Trinity hakkında her video yayınladığımda – bu dördüncü olacak – insanların Trinity doktrinini gerçekten anlamadığım yorumlarını alıyorum. Onlar haklı. anlamıyorum. Ama olay şu: Ne zaman biri bana bunu söylese, onlardan bana açıklamalarını istedim. Eğer gerçekten anlamıyorsam, o zaman benim için parça parça ortaya koy. Ben oldukça zeki bir adamım, bu yüzden bana açıklanırsa, anlayabileceğimi düşünüyorum.
Bu Trinitarianlardan ne yanıt alıyorum? Onlarca yıldır gördüğüm aynı eski, yorgun kanıt metinlerini alıyorum. Yeni bir şey almam. Ve akıl yürütmelerindeki tutarsızlıklara ve kanıt metinleri ile Kutsal Yazıların geri kalanı arasındaki metinsel tutarsızlıklara işaret ettiğimde, yine alaycı bir yanıt alıyorum: “Sen sadece Üçlü Birlik'i anlamıyorsun.”
Olay şu: Anlamama gerek yok. Tek ihtiyacım olan, onun var olduğuna dair gerçek bir ampirik kanıt. Anlamadığım çok şey var ama bu onların varlığından şüphe ettiğim anlamına gelmiyor. Örneğin, radyo dalgalarının nasıl çalıştığını anlamıyorum. Kimse yapmaz. Pek sayılmaz. Ancak cep telefonumu her kullandığımda onların varlığını kanıtlıyorum.
Ben de aynı şeyi Tanrı hakkında tartışırım. Çevremdeki yaratılışta akıllı tasarımla ilgili kanıtlar görüyorum (Romalılar 1:20). Kendi DNA'mda görüyorum. Meslek olarak bilgisayar programcısıyım. Bilgisayar program kodunu gördüğümde, birinin yazdığını biliyorum çünkü bu bilgiyi temsil ediyor ve bilgi bir akıldan geliyor. DNA şimdiye kadar yazdığım veya yazabileceğim her şeyden çok daha karmaşık bir kod. Tek bir hücreye, kimyasal ve yapısal olarak çok karmaşık bir insan yaratmak için çok kesin bir şekilde çoğalması talimatını veren bilgileri içerir. Bilgi her zaman bir akıldan, akıllı bir amaçlı bilinçten kaynaklanır.
Mars'a inecek olsaydım ve bir kayaya oyulmuş sözcükleri bulsaydım, "Dünyamıza hoş geldiniz, Dünyalı." İş yerinde istihbarat olduğunu bilirdim, rastgele şans değil.
Demek istediğim, onun var olduğunu bilmek için Tanrı'nın doğasını anlamam gerekmiyor. Çevremdeki delillerden varlığını ispatlayabilirim ama bu delillerden onun mahiyetini anlayamıyorum. Yaratılış bana bir tanrının varlığını kanıtlasa da, onun üçü bir arada bir varlık olduğunu kanıtlamıyor. Bunun için doğada bulunmayan kanıtlara ihtiyacım var. Bu tür kanıtlar için tek kaynak İncil'dir. Tanrı, ilham edilmiş sözü aracılığıyla kendi doğasından bir şeyler açığa vurur.
Tanrı kendini Üçlü Birlik olarak mı ifşa ediyor? Bize adını neredeyse 7,000 kez veriyor. Onun doğasını da adlandırması beklenir, ancak Latince'den gelen Trinity kelimesi. Trinitas (üçlü) Kutsal Yazılarda hiçbir yerde bulunmaz.
Yehova Tanrı ya da dilerseniz Yahweh kendini ifşa etmeyi seçti ve bunu İncil'in sayfalarında yaptı, ancak bu vahiy nasıl işliyor? Bize nasıl gelir? Kutsal Kitapta kodlanmış mı? Onun doğasının bazı yönleri kutsal yazılarda saklı, birkaç akıllı ve ayrıcalıklı zihnin gizli kodu deşifre etmesini mi bekliyor? Yoksa Tanrı onu olduğu gibi söylemeyi mi seçti?
Her şeyin Yaratıcısı olan En Yüce Olan, kendisini bize ifşa etmeyi, kendi doğasını bize ifşa etmeyi seçtiyse, hepimizin aynı sayfada olması gerekmez mi? Hepimizin aynı anlayışa sahip olması gerekmez mi?
Hayır, yapmamalıyız. Bunu neden söylüyorum? Çünkü Allah'ın istediği bu değildir. İsa açıklıyor:
“O zaman İsa şöyle dedi: “Baba, göklerin ve yerin Rabbi Sana şükrederim, çünkü bunları bilgelerden ve bilginlerden gizledin ve küçük çocuklara açıkladın. Evet, Baba, çünkü bu senin gözünde hoştu.
Her şey Babam tarafından Bana emanet edilmiştir. Oğul'u Baba'dan başka kimse bilemez ve Baba'yı Oğul'dan başka kimse bilemez ve Oğul'un Kendisini ifşa etmeyi seçtiği kişiler” (Matta 11:25-27 BSB).
“Oğul'un kendisini ifşa etmeyi seçtiği kişiler.” Bu pasaja göre, Oğul bilge ve bilgili olanı seçmez. Müritleri bunu neden yaptığını sorduğunda, onlara kesin bir ifadeyle şunları söyledi:
"Göklerin krallığının sırlarının bilgisi size verildi, ama onlara verilmedi... Bu yüzden onlara benzetmelerle konuşuyorum." (Matta 13:11,13 BSB)
Biri onun bilge ve bilgili, zeki ve bilgin, özel ve vizyon sahibi olduğunu ve bu armağanların ona Tanrı'nın derin şeylerini, geri kalanımız için, hatta Tanrı'nın gerçek doğasını deşifre etme yeteneği verdiğini düşünüyorsa, o zaman kendini aldatıyor demektir.
Tanrıyı çözemiyoruz. Tanrı kendini ya da daha doğrusu Tanrı'nın Oğlu'nu bize Baba'yı ifşa eder, ancak Tanrı'yı herkese açıklamaz, sadece seçilmişlere. Bu önemlidir ve Babamızın evlatlık olarak seçtiği çocuklarda nasıl bir nitelik aradığını düşünmemiz gerekir. Entelektüel cesaret mi arıyor? Kendilerini Tanrı'nın sözüne özel içgörü sahibi olarak tanıtan veya kendilerini Tanrı'nın iletişim kanalı olarak ilan edenlere ne demeli? Pavlus bize Tanrı'nın ne aradığını söyler:
“Ve biliyoruz ki, Tanrı her şeyi birlikte iyilik için yapar. O'nu sevenlerden, amacına göre çağrılır” (Romalılar 8:28, BSB).
Sevgi, tüm bilgileri bir bütün halinde birleştirmek için ileri geri örülen ipliktir. O olmadan Tanrı'nın ruhunu elde edemeyiz ve o ruh olmadan gerçeğe ulaşamayız. Gökteki Babamız bizi seçtiği için bizi seviyor ve biz de onu seviyoruz.
John yazıyor:
“Tanrı'nın çocukları olarak adlandırılmamız için Baba'nın bize nasıl bir sevgi verdiğine bakın. Ve biz buyuz!” (1 Yuhanna 3: 1 BSB)
“Beni görmüş olan, Baba'yı görmüş demektir. Nasıl 'Bize Babayı Göster' diyebilirsiniz? Benim Baba'da ve Baba'nın bende olduğuna inanmıyor musunuz? Sana söylediğim sözleri kendi başıma konuşmuyorum. Bunun yerine, bende yaşayan, O'nun işlerini gerçekleştiren Baba'dır. Bana inanın ki benim Baba'dayım ve Baba bende - ya da en azından işlerin kendileri için inan." (Yuhanna 14:9-11BSB)
Tanrı'nın, evlatlıklarının anlayabileceği, ancak kendilerini akıllı ve entelektüel zannedenlerden gizlediği böylesine açık sözlü ve basit bir yazıyla gerçeği iletmesi nasıl mümkün olabilir? İsa'nın Matta 11:25'te kendi kabulüyle, bilge ya da entelektüel olanlar, kutsal ruh aracılığıyla Baba, Oğul ve seçilmişler arasındaki birliğin ya da sevginin anlamını kesinlikle anlayamazlar çünkü entelektüel zihin karmaşıklık arar. Böylece sıradan halktan kendini ayırt edebilir. Yuhanna 17:21-26'nın dediği gibi:
“Yalnız onlar adına değil, aynı zamanda mesajları aracılığıyla Bana iman edecek olanlar adına da istiyorum ki, hepsi bir olsunlar, çünkü Sen, Baba, Ben'deyim ve ben de Sendeyim. Onlar da Bizde olsunlar, dünya beni senin gönderdiğine inansın diye. Bana verdiğin yüceliği onlara verdim, onlar da bizim gibi bir olsunlar. Ben onlarda ve sen bende - ki onlar tam bir birliğe getirilebilsinler. O zaman dünya beni senin gönderdiğini ve onları senin beni sevdiğin gibi sevdiğini bilecek.
“Baba, bana verdiklerinin bulunduğum yerde benimle olmasını ve dünyanın yaratılışından önce beni sevdiğin için bana verdiğin yüceliği, yüceliğimi görmelerini istiyorum.
“Adil Baba, dünya seni tanımasa da ben seni tanıyorum ve onlar da beni senin gönderdiğini biliyorlar. Seni onlara tanıttım ve bana duyduğun sevgi onlarda olsun ve ben de onlarda olayım diye seni tanıtmaya devam edeceğim.” (Yuhanna 17:21-26 BSB)
İsa'nın Tanrı ile olan birliği, sevgiden gelen birliğe dayanmaktadır. Bu, Hıristiyanların deneyimlediği Tanrı ve Mesih ile aynı birliktir. Bu birliğe kutsal ruhun dahil olmadığını fark edeceksiniz. Bizden Baba'yı sevmemiz, Oğul'u sevmemiz ve birbirimizi sevmemiz bekleniyor; ve bundan da öte, Baba'yı sevmek istiyoruz ve oğlu sevmek istiyoruz ve kardeşlerimizi sevmek istiyoruz. Fakat mukaddes ruhu sevme emri nerede? Elbette, kutsal Üçlü Birlik'in üçüncü kişisi olsaydı, böyle bir emri bulmak kolay olurdu!
İsa, bizi harekete geçirenin hakikat Ruhu olduğunu açıklar:
"Sana anlatacak daha çok şeyim var, ama henüz duymaya dayanamıyorsun. Ancak, Gerçeğin Ruhu geldiğinde, sizi her gerçeğe yönlendirecektir. Çünkü O kendiliğinden konuşmayacak, fakat işittiğini söyleyecek ve olacakları size bildirecektir.” (Yuhanna 16:12, 13)
Doğal olarak, Üçlü Birlik doktrininin Tanrı'nın doğasını tanımladığına inanıyorsanız, ruhun sizi bu gerçeğe yönlendirdiğine inanmak istersiniz, değil mi? Yine, Tanrı'nın derin şeylerini kendi fikirlerimize dayanarak kendimiz için çözmeye çalışırsak, her seferinde yanlış yaparız. Bize rehberlik edecek bir ruha ihtiyacımız var. Paul bize şunları söyledi:
“Fakat Tanrı bu şeyleri Ruhu aracılığıyla bize açıkladı. Çünkü O'nun Ruhu her şeyi araştırır ve bize Tanrı'nın derin sırlarını gösterir. Bir kişinin düşüncelerini o kişinin kendi ruhu dışında kimse bilemez ve Tanrı'nın düşüncelerini de Tanrı'nın kendi Ruhu dışında kimse bilemez." (1 Korintliler 2:10,11 Yeni Yaşayan Çeviri)
Üçlü Birlik doktrininin Tanrı'nın doğasını veya Oğlu İsa Mesih ile olan ilişkisini tanımladığına inanmıyorum. Ayrıca ruhun beni bu anlayışa yönlendirdiğine inanıyorum. Bir Teslisçi, Tanrı'nın doğası hakkındaki anlayışı hakkında da aynı şeyi söyleyecektir. İkimiz de haklı olamayız, değil mi? Aynı ruh ikimizi de farklı sonuçlara götürmedi. Birçok yalan olsa da tek bir gerçek vardır. Pavlus, Tanrı'nın çocuklarına şunu hatırlatır:
“Kardeşler, Rabbimiz İsa Mesih'in adıyla, hepinizin söyledikleriniz konusunda hemfikir olmanızı ve aranızda ayrılık olmamasını rica ediyorum. ama akıl ve düşüncede mükemmel bir şekilde birleştiğinizi” (1 Korintliler 1:10 NIV)
Önemli bir kutsal tema olduğundan ve bu nedenle kurtuluşumuz için elzem olduğundan, Pavlus'un zihin ve düşünce birliği tartışmasını biraz daha inceleyelim. Neden bazı insanlar, her birimizin Tanrı'ya kendi yolumuzla ve kendi anlayışımızla ibadet edebileceğimizi ve sonunda hepimizin sonsuz yaşam ödülüne sahip olacağımızı düşünüyor?
Tanrı'nın doğasını anlamak neden yaşamsaldır? Baba ve Oğul arasındaki ilişki hakkındaki anlayışımız, Tanrı'nın çocukları olarak doğruların dirilişinde sonsuz yaşama kavuşma şansımızı neden etkiler?
İsa bize şunları söyledi: “İşte sonsuz yaşam budur, ta ki, biricik gerçek Tanrı olan Seni ve gönderdiğin İsa Mesih'i bilsinler.” (Yuhanna 17:3 BSB)
O halde Allah'ı bilmek hayat demektir. Peki ya Tanrı'yı bilmemek? Eğer Teslis, MS 381'den sonra Roma imparatoru Theodosius'un yaptığı gibi, pagan teolojisinden kaynaklanan ve Hıristiyanların boğazına ölüm acısı çektirdiği yanlış bir öğretiyse, onu kabul edenler Tanrı'yı tanımıyor demektir.
Paul bize şunları söylüyor:
“Sonuçta, Allah'ın sana eziyet edenlere ıstırapla karşılık vermesi ve sana ve mazlumlara da af ihsanda bulunması haktır. Bu, Rab İsa gökten güçlü melekleriyle alevli ateş içinde ortaya çıktığında gerçekleşecektir. Allah'ı tanımayanlardan intikam almak ve Rabbimiz İsa'nın müjdesine itaat etmeyin.” (2 Selanikliler 1:6-8 BSB)
Tamam tamam. Dolayısıyla, Tanrı'yı tanımanın, O'nu memnun etmek ve sonsuz yaşama götüren onayını kazanmak için çok önemli olduğu konusunda hepimiz hemfikir olabiliriz. Ama sen Üçlü Birliğe inanıyorsan ve ben inanmıyorsan, bu gerçekten birimizin Tanrı'yı tanımadığı anlamına gelmez mi? İçimizden biri, göklerin krallığında İsa ile birlikte sonsuz yaşam ödülünü kaybetme tehlikesiyle mi karşı karşıya? Öyle görünüyor.
Peki, gözden geçirelim. Tanrı'yı salt akılla çözemeyeceğimizi belirledik. Aslında, Matta 11:25'te gördüğümüz gibi, aydınlardan bazı şeyleri gizler ve çocuksu olanlara ifşa eder. Tanrı çocukları evlat edinmiştir ve her sevgi dolu baba gibi, yabancılarla paylaşmadığı yakınlıklarını çocuklarıyla paylaşır. Ayrıca, çocuklarına bir şeyleri açıklama yolunun mukaddes ruh aracılığıyla olduğunu belirledik. Bu ruh bizi tüm gerçeğe yönlendirir. Öyleyse, Ruh bizdeyse, hakikat bizdedir. Gerçeğe sahip değilsek, o zaman Ruh'a da sahip değiliz.
Bu bizi İsa'nın Samiriyeli kadına söylediği şeye getiriyor:
“Fakat gerçek tapıcıların Baba'ya ruhta ve gerçekte tapınacakları bir zaman geliyor ve şimdi geldi; çünkü Baba, O'na tapınmak için böylelerini arıyor. Tanrı Ruh'tur ve O'na tapınanlar O'na ruhta ve gerçekte tapınmalıdır." (Yuhanna 4:23, 24 BSB)
Bu nedenle, Yehova Tanrı kendisine ruhta ve gerçekte tapınacak belirli bir birey türünü arıyor. Bu nedenle gerçeği sevmeli ve ciddiyetle aradığımız tüm gerçeğe Tanrı'nın ruhu tarafından rehberlik etmeliyiz. Bu bilgiyi, o gerçeği edinmenin anahtarı bizim zekamızda değil. Aşk yoluyla olur. Kalbimiz sevgiyle doluysa, ruh bize yol gösterebilir. Bununla birlikte, gururla motive olursak, ruh engellenir, hatta tamamen engellenir.
“İman yoluyla Mesih'in yüreklerinizde oturması için, yüce zenginliğinden Ruhu aracılığıyla iç varlığınızda sizi güçle güçlendirmesi için dua ediyorum. Ve sevgide köklenmiş ve yerleşik olarak, Rab'bin tüm kutsal halkıyla birlikte, Mesih'in sevgisinin ne kadar geniş ve uzun ve yüksek ve derin olduğunu kavramaya ve bilgiyi aşan bu sevgiyi bilmeye gücünüz olması için dua ediyorum. Tanrı'nın tüm doluluğu ölçüsünde doyasınız diye. (Efesliler 3:16-19 NIV)
Bunun temsil ettiği şey çok büyük; önemsiz bir konu değil. Eğer Üçlü Birlik doğruysa, Baba'ya Ruh'ta ve gerçekte tapınanların arasında olacaksak ve O'nun sonsuz yaşamla lütfettiği kişiler olacaksak, bunu kabul etmeliyiz. Ama doğru değilse, aynı nedenle onu reddetmemiz gerekir. Sonsuz yaşamlarımız dengede duruyor.
Daha önce söylediklerimizi tekrar etmekte fayda var. Eğer Üçlü Birlik Tanrı'dan bir vahiy ise, bunun tek kanıtı Kutsal Yazılarda bulunabilir. Eğer ruh insanları gerçeğe yönlendirdiyse ve bu gerçek, Tanrı'nın Üçlü Birlik olduğuysa, Tanrı'yı gerçekte olduğu gibi, tek bir Tanrı'da üç kişiyi görmek için tek ihtiyacımız olan çocuksu güven ve alçakgönüllülüktür. Zayıf insan zihinlerimiz bu üçlü Tanrı'nın nasıl olabileceğini kavrayamayabilir, ancak bunun pek bir önemi yoktur. Kendisini böyle bir Tanrı, böyle ilahi, üçü bir arada varlık olarak ifşa etmesi yeterli olacaktır. Bunun nasıl çalıştığını anlamamız gerekmiyor, sadece böyle olduğunu anlamamız gerekiyor.
Elbette, Tanrı'nın Ruhu tarafından zaten bu gerçeğe yönlendirilmiş olanlar, şimdi bunu bize basit bir şekilde, küçük çocukların anlayabileceği bir şekilde açıklayabilirler. Bu nedenle, Kutsal Yazılarda Üçlü Birlik'i desteklemek için kullanılan kanıtlara bakmadan önce, onu, Tanrı'nın mukaddes ruhu tarafından kendilerine ifşa ettirildiğini iddia edenlerin tanımladığı şekliyle inceleyelim.
Ontolojik Üçlü Birlik ile başlayacağız.
"Bir dakika," diyebilirsiniz. “Trinity” isminin önüne neden “ontolojik” gibi bir sıfat koyuyorsun? Sadece bir Trinity varsa, neden onu nitelendirmeniz gerekiyor? Eh, eğer sadece bir üçlü olsaydı yapmazdım, ama aslında birçok tanım var. Stanford Felsefe Ansiklopedisi'ne bakmak isterseniz, “Tek-Kendilik Teorileri”, “Üç-Benlik Teorileri” gibi “çağdaş analitik metafizik, mantık ve epistemolojiden kavramları kullanan Trinity doktrininin “rasyonel yeniden inşalarını” bulacaksınız. Benlik Teorileri”, “Dört Benlik, Benliksizlik ve Belirsiz Benlik Teorileri”, “Gizemcilik” ve “Tutarlılığın Ötesinde”. Bütün bunlar, aklın bilge ve entelektüel sonsuz hazzı getirmesi garantilidir. Çocuksuluğa gelince, ah, pek değil. Her halükarda, tüm bu teoriler arasında kafamızı karıştırmayacağız. Sadece iki ana teoriye bağlı kalalım: Ontolojik Üçlü Birlik ve ekonomik Üçlü.
Böylece tekrar, ontolojik Üçlü Birlik ile başlayacağız.
“Ontoloji, varlığın doğasının felsefi çalışmasıdır. “Ontolojik Üçlü Birlik”, Üçlü Birlik'in her bir üyesinin varlığına veya doğasına atıfta bulunur. Doğada, özde ve niteliklerde, Üçlü Birliğin her Kişisi eşittir. Baba, Oğul ve Kutsal Ruh aynı ilahi doğayı paylaşır ve bu nedenle ontolojik bir Üçlü Birlik oluşturur. Ontolojik Üçlü Birlik öğretisi, Tanrılığın üç Kişisinin de güç, ihtişam, bilgelik vb. bakımından eşit olduğunu söyler.” (Kaynak: gotquestions.org)
Elbette bu bir sorun yaratır, çünkü Kutsal Kitapta Üçlü Birlik'in bir üyesinin -Oğul'un- "gücünün, görkeminin ve bilgeliğinin" "güç, başka bir üyenin - Baba'nın görkemi, [ve] bilgeliği" (kutsal ruha tapınmak için hiçbir zaman herhangi bir teşvikin bulunmadığından bahsetmiyorum bile).
Bunu çözmek için ikinci bir tanımımız var: ekonomik Üçlü.
“Ekonomik Üçlü Birlik, genellikle Üçlü Birlik Kişilerinin eş-eşit doğasına atıfta bulunan bir terim olan “ontolojik Üçlü Birlik” ile bağlantılı olarak tartışılır. “Ekonomik Üçlü Birlik” terimi, Tanrı'nın yaptıklarına odaklanır; “Ontolojik Üçlü”, Tanrı'nın kim olduğuna odaklanır. Birlikte ele alındığında, bu iki terim Üçlü Birlik paradoksunu sunar: Baba, Oğul ve Ruh tek bir doğayı paylaşırlar, ancak bunlar farklı Kişilerdir ve farklı rollere sahiptirler. Üçlü Birlik hem birleşik hem de farklıdır.” (Kaynak: gotquestions.org)
Bütün bunlar bir paradoks olarak sunuluyor. Bir paradoksun tanımı şudur: Araştırıldığında veya açıklandığında iyi temelli veya doğru olduğu kanıtlanabilecek, görünüşte saçma veya kendi içinde çelişkili bir ifade veya önerme. (Kaynak: lexico.com)
Üçlü Birliğe meşru bir şekilde paradoks diyebilmenin tek yolu, bu "görünüşte saçma" doktrinin doğru olduğunun kanıtlanmasıdır. Doğruluğunu kanıtlayamazsanız, bu bir paradoks değil, sadece saçma bir öğretidir. Ontolojik/ekonomik üçlünün doğru olduğunu kanıtlamak için mümkün olan tek kanıt kaynağı İncil'dir. Başka kaynak yok.
Hristiyan Savunma ve Araştırma Bakanlığı olan CARM, öğretinin doğru olduğunu nasıl kanıtlıyor?
(Sizi uyarmak için, bu oldukça uzun, ama bu tür bir Üçlemeci düşüncenin tam yüksekliğini, genişliğini ve derinliğini elde etmek için gerçekten hepsini okumamız gerekiyor. kısalık olsun ama tam metnine bu videonun açıklama kısmına koyacağım linkten ulaşabilirsiniz.
Ekonomik Üçlü
Yukarıda belirtildiği gibi, Ekonomik Üçlü, Tanrı'daki üç kişinin birbirleriyle ve dünyayla nasıl ilişki kurduğuyla ilgilenir. Her birinin Tanrılık içinde farklı rolleri vardır ve her birinin dünyayla ilişkisinde farklı rolleri vardır (bazı roller örtüşür). Baba-ve-Oğul, ebedi olduğu için üçlemeler arası bir ilişkidir (aşağıda daha fazlası). Baba Oğul'u gönderdi (1 Yuhanna 4:10), Oğul gökten kendi isteğini değil, Baba'nın isteğini yapmak için indi (Yuhanna 6:38). Rollerdeki farklılıkları gösteren tek bir ayet için bkz. 1 Pet. 1:2, “İsa Mesih'in sözünü dinlemeniz ve O'nun kanının üzerinize serpilmesi için Ruh'un kutsallaştırıcı işi aracılığıyla Baba Tanrı'nın ön bilgisine göre” Baba'nın önceden bildiğini görebilirsiniz. Oğul insan oldu ve kendini feda etti. Kutsal Ruh kiliseyi kutsallaştırır. Bu yeterince basit, ancak bunu daha fazla tartışmadan önce, Üçlü Birlik'in üç kişisi arasındaki rol farkını destekleyen bazı ayetlere bakalım.
Baba Oğul gönderdi. Oğul Baba'yı göndermedi (Yuhanna 6:44; 8:18; 10:36; I. Yuhanna 1:4)
İsa, kendi iradesini değil, Baba'nın iradesini yapmak için gökten indi. (Yuhanna 6:38)
İsa kurtarıcı işi yaptı. Baba yapmadı. (2 Kor. 5:21; 1 Pet. 2:24)
İsa tek doğurulandır. Baba değil. (Yuhanna 3:16)
Baba Oğul verdi. Oğul, Baba'ya veya Kutsal Ruh'u vermedi. (Yuhanna 3:16)
Baba ve Oğul Kutsal Ruh'u gönderir. Kutsal Ruh, Baba ve Oğul'u göndermez. (Yuhanna 14:26; 15:26)
Baba, seçilmişleri Oğul'a vermiştir. Kutsal Yazılar, Baba'nın seçilmişleri Kutsal Ruh'a verdiğini söylemez. (Yuhanna 6:39)
Baba bizi dünyanın kuruluşundan önce seçti. Oğul'un veya Kutsal Ruh'un bizi seçtiğine dair hiçbir belirti yok. (Efes. 1:4)
Baba, iradesinin amacına göre evlat edinmemizi önceden belirledi. Bu, Oğul veya Kutsal Ruh için söylenmez. (Ef. 1:5)
İsa'nın kanı aracılığıyla kurtuluşa sahibiz, Baba'nın veya Kutsal Ruh'un kanıyla değil. (Efes. 1:7)
Özetleyelim. Baba'nın Oğul'u gönderdiğini görebiliriz (Yuhanna 6:44; 8:18). Oğul kendi isteğini yapmamak için gökten indi (Yuhanna 6:38). Baba, tek doğan (Yuhanna 3:16) Oğul'u (Yuhanna 3:16), kurtuluş işini gerçekleştirmesi için verdi (2 Kor. 5:21; 1 Pet. 2:24). Baba ve Oğul Kutsal Ruh'u gönderdi. Dünyanın kuruluşundan önce bizi seçen Baba (Ef. 1:4), bizi önceden belirledi (Ef. 1:5; Romalılar 8:29) ve seçilmişleri Oğul'a verdi (Yuhanna 6:39).
Baba'yı gönderen Oğul değildi. Baba, Oğul'un iradesini yapmak için gönderilmedi. Oğul Baba'yı vermedi ve Baba'ya da biricik evlat denmedi. Baba kurtuluş işini yerine getirmedi. Kutsal Ruh, Baba ve Oğul'u göndermedi. Oğul veya Kutsal Ruh'un bizi seçtiği, bizi önceden belirlediği ve bizi Baba'ya verdiği söylenmez.
Ayrıca, Baba İsa'yı Oğul olarak adlandırır (Yuhanna 9:35), tersi değil. İsa'ya İnsanoğlu denir (Mat. 24:27); baba değildir. İsa'ya Tanrı'nın Oğlu denir (Markos 1:1; Luka 1:35); Baba Tanrı'nın Oğlu olarak adlandırılmaz. İsa, Tanrı'nın sağında oturacaktır (Markos 14:62; Elçilerin İşleri 7:56); Baba, Oğul'un sağında oturmaz. Baba, Oğul'u her şeyin varisi olarak atadı (İbr. 1:1), tersi değil. Baba, İsrail krallığının yeniden kurulacağı zamanı belirlemiştir (Elçilerin İşleri 1:7), Oğul belirlememiştir. Kutsal Ruh, Kilise'ye armağanlar verir (1 Kor. 12:8-11) ve meyve verir (Gal. 5:22-23). Bunlar Baba ve Oğul için söylenmez.
Yani, açıkça, işlev ve rollerde farklılıklar görüyoruz. Baba gönderir, yönlendirir ve önceden belirler. Oğul, Baba'nın iradesini yapar, insan olur ve kurtuluşu gerçekleştirir. Kutsal Ruh, Kilise'de ikamet eder ve kutsallaştırır.
Şimdi, ekonomik Üçlü Birlik'in desteklediği ontolojik üçlemenin, "Tanrılığın üç Kişisinin de güç, yücelik, bilgelik, vb. bakımından eşit olduğunu" söylediğini hatırlayın. Et cetera diğer her şeyi temsil eder. Öyleyse, yukarıdakilerin hepsini okuyarak, güçte, şanda, bilgelikte, bilgide, otoritede veya başka herhangi bir şeyde eşitliği nerede buluruz? Tüm bu İncil ayetlerini herhangi bir ön yargı olmadan, kimse size ne anlama geldiklerini önceden söylemeden okursanız, Tanrı'nın kendisini size Kutsal Ruh aracılığıyla bir Üçlü Birlik olarak ifşa ettiğine inanır mısınız? Bir varlığı oluşturan üç farklı kişi olarak mı?
Hristiyan Savunma ve Araştırma Bakanlığı makalesinin yazarı tüm bunlardan hangi sonuca varıyor:
Bu ayrımlar olmadan, Teslis'in kişileri arasında hiçbir ayrım olamaz ve herhangi bir ayrım yoksa, Teslis de olmaz.
Ha? Üçlü birliğin olmadığını kanıtlamak için tüm bu ayrımlara bakardım, çünkü üçünün hiç de eşit olmadığını kanıtlıyorlar, ancak bu makalenin yazarı, tüm kanıtları bir Üçlü Birlik'in aleyhine çeviriyor ve iddia ediyor. kanıt, sonuçta Üçlü Birlik'i kanıtlıyor.
Bir gece polisin kapınıza gelip, “Komşunuz öldürülmüş olarak bulundu. Olay yerinde parmak izlerinin olduğu silahını bulduk. Kurbanın tırnaklarının altında DNA'nı bulduk. Silah sesi duyulmadan dakikalar önce eve girdiğinizi ve sonrasında kaçtığınızı gören üç Şahidimiz var. Giysilerinde de onun kanını bulduk. Sonunda ölmeden önce yere kanla senin adını yazdı. Bütün bu kanıtlar, onu öldürmediğinizi kesin olarak kanıtlıyor. Aslında, bu kanıt olmasaydı, baş şüphelimiz siz olurdunuz.”
Biliyorum. Bu absürt bir senaryo, ancak aslında bu CARM makalesinin senaryosu bu. Bizden, Kutsal Üçleme'yi çürüten tüm İncil kanıtlarının, onu hiçbir şekilde çürütmediğine inanmamız bekleniyor. Aslında, tam tersi. Bu bilginler rasyonel düşünme yeteneklerini mi kaybettiler, yoksa sadece geri kalanımızın aptal olduğunu mu düşünüyorlar? Bilirsin, bazen kelimeler yoktur…
Görünen o ki, ekonomik Teslis teorisinin amacı, üçlemenin üç üyesinin hiçbir şekilde birbirine eşit olmadığını gösteren kutsal metinlerdeki kanıt dağını aşmaya çalışmaktır. Ekonomik üçlü, odağı Baba, Oğul ve kutsal ruhun doğasından her birinin oynadığı rollere kaydırmaya çalışır.
Bu sevimli bir numara. Sana nasıl çalıştığını göstereyim. Senin için bir video oynatacağım. Bu videonun kaynağını belirleyemedim, ama belli ki bir ateist ve bir Hristiyan Yaratılışçı arasındaki tartışmadan bir alıntı. Ateist, aşikar olduğuna inandığı şeyi sorar, ancak Hıristiyan onu oldukça etkili bir şekilde kapatır. Verdiği yanıt, Tanrı'nın doğasına ilişkin bazı gerçek kavrayışları ortaya koymaktadır. Ancak bu Hristiyan şüphesiz bir Teslisçidir. İroni, cevabının aslında Üçlü Birlik'i çürütmesidir. Daha sonra, sonuç olarak, ironik bir şekilde, küçük, şık bir yanıltıcı akıl yürütmeye girişir. Hadi dinle:
Reinhold Schlieter: Kafam karıştı. Felsefi olarak tutarlı ve çok dürüst bir insan olarak, eminim bana Tanrı'nın nereden geldiğini söyleyebilirsiniz. Ek olarak, bana Tanrı'nın nereden geldiğini söyledikten sonra, lütfen manevi bir gücün onu yaratmak için maddi bir evren üzerinde bir etkisi olabileceğini nasıl anlayabileceğinizi açıklamaya çalışın.
Kent Hovind: Pekala, sorunuz, “Tanrı nereden geldi?” yanlışı düşündüğünüzü varsayar - açıkçası, gösterir - yanlış tanrıyı düşündüğünüzü. Çünkü Mukaddes Kitabın Tanrısı zamandan, uzaydan veya maddeden etkilenmez. Zamandan, uzaydan veya maddeden etkileniyorsa, o Tanrı değildir. Zaman, uzay ve madde, süreklilik dediğimiz şeydir. Hepsinin aynı anda var olması gerekir. Çünkü madde vardı ama boşluk yoktu, onu nereye koyardın? Madde ve uzay olsaydı, ama zaman olmasaydı, ne zaman koyardınız? Bağımsız olarak zamana, uzaya veya maddeye sahip olamazsınız. Aynı anda var olmaları gerekir. Mukaddes Kitap buna on kelimeyle cevap verir: “Başlangıçta [zaman vardır], Tanrı göğü [uzay vardır] ve yeri [madde vardır] yarattı.
Yani yaratılmış zamanınız, uzayınız, maddeniz var; orada üçlü bir üçlü; zamanın geçmiş, şimdi ve gelecek olduğunu biliyorsun; boşluk yükseklik, uzunluk, genişliktir; madde katı, sıvı, gazdır. Anında yaratılan bir teslis üçlünüz var ve onları yaratan Tanrı onların dışında olmak zorunda. Zamanla sınırlıysa, O Tanrı değildir.
Bu bilgisayarı yaratan tanrı bilgisayarda değil. Ekrandaki sayıları değiştirerek orada dolaşmıyor, tamam mı? Bu evreni yaratan Tanrı, evrenin dışındadır. Onun üstünde, ötesinde, onun içinde, onun aracılığıyla. Ondan etkilenmez. Yani… ve manevi bir gücün maddi bir beden üzerinde herhangi bir etkisi olamayacağı kavramı… o zaman, sanırım bana duygular, sevgi ve nefret ve haset ve kıskançlık ve rasyonellik gibi şeyleri açıklamanız gerekir. Demek istediğim, eğer beyniniz milyarlarca yılda tesadüfen oluşan rastgele bir kimyasallar topluluğuysa, kendi akıl yürütme süreçlerinize ve düşündüğünüz düşüncelere nasıl güvenebilirsiniz, tamam mı?
Öyleyse, ah… sorunuz: “Tanrı nereden geldi?” sınırlı bir tanrı varsaymak ve bu senin problemin. Tapındığım Tanrı zamanla, mekanla veya maddeyle sınırlı değildir. Üç kiloluk beynime sonsuz Tanrı'yı sığdırabilseydim, O'na tapılmaya değmezdi, orası kesin. Demek benim taptığım Tanrı bu. Teşekkür ederim.
Tanrı'nın sonsuz olduğuna ve evrenden etkilenemeyeceğine katılıyorum. Bu noktada bu arkadaşa katılıyorum. Ancak sözlerinin kendi inanç sistemi üzerindeki etkisini göremez. Teslis teorisine göre Tanrı olan İsa, evrenden nasıl etkilenebilir? Tanrı zamanla sınırlandırılamaz. Allah'ın yemeye ihtiyacı yoktur. Tanrı çarmıha çivilenemez. Tanrı öldürülemez. Yine de, İsa'nın Tanrı olduğuna inanmamızı sağlayacak.
Yani burada, Tanrı'nın sonsuz zekası, gücü ve doğası hakkında, Üçlü Kuramla uyuşmayan harika bir açıklamanız var. Ama Yaratılış 1:1'den alıntı yaparken hâlâ Üçlü Birlik'i argümanına dahil etmeye çalıştığını fark ettiniz mi? Zamanı, uzayı ve maddeyi Üçlü Birlik olarak ifade eder. Başka bir deyişle, tüm yaratılış, tüm evren bir Trinity'dir. Sonra bu evrenin her bir öğesini kendi üçlüsüne böler. Zamanın geçmişi, şimdisi ve geleceği vardır; uzayın yüksekliği, genişliği ve derinliği vardır; madde katı, sıvı veya gaz halde bulunur. Buna Trinity of Trinity adını verdi.
Madde gibi üç halde bulunan bir şeye sadece üçlü diyemezsiniz. (Aslında madde dördüncü bir hal olan plazma olarak da var olabilir ama konuyu daha fazla karıştırmayalım.) Mesele şu ki burada ortak bir teknik görüyoruz. Sahte denkliğin mantıksal yanılgısı. Üçleme kelimesinin anlamıyla hızlı ve gevşek oynayarak, kavramı kendi şartlarına göre kabul etmemizi sağlamaya çalışıyor. Bunu yaptığımızda, bunu iletmek istediği gerçek anlama uygulayabilir.
Yehova, İsa ve mukaddes ruhun hepsinin farklı rolleri olduğunu kabul ediyor muyum? Evet. İşte karşınızda, ekonomik Trinity. Hayır, yapmazsın.
Bir ailede, hepsinin farklı rolleri olan bir baba, anne ve bir çocuğun olduğuna katılıyor musunuz? Evet. Onları bir aile olarak tanımlayabilir misiniz? Evet. Ancak bu, Üçlü Birliğe eşdeğer değildir. Baba aile mi? Anne mi, aile mi? Çocuk mu, aile mi? Hayır. Ama Baba Tanrı mı? Evet, diyor Üçlü. Kutsal Ruh, Tanrı mı? Evet tekrar. Oğul, Tanrı mı? Evet.
Görüyorsunuz, ekonomik Trinity, ontolojik Trinity'yi çürüten kanıtları alıp açıklamaya çalışmanın bir yoludur. Fakat gerçekte, ontolojik Teslis'e karşı kanıtları ortadan kaldırmak için ekonomik Teslis'i kullananların çoğu, hala her şeyde eşit olan, tek bir varlıkta üç farklı kişinin ontolojik tanımına inanırlar. Bu bir sihirbazın hilesidir. Bir el dikkatinizi dağıtırken, diğer el hile yapar. Buraya bakın: Sol elimde ekonomik üçlüyü tutuyorum. Baba, Oğul ve mukaddes ruhun üstlendiği farklı roller hakkında Mukaddes Kitabın söylediği her şey doğrudur. Bunu kabul ediyor musun? Evet. Buna Trinity diyelim, tamam mı? Peki. Şimdi sağ tarafta, “abrakadabra” gerçek üçlüye sahibiz. Ama yine de Trinity deniyor, değil mi? Ve Trinity'yi kabul ediyorsun, değil mi? Ah. Evet. Tamam anladım.
Şimdi adil olmak gerekirse, Trinitarian olan herkes ontolojik üçlüyü kabul etmez. Bugünlerde pek çok kişi kendi tanımlarını geliştirdi. Ama yine de Trinity terimini kullanıyorlar. Bu çok önemli bir gerçek. İnsanların Teslis'i kabul etmek zorunda olduklarını açıklamanın anahtarı bu.
Çoğu insan için tanım gerçekten çok önemli değil. Eskiden önemliydi. Aslında, eğer kabul etmezsen bir kazığa bağlanıp diri diri yakılacağın bir zaman vardı. Ama günümüzde, pek değil. Kendi tanımını yapabilirsin ve sorun değil. Trinity terimini kullandığınız sürece. Özel bir kulübe girmenin şifresi gibi.
Az önce kullandığım bir aile analojisi aslında şu anda dolaşımda olan bazı Üçlü Birlik tanımlarına uyuyor.
Bir ailedeki tek çocuk ölürse, artık aile değildir. Geriye sadece bir çift kalıyor. Bir Teslisçiye İsa üç gün öldüğünde ne olduğunu sordum. Cevabı, Tanrı'nın o üç gün boyunca ölü olduğuydu.
Bu, Üçlü Birlik değil, ama yine de önemli olan, terimin kendisinin kullanılmasıdır. Niye ya?
Bir teorim var ama açıklamadan önce şunu belirtmeliyim ki bu video serisiyle Trinitarian'ları yanlış olduklarına ikna etmeye çalışmıyorum. Bu tartışma 15 yüzyılı aşkın süredir devam ediyor ve ben bunu kazanamayacağım. İsa geldiğinde onu kazanacak. Yehova'nın Şahitlerinin teşkilatından uyananların başka bir sahte doktrine kapılmamasına yardım etmeye çalışıyorum. Sahte JW teolojisinin tavasından ana akım Hıristiyan dogmasının ateşine atlamalarını istemiyorum.
Bazı Hristiyan gruplarına ait olma isteğinin çok güçlü olabileceğini biliyorum. Bazıları, biraz eğilmek zorunda kalırlarsa, başka bir sahte doktrini kabul etmek zorunda kalırlarsa, bunun ödemeye hazır oldukları bir bedel olduğunu düşüneceklerdir. Akran baskısı ve ait olma ihtiyacı, birinci yüzyıldaki Hıristiyanları, en azından bazılarını, Yahudi olmayanları sünnet ettirmeye çalışmaya iten şeydi.
İnsanları et yoluyla etkilemek isteyenler, sizi sünnet olmaya zorlamaya çalışıyorlar. Bunu yapmalarının tek nedeni, Mesih'in çarmıhı için zulme uğramaktan kaçınmaktır. (Galatyalılar 6:12 NIV)
Bunu mevcut durumumuza uygulamak ve ayeti şöyle tekrar okumak bence geçerli bir argüman:
İnsanları beden yoluyla etkilemek isteyenler, sizi Tanrı'nın bir Üçlü olduğuna inandırmaya çalışıyorlar. Bunu yapmalarının tek nedeni, Mesih'in çarmıhı için zulme uğramaktan kaçınmaktır. (Galatyalılar 6:12 NIV)
Bir gruba ait olma ihtiyacı, kişinin hala Yehova'nın Şahitlerinin Teşkilatının telkinleri tarafından tuzağa düşürüldüğü anlamına gelir. "Başka nereye gideceğim?" JW.org'un yalanlarına ve ikiyüzlülüğüne uyanmaya başlayan herkes tarafından en sık sorulan sorudur. Tüm sahte öğretileri, BM üyeliği ikiyüzlülüğünü ve çocuk cinsel istismarı örtbaslarını bilmesine rağmen eski görevine iade edilmeye çalışan bir Yehova'nın Şahidi tanıyorum. Onun muhakemesi, bütün batıl dinlerin en iyisi olduğudur. Bir dine mensup olma ihtiyacı, zihnini Tanrı'nın seçilmişleri, Tanrı'nın çocukları, sadece Mesih'e ait. Artık erkeklere ait değiliz.
Öyleyse kimse erkeklerle övünmesin. Çünkü ister Pavlus, ister Apollos, ister Kefas, ister dünya, ister yaşam, ister ölüm, ister şimdikiler, ister gelecek şeyler olsun, her şey sana aittir; her şey sana, sen de Mesih'e aitsin; ve Mesih Tanrı'ya aittir. (1 Korintliler 3:21-23)
Elbette, bunu duyan Teslisçiler, kanıtları olduğunu iddia edeceklerdir. Üçlü Birlik kanıtının Kutsal Kitap boyunca var olduğunu iddia edecekler. Pek çok “kanıt metinleri” var. Bu noktadan itibaren, doktrin için gerçekten kutsal bir kanıt sağlayıp sağlamadıklarını veya tamamen duman ve ayna olup olmadığını görmek için bu kanıt metinlerini tek tek inceleyeceğim.
Şimdilik, burada sona ereceğiz ve nazik ilginiz için teşekkür etmek istiyorum ve desteğiniz için tekrar teşekkürlerimi ifade etmek istiyorum.
Ben bilgin değilim, sadece yaklaşık 40 yıldır İncil okuyan biriyim. Bu yanıtta, hatalar yapacağım. Muhtemelen söylediklerinizin bir kısmını yanlış anladım. Özür dilerim. Yanlışım varsa düzeltilmesini istiyorum. Sizin Beroean Pickets ile yapmaya çalıştığınız gibi, Tanrı'nın gerçeğini bulduğumuz şekilde sürekli olarak incelemeye ve paylaşmaya çağrılıyoruz. Bir kilisenin üyesiyim, İncil çalışmalarına katılıyorum ve bana yardımcı olan çok sayıda kaynak ve İncil öğretmeni/teologu var. sende var mı merak ediyorum... Daha fazla oku "
Neden “teolojik olarak, neredeyse hâlâ bir Yehova'nın şahidi” olduğumu düşünüyorsunuz? [Ralf] “Onları hangi kiliselere veya gruplara yönlendirmeyi umuyorsunuz?” Dinin bir tuzak ve bir raket olduğuna inanıyorum, bu yüzden insanları belirli bir kiliseye yönlendirmiyorum. İnsanların dogmalarından uzak, ruhta ve gerçekte Tanrı'ya ibadet etmeyi öğrenmelerini istiyorum. [Ralf] “Cevap Kutsal Ruh'tur. Ruh, bizi her gerçeğe yönlendirmek için İsa ve Baba tarafından gönderildi”. Bu doğru, ancak bu noktayı kanıtlamak için bir argüman olarak pek kullanılamaz.... Daha fazla oku "
Sanırım hala büyük ölçüde Gözetleme Kulesi teolojisine bağlısınız çünkü İsa'nın ilahi olduğunu inkar ederek, yaptığımız (sevdiğimiz) şeyle Tanrı'nın lütfunu kazandığımıza inanarak ve Kutsal Ruh'un kişiliğini inkar ederek onlarla aynı fikirde görünüyorsunuz. Ruh hakkındaki anlayışınızı daha ayrıntılı açıklayan bir video yapacağınızı not ediyorum. Bunu dört gözle bekliyorum. Zaten Trinity üyeleri için “kişi”nin iyi bir tanım olduğunu bilmiyorum. Bence çağlardaki insanların kullanacak daha iyi bir şeyleri yoktu. Şimdiye kadar üyesi olduğunuz tek kilise/dini örgüt ise... Daha fazla oku "
İlginç. JW'lere özgü hemen hemen her doktrinin yanlış olduğunu buldum. Teslis'in reddedilmesi yalnızca Yehova'nın Şahitlerine özgü değildir, bu nedenle birisinin bunu kabul etmemesi onları JW teoloji fırçasıyla boyamak için pek geçerli bir neden değildir. Bu arada, İsa'nın ilahi olduğunu inkar etmiyorum. Onu her şeye kadir tanrı yapan ilahi tanımınızı reddediyorum. Ama o bir tanrı. Ralf, din hakkında neye inandığım ve Tanrı'ya ibadet etmek için ne yaptığımla ilgili inancınıza gelince, hemen sonuca vararak egzersizinizi yapıyor gibisiniz. Sen... Daha fazla oku "
Çok fazla varsaydıysam özür dilerim. Gönderinize ilk cevabımda söylediğim gibi, söylediklerinizin bazılarını yanlış anlayacağımı veya yanlış yorumlayacağımı biliyorum. Ben sadece sözlerinin bana söylüyor gibi göründüğü şeyle gidiyorum. Beni düzeltmeye devam et. Ancak, İsa'nın Her Şeye Gücü Yeten Tanrı değil, Bir Tanrı olduğu JW inancıyla tutarlı değil mi? Yani bu bir anlaşma olurdu. Trinity'yi reddetmenin benzersiz olmadığını biliyordum. Arians uzun zaman önce yapıyorlardı. İlya ve İlyas, ilk kilise havarileriyle aynı ofiste hareket ediyorlardı. Tanrı onlar aracılığıyla mucizeler gerçekleştirdi.... Daha fazla oku "
JW'lerin sahip olduğu tüm inançları terk etmedim. Bu, bebeği banyo suyuyla birlikte dışarı atmak olur. Ancak, Baptist veya Katolik öğretileriyle tutarlı olan inançlarımın beni bu inançlara bağlaması gibi, onların inandıkları bazı şeylere inanmak beni teolojik olarak JW doktrinine bağlı yapmaz. İlyas ve Elisha'nın ölüleri diriltmesiyle ilgili olarak, bunu argümanınıza karşı çıkmak için kullanıyordum: “Eğer Tanrı Üçlü ise, neden farklı kişiler tarafından farklı ilahi eylemler yapılmasın? Ve yine de, İsa, Yuhanna Kitabı boyunca, O'nun yalnızca ilahi işi yaptığına işaret eder.... Daha fazla oku "
Bu arada, İsa öldüğünde ve üç gün üç gece mezarda yattığında, Tanrı öldü mü?
Evet, ama bence buradaki farklılıklarımız, İsa'nın tanrısallığı konusundaki farklılıklarımız gibidir. “İlahi” üzerine farklı anlayışlar ve belki de “ölüm” hakkında farklı anlayışlar. Ölümü yokluğa (JW anlayışına göre), sadece dirilişle hayata devam etmek için mi tutuyorsunuz? Çünkü ben öldüğümde ruhumda yaşamaya devam edeceğime inanıyorum. Ölümün acısını dindiren şey, bu mücadele hayatından kusursuz bir şekilde İsa'nın cennetteki varlığına geçiş beklentisidir. Ancak ölüm doğal değildir ve günahın bir sonucudur ve yine de İsa'nın Lazarus'un mezarının dışındaki gözyaşlarının gösterdiği gibi üzücü ve kötü bir olaydır.... Daha fazla oku "
Acıyı ölümden uzaklaştırmak için “ruhta diri” devam ettiğinize inanmanız gerekmez. Ölüler hiçbir şey bilmediği için, kişinin ölümü ile dirilişi arasındaki süre, binlerce yıl geçmiş olsa da, kişinin kendi bakış açısından anlık olacaktır.
İsa tamamen insandı, bir tanrı değil. Filipililer 2:5,6'ya göre tanrısallığından vazgeçti
Merhaba Derek.
Tetragrammaton, YHWH, İbranice Kutsal Yazıların orijinal elyazmalarında yaklaşık 7000 kez geçen Tanrı'nın dört harfli adını temsil eder. Bu İbranice ismin çevirisi değişir. En yaygın iki çeviri, İngilizce'de Yahweh ve Yehova'dır. Ancak bunlar, duruma göre tercümeler veya harf çevirisidir, orijinal adı İbranice'de yazıldığı ve telaffuz edildiği şekliyle değil.
Pazar günü toplantılarımıza gelirseniz, Birleşik Krallık'ta ilişki kurabileceğiniz diğer insanlarla tanışacaksınız. Toplantı saatleri ve Zoom linklerine bu linkten ulaşabilirsiniz: https://beroeans.net/events/
Eric, Merak ediyorum, Frankie, Benim için iyi bir cesaret kaynağı oldun… İyi çalışmaya devam et. Eric, olumlu ve olumsuz oyları geri getirmeyeceğinizi söylediniz ve bu site YALNIZCA jw.org yorumcusuydu… “Işığınız gitgide daha parlaklaşıyor mu?” Eric, Şeytan seni elemeni istedi ama geri döndüğünde “aileni” teşvik et. Neden müşareketten kesildiğinizi ve tanıkların uyanmasına yardımcı olmak için neden bu web sitesini kurduğunuzu bilin. Sevgili karınız hala hayatta olsaydı, size ne derdi? Merak ettim bağlandım... Daha fazla oku "
James Mansoor, buradaki yorumun uzun zamandır gördüğüm en kontrolcü ve manipülatif paylaşımlardan biri, bu gemiyi seni memnun edecek bir yöne yönlendirmek için elindeki tüm “arp tellerini” koparıyorsun! Yehova ve Şeytan adına konuşmakta kendinizi özgür hissediyor musunuz? Gerçekten??? Bu site, NE OLABİLİRSE Yehova'nın işini yapmak içindir!! Herhangi bir adamın lider olması ve kişisel otoritesini kullanması veya başka birinin teklifini yapması için kontrol edilip manipüle edilmesi için bir platform değil! “Babil”i veya onun imalarını gerçekten anlıyor musunuz?... Daha fazla oku "
James'i azarladığın için ve mantıklı mantığın için teşekkürler BobPfohl.
Olumsuz oyların sizi gerçekten rahatsız ettiğini biliyorum, ancak bunu birkaç kez tartıştık ve artıların eksilerden daha ağır bastığına karar verdim.
Aşağı oy veren bir sebep göstermediğinde, aşağı oy verilmesinden hoşlanmadığınızı anlıyorum ve bunun çok can sıkıcı olabileceğini anlıyorum. YouTube kanalımda hiçbir sebep bulamadan birçok olumsuz oy alıyorum. Ama bir amaca hizmet ediyorlar. Söylediklerimizin genel tepkisini ölçmemize izin veriyorlar. Yersiz olsun ya da olmasın, reddetmeyi ele almak için konumumuzda yeterince güvende olmalıyız.
WT derebeyleri asla aşağı oylamaya izin vermezdi. Bu tek başına izin vermek için bir gerekçe gibi görünüyor.
Not: Az önce yorumunuzu oyladım. ?
lol
Trinity tartışması ve onu takip eden dogmatizm ve yargılayıcı tutum. Öylece gitmeyecek bitmeyen bir tartışma olmaya devam ediyor. Üçlemecilerin: Baba yhwh, yhwh adına gelen İsa ve yhwh babası adına gelen İsa'nın vaat ettiği yardımcıyı kaçırması mümkün mü? Üçleme doktrinine üye olmayanların Baba yhwh, yhwh adına gelen İsa'yı ve baba adına gelen İsa'nın vaat ettiği yardımcıyı kaçırmaları mümkün müdür? Öğrenilmiş olsak da, öğrenilmemiş de olsak, inanıyorum... Daha fazla oku "
Gerçekte sabit durmak, dogmatik veya yargılayıcı olmak değildir. İncillerde İsa'nın sahte öğretilere karşı hoşgörülü olduğunu gösteren hiçbir şey yoktur ve Hıristiyan yazarlardan hiçbiri sahte öğretmenlerle yüzleşirken yatıştırıcı bir tutum sergilemez. Teslis taraftarları ve ölümsüz ruh ve cehennem ateşi gibi diğer sahte öğretileri destekleyenler, her şeyin sadece bir fikir meselesi olduğunu iddia ederek, onları serbest bırakmamızı isteyerek “dillerini bir damla su ile ıslatmamızı” sağlamaya çalışacaklardır. Kutsal Yazılarda ve hayatta katı gerçekler yoktu. Baba tapan arıyor... Daha fazla oku "
Wow 111, İsa Mesih gelip şanlı tahtına oturduğunda ve ayrılmaya başladığında bizzat kendisinin cevaplayacağı bir konu hakkında yorum Teslisliler olmayandan Trinitarians.… Bu sitenin jw.org yorumcusu olduğunu sanıyordum.
İyi bir nokta. JW.org yorumcusuydu, ancak bakanlığım genişlediğinden bu adı yeniden düşünmenin zamanı geldiğini düşünüyorum. Bunu dikkatime sunduğun için teşekkür ederim.
Hizmetin gerçekten genişledi, kardeş Eric. Lütfen yaptığınız kesinlikle harika çalışmaya devam edin!
en önemlisi, Tanrı'nın Ruhu'nun serbest akışının gerçekleşmesine izin vermek ve kurallar koymaktan ve bir grubun lideri olmaktan kaçınmaktır. Gördüğüm model, bir grup oluşturulduğunda, insanlar Katılmak ister ve Organizasyon amacıyla bir lider seçilir, atanır veya bu pozisyona atanır ve daha sonra grup kurallarını ve kontrollerini sürdürmek için yaratıldı ve düzeni koruma girişiminde, tiranlık sonunda devreye giriyor çünkü kusurlu durumumuzda hiçbirimiz bu liderlik pozisyonunu kontrol edemiyor ve sürdüremiyoruz! bu yüzden liderimiz ve her zaman gerekir... Daha fazla oku "
James Mansur, İsa'nın bu doktrin hakkındaki gerçeği söylemesini beklemeniz gerekiyorsa, cevabı alana kadar “Ortodoks Hristiyanlık”ta beklemenizi öneririm! Sadece senin bu doktrin hakkında neye inandığını ortaya koyuyorsun ve sanırım kalbinin bu konuda çıldırdığını mı düşünüyorsun? (Luka 6:43-45) 43 “Çünkü hiçbir iyi ağaç çürük meyve vermez, ve hiçbir çürük ağaç iyi meyve vermez. 44 Çünkü her ağaç kendi meyvesinden tanınır. Mesela insanlar dikenden incir toplamazlar, dikenden üzüm kesmezler. 45 İyi bir adam, iyinin içinden iyilik çıkarır.... Daha fazla oku "
Sadece merak ediyorum, yorumunuzla uyumlu olarak, Kabil'in (ebeveynleri tarafından cesaretlendirilerek) “kadının zürriyeti”nin özel tanımını kendi mülkiyeti olarak kabul ettiğini görebiliyoruz, bu onun davranışına ve Habil'in ölümüne ve erken bir girişimde bulunmasına izin verdi. Şeytan bu kehanetin gerçekleşmesini engellemeye çalışacak! (Bunun hakkında daha fazla konuşabilirdim ama şimdilik bu kadar)
Trinity konusunu ele aldığın için teşekkürler Eric. Başlığı gerçekten beğendim: Üçlü Birlik Doktrini Tanrı'dan mı Verildi yoksa Şeytan Tarafından mı Açıldı? Bu doktrin Hıristiyanları çok fazla böler. Ve bu benim için çok açık çünkü Mesih'in takipçileri birlik içinde ve uyumlular ve bu nedenle Tanrı'nın temel öğretilerinde bölünmemiş durumdalar. İsa'nın yeryüzünde doğmadan önceki yaşamını inkar eden ve Logos'un Tanrı'nın düşüncesi olduğunu söyleyen bir adamla tartıştığımda, bu adamla Mesih'in birliğini hissetmiyorum. Ayrıca, böyle bir birlik hissetmiyorum... Daha fazla oku "
Bu çok ilginç bir düşünce. Paylaşım için teşekkürler.
Sadece merak ediyorum
Hepsi iyi dostum. Hepsi iyi ?
Sadece merak ediyorum
Bizim gibi iki yaşlı deliyi eşleştirin, her zaman bir ya da iki ipimiz olabilir. Lütfen millet, hepinizin verebileceği cesaret verici sözler var mı?
Merak ediyorum, bu makaleyi cemaatimizden ve yurtdışından bazılarıyla paylaşmak istediğim için yayınlayın.
Teşekkürler dostum.
Merhaba Eric,
Merak ediyorum, bu siteye bir göz atmalarını istediğim bazı Ukraynalı kardeşleri teşvik etmek için kısa bir yazı yazabilir misin?
Üçleme konusunun kaldığımız yerden devam etmek için burada olacağına eminim.
Ne düşünüyorsun?
Şu özdeyişi her zaman takdir etmişimdir, "Üçlü Birlik'i anlamaya çalışın, aklınızı kaybedeceksiniz - inkar etmeye çalışın, hayatınızı kaybedeceksiniz."
Teslis doktrini, insanları mümkün olduğu kadar Allah'ımızı tanımaktan alıkoymak için tasarlanmış şeytani bir kurgudur, tıpkı bu şeytani şeytani dünyanın aydınlarının takdir ettiği evrim öğretisine benzer. bir kişinin Tanrı veya oğlu ile düzgün bir şekilde bağ kurmasını imkansız kılar. cephesi “kaos ve karışıklık”! Yine de bu konunun doğası gereği, bu öğretiye gönülden bağlı ve körü körüne bağlı olan herkesi bir mıknatıs gibi çektiğini, bu bireylerin inançlarının merkezi çekirdeğini oluşturduğunu ve bu nedenle yapamayacaklarını anlıyorum.... Daha fazla oku "
mükemmel düşünce “sadece yanlış”, örneğin Jezebels liderliğinde sahte tapınmaya giren Yahudilerin tutumlarını hatırlarsak, bu sahte tanrılara tapanların hesaplarını düşünün?
ve sonra Yehova ve kazançlarını onlarla başa çıkmak için nasıl güçlendirdi! Sahte tapınmaya gerçekten aşılanmış olanlar bu tuzaktan çıkmak için zor bir yola sahiptir!
Pekala, JW
Merhaba Ken. Burada, İsa'nın çarmıhta ölümü ile dirilişi arasında Şeol'deki varlığı hakkında bir tartışma görüyorum. Bu oldukça sık tartışılan konu hakkındaki görüşümü sunmak ve aynı zamanda 1 Kor 13:12'yi hatırlamak istiyorum. Bütün mesele I. Petrus 1:3-18'dan kaynaklanabilir: "Çünkü Mesih de bir kez günahlar için acı çekti, salihler haksızlar için, bedende öldürülüp ruhta diriltilerek bizi Tanrı'ya getirsin diye. , gittiği ve hapishanedeki ruhlara ilan ettiği,“ [ESV] Zaman sıralamasına bakalım... Daha fazla oku "
Sevgili Frankie – İsa'nın hades'teki 3 günü sorusuna verdiğiniz yanıt için teşekkürler. Sanırım konu dışına çıktı bu yüzden Eric'ten özür dilerim. 1 numarada, iki Tanrı veya bir İkizlik olduğuna inanan kardeşleri tanıdığınızdan bahsediyorsunuz. İncil bilgini Michael S Heiser'a göre, Paul ve NT yazarları da dahil olmak üzere ikinci tapınak Yahudileri, cennette iki gücün olduğunu biliyor ya da inanıyorlardı. Yaratılış 19:24'teki iki Yehova. Ayrıca, ikinci tapınak Yahudilerine Heiser'e göre yeryüzündeki tüm kötülüklerin nedenini sorarsanız, öncelikle şöyle derler:... Daha fazla oku "
Gerçekten iyi bir akıl yürütme, Sadece Merak Ediyorum. Paylaşım için teşekkürler.
Eric, makalenin sonuna doğru “İsa üç gün ölünce ne oldu?” demiştin. İsa'nın ne zaman “zindandaki ruhlara vaaz ettiğini” hep merak etmişimdir. 1 Petrus 3. İnternette “Hıristiyanların Bilmek İstedikleri” adlı bu makaleyi buldum. İsa çarmıhta öldükten sonra nereye gitti? İsa’nın “bedende öldürülmüş, fakat ruhta diriltilmiş” olması, ölümün O’nu tutamayacağı anlamına gelir. O günahsızdı ve ölüm günahın ücretidir (Rom. 6:23), ancak İsa hiçbir zaman günah işlemediğinden, O'nun ruhu, acı çekmesine rağmen hayatta kaldı.... Daha fazla oku "
Sadece merak ettim, benim iddiam değil, internette bulduğum “Hıristiyanlar Ne Bilmek İstiyor” adlı bir makaleden olduğunu söyledim. İsa'nın hapishanedeki ruhlara, yani Tanrı'nın Oğulları'na ne zaman vaaz ettiği konusunda her zaman kafam karışmıştı. Gen 6. Farklı teoriler olduğunu biliyorum. Ken
Merhaba Ken, Anladığım kadarıyla İsa, dirilişi ile göğe yükselişi arasındaki 40 gün boyunca hapishanedeki ruhlara vaaz vermiş. 1. Petrus 3:18, 19, ya anlık bir eylem olarak ya da üç gün geçtikten sonra meydana gelen bir eylem olarak anlaşılabilir. Zaman öğesi belirtilmemiş. İsa açıkça üç gün öleceğini söyledi. Vahiy 1:18 onun öldüğünü söylüyor. Tanrı ölemez, dolayısıyla İsa Tanrı olamaz. Makalenin yaptığı argüman bir varsayıma dayanmaktadır. Sadece ruhunun hayatta kaldığını belirtiyor ama hiçbir kanıt sunmuyor.... Daha fazla oku "
Eric – İnsanların üçlüye inanıp inanmaması gerçekten önemli mi? Ya gerçek Tanrı'nın YHWH olduğuna ve İsa'nın onların kurtarıcısı olduğuna inanırlarsa? Mormonlar, JW'ler ya da her ne olursa olsunlar, şüphesiz ALLAH kalplerinde olanı bilir! Kral Davut, ne kadar çok hata yaptı, yine de her zaman YHWH – YEHOVA – YAHVE'nin gerçek Tanrı olduğunu biliyor ve inanıyordu. Michael S Heiser'ın, Yahweh'e inanan bir pagan olan İsa'nın bahsettiği cüzamlı Naaman hakkında Elisha'ya iyi olup olmadığını soran güzel bir makalesi var.... Daha fazla oku "
Peki 'sadık' JW'ler, aslında diğer tüm 'sahte' Hıristiyanlar inançlarıyla aynı gemide mi? Ya hepimiz bu konulardan birinde 'gerçeğe' sahip olduğumuz konusunda hemfikirsek ama aslında öyle değilse? Peki ya Reformdan önce yaşayanlar ve tek anlayış Latince biliyor olsaydınız? Sadece Tanrı kesin olarak söyleyebilir. Çoğu (mezhebi ne olursa olsun) kendilerine “bebekliklerinden itibaren öğretilenleri” uygularlar ve gerçekten isteseler de 'gerçeği' göremezler. Bu, gerçeği aramaya devam etmememiz gerektiği anlamına gelmez, ancak sadece... Daha fazla oku "
İyi bir nokta Rudy, eğer Tanrı'yı her şeyden çok seviyorsak, o zaman “gerçeği” olduğu gibi kabul edeceğiz ve gerçeğin bu tam tezahürü, Tanrıların Krallığından sonraya kadar burada olmayacağından, değişmeye ve uyum sağlamaya istekli olmalıyız. bize mükemmel bir şekilde ifşa edildiğinde Tanrılara olan görüşlerimiz. "Bir mezhebe ait olmak, "Grup Düşüncesi" ve grubun üyelerini Tanrı'nın kendisi yerine memnun etme arzumuz nedeniyle potansiyel olarak tehlikelidir.
Merak ediyorum ki, Beroean Pickets'ın Gerçeği ne zaman öğreneceğini bildiğimi düşünüyorum, Eric video yapmayı bıraktığında ve BP'nin web sitesi kaybolduğunda olacak çünkü gerçek sizi tartışmadan özgür kılacak. – Ken
Ken bunu söylediğinde “Beroean Pickets'ın Gerçeği ne zaman öğreneceğini bildiğimi düşünüyorum” Bu ifade sizin düşünceniz hakkında çok şey ortaya koyuyor. Önce, “Sadece Merak Ediyorum” diyorsunuz, ardından “Beroean Pickets'ın Gerçeği ne zaman öğreneceğini bilin” dediğinizde grup olarak kabul ettiğiniz şey hakkında çok kesin bir yargıda bulunuyorsunuz? Bir grupta “gerçeğin” ancak tüm karşıt bakış açılarının tüm grup tarafından bir bütün olarak ele alınmasına ve tartışılmasına izin vermeleri durumunda var olduğunu mu söylüyorsunuz? bu, "şeytani bir yapının" "grup düşünmesinin" başarılı bir şekilde taviz verme ve sulandırma şeklidir.... Daha fazla oku "
BobPfohl – Yukarıdakilerin tümü. Sabrınız için teşekkürler. Son birkaç günde çok şey öğrendim – Size En İyisini Dilerim. Teşekkürler Eric senden çok şey öğrendim – GOD Bless You – Ken
Merak ediyorum ve Eric, – sadece özür dilemek zorunda olmadığını merak ediyorum, bu web adresindeki makalenin bir kısmına katılıyorum (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us) -İsa-ölümü-ve-dirilişi-arasındaki-üç-gün-olduğu yerde/) çünkü İsa'nın bir insan olarak ölüm sancılarını çektikten sonra, vaaz vermeye devam ettiğini hep aklımda tutmuştum. JW'nin “eski konumlarını terk eden melekler” ile hemfikir olduğu “hapishanedeki ruhlar”a “Yahuda 6. Ben İsa'nın TANRI olduğuna inanmıyorum, ama o Tanrı'nın eşsiz Oğludur. Çocuklarımızı biz mi yaratıyoruz yoksa biz mi doğuruyoruz? yazı bana mantıklı geldi... Daha fazla oku "
Merhaba, Ken
Cevap vermeden önce, bu konudaki anlayışınızı bilmem gerekiyor. Zaman unsurunu unutalım. Üç gün mü, bir gün mü, bir saat mi, bir dakika mı, bir saniye mi ölü olduğu fark eder mi? Soru şu, onun öldüğüne katılıyor musunuz? Sadece bedeni değil, ruhu diri ve bilinçli. İsa olan kişi, zaman içinde bir an için ölü müydü?
Merhaba Eric, Benim için önemli, Hezekiel 18:20 “Günah işleyen ruh…”, İsa günahsızdı. Yuhanna 2:19 "Bu tapınağı yıkın, üç gün sonra yeniden kuracağım". Ya bedensel bedeninden ya da Hıristiyanların bir parçası olabileceği ruhsal bedeninden bahsediyordu. Eğer bedensel bedeni hakkında konuşuyorsa, onu üç gün içinde diriltmek için bir Ruh Varlığı olarak hayatta olması gerekirdi. Bir insan olarak, İsa'nın bizim kurtuluşumuz için öldüğüne katılıyorum, yoksa umudumuz yok. zaman diliminin önemi var mı... Daha fazla oku "
“İsa cehennemde” sohbeti biraz konu dışı gibi ama gündeme gelmesine sevindim. Geçenlerde bazı mormonlarla yaptığım bir sohbetten sonra konuyu kendim araştırmak zorunda kaldım. Hapishanedeki ruhların Nuh'un zamanında dünyaya gelen melekler olduğu izlenimine her zaman kapıldım. 2 Pete ve Jude'daki zincirlerde/bağlarda/karanlıkta meleklerin benzer tanımları göz önüne alındığında, bu açıklamanın uygun görünmediğinden emin değilim. Bana, deyim yerindeyse, İsa'nın sırf yüzlerini ovmak için bu hapsedilmiş meleklere yolculuk yapması tuhaf geliyor. i... Daha fazla oku "
1. Petrus 3:19'u “ŞİMDİ hapiste olan ruhlar” olarak çevirmeye gelince, İncil Çalışma Araçları çevrimiçi olarak kontrol edildiğinde, önerdiğiniz gibi herhangi bir versiyona “şimdi” eklenmiş tek bir çeviri görünmüyor… biblehub'daki paralel çevirileri kontrol edin , birkaç tane var. Ayrıca, benim yapabileceğimden daha iyi bir açıklama istiyorsanız, söz konusu ayetin tefsirlerine bakın. Tartışmanın özü, şu anda hapiste olan ruhların Petrus hayattayken ruhlardı, ancak daha önce İsa'nın ruhu aracılığıyla vaaz ettiği insanlardı.... Daha fazla oku "
Mukaddes Kitap, insanların ruh haline geldiklerini, böylece İsa'nın ilk etapta onlara bu şekilde “vaaz vermiş” olabileceğini nerede söylüyor? İsa, onlar yaşayan insanlarken, Nuh aracılığıyla ruh halinde onlara vaaz verdi. Çünkü, eğer Allah'ın dilemesi öyle dilerse, kötülükler için değil, iyilikler için ıstırap çekmeniz daha iyidir. Nuh doğruluk için acı çekti, vaaz ettiği insanlar haksızlık için acı çekti. Şimdi ruhları yargılanmayı bekliyor – 'hapishanede'. Ruhlarının bilinçli, acı çekiyor veya başka bir şey olduğuna dair herhangi bir öneride bulunmadığımı unutmayın. Olmak... Daha fazla oku "
Yine, JA, bu akıl yürütmeyi ben icat etmedim. Konuya daha derinlemesine bakmak istiyorsanız, İncil'deki kutsal yazıların yorumlarından bazılarını aramanız yeterlidir. Tanrı'nın Sözü'nün İsa olarak ifşa edilmeden önce ne yaptığını düşündüğünüzü bilmiyorum ama Tanrı'nın insanla ilişkilerinde aktif olduğu fikri yeni ahitte duyulmamış bir düşünce değil. (İbr 11:26; Yahuda 5; I. Kor 1:10; Yuhanna 4:12-40) Can ve ruh söz konusu olduğunda, ikisini birbirine karıştırıyor gibisiniz. ruh mu... Daha fazla oku "
JA bir yazım hatasıydı. JW demek istedim- sadece merak ediyorum
NotSure, buradaki yorumlarınız için çok düşündünüz ve araştırdınız. ama bu araştırmayı yapmanın ve düşünmenin ve yorumunuzu yazmanın zahmetine girmek ve ardından yorumunuzu şu yorumla sonuçlandırmak için: “Puan almakla ilgilenmiyorum ve bu tartışmayı sürdürmek de istemiyorum. ” Sözlerinde, bildiğim kutsal kitap ilkelerine karşı birkaç çelişki buluyorum. yukarıdaki açıklamayı yapıp “tartışmaya devam etmek istemiyorum” ile bitirdiğinizde, temelde değiştirilemeyecek bir işaret veriyorsunuz ve... Daha fazla oku "
Merak etme beni azarlayıp tartışmaya devam etmek istemediğini söylediğinde kısmı kaçırmış olmalısın. Tüm gönderilerini kaldırmayı merak ettiğim için gönderilerimin içeriğini anlamak zor
Ken Jesus, diriltildikten sonra hapishanedeki ruhlara ilan etti. Petrus 1:3'in son kısmı, "bedende öldürülmüş" ve "ruhta dirilmiş" kelimelerini yan yana getirir (Petrus, "ruhta diriltilmiş" olmakla ilgili söylediklerinin uygun olduğunu belirtmek için δέ bağlacını kullanır. “beden öldürülür.”). “Ölüm cezası” onun çarmıha gerilmesine (bir olay), “bedeninde” ise öldürüldüğü forma (yani et ve kemik, ölümlü bir insan) atıfta bulunur. “Yaşatıldı”, O'nun dirilişine (bir olaya) atıfta bulunur ve “ruhta”... Daha fazla oku "
rajeshsony Kusura bakmayın, Yunanca anlamıyorum ve İngilizce ile pek anlaşamıyorum, bu yüzden İngilizce çevirilere güvenmek zorundayım. İsa günahsızdı. İsa, kurtuluşumuz için ölümü bir insan olarak tattı. TANRI'nın yasasına göre İsa'nın mezarda olmasına gerek yoktu çünkü günahsızdı. Yuhanna 2:19'da İsa, “Bu tapınağı yıkın, ben onu üç gün içinde yeniden kuracağım” diyor. Bana göre ya bedensel bedeninden ya da ruhsal bedeninden bahsediyordu. Daha sonra öğrencileri onun vücudundan bahsettiğini anladılar. Yükselen kişinin İsa olduğuna dikkat edin... Daha fazla oku "
Buraya atlayabilseydim, İsa'nın günahsız olduğu ve dolayısıyla günahtan ölmeyeceği doğrudur. Ancak, o insan olarak ve bu nedenle ölümsüz değildir. Ölebilir veya daha spesifik olarak öldürülebilirdi. Kanun bir dirilişi gerektirecekti çünkü onun ölümü bir cinayet olacaktı ve Tanrı'nın tazmin etmesi gerekecekti. Tanrı onu diriltmeden önce mezarda bırakmayı seçseydi, bu kesinlikle Tanrı'nın yetkisi olurdu, değil mi? Dolayısıyla, onun bir ruh olarak dirildiğini biliyoruz çünkü 1 Petrus 3:18, 19 ve 1 Korintliler 15:45 bize şunu söylüyor:... Daha fazla oku "
Eric Yuhanna 2:19 hakkında ne düşünüyorsun?
Trinitarian'ların kendilerine uygun olduğunda hiperliteral ve uygun olmadığında mecazi olmalarını ilginç buluyorum.
Kelimenin tam anlamıyla bir bedeni dirilteceğini, bir bedeni diriltmeyeceğini veya kendini diriltmeyeceğini söylüyor. İncil açıkça onun hayat veren bir ruh olduğunu söylüyor. Yani bir ruh bir bedeni yükseltirse, bu tam olarak söylediği anlamına gelmez. İsa kilitli bir odada göründüğünde, bedendi. Ona dokundular. O bir ruh değildi. Vahşi bir teori uydurmadan bunu nasıl açıklarız? Kendilerini bedende gösterebilen ruhlar için kutsal metinlerde başka bir yere bakabilir miyiz?
Eric Üçlemecilerle bir sorunum yok. Bence insanoğlunun anlamadığı çok şey var. Bazıları üçlüye inanıyorsa, onları yargılayacağım, peki ya haklılarsa. Yeni Antlaşma'da İsa'nın TANRI olduğunu ima eden pek çok pasaj var. BEN'İM geçidi. Kaderini mühürleyen Caiaphas'tan önce İsa! Kayafa, İsa'nın kendisinin TANRI olduğunu söylediğini biliyordu. Ben hiçbir zaman teslisçi olmadım, Belki de onu bana bulaştıran JW'ydi. İsa'yı takip etmeye çalıştığım sürece bunun önemli olduğunu düşünmüyorum.... Daha fazla oku "
Yeni Dünya Çevirisi'nin Yunanca çevirisini hayal meyal hatırladığımı merak ediyorum, yine de BEN'im olarak tercüme ediyor. Ama İngilizce konuşan JW'lere söyleme. Caiaphas'ın İsa'nın kendisinin TANRI olduğunu söylediğini bilmesine ne demeli, çünkü bulut binicisi olan tek kişi YHWH ya da JW'nin dediği gibi, ayak uydurmakta çok zorlandıkları Yehova'nın Arabası – Ken
İsa'nın kendini dirilttiğini söylediğimi hatırlayamıyorum, İsa'nın kendi bedenini dirilttiğini, yani üç gün içinde bir Ruh Varlığı olması gerektiğini söyledim. İnternette İsa, İsa'yı diriltti, çoğunlukla Teslis inancına sahipler. İsa'nın bu üç gün içinde “hapishanedeki ruhları” ziyaret ettiğine inanıyorum. – Ken
Bu forumda birisinin Heiser'ı duyduğuna sevindim, çok sayıda harika içerik üretiyor. Onun sayesinde Trinity'ye ikna oldum.
Adamın o kadar hayranı değilim. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Bu videonun sonuna doğru bunun kesin olduğunu ve İsa'nın Caiaphas'ın önünde olduğu zaman olduğunu söylüyor (Matta 26:64) ve İsa “Oğlu göreceksin” diyor. Gücün sağında oturan ve göğün bulutları üzerinde inen İnsan. Caiaphas, cennetin bulutlarına binen kişinin yalnızca YHWH olduğunu ve neden bu kadar öfkelendiğini biliyordu.” Akıl yürütmesindeki kusuru görüyor musunuz? “Sağ taraftan oturun” kelimesini aradığınızda, Kutsal Kitap'ta hiçbir yerde böyle bir şey olmadığını çabucak bulursunuz.... Daha fazla oku "
Eric – Matta 19:26 – Ken
TANRI bir şekilde sınırlı mı demek istiyorsun?
5 somun + 2 Balık = 1000'ler somun + 1000'ler 0f Balık
Şahitlerin bana parmağınızla birini işaret ettiğinizde, her zaman 3 parmağınızın sizi işaret ettiğini söylediğini merak ediyorum!
Ken, CİDDİ Mİ?
Seninle daha fazla aynı fikirde olamazdım, Sadece Merak Ediyorum. Bunu YouTube forumunda her zaman alıyorum. Sanırım bunun bir mikrofon düşüşünün yorum eşdeğeri olduğunu düşünüyorlar. Bu da aslında inkarcıların gözünde müjde mesajını yozlaştıran hiperliteralizmin bir başka örneğidir. Yaratılışçıların 6 günlük yaratılışın 24 saatlik gün olduğu konusundaki ısrarını sadece bir örnek olarak alın. Burada insanların İncil'i tutarsız ve çelişkili olarak eleştirmelerine izin verir. Her şey mümkünse, o zaman Tanrı'nın yalan söylemesi de mümkündür, ancak İncil bunun mümkün olduğunu söylüyor.... Daha fazla oku "
Eric TANRI'nın yalan söylemesinin imkansız olduğunu kabul ediyorum, ancak TANRI'nın yalan söylemek için bir ruhu kullanması imkansız değil - amaçlarını gerçekleştirmek için 1Krallar 22:22.- Ken
JW – TANRI Şeytan'a Eyüp'ü sınaması için izin vermedi mi? Kendime dikkat çekmeden nasıl yorum yapabilirim? – Ken
Just Wondering'in amacını kaçırdığınızı düşünüyorum.
Merak ediyorum içtenlikle özür dilerim – özür dilerim – Ken
Böyle hissettiğin için üzgünüm Jw ama İncil'in sadece 1 tercümesi mi var? Ben sadece İncil'in söylediklerini aktarıyordum. Heiser'ın adını tekrar kullanmaktan nefret ediyorum ama onun senin mahkumiyetinden acı çekmesini istemedim. Ben zaten ALLAH'ın adını lekelemeye çalışmıyordum.
Kusura bakmayın Ken, ancak bu, örneğin biblehub.com'da birden fazla çeviri mevcut olduğundan bu kötü bir bahane.
Eric Bilgisayardaki j merak yeteneklerini bilmiyorum. Alay etmiyordum. Yaşlı bir moruk olduğunu yukarıdaki yorumlardan duydum. Bu iletişim biçiminden dolayı insanların niyetlerini yanlış anlamak kolaydır. İnsanlar görme güçlüğü nedeniyle büyük harflerle yazabilir veya büyük harfle yazmayı tercih edebilir ve bağırdıkları düşünülebilir! Bu beğeni ve beğenmeme olaylarının amacı nedir sizce yardımcı olur mu? Umarım yanlış bir şey söylememişimdir. – Ken
Ken, neden Heiser'ı savunmana ihtiyacın olduğunu hissediyorsun?" Bana öyle geliyor ki, "Hıristiyan" camiasında ününü ve adını inşa etmek için harika bir iş çıkarmış!
Erkekler “Şeytanın Eğitim sisteminden” referanslara ihtiyaç duyduklarında ve kendilerini İsa'dan başka ilgi odağı haline getirdiklerinde, böyle bir adamı nasıl takip edebilirsiniz?
Daha da önemlisi, büyük Tanrı Yehova'ya tapınmak isteyen biri neden Mesih'in kendisinden başka bir İNSAN ÖĞRETMENİNE SAHİP OLMAK İSTİYOR?
Ken, üçlüye inanır mısın?
Bu Eric'in ad hominem saldırılarından biri değil mi? Yuhanna 10:33. Yahudiler, İsa'nın Tanrı olduğunu iddia ettiğini düşünüyor gibiydiler.
Yukardaki satırlar arası Yuhanna 10:33'e bakarsanız, bir kez daha Teslis yanlılığının iş başında olduğunu görürsünüz. Yunanca Tanrı kelimesinin önünde kesin bir ifade yoktur. Hiçbir Yahudi, İsa'nın Yahweh olduğunu iddia ettiğini düşünmez. Ho Theos, Tanrı. Bugün bile belirsiz bir makalesi olmayan dillerimiz var. Yunanca çeviri yaparken, çevirmene rehberlik etmesi için kurallar vardır, böylece istendiğinde belirsiz makaleyi ekler ve istendiğinde kesin makaleyi kaldırır. Yuhanna 1:1'i asla İngilizce olarak çevirmeyiz, “Başlangıçta... Daha fazla oku "
Ne zaman citer des versets en les sortant de leur contexte üzerinde. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “Şüphesiz, son günlerin en güzeli, en son ve en son gün, 36 yorum. envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai Confirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Mesih dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Daha fazla oku "
Fani – İsa'nın Tanrı olduğunu iddia ettiğini söyleyenler Yahudilerdi, ben değil. Soru şu ki, İsa bir üçlünün parçası mı? Eski ahitte bunun bir olasılık olduğunu gösteren ayetler var. Bunun bir olasılık olduğunu reddetmiyorum. Diğer insanların görüşlerine açık fikirliyim. İsa'nın Tanrı'nın Oğlu olduğunu biliyorum. Mesih'in bedeni birçok üyeden oluşur. Bunu nasıl anlıyorum? Bunu nasıl anlıyorsun? Ben sadece gerçeği arıyorum. yorumun için teşekkür ederim... Daha fazla oku "
Buna gerçekten inanıyorlar mıydı, yoksa İsa'nın kendi erkek gruplarıyla geliştirdikleri güçlerine yönelik bir tehdit olduğu için üzgünler miydi?
Bir yalanı hem kabul eden hem de öne süren herkes, tanımı gereği yalancıdır. Tam olarak değil. Kişinin kabul ettiği (ve doğruladığı) şeyin aslında bir yalan olduğunu bilip bilmediğine bağlıdır. Yalan söylemek sizi mutlaka yalancı yapmaz. Yalan olduğunu bildiğin halde yalan söylemek seni yalancı yapar. Bir "yalan", Merriam-Webster tarafından konuşmacı veya yazar tarafından bilinen veya inanılan bir şeyin aldatma niyetiyle doğru olmadığı iddiası olarak tanımlanır. Google sözlüğü, yalanı kasıtlı olarak yanlış bir ifade olarak tanımlar. Dictionary.com, yalanı, aşağıdakilerle yapılan yanlış bir ifade olarak tanımlar:... Daha fazla oku "
Heiser'ın tek söylediği, TANRI'nın aynı anda birden fazla yerde veya kişide bulunmasının mümkün olduğu, aksi halde OT'de hiçbir anlam ifade etmeyen kutsal yazılar olduğuydu. Biri Eric'in önyargılı fikirleriyle aynı fikirde değilse, o zaman bir yalancı olmalı.
Bu, ad hominem saldırısına iyi bir örnek. Amacını hiç kanıtlamadın. Az önce bir açıklama yaptın - bir görüş paylaştın. Şimdi Heiser'ın bir Teslis taraftarı olmadığını mı söylüyorsunuz?
Eric "Şeytan'ın hizmetkarlarının kendilerine doğruluk pelerini giydikleri" konusunda sizinle hemfikirim ve Michael Heiser'ın bir Üçlemeci olduğuna katılıyorum – Ken
Kesinlikle mantığınızdaki kusuru görüyorum. Öncelikle antik yakın doğudaki “bulut binicisi” teriminin daha geniş bağlamına bakmamız gerekiyor. Ugarit, İsrail'in yakın kuzey komşusuydu ve çok fazla kelime ve görüntü paylaşıyorlar. Ugarit metinlerinde tanrı Baal'a "bulutlara binen" denir. Açıklama, tüm eski yakın doğu dünyasının bir rütbe tanrısı olarak gördüğü Baal'ın resmi unvanı oldu. İsrailli olsun ya da olmasın, Akdeniz'in her yerindeki eski insanlara göre, "bulutlara binen kişi" bir ilahtı - onun statüsü bir tanrıydı.... Daha fazla oku "
Merhaba bakırım, anlatmaya çalıştığınız nokta, İsraillilerin Teslis'in iddia ettiği gibi tek tanrılı olmadıklarıysa, o zaman tamamen katılıyorum. Mukaddes Kitap, YHWH'nin yüce Tanrı, diğer tüm güçlerin üzerinde güç, tüm yaşamın kaynağı olduğunu öğretir. Ancak, diğer tanrıların haksız veya doğru, yanlış veya doğru olup olmadığını inkar etmez. Birçoklarının Tanrı'yı anlamaya çalışırken karşılaştığı sorun bir derece sorunudur. Tanrı'yı diğer tüm tanrıları koydukları kutuya koymaya çalışıyorlar. Tanrı'yı kullandıkları aynı kıstasla ölçmeye çalışıyorlar... Daha fazla oku "
Merhaba Meleti Vivlon, Hayır, ilahi çoğulculuktan bahsetmiyorum, ancak eski İsraillilerin tek tanrılı olmadıkları ve inançlarında henoteist oldukları konusunda sizinle hemfikir olsam da. Size şu soruyu soruyorum: Yahudiler neden Tanrı'nın Oğlu olduklarını iddia ettikleri için dine küfretmekten sürekli İsa'yı taşlayarak öldürmeye çalışıyorlardı? Bunun nedeni, İsa zamanında “Tanrı'nın Oğlu” unvanının, yaklaşan Davut mesih için ortak bir unvan olması ve dolayısıyla ikinci Yahveh figürü olarak görülmesiydi. İsrail hukukunda, ölümle cezalandırılan tek küfür biçimi... Daha fazla oku "
Merhaba Cooper, amacının ne olduğundan tam olarak emin değilim, ama belki de John 10'un doğru bir çevirisiyle başlamak için akıl yürütme ihtiyacına işaret ederek yardımcı olabilirim. Aşağıda, bunun bağlamını daha iyi yansıttığına inandığım bir tane sağladım. İsa ile dinsel liderler arasındaki karşılaşma: “31 Yahudiler yine onu taşlamak için yerden taş aldılar. 32 İsa onlara şu karşılığı verdi: "Size Baba'dan gelen birçok güzel iş gösterdim. Bu işlerden hangisi için beni taşlıyorsun?” 33 Yahudiler ona cevap verdiler: "Seni iyi bir iş için değil, küfür için taşlıyoruz; için... Daha fazla oku "
Eric Sözü TANRI'dan ayırmak için elinizden gelenin en iyisini yapıyorsunuz, Mesih'in bedeninin tümüne Hıristiyan denmeye hak kazanan birçok üye var, Tanrılığın üç üyesi var. hepsi İlahi Adı taşıma hakkına sahiptir. Benim anlayışım bu. – Trinity kelimesi, eğer bir JW iseniz, Katolik Kilisesi ile olan ilişkisi nedeniyle insanları hemen geri çevirir. – Ken
Herkese hatırlatmak isterim ki, eğer İsa'nın Tanrı olduğunu kanıtlarsanız, Üçlü Birlik'i mutlaka kanıtlamış DEĞİLSİNİZ. En azından bir ikiliği kanıtladınız. İnsanlar bunu her zaman unutuyor gibi görünüyor. İsa'nın tanrısallığını kanıtlamaya çok fazla odaklanıyorlar ve hepsi bunun Üçlü Birlik doktrinini doğrulayacağını düşündükleri için. Ama böyle olması gerekmiyor. Ve bu diğer taraftakiler için de geçerli; Eğer biri size Mesih'in tanrısallığını kanıtlarsa, Üçlü Birlik'i kabul etmeye zorlanmazsınız. Birçok insan durumun böyle olduğunu düşünüyor,... Daha fazla oku "
rajeshsony En büyük saygımla, bunun benim anlayışım olduğunu söyledim. Şimdi ona Üçlü Birlik dememeyi tercih ediyorum ama siz ona istediğinizi söylemekte özgürsünüz. Mesih'in Kutsallığı hakkında hiçbir soru yoktur. Ama bence, "üçlü birliğin" ne olduğunu kavramayı zorlaştıran, ortalıkta dolaşan birçok yanlış anlama var. Peki ya İsa Her Şeye Kadir Olan değilse, öyle olduğunu hiç iddia etti mi? Ama yine de İlahi Adı taşıma hakkına sahiptir. Kutsal Ruh'a gelince. Eğer bu Tanrı'nın Kutsal Ruhuysa, o zaman... Daha fazla oku "
Ruh'un Tanrı'nın bir parçası olduğu konusunda hemfikirim, ancak bu sonuca varmak için kullandığınız mantık sağlam değil. Kişi, doğasının ayrılmaz bir parçası olmayan bir şeye çok kolay sahip olabilir. Mesela benim bir köpeğim var… İnsanlar ona Rajesh'in köpeği derdi. Ama o köpek, sahip olmama rağmen benim doğamda yok. Ancak, bir kez daha, Tanrı'nın Ruhu'nun O'nun bir parçası olduğu konusunda hemfikirim.
İyi günler. 🙂
rajeshsony – Burada akıllıca bir tartışma yaptığımızı sanıyordum, İsa'nın bedeninde Hıristiyan denilen köpeklerin olabileceğini mi ima ediyorsunuz? - Anladığım kadarıyla, Tanrılığın Üç üyesinin hepsi aynı Doğadandır, dolayısıyla hepsi İlahi Adı taşımaya yetkilidir. İsa benzersizdir, Kutsal Ruh benzersizdir ve YHWH, Heiser'e ve diğer birçok bilim adamına göre benzersizdir, monogenezin anlamı “sadece doğmamış” değildir – Ken
Monogenez değil monogenes demeliydim. Özür dilerim.. Bir internet sitesinde yer alan “Jesus as Monogenes” başlıklı bir yazı “Bu kelimenin yorumlanma tarihi oldukça etkileyici. Yeni Ahit zamanlarından önce ve sırasında bu kelime açıkça "benzersiz" veya "yalnızca" gibi bir anlama geliyordu. Bununla birlikte, oldukça büyüleyici bir şekilde ve izinsiz olarak, anlam, erken Hıristiyan yüzyıllarında “sadece doğuştan” olarak değiştirildi. Latince Vulgate'deki kelimenin çarpıtılması ve ardından MS 1611 tarihli King James Versiyonunda hatanın devam etmesi, büyüleyici bir okuma yapar. sahip olduğumuz görünebilir... Daha fazla oku "
Yani YHWH'nin, insan çocuklarına yardım etmek isteyen ve bir baba oğul ilişkisi metaforunu seçen ve ardından oğluna tek erkek diyen YHWH'nin, çocuklarından her oğlun doğduğu gerçeğini göz ardı etmelerini bekleyeceğine inanmamızı mı istiyorsunuz?
Eric Herhangi bir şeye inanmanı sağlamak bana düşmez. Birinin Teslis'i açıklaması ya da açıklamaya çalışması için meydan okumayı bırakan sizdiniz. Kendini biliyorsun, açıklaması kolay değil. Sadece diğer insanların söylediklerine göre hareket ediyorum. Ben bir Trinitarian değildim. Michael Heiser'ın yıllar önce Cennetteki İki Güç hakkında bir şeyler söylediğini hatırladım. Üçlü Birlik beni hiç rahatsız etmedi. Cooper gibi, kurtuluş için Teslis'i anlamanın gerekli olduğunu düşünmüyorum. Bence Allah'ın Rahmeti ve sevgisi daha önemli! İsa ne yaptı... Daha fazla oku "
Sen yaz: "Kurtuluş için Teslis'i anlamanın gerekli olduğunu düşünmüyorum."
Aşağıdaki teolojilerden herhangi birine inanıp yine de göklerin krallığında krallar ve rahipler olarak Mesih'le birlikte olmak üzere kurtulabileceğimizi düşünüyor musunuz?
Üçlemecilik?
Aryanizm?
sosyalizm?
Gnostisizm?
Eric Ben dünyevi bir adamım, ilk kelebeğimi ve çiçeğimi gördüğüm andan itibaren Tanrı'nın yarattıklarına aşık oldum. Şu ana kadar günahkardım. Göksel şeyleri anlamıyorum. TANRI, İsa'nın çarmıhtaki çalışmasıyla yeryüzünde dirilmeme izin veriyorsa, bu benim için yeterlidir. – En İyi Dileklerimle – Ken.
Ken basit soru, ne kadar “Hıristiyan Ortodoksluğuna” abonesiniz? Ken? Ken? KEN? Bu doktrini insanların gırtlağına sokmaya çalışmak için benim “NPR Radyo/Aşk” yaklaşımı dediğim şeyi kullanmaları ve sonra konuya gerçekten itildiğinde “çırpınıp uçup gitmeleri” ne tuhaf? Bulduğum şey, sahte bir alçakgönüllülük ve doğru olan herhangi bir şeyi öğrenmeye tamamen açık olmama! Ortodoksluktan gelen bu insanlar, JW Organizasyonundan düşen her Hristiyan'ı alt edebileceklerini düşünerek takılıyor gibi görünüyorlar, şu anda pek çok kişinin Kutsal ruh tarafından yönlendirildiğinin farkında değiller.... Daha fazla oku "
Seninle birlikte olmak güzel, BobPfohl
Merhaba Ken Görünüşe göre artık örgütün bir parçası olmayan birçok kişi hala çok katı bir inanç sistemini sürdürüyor. Yuhanna 3:16, kurtuluşumuzu Mesih'e inanmakla özetler. Elbette inanmak terimi, basitçe onun var olduğuna inanmaktan daha fazlasını ifade eder. İsa'nın bize öğrettiği şekilde davranmayı da içeren kurbanına iman ve takdir göstermeliyiz. Meleti Vivlon'un inanç sistemlerini adlandırmaya ve hangilerinin uygulayıcının kurtulmasına yol açacağını sormaya başladığını görüyorum. Bildiğim kadarıyla, uygun olmayan tek Gnostisizmdir, çünkü onlar İsa'nın ölümünün herhangi bir anlamı olduğunu reddederler.... Daha fazla oku "
Babanın adı YHWH ve oğlun adı İsa ise, üçüne de üçlü olarak verilen ad nedir ve kutsal ruhun adı nedir?
Tartışmalarda genellikle gözden kaçan geçerli bir nokta. Teşekkürler.
ken bu “saf Ortodoksluk”
Görüyorum ki, kendinizi organizasyondan uzaklaştırmış olsanız bile, onların doktrinlerinden bazıları hala sizin için değerli. Sorun değil, önemli olan ikimiz de GB'nin pençesinden kurtulmayı başardık. Kayıtlara geçmiş olmak gerekirse, kurtuluş için Üçlü Birliğe inanmanın (veya inanmamanın) gerekli olduğunu düşünmüyorum, ancak inanmadığınız bir doktrini öğrettiği için İncil'deki bir evanjelik bilgininden yalancı olarak bahsetmenin gereksiz olduğunu düşünüyorum. Alan F. Segals'in “Cennette İki Güç”ü yürekten tavsiye ederim, o hala günümüzün en iyi bilimsel eseridir.... Daha fazla oku "
Cooper, örgütün tüm öğretilerinin yanlış olduğuna inanıyor musun?
Kutsal metinlerin hatalı yorumlanmasına dayanan öğretilerinin, örneğin orijinal kültürel bağlamı dikkate almadan yorumlamanın yanlış olduğuna inanıyorum. Ayrıca, uzmanları yanlış alıntılayarak, kanıtları gizleyerek ve açıkça yalan söyleyerek desteklemeleri gereken herhangi bir doktrinin de yanlış olduğuna inanıyorum. 1914 geldi aklıma.
Katılıyorum, ancak bu aynı zamanda Kutsal Yazıların hatalı bir yorumuna dayandığı için Üçlü Birlik'in yanlış olduğu anlamına da gelir.
Bu senin fikrin, ama kanıt nerede? İsa'dan çok önce var olan temel bir teslis teolojik çerçevenin mevcut olduğu ve günümüzde birçok modern bilim insanı tarafından benimsenen bir konum olduğunu kanıtlamak için çok sayıda kutsal yazıt, ikinci tapınak yazıları ve birkaç targumdan alıntı yaptım. Bilim adamlarının henüz bu yazıların çoğuna erişemediği ve kesinlikle yazıldıkları kültürel bağlamı anlamadıkları 20. yüzyılın başlarından kalma eski bir bilimsel görüşe güveniyorsunuz. Sonuç olarak, bugün çok şey yaşıyoruz. eski Yahudilerin neye inandığını anlamak için daha iyi bir konum. Aynen öyleyiz... Daha fazla oku "
Güvendiğimi yazarken neyi kastettiğin konusunda net değilim”20. yüzyılın başlarından kalma modası geçmiş bir bilimsel görüş”. Alıntı yapan bir yoruma cevap veriyorsun yok hayır tamamen bilimsel görüş. İşte yanıtladığınız yorumun metni:
Katılıyorum, ancak bu aynı zamanda Kutsal Yazıların hatalı bir yorumuna dayandığı için Üçlü Birlik'in yanlış olduğu anlamına da gelir.
James Penton ile Üçlü Birlik hakkında yaptığınız röportajlardan bahsediyorum, bunlardan ilki şu görüşteydi: “Fakat bana anlattıklarınıza göre, İncil'de de, Tevrat'ın tarihinde de hiçbir kanıt yok. İsa'dan önceki İsrail ulusu veya 3. yüzyıla kadar herhangi bir Hıristiyanlık topluluğu, bir Üçlü Birlik'in açık bir göstergesidir.” Penton daha sonra ifadenize katılıyor. Bu, okuduğum her Trinity makalenizde üzerinde çalıştığınız çerçeve gibi görünüyor ve web siteniz olduğuna göre bence buradaki insanlar yapmalı... Daha fazla oku "
Cooper “Gerçek gerçektir” ve eğer üçlemenin kökeni kadar açık bir şeyi kanıtlamanız için akıl yürütmeniz için “harfli adamlar” düşüncesine güvenmek istiyorsanız ve onun Yahudi düşüncesinin bir parçası olan küçük parçalarını oluşturmaya çalışmak istiyorsanız. geçmiş, o zaman bu size kalmış, hem kutsal yazıları hem de dünyevi tarihi yazıları incelerseniz, Üçlü Birlik doktrini Nemrut ve Babil aracılığıyla geldi, “eski Yahudilerin kabalalarından” değil, mürted Hıristiyan örgütüne açıkça tanıtıldı. John'un ölümü ve daha sonra eski güzel tarafından tamamen kabul edildi ve itildi... Daha fazla oku "
Hala Alexander Hislop'un fikirlerine abone misin? Bütün bunları kelimenin tam anlamıyla uydurdu. Teorileri, çoğunlukla hayal gücü olmak üzere, inandırıcı hiçbir şeye dayanmıyordu. Örgüt bile artık ondan alıntı yapmıyor. Korkarım siz de bir edebiyatçı tarafından yanıltıldınız.
çok komik "Bunları kelimenin tam anlamıyla uydurdu” ve böyle bir ifadeyle (yalan) tüm o tarihi belgeleri inkar ediyorsunuz!!! lol, kalbinin/aklının nerede olduğunu görmek çok açık!
Tarihsel belgeler?? Konuyu çok derinlemesine incelediğinizden şüpheliyim, aksi takdirde böyle iddialarda bulunmazdınız. Dolaylı olarak bana yalancı dediğin için teşekkürler. Bana öyle geliyor ki, Teslis'in Nemrut'tan geldiğine gerçekten inanıyorsun gibi görünüyor. Yanlış yönlendirildiğinizi hissettiğimi söyleyeceğim ve umarım bir gün eski JW kardeşlerimizden alıntı yapmak için “doğru bir hakikat bilgisine gelirsiniz”. Tanrı seni korusun BobPfohl.
Cooper Cennet teorisindeki İKİ gücün Trinity'yi nasıl desteklediğini gerçekten anlamıyorum. Trinity'ye karşı çıkmaz mı? Üçlü Birlik doğru olsaydı, Cennette ÜÇ güç olmaz mıydı? Üçlü Birlik, Baba, Oğul ve Kutsal Ruh'un hepsinin eşit ve birlikte sonsuz olduğunu, yani hiçbirinin bir başlangıcı olmadığını (her birinin yaratılmamış olduğunu) VE her birinin güç ve yetki açısından aynı olduğunu iddia eder. Böyle bir düşünce doğru olsaydı, Tanrı'nın sözü İncil'de, ah bilmiyorum, yansıtıldığını görmez miydik? “1 öz, 3” olan bir Tanrı kavramı ise... Daha fazla oku "
Merhaba rajeshsony İsa gününün Yahudileri, Tanrı'nın tam olarak nasıl işlediğine dair birçok farklı görüşe sahipti. "İki güç" motifi sadece bunlardan biriydi ve bu şekilde adlandırıldığı için elimizde mevcut el yazmaları bulunan bir motiftir. Birçok Yahudi'nin “üç bir arada” teolojik çerçeveye bağlı olduğunu gösteren diğer gelenekleri koruyan başka yazılar da vardır. Philo, İbrani ustasından öğrendiği Origen'in yaptığı gibi, bu tür gelenekleri kaydeder. Kumran belgeleriyle yakın benzerlikleri olan bir belge olan Yeşaya'nın göğe yükselişi, İşaya'nın üçlemeli bir formül kullanarak Hizkiya'ya şu sözleriyle açılır:... Daha fazla oku "
Bir teslisçi için, tek bir ayette üçten herhangi bir şekilde bahsetmenin onların öğretilerinin tamamını desteklediği izlenimini edindim. Abraham, Issac ve Jacob'ın hepsinden aynı ayette bahsedilir ve hepsi aynı doğayı, dolayısıyla bir Üçlemeyi paylaşırlar.
İlk gerçek Üçlü Birliğin Yehova'ya karşı ilk 3 isyancıdan oluştuğuna inanıyorum ve bu Şeytan, Havva ve Adem'di, bu ilk üçlüydü!
Cooper: bir kişinin “örgütten” (JWS'nin) ayrılmasından dolayı “Hıristiyan ortodoksluğuna” dönmek istedikleri veya geri dönmeleri gerektiği sonucuna varmak için burada dolaşan tüm “ortodoks Hristiyanların” yanlış bir varsayımı!!! tam tersine, gerçek Hıristiyanlar tanrıların ruhu tarafından hem “ortodoksluktan hem de JW Örgütünden” ilerlemeye, büyük irtidattan uzaklaşmaya ve düşüncelerini yakında burada olacak olan İsa krallığına göre hizalamaya devam etmeye yönlendirilirler! bu, her iki grubu da içine alan “Grup düşüncesinin” ötesine geçmek anlamına gelir!! (2 Selanikliler 2:3-5) 3 Hiç kimse sizi herhangi bir şekilde saptırmasın, çünkü... Daha fazla oku "
“Bedenini diriltebilmesi için, üç gün içinde bir Ruh Varlığı olması gerekir.” Yuhanna 2:19'u neden anladığınız gibi anlıyorsunuz?
Meleti Vivlon,
Hâlâ kafamı, bir zamanlar jdub olan, hala ruhsal olarak düşünen ve Tanrı'ya inananların, sonra dönüp Hıristiyan âleminin üçleme teorisini benimsediğini anlamaya çalışıyorum. Bana göre, kim olduğunu bile bilmeden sırf bir geri tepme almak için kötü bir erkek arkadaşı bırakmakla eşdeğer. Sahte doktrinlerden uzaklaşan birinin başka bir tabak almaya ve önce tüm malzemeleri gerçekten incelemeye bu kadar hevesli olmayacağını düşünürdünüz. Bu nasıl oluyor?
Benim teorim, bir gruba ait olma, tamamen yalnız olmama ihtiyacının, onların hakikat sevgisini bastırdığıdır.
Belki Tanrı onları affeder!
Eminim Tanrı Üniteryenleri de affedecektir!
Eminim Tanrı Teslisçileri de affedecektir!
Dört köle var. İsa'nın Hıristiyanlara sunduğu ödülü sadece bir kişi alır. Ama görünüşe göre, ikisi hayatta bir şans daha elde ediyor. “Sonra Petrus şöyle dedi: “Rab, bu örneği sadece bize mi yoksa herkese mi anlatıyorsun?” 42 Ve Rab dedi: “Sadık kâhya kimdir, efendisinin, erzaklarının ölçüsünü onlara zamanında vermeye devam etmesi için hizmetçileri üzerine atadığı basiretli kişi? 43 Efendisi gelip onu böyle yaparken bulursa, o köleye ne mutlu! 44 Size doğrusunu söyleyeyim, O onu her şeyin başına atayacaktır.... Daha fazla oku "
Bu gibi sonuçlara varırsak “Eminim Tanrı Teslis taraftarlarını da affedecektir!” Kalbimizde yanlış düşünmenin doğru olduğuna dair bir “Yargı” yapmıyor muyuz? Pavlus, “değerli bir inci” olarak gerçeği aramak için teşvik nedir, Pavlus “bir şekilde onaylanmamaktan” bahsetti, bu yüzden kendimize veya başkalarına, Yehova'nın bağışlayacağını ve affetmeyeceğini varsaymak için kurallar koymalı mıyız? Tanrı” ve teknik olarak ilk emri ihlal ediyor!
Sevgili BobPohl, Cooper'a cevabım bir kınama amaçlı değildi, tam tersiydi. Biliyorsun, kimseyi yargılamaktan çok uzağım. Cevabım, yalnızca yukarıdaki yorumumu takip eden, sevgiyi vurguladığım yerin kopyasıydı. Dolayısıyla Cooper'a verdiğim yanıtın (belki de) gizli anlamı karşılıklı aşkla ilgili: "Eminim Tanrı Üçlüleri de affedecektir!" + "Eminim Tanrı Üniteryenleri de affedecektir!" = "Her şeyden önce, Birbirinizi içtenlikle sevmek, çünkü aşk birçok günahı örter.” (1 Petrus 4:8). Bu yüzden Cooper tüm Üniteryenleri (ve kesinlikle Trinitarianları da) sever ve... Daha fazla oku "
Sevgili Frankie, Her şeyden önce, hem Cooper'a hem de sana olan sevgim, ikinizi de Tanrı'nın ya da oğlunun yerine yargıç olmanız konusunda uyarmam için beni motive ediyor! Tam ve doğru anlayış “sevgi”, “Tanrı ve Oğlu ile bir” olabilme yeteneğimizde çok çok önemlidir. Öyleyse, onu daha iyi anlamamıza yardımcı olması için kutsal yazılara bakalım. (Markos 8:30-33) 30 Bunun üzerine onlara, kendisinden kimseye bahsetmemelerini kesin olarak emretti. 31 Ayrıca, İnsanoğlu'nun birçok acı çekmesi ve ihtiyarlar ve şef tarafından reddedilmesi gerektiğini onlara öğretmeye başladı.... Daha fazla oku "
Sevgili BobPfohl,
birbirimizi affedeceğiz - bu emir Rabbimizin:
"Çünkü başkalarının suçlarını bağışlarsanız, göksel Babanız da sizi bağışlayacaktır.”(Matta 6:14)
Ayrıca:
Mat 18:22; Luka 11:4; 17:4; Yuhanna 20:23; 2 Kor 2:10; Efes 4:32; Kolos 3:13.
Bu konuda söyleyecek başka bir şeyim yok. Lütfen, affetmeyi düşünmeye çalış.
Sevgilerimle, Frankie.
Sevgili Frankie, burada işlenen bir günah görmüyorum? disiplini günah olarak görmedikçe? Tam olarak neyi affetmediğimi düşünüyorsun? Timoteos 2:3-8:4) 5 Şimdi, Jannes ve Jamʹbres'in Musa'ya karşı olduğu gibi, onlar da gerçeğe karşı çıkmaya devam ediyor. Böyle adamlar, akılları tamamen bozuktur, inançları bakımından tasvip edilmezler. 8 Bununla birlikte, daha fazla ilerleme kaydedemeyecekler, çünkü bu iki adamda olduğu gibi, budalalıkları herkes için çok açık olacak. 9 Ama siz benim öğretişimi, yaşam tarzımı, amacımı, inancımı,... Daha fazla oku "
Sevgili BobPohl,
Yani seni affetmemekle mi suçladım? Yehova'nın Yargı kürsüsünde mi oturuyorum? Birbirimizi affetmemiz gerektiğine dair basit iddialarımdan başka ne diyorsunuz? Beni başka neyle suçluyorsun?
Hiç kimseyi kınamadım ve seni de kınamıyorum. Niyetinin ne olduğunu bilmiyorum.
Beni yalnız bırakın! Tartışmanın sonu.
Frankie, "basit iddialarım" terimini kullandığında, sözlerini izleyenlerin gözünde kendini alçakgönüllü olarak göstermek istediğini gösterdiğinde, 2 açılış sorun beni davranışlarını değil "olasılığını" yargılamakla suçlamanın akıllıca yolları. Bunu sadece Yehova ya da oğlu yapamaz, ama davranışınız benim için çok şeffaf ve açığa vurduğunuz şeyi yapmıyorsunuz, bu yüzden cehalete düşüyor ve davranışlarınızı inkar ediyorsunuz ve daha doğru bir sonuca varabilmek için daha fazla tartışmayı boğmaya çalışıyorsunuz. ve dürüst sonuç veya gerçeğin fikir birliği. yani, yok... Daha fazla oku "
Tamamen katılıyorum!
Sevgili Bob,
Yorumunuza katı bir şekilde yanıt verdiğim için özür dilemek istiyorum. Bazen iyi bir günüm olmuyor ama uzun süre kızgın kalamam. Sana hiç kızgın değilim ve umarım sen de bana kızgın değilsindir. Farklı görüşlerimiz olabilir ama daha önemlisi kardeşler, sen, ben ve hepimiz arasındaki sevgi.
Size sarılmak istiyorum ve WT'den İsa Mesih'e olan yolculuğunuzda size Tanrı'nın bereketini diliyorum.
Sevgilerimle, Frankie.
Bu tavsiye alakalı.
". . .Günde yedi kez sana karşı günah işlese de, 'Tövbe ediyorum' diyerek yedi kez sana dönse, onu bağışlamalısın.” (Luka 17:4).
Bağışlamanın isteyerek değil, tövbe eden bir savunmanın sonucu olarak verildiğini görüyoruz.
Sevgili Eric, bahsettiğim ilk ayetin konuyla ilgili olduğunu düşünüyorum: “Çünkü başkalarının suçlarını bağışlarsan, göksel Baban da seni bağışlayacaktır” (Matta 6:14) – ama diğerleri de önemlidir. Bu metin, önce kardeşinize karşı yapmanız gereken bir eylemle ilgili – bu önemli. Bağışlamada aktif olmalısınız çünkü: “…başkalarının suçlarını bağışlamazsanız, Babanız da sizin suçlarınızı bağışlamayacaktır.” (Matta 6:15). Affetmezsem, affedilmem. Ancak, Tanrı bana karşı günah işleyeni affedebilir.... Daha fazla oku "
Tam bir anlayış elde etmek ve dengeli olmak için tüm kutsal yazıları uyumlu hale getirmeliyiz. Allah herkesi affetmez. Yoksa ateş gölüne gerek kalmazdı. Önemli olan, gerçek bir tövbe olduğunda affetme isteğimizdir.
Değeri ne olursa olsun, yorumunuzdan anladığım karşılıklı aşk! Allah seni korusun kardeşim.
Cooper'ı düşüncenle "Yargılamıyor musun"? ve bu tehlikeli bir şey değil mi?
Allah'ın yerine kimseyi yargılamadım, tüm kardeşlerimin hayata giden dar yolda devam etmeleri için dua ediyorum.
pişmanlık duymadan?
Bu benim "grup düşüncesi" dediğim şey, pek çok şeyle bağlantılı şeytani beyin yıkamaya bağlı: üçlü = 3'lü grup, demokrasi = bir grubun çoğunluğuna itaat, (bu, Rutherford'un kullandığı numaradır) Mukaddes Kitap Tetkikçileri grubunun kontrolü), bu ihtiyaç ve Şeytan'ın içimize sosyal olarak yerleştirdiği sosyal programlama, toplum tarafından güçlü bir şekilde destekleniyor ve gruba ve grup liderlerine bağlılık, bu Rutherford tarafından 1917'de başlayarak çok akıllıca yapıldı. “Tanrı” veya “Yehova” dan bahsederken sürekli yazdı, sonra... Daha fazla oku "
“Okuyucu sonunda iki ayrı şeyi eşit “Tanrı” ve “örgüt” olarak görür, bu grup düşüncesinin çok akıllıca bir kullanımıdır.” Bunun en yeni ve belki de en büyük örneği, Eylül 39 Gözetleme Kulesi'nin 2021. Maddesi, “Sevilen Biri Yehova'dan Ayrıldığında” idi. Makale boyunca, müşareketten kesilmek/örgütle ilişkisini kesmek “Yehova'dan ayrılmak” ile eş anlamlıdır. Makalede bir kez “örgütten ayrılmak”tan söz edildiğinden bile emin değilim. sanmıyorum. Sadece “Yehova'dan ayrılmak” diyor. Ne kadar ileri gittiği inanılmaz. JW'nin zihninde organizasyondan ayrılmak eş anlamlıdır... Daha fazla oku "
içtenlikle, Gerçek bir gerçeği arayan, bir kişi, “Tanrı gerçeğinin” yalnızca o insan örgütünün sınırları içinde bulunduğuna inandıkları için bir Yehova'nın şahidiyse ve sonra bunun doğru olmadığı olasılığı ile karşı karşıya kalıyorsa, o zaman onlar Zor bir karar vermek, sonra onları Tanrı sevgisinin gerçekten kendine ya da başkalarına (grup) sevgiye karşı ne kadar hakiki olduğu konusunda test edin. grubu o kadar çok seviyorlar ki, grup Tanrı'yı düşünüyor ve "JWS'den müşareketten kesildiğinde", dışarı atılmakta Tanrı'dan gelen gerçek Armağan'ı anlamak yerine Grubun kabulünü arıyorlar... Daha fazla oku "
BobPfohl,
Bu düşünceler ve Kutsal Yazılardan alınan akıl yürütme harikadır. Trinity serisinin son videosu için onları utanmadan çalacağım. ?
Birlikte çalışmamızda utanılacak bir şey yok, ben Sinerjiye büyük bir inancım var ve Tanrı'nın kutsal ruhunu attığınızda çok iyi şeyler başarılabilir! Sonunda sizinle ve burada toplanan diğer insanlarla paylaşmak istediğim çok şey var! Gerçeğin Müjdesi ile övünebiliriz: (1 Korintliler 9:15-18) 15 Ama ben bu [hükümlerden] hiçbirini kullanmadım. Gerçekten de, bu şeyleri benim durumumda böyle olması için yazmadım, çünkü ölmek benim için daha iyi olurdu - hiç kimse benim mantığımı yapmayacak.... Daha fazla oku "
Beroean Picket Bible & Tract Society kendi aralarında tartışırken, dünyayı yöneten deliler hangi şehirlere nükleer bomba atacaklarını bulmaya çalışıyor!!
Neden bizim hakkımızda bu kadar aşağılayıcı konuşuyorsun?
Eric – Yaptığınız makaleler ve videolar her zaman bölünmelere neden olacağından, diğer birçok “Ortodoks” Hıristiyan sitesi gibi olumlu şeylere odaklanmak yerine her zaman Gözetleme Kulesi'ni hedeflemek için köklü bir nedeniniz olabilir. Bu sadece benim görüşüm- Eklemek gerekir. – !
!
(Matta 10:33-35). . .. 34 Dünyaya barış getirmeye geldiğimi sanmayın; Barış değil, kılıç getirmeye geldim. 35Çünkü babasına karşı bir adam, annesine karşı bir kız ve kayınvalidesine karşı bir gelinle ayrılık çıkarmaya geldim.
Bölünmeler, Tanrı'nın yasasına aykırı hareket edenlerin ve Tanrı'ya uyum sağlamaya çalışan kişilerin sonuçlarıdır!
Evet, Ken "Ortodoksluğun" ötesine geçmekle ilgilenmiyorsanız, onunla kalın ve onunla ölün!
“Bu treni raydan çıkarmak” için ne kadar “haritanın her yerinde” çaresiz arzunuz içindesiniz!
Eric – İnce bir şekilde örtülü olsa bile WBTS'nin liderlerinden neden bu kadar aşağılayıcı konuşuyorsunuz? Neden beni sansürlüyorsun? ip kaydedici mi kullanıyorsunuz? Neden herkes takma ad kullanıyor? Korktukları şey nedir? Matta 10:37. – Ken
Yani sorum size neden bizim hakkımızda aşağılayıcı konuştuğunuzu sormaktı ve cevabınız daha fazla aşağılayıcı suçlamada bulunmaktı???
Burada mutlu değilsen neden gelmeye devam ediyorsun?
1) Bunu, İsa'nın zamanının dini liderlerinden aşağılayıcı bir şekilde konuşmasıyla aynı nedenle yapıyorum. Bununla ilgili bir problemin mi var? 2) Birini sansürlemenin her zaman yanlış olduğuna inanıyor musunuz? 3) IP günlükçüsünün ne olduğundan emin değilim ama kullanmıyorum. Neden ihtiyacım olacağını düşündüğünüzden emin değilim. 4) Zulümden kaçınmaya çalıştığımız için burada takma adlar kullanıyoruz. (Hiç JW olmadığınızı varsayıyorum.) 5) Sorunuzun öncülünü kabul etmiyorum. Sanki ne zaman durdun diye sorsam... Daha fazla oku "
Eric Eğer ifadelerinize sansürlenmeden cevap vermeme izin verirseniz 1) Dini liderler İsa'nın mucizeler yarattığını ya görmüşler ya da biliyorlardı. Hızlı yapıları saymadığınız sürece GB'nin herhangi bir mucize yaptığını hatırlayamıyorum. 2) Sansürün her zaman yanlış olduğuna inanmıyorum ama bana neden bir e-posta yoluyla sansür uyguladığınızı sordum ve bir cevap hakkım olduğunu düşündüm. 3) Kurallarınızda birisinin oturumu kapatılırsa “izlenmeyeceğini” belirtmişsiniz ve kendiniz yazılım yazdığınızı ve programlama bildiğinizi söylemişsiniz. sadece sana sordum... Daha fazla oku "
Bana GB hakkında neden küçümseyici bir şekilde konuştuğumu sordunuz ve ben de bunu, İsa'nın bu günün dini liderlerinden aşağılayıcı bir şekilde konuşmasıyla aynı nedenle yaptığımı söyledim. Sonra soruma cevap vermeni bekledim ama bunun yerine şu kafa karıştırıcı akıl yürütmeyi buldun:
1) Dini liderler, İsa'nın mucizeler yarattığını ya görmüş ya da biliyorlardı. Hızlı yapıları saymadığınız sürece GB'nin herhangi bir mucize yaptığını hatırlayamıyorum.
GB'nin mucizeler yaratmamasının hiçbir şeyle ne ilgisi var?
2) Öncülün doğru olsaydı bir yanıt alma hakkına sahip olurdun, ama yine yanlış bir önerme üzerinde çalışıyorsun. İşte “suçlama”nın tanımı.
“(birini veya bir şeyi) özellikle resmi bir ifadeyle şiddetle onaylamadığını ifade et.”
Bildiğim kadarıyla, bunu sana yapmadım, ama durum böyle değilse, lütfen bana yaptığım yeri göster.
4) Yeni kural için neden üzgünsün? Okuyucularınızı arama zahmetinden kurtarmak için referanslarınızın metnini eklemek çok mu zahmetli? Kapanışta “En derin sevginiz varsa Sevgili Eric, o zaman bu cevaba izin vereceksiniz – En İyi Dilekler – Ken” yazdınız. Bugüne kadarki tüm cevaplarınıza izin verdim, değil mi? Koşullarınızı ve Mukaddes Kitap bilgi düzeyinizi bilmediğim konusunda haklısınız, bu yüzden “en derin aşk” dediğimde açık aşktan bahsettiğimi açıklamama izin verin.... Daha fazla oku "
Eric – Saygısızlık etmek istemem, hayır. “Burada mutlu değilsen, neden gelmeye devam ediyorsun?” “Belki de “Gerçeğe” sahipsindir” diye yanıt verdim. Onayladığınızı söyleyen bir e-posta almama rağmen asla ortaya çıkmadı. Bu yüzden “Seni kınamıyorum” dediğinin aksine beni kınamıştın. Sana kınama ile onaylama arasındaki farkın ne olduğunu sordum. Bu soruyu hiç cevaplamadın. kınama ve onaylanmama eş anlamlı sözcüklerdir Eğer onayınızı almam gerekiyorsa (bu sizin web sitenizdir, bu hakka sahipsiniz), o zaman onaylamadığınız anda siz... Daha fazla oku "
Seni onay sırasına koyduğumda sansürlenmekten şikayet ettin. Bu kınama değil. Forum yorum kurallarını ihlal etmediğini düşündüğüm tüm yorumlarınızı geçtim. Bazıları yönergeleri ihlal etti – bunun gibi – ama yine de onları geçtim.
Ken, bana oldukça şeffaf görünüyorsun ve bunu sana açıklamaktan çekinmiyor, mesajlarına her zaman “Saygı ile”, “Değeri için”, “Kimseyi yargılamadım” gibi bir ifadeyle başlıyorsun. buna “erdem sinyali” denir! insanların sizi “erdemli biri” olarak görmesini sağlamak için tasarlanmıştır. bununla ilgili sorun şu ki, dinleyicilerinizin bunu sözleriniz ve eylemlerinizle belirlemesine izin vermek yerine, bu erdemi sürekli olarak kendiniz ilan ediyorsunuz, (bu, kendinizle övünmenin bir şeklidir)! sonra her zaman tartıştığınız kişiyi olduğu gibi resmetmek için tasarlanmış saldırınız gelir.... Daha fazla oku "
Burada takma ad yok, peki ya "tam şeffaf adınız" Ken? Ken, sahip olman gereken korku bu!! (Vaiz 3:14) 14 Gerçek Tanrı'nın yarattığı her şeyin sonsuza dek süreceğini öğrendim. Buna eklenecek ve ondan çıkarılacak hiçbir şey yoktur. Gerçek Tanrı, insanlar ondan korksun diye bunu böyle yaptı. Vaiz 12:13-14 13 Her şey işitildikten sonra bu meselenin vardığı sonuç şudur: Hakiki Allah'tan korkun ve onun emirlerini yerine getirin, çünkü insanın bütün vazifesi budur. 14 Çünkü gerçek Tanrı, gizli olanlar da dahil olmak üzere her işi yargılayacaktır.... Daha fazla oku "
ken: "bir ip kaydedici" kullanma suçlamalarınız doğada şeytani görünüyor!
(Tekvin 3:4, 5). . .Bunun üzerine yılan kadına dedi ki: “Kesinlikle ölmeyeceksin. 5 Çünkü Tanrı bilir ki, ondan yediğiniz gün, gözleriniz açılacak ve iyiyi ve kötüyü bilerek Tanrı gibi olacaksınız."
"Önerinin gücü"nün kötü kullanımı!!
Ken, "yapıcı bir teokratik tartışma" kutsal kitabına sahip olmak "kötü bir şey"miş gibi "kendi aralarında tartışmak" dediğiniz şeyi, gerçeği bulma amacında birleşmiş erkeklerin bir araya gelebilmeleri için gerekli bir süreç olarak tanımlıyor. ve tartışın ve “Kutsal ruhun” onları uygun bir uzlaşmaya yönlendirmesine izin verin! bunun yerine, “gerçek Hıristiyanların” uzak durması gereken bir “şeytani savaş” saptırması ile bu süreci bozmaya çalışıyorsunuz! Büyük Tanrımız Yehova'ya ve Oğluna, iradesinin ve amacının tam zamanında gerçekleşmesini sağlayacaklarına güveniyoruz... Daha fazla oku "