Цього тижня під час вивчення Біблії нам сказали, хто такі помазанці, а хто Великий натовп, і що інші вівці - Божі друзі. Я кажу “сказали”, тому що сказати “навчений” означало б, що нам дали якийсь доказ, підґрунтя з Писань, на якому можна будувати наше розуміння. На жаль, оскільки не існує жодних підстав з Писань, оскільки ... ну ... нічого не існує, все, що може зробити Керівний орган, це ще раз сказати нам, у що ми повинні вірити. Однак поява настанов з Писань є важливим, щоб ми не думали, що це суворо вчення про людське походження. Тому, змішавшись з інструкцією, ми знаходимо безліч неправильно застосованих Писань. Мене бентежить, коли я бачу, як легко ми поглинаємо ці твердження, не піднімаючи брів і не пропонуючи питання. Ми просто приймаємо те, що спускається на щуку з “призначеного Богом каналу”.
Якщо ви думаєте, що я зашкалюю, розгляньте лише один приклад. У параграфі 16 глави 14 книги Єремії сказано: «Отже, і зараз вони набувають певної праведності перед Богом. Їх оголошують праведниками як друзів Єгови. (Рим. 4: 2, 3; Як. 2:23) "
“Якась праведна репутація” ??? Не праведні люди погоджувались на крихітну меншість помазаних, Ні; але все-таки якийсь праведний стоячи, “певний вид”. І що це має бути? Не синівство, ні сер! Не спадщину дітей. Ці люди не можуть називати Бога своїм Батьком, але вони можуть називати його своїм другом… як Авраам. Це досить добре, чи не так? Немає над чим глузувати, жодного пана!
Цього лисий твердження про те, що велику юрбу оголошують праведниками як друзів Єгови, немає у Святому Письмі - навіть не натякається в Писанні. Якби це було, невже ви не думаєте, що ми мали б ці тексти заклеїти по всій статті? Але як щодо двох писань, на які посилаються дужки? (Рим. 4: 2, 3; Як. 2:23) Хіба це не доказ? Ми покликані так думати. Нам призначено прочитати їх і побачити, що Авраам був другом Бога, і якщо він міг бути, то могли б і ми. Але чи це доказ того, що ми є? Це Павло говорить? Чому Авраама не називали Божим сином? Мало чоловіків були більш шановані Богом. Його віра була видатною. Він є одним із тих, кого конкретно згадано в розділі Євреїв 11. Тож знову ж таки, чому його не назвали Божим сином?
Простіше кажучи, Арахам не був християнином. Він помер за століття до того, як Христос відкрив шлях для покликання людей не друзями, а синами Божими. Чи хтось недосконалий чоловік називається Божим сином у Єврейських Писаннях? НЕМАЄ! Чому ні? Тому що це було неможливим, поки Ісус не помер і не відкрив шлях до «славної свободи дітей Божих».
Якщо хтось хоче взяти час, щоб прочитати ці два посилання, очевидно, що Павло та Яків роблять подібні зауваження щодо віри проти творів. Завдяки своїй вірі, а не ділам, Авраама назвали Божим другом. Якби він жив у першому столітті, його б не називали Божим другом. Його називали б Божим сином не завдяки ділам, а завдяки вірі. Обидва письменники пишуть помазаним християнам, які вже знали, що вони Божі діти. Бути другом Бога було б для них кроком вниз. Чи є щось у цих уривках, що вказує християнам першого століття на те, що у далекому майбутньому з’явиться новий клас, клас “друзів Бога” християн? Просто було б неможливо крутити ці Писання настільки далеко, щоб зробити це правдоподібним. Насправді сказати, що ці вірші використовуються неправильно, означає зловживати терміном «неправильно застосовано».
Це єдині випадки, коли в Християнських Писаннях когось називають Божим другом, і вони стосуються Авраама, не маючи жодних натяків на те, що цей термін поширюватиметься на когось із християнських зборів. І все ж у тисячах зборів по всьому світу буде піднята рука, щоб заперечити? Ні, але їх повинно бути багато - можливо, меншість - але все-таки багато, хто "зітхає і стогне над тим, що робиться в Єрусалимі".
[…] Те, що нас нещодавно переучили - зокрема, що ми не Божі діти, а Його друзі. Якщо ми не Божі діти, то з яким правом ми його називаємо [...]
Це спірне. Однак моя думка полягає в тому, що сини Божі, якими стають християни, відрізняються. Адам був сином Божим, і тому всі люди є певними синами Бога. Однак має бути різниця, інакше для Римлян 8:21 це не має значення. Я не впевнений, у чому Ваша думка, і може бути, що ми сперечаємось у різних цілях, коли насправді домовляємось. Зрозумійте, що я не кажу, що термін "син" стосується лише християн у будь-якому сенсі цього слова. Іншими словами, генетично, я є... Детальніше »
Можливо, Іван просто посилається на Бога так, як Ісус наставляв своїх соратників-євреїв у Матвія 6: 9?
«ТОГО, ви повинні молитися таким чином:« Отче наш, що на небі, нехай буде освячене твоє ім’я? »
Вибачте за вторгнення. Просто думка.
sw
Жодного вторгнення.
Насправді, я вважаю, що в цьому простому твердженні Ісуса є надзвичайний аспект. Однак замість того, щоб обговорювати це тут, я готую допис, щоб висвітлити тему повніше.
Я розумію, про що ви говорите, але євреї в певному адамічному розумінні були більше, ніж «синами Божими». Вони називали Бога своїм Батьком. (Втор. 32: 6). Ніхто інший не міг назвати YHWH своїм "батьком". Це завітна мова. Бог уклав угоду не з усіма людьми, а саме з євреями. Справа в тому, що євреї були спадкоємцями Бога за завітом та їхніми Божими синами. Здається, ваша суть полягає в тому, що синівство християн відрізняється від синівства вірного Ізраїля, завіту. Я був би відкритий для доказів, якщо такі будуть представлені. На мій погляд, релігійне синівство в його нинішньому вигляді - це просто... Детальніше »
Я бачу вашу думку. Я погоджуюся з вами, але є один аспект у цілому питанні, яке я не вводив. Я не соромлива. Просто це складно, торкаючись низки тем, і не було б справедливо вводити його тут як коментар. Тож я тримаюся на тиждень-два, поки знаходжу час для завершення своїх досліджень.
Дуже дякую за вашу думку, як вони допоможуть мені.
Re: Romans 8 Деяким чином v23, здається, суперечить решті уривку. v15 говорить про те, що отримав “дух усиновлення як сини” в минулому часі. v16 кажуть “ми Божі діти” у теперішньому часі. І весь уривок ясно показує, що ці терміни використовуються у значенні особливого синівства через дух, а не Божих синів, як був / є Адам та все його потомство. Тому слід зазначити, що пропоноване майбутнє «усиновлення як сини» v23 не зустрічається в найдавнішому рукописі, який ми маємо... Детальніше »
(Малахій 2: 10). . "Хіба це не один батько у нас? Чи не один Бог створив нас? . . .
Спасибі Іване. Я вважаю, що батьком, на якого він посилається, є Авраам. Вірш продовжується: "Чому ми зрадницько поводимося один з одним, зневажаючи завіт наших прабатьків".
Це здається малоймовірним, оскільки існує чіткий контраст між "одним батьком" і "нашими прабатьками". Саме до останнього належить Авраам. Більше того, "батько" і "Бог", здається, прихильні один до одного, припускаючи, що "батько" і "єдиний Бог" однакові. Порівняння з Малахією 1: 6 підтверджує суть.
Де в Писанні записано, що євреї називали Бога своїм Отцем? Я не кажу, що вони цього не робили, але я б дуже хотів знати, де це написано.
Я б серйозно поставив під сумнів думку, що, щоб бути “сином” Бога, треба бути християнином і, таким чином, виключаючи Авраама. Згідно з Осією 11: 1 (пор. Вихід 4:22), весь народ Ізраїлю був Божим «сином». Природно, що окремі євреї, що складали цю націю, теж були б синами Божими. (Повторення Закону 32: 18-19) Те, що Авраама називали Божим другом, не заважає йому бути Божим сином. Сперечатися як таке - помилково. Якщо Адам був Божим сином (Лука 3:38), то природно і Авраам, який є сином царства (Матвій 8:11). За словами Павла, якщо ти син Авраама... Детальніше »
Ідея полягає в тому, що синівство стало можливим лише завдяки Христу. Отож, живий, Авраам ще не був Божим сином, бо шлях не був відкритий. Однак після того, як Авраам відкрився через жертву, яку приніс Ісус, Авраама можна оголосити сином Божим. Для Єгови він не помер, а живе. (Матвія 22:32) Тож його воскреслий буде одним із синів Божих у Царстві Небесному. (Матвія 8:11)
Це може здатися неприйнятним, якщо ящик, але чи повинен Адам жити на землі назавжди? Можливо, ні, це може бути лише відправною точкою для людства. І знову те, де жити питанням у Біблії немає, Павло знову говорить про примирення у римлян. Багато студентів з Біблії вважають, що Ізраїль Божий - це дванадцять племен, про які йдеться у розділі 7 версії, і що 144k являють собою первістка або первородки, які були врятовані кров’ю ягня, як при виході, а велика натовп являє собою все, що виходить з горя просто... Детальніше »
Проблема з твердженням, що синство є можливим лише завдяки Христу, полягає в тому, що є докази протилежного, як показують тексти, які я цитував. Відповідно до Галатів 3, Ісус є насінням / сином Авраама. Ви припускаєте, що Авраам - не Божий син, а син Авраама. Чому `` батьком вірних '' не може бути Божий син? (Римлян 4:16) Навіть Адам був Божим сином.
Ніхто не буде повністю Божим сином до воскресіння (Луки 20:36), але вони є Божими синами в деякому сенсі навіть зараз.
Адам був Божим сином, але його позбавили спадщини. Нація була метафоричним сином, але це не синство, про яке ми говоримо. У відносному розумінні будь-яка людина є сином Божим завдяки тому, що вона народилася від Адама. Про це не йдеться. На цю тему можна сказати набагато більше, і те, що Біблія відкриває про те, як Ісус став сином, є найбільш піднесеним. Я готую допис про це, і сподіваюся, що незабаром він з’явиться на сайті.
Де Біблія говорить, що Адам втратив синові? Нація Ізраїля, можливо, була образним сином, оскільки це не людина, але ізраїльтяни були справжніми людьми, які були в завітних угодах з Богом. Євреї називали Бога своїм Отцем, чи не були вони тоді його синами?
Просто коротке запитання: чи впевнені ми, що дохристияни не будуть правити в Царстві? Я запитую, тому що в розповіді про перетворення Ілля та Мойсей були присутні, розмовляючи з майбутнім царем. Чи є у нас щось крім твердження Ісуса про те, що найменший у Царстві є більшим за Івана Хрестителя?
Я, до речі, не сперечаюся на користь усіх, хто йде на небо. Насправді, 144,000 мені завжди здавалося більш ніж достатньо. Але мені цікаво, чи дата зворотного відсічення 33 CE є лінією в піску.
anderestimme, я вважаю, що є безліч доказів того, що дохристияни будуть правити в королівстві. Матв 8:11, Євр 11:10, 16, 40, схоже, все це вказує, і, як ти кажеш, Метт 11:11 лише підкреслює велич найменших з тих, хто має небесну надію стосовно людського існування . Але нещодавно мене вразив інший напрямок міркувань, який ще більше підсилює цю ідею. Завіт, укладений з тілесним насінням Авраама, був би небесним, якби вони не провалили його (Вихід 19: 6). А ВИ самі станете для мене... Детальніше »
Упевнений, ніхто не сприймав ваші слова як догматизм. Ми вітаємо проникливі коментарі та спонукання до роздумів. Час від часу ми всі говоримо не те, або виходимо з неправильного шляху. Я знаю, що маю. Однак перевага такого форуму полягає в тому, що інші можуть поділяти свою точку зору та власні міркування з Писань, щоб допомогти нам усім краще зрозуміти Писання. Саме непереборному догматизму наших публікацій тут не місце.
Коли хтось читає Біблію, це вказує на те, що він буде королем чи князем і успадкує землю. Йдеться про свободу і про те, щоб ніхто не керував нами, крім Ісуса, не про те, щоб християни правили над кимось іншим. У Біблії сказано в Римлянах і діє, щовсі христани - це те саме, ніяких перешкод. Не існує системи двох класів, як це було створено Резерфордом. Ви також помітите, коли ви прочитаєте Римлянам його не про те, щоб жити на землі чи на небі, а про примирення, повернувшись до близьких стосунків з Богом, як у Адама.
Дякую також Мелеті, Одне з того, що мене сподобалось, ставши Свідком Єгови, - це перспектива майбутнього слухняного людства на Землі. (І дозвольте визнати, що на планеті немає нічого поганого, лише орендарі). Перспективу небесного життя євреї точно не розважали, і обіцянка Аврааму це підтверджує. Їхня надія на воскресіння була на Землі, а не на небі. Рассел та інші намагались вирішити, що станеться з тими, хто не був небесним або християнським, і пояснити надію на воскресіння. Незважаючи на підступи Резерфорда... Детальніше »
Крісе, ти переконаєшся, що Іоанни змінили розуміння грецького слова naos, намагаючись показати великий натовп не на небі, а на землі. Після подальших досліджень стає зрозумілим, що вони помиляються в цьому. Але що стосується головної теми, то спільноти jw заявили, що лише 144 тис. Є помазаними синами Божими, хоча в Біблії немає місця, де сказано, що 144 тис. Помазані, а Писання показують, що це всі християни. Вони забрали наш дар праведності, щоденний текст від 3 травня, а також сказали нам це... Детальніше »
Ти маєш. Я думаю, що проблема багатьох людей, які не мають небесної надії, є результатом десятиліть індоктринації. Я сам ніколи цього не передбачав і не мав до цього бажання, бо мені сказали, що це не для мене. Навіщо бажати чогось, чого ти не можеш мати. Однак, якби я з юності вірив, що ця надія відкрита для мене, то я б про це подумав і зупинився на цьому, і я впевнений, що бажання було б результатом. Однак вигадка про те, що Єгова вкладає це бажання у серце деяких людей, є лише частиною... Детальніше »
Дякую вам обом, і я погоджуюся, що, щоб бути християнином, ви повинні брати участь у емблемах, і за замовчуванням наша надія повинна бути небесною. Я здогадуюсь, що я намагаюся сказати, це те, що Земля повинна мати ціль, або ми, як деякі групи, робимо висновок про те, що Земля буде знищена і нова земля буде створена і буде заселена вірними на якомусь пізнішому етапі. Авраам, Іоанн Хреститель та воскрешені на суд тощо не зійдуть на небо після свого воскресіння, чи не так? Тож Боже призначення для Землі... Детальніше »
Ви робите кілька цікавих моментів, Кріс. Мене нещодавно розважала думка, що Армагедон може не побачити знищення всього людства. Але, що можуть бути вцілілі. Інша можливість полягає в тому, що всі будуть знищені, як це були Содом і Гоморра, але відбудеться воскресіння, яке дозволить усьому людству, в тому числі загиблим у Содомі та Гоморрі, примиритися з Богом. (Мат. 10:15) Відкинувши кайдани доктрини 1914 р., Ми вільні ще раз досліджувати Об'явлення відкрито. Звичайно, все, що ми можемо зробити, - спекулювати на цьому етапі,... Детальніше »
Мелеті, ви сказали: “... Хоча в публікаціях сказано, що темою Біблії є проблема Божого суверенітету, мені цікаво, чи це не щось інше. Звичайно, суверенітет Єгови важливий, але те, що виділяється спільною ниткою у Писаннях, - це виявлення насіння. Починаючи з Буття і закінчуючи Об'явленням, виявлення насіння було постійною темою. Зусилля диявола протягом нашої історії були спрямовані на знищення насіння ". Цікавим, що ви сказали, було те, що «ідентифікація насіння була повторюваною темою…» Більшість релігіоністів сказали б, що «ідентифікація насіння» є простою. Це Ісус... Детальніше »
Звичайно. Мій електронний лист meleti.vivlon@gmail.com. Дякую.
Ось частина інформації, на яку я посилався, про “Насіння” та Буття 3:15, про які викладає група колишніх Свідків Єгови. Сім (7) основних моментів, які слід врахувати в розумінні Буття 3:15 1) Товариство сторожової вежі просто припускає, що „жінка” не може бути Євою, оскільки вона не могла дати ідеального „насіння”. (Але ми можемо запитати себе, чи «насіння» має бути ідеальним для здійснення Божої Волі в цьому випадку?) 2) Якщо «жінка» зображує небесну організацію (як навчає Товариство Вартова башта), то її «насіння ”НЕ міг бути Ісусом, бо Ісус був створений безпосередньо... Детальніше »
Я вважаю, що небесна надія полягає в тому, що вона надихнула таку зарозумілу позицію серед більшості, яка оголосила себе такою. Це високе розрізнення класів не просто складно, але майже неможливо звернутися до гордих і зарозумілих серед нас. Що стосується мене, то я вважаю себе "свідком Єгови" так само, як і пророки. Якщо я усвідомлюю, що дарує дух, я також смиренно сприймаю те, що я є в рамках, про які я знаю, що вони написані. Яким я є або буду тим, кого Бог вибрав через Христа мого... Детальніше »
Коли я пишу відповіді, я повинен визнати, що іноді я отримую трохи параноїю, що точка, над якою я працював, може бути неправильно розтлумачена як догматизм. Я не мав наміру жодних правопорушень, і мої коментарі не були спрямовані на тих, хто бореться під тягарем доктрини WT. Моєю метою було вказати на те, що іноді ми повинні ставити ставку на землю над тим, що насправді говорить Біблія, і мені здається зрозумілим, що ми вважаємо себе гідними чи ні, або навіть відчуваємо себе гідними такої привілеї сподіватися треба... Детальніше »
І я повністю згоден, Кріс. І вибачте, якщо мої коментарі звучали так, ніби я націлював когось під час узагальнення.
Дякую Мелеті за такий добре представлений пост. Для мене було одкровенням дізнатися правду, що ми справді діти Божі, а Христос - наш Посередник. Я вдячний за інформацію, знайдену на цьому веб-сайті, яка привела мене до розуміння Біблії. “14 Бо всі, кого веде Дух Божий, є дітьми Божими. 15 Отже, ви не отримали духу, який робить вас страшними рабами. Натомість ти отримав Божого Духа, коли Він прийняв тебе як своїх дітей. Тепер ми називаємо його: «Авва, отче». 16 За Його Духа... Детальніше »
Крок від сина до друга? Авраам не був ні євреєм, ні християнином, він справді був прикладом віри в Єдиного Істинного Бога. Не були політеїстами, як його предки та люди навколо того часу, як деякі люди сьогодні. Називати себе буквальним "сином Божим" - це блюзнірство проти Бога. Це великий гріх, відомий як ухилення. Будь ласка, проведіть дослідження
Це сайт для тих, хто цікавиться дослідженнями Біблії. Біблія чітко вчить, що і люди, і ангели, створені за образом Божим, є його синами. Асин втратив Адам, і його відновлення є одним із ключових повідомлень Святого Письма. Як ісламіст, ти визнаєш, що Біблія є святою книгою і фактично базуєш свою віру на перших п’яти книгах, тому ти не можеш відкинути ідею того, що людина є сином Божим, не відкидаючи думку про те, що Біблія є святою книгою. Справа в тому, що чорт розігнав... Детальніше »
(1 Джон 2: 23) Кожен, хто заперечує Сина, також не має Отця. Хто сповідає Сина, той має і Отця.