarak insan yaşamı hakkından vazgeçti.... Daha fazla oku "
maalesef Yunancada “karşılık gelen” kelimesi yok. Yunanca kelime, fidye, fiyat olarak başka bir şey karşılığında "antilytron" bir şeydir. Ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων yazısının nasıl olduğuna dikkat edin. Öyleyse kendini (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) EXCHANGE'de FİYAT olarak, RANSOM (antilytron) kime verdi? hepsi için. Sadece Adam için değil. Takas Adam için değildi. Onun fedakarlığı Adem'e uygun olmadı. Herkes için canını verdi. Lütfen İsa'nın korkutuculuğunun değerini düşürmeyin. İsa'nın Azazel'in günah keçisi olduğunu da hatırlayın. TÜM İNSANLARIN günahlarını yükledi. Adem'in günahları değil,... Daha fazla oku "
Lütfen bana hangi kutsal kitabın İsa'nın ikinci Adem olmadığını söylediğini söyleyin veya hangi kutsal kitabın İsa'nın ikinci Adem'den DAHA FAZLASI olduğunu söyleyin?
Bu arada ve bunu saygısızlıktan kast ediyorum - İncil Yunanca okuyor musunuz? Değilse, çevirmenlerin size doğruyu söylediğinden nasıl emin olabilirsiniz?
Ayrıca kurbanın Adem için olduğunu da hiç söylemedim - kimse buna inanmıyor. Gerçekten mi!!
1. İsa ikinci dem değildi, o son dem'di. 1 Korintliler 15: 45'te kullanılan Yunanca kelime ἔσχατος'dur. 2. İsa, Adem'den daha büyüktür (Sanırım, İsa'nın ikinci Adem'den DAHA FAZLASI olduğunu söyleyen kutsal kitaptan kastettiğin bu mu? ”) - Ama hediye, suç işleme gibi değildir. Çünkü birçok kişi tek bir adamın izinsiz girmesiyle ölmüşse, Tanrı'nın lütfu ve tek adamın, İsa Mesih'in lütfuyla gelen armağan, çoğuna ne kadar taştı! Romalılar 5:15 - Tanrı'nın hayatı... Daha fazla oku "
Teşekkürler meleti. İncil'i çocukken okumaya ve gizli anlamlar aramamaya çalıştığım yorumu beğendim. Bu ayetleri aktardığın zaman. Gibi yorumlar. … .. Ben cennetten geldim ve İbrahim'den önce geldim. Ben yukarıdaki alemlerdenim. Bana oldukça basit ifadeler gibi görünüyorlar. İsa'nın insan öncesi bir varlığı yoksa, bu İncil ayetleri çok yanıltıcıdır. Ve İsa'nın kendisinden geldiklerini de unutmayalım. Ya da belki ben bir aptalım. 1 korintliler 1 v 26. 27. Kev.
"İşte tam da bu nedenle, Tanrı onu üstün bir konuma yükseltti ve nazikçe ona her ismin üzerinde bir isim verdi"… NWT
NWT dışında başka bir İncil çevirisinden alıntı yaptığınızı görmek güzel. Ancak NWT'den alıntı yaptığınızda, NWT'ye Yunanca olmayan kelimeleri eklememek daha doğru olur. Bu durumda, teolojik çıkarımların ne olabileceğine bakılmaksızın "diğer". (Elçilerin İşleri 4:12)
Bu ayetle ilgili olarak, sana katılıyorum.
Çok ilginç makale Meleti. İnsanlar olarak bizim büyük Rabbimizin üstün niteliği hakkında asla tam olarak akıllıca konuşamayacağımızı kabul ettiğinizde büyük bir tevazu sergilediğinizi düşünüyorum. Hakkında konuşmak çok tatmin edici olsa da, puslu bir aynadan baktığımızı ve yakında tam olarak görebileceğimizi her zaman aklımızda tutuyoruz. Tarihten Kutsal Kitabın dilinin epeyce konumu sonuçlandıracak kadar belirsiz olduğunu öğrenebiliriz, ancak Mesih'in bedeninde birleşmemize engel olmasına izin vermemeliyiz. Ben de eğlendim... Daha fazla oku "
Ama neden? Alıntı yaptığım Deccal'in tanımı kutsal yazılardan geliyor.
Meleti, ne kadar üzücü.
Yahya'dan alıntı yaptığınız metinlerin hiçbiri, İncil'in geri kalanıyla bağlamda ele alınmazsa, İsa Mesih'in varlığını kanıtlamaz.
İnançlarınıza hakkınız var, diğerleri de öyle. Meleti, Yehova'nın Şahitlerinin Yönetim Kuruluna "deccal" diye isim takmayı bırak.
Yapmamayı tercih ederim, Jannai40. Bu ismin uygulanmasını İncil'e bırakmayı tercih ederim.
Meleti, duyduğuma sevindim - bu makaleni değiştireceğin anlamına mı geliyor?
Yehova'nın Şahitlerinin Yönetim Kuruluna Kutsal Yazılara dayalı herhangi bir destek sağlamadan varsayımsal iddialarda ve yorumlarda bulunmanızı rica ediyorum. Bu konuda Meleti'ye katılıyorum, Mesih'in ilahi doğası ve bizim için fedakarlığının gerçek derinliğinin Hristiyan olmanın özünde yatan önemli bir gerçek olduğunu düşünüyorum. Ayrıca İncil'in bu gerçeği bize aktarmakta daha net olamayacağını hissediyorum. Yuhanna 8 56 ″ Babanız İbrahim Benim günümü gördüğüne çok sevindi ve bunu gördü ve sevindi. " 57 Bunun üzerine Yahudiler, "Sen... Daha fazla oku "
Başka bir hızlı nokta şudur:
İncil, Adem ve İsa arasındaki ilişkiyi şöyle öğretir:
İnsan Adem = İnsan İsa
Ancak yorumlarınızdan ilişki olur
İnsan Adem = İnsan İsa + Öncesi Mesih
İkinci ilişki anlamlı mı? Bence değil.
İşe yarayan tek ilişki ilkidir. Bu, resimde önceden var olan Mesih'in olmadığı yerdir.
Bu akıl yürütmedeki kusur, İsa'nın hala tüm geçmiş hatıraları ve geriye dönük deneyimleriyle bir şekilde bir tanrı olduğu varsayımına dayanmasıdır.
Meliti'nin muhakemesine katılıyorum, Alıntı Kurtuluşum İsa'nın insan öncesi varoluşunun bilgisine bağlı değildir. Kurtuluşumuz, Tanrı'yı ve komşumuzu sevmek için bu en önemli emirleri taklit etmeye ve geliştirmeye bağlıdır. Yuhanna 3; 16 Tanrı dünyayı çok sevdi, tek oğlunu verdi. İsa'yı bizim için bu korkunç ölüme acı çektiren şey - Sevgi. Öyleyse, mesaj bu kadar basitken neden bazı insanlar kutsal kitaptaki her bir kelimeyi analiz etmeye ihtiyaç duyuyor? Evet İncil, İsa'nın insan öncesi bir varoluşa sahip olduğunu açıkça söylüyor, neden onunla savaşıyor. Ne zaman... Daha fazla oku "
Stonedragon, korkarım işaretlerinizde yanılıyorsunuz.
Romalılar 5, özgür hediyenin suçtan çok daha fazlası olduğunu açıkça ortaya koyuyor.
Elbette İsa, bir tür Musa, Salomon, Melçizedek, Davut olduğu için bir tür Adem'di… ama bu, hayatının SADECE Adem'inki kadar değerli olduğu anlamına gelmez.
Öncülünün yanlış olduğu düşünüldüğünde, sonuçların da reddedilmelidir.
İsa sadece Tanrı'nın Meryem'i tohumladığında ortaya çıksaydı, o zaman Adem'den daha azdır, çünkü Adem yaratıldı, İsa sadece bizim gibi kalıtsal olarak günahsız olarak üretildi. Ayrıca, böyle bir inanç İsa'nın vazgeçecek hiçbir şeyi olmadığı için hiçbir şeyden vazgeçmediği anlamına gelir. Hiç fedakarlık etmedi, çünkü insan olarak hayatı kazan-kazandı. Eğer başarılı olsaydı, daha da büyük bir ödül kazanırdı ve başarısız olursa, o da bizim gibi, ama en azından bir süre yaşayacaktı. Hiçlikten daha iyi... Daha fazla oku "
Bir yanıtın takip edilmesini kolaylaştırdığı için puanlarınızı numaralandırdığınız için teşekkür ederiz. 1. Onun ölümünün fedakarlığından bahsetmiyordum, cennetteki yerini (özgürce teklif edilmesi anlamında) feda ettiğini. Dürüstlüğünü korumada başarısız olsaydı, insan hayatından çok daha fazlasını kaybedecekti. Cennette Tanrı'nın yanındaki yerini kaybedecekti. 2. Bence bu apaçık ortada ve makalede açıkladığım bir şey. 3. Bu neden gerekli olmalı? Tanrı'nın şimdi işleri nasıl yaptığını açıklaması gerekiyor mu? 4. Çünkü... Daha fazla oku "
Meliti, söylediklerinize katılıyorum ve evet, anlayışımızın ötesinde şeylere girmeyecek kadar alçakgönüllüydiniz. İsa'nın insanlık dışı bir varlığı var mıydı? Logolar oluşturuldu mu? Logolar Tanrı'nın bir uzantısı mı? Tüm önemli sorular, ama gerçekten sadece NT en önemli mesaj ikincil. Bu mesaj sevgiydi. TANRI AŞKTIR; Logoları et haline getirmeye ve en acı verici ölüme maruz kalmaya iten şey; Aşk. Bizim için en önemli emir nedir insanlar. Nt'nin hepsi bu sevgi öncülüne dayanmaktadır. Dediğin gibi ; Alıntı... Daha fazla oku "
biraz karışıklık varsa özür dilerim Ama ikisinin de geçmediğini düşünerek 2 gönderi yaptım (şifremi unuttum) Sonunda şifreyi hatırladım ve ilovejesus olarak geçtim. Aynı yorum farklı şekilde ifade edildi