Коли я сидів за вчорашнім дослідженням «Вартова вежа», щось здалося мені дивним. Оскільки ми маємо справу з початком відступництва так швидко і рішуче, навіщо робити такі заяви:
«Деякі християни, можливо, сумнівались, чому таким людям було дозволено залишатися в зборі. Вірні могли б задуматись, чи насправді Єгова розрізняє їх рішучу відданість йому та лицемірне поклоніння відступникам ". (частина 10)
Ще один дивний - з пункту 11:
«По суті, Павло говорив, що, хоча серед них були підроблені християни, Єгова визнав би тих, хто справді належав йому, як це було за часів Мойсея».
Ці твердження створюють враження, що в громаді можуть бути відступники, які поширюють своє послання і змушують щирих християн замислюватися, чому Єгова мириться з ними; що такі будуть терпіти, поки Єгова в свій час не вирве їх із нашого нещастя.
Це просто не так, і ніколи не було. Будь-який натяк на відступницьке мислення (що включає лише сумнів у Писанні щодо деяких вчень ГБ) розглядається коротко. Немає таких ситуацій, як ті, що зображені на ілюстрації на сторінці 9. Наглядові округи щойно отримали повноваження скасовувати та призначати старійшин, оскільки їх уподібнюють Тимофію, який таким чином отримав від Павла повноваження. Ці так звані сучасні Тимофії не будуть наслідувати своєму давньому зразку для наслідування, терплячи когось, як старший, зображений на ілюстрації. У наш час його позбавлять «привілею служби» і, швидше за все, буде стояти перед судовим комітетом швидше, ніж він міг розгорнути свій сувій. Те, як ми маємо справу з будь-яким натяком на інакомислення, має все спільне з тим, як з ним поводились фарисеї та єврейські священики. Він не має нічого спільного з процедурами збору першого століття.
Тож вся суть статті не має сенсу, враховуючи справжній клімат у зборі Свідків Єгови.
Це змушує мене замислитися, чи це не може бути JW-еквівалентом тимчасового обличчя первосвященика Каяфи. (Джон 11: 49-51) Те, що він сказав, сказав не тому, що він у це повірив, а тому, що його створив святий дух. Я вірю, що є вірні на всіх рівнях Організації. Іноді складається враження, що певні статті написані в кодексі, призначеному для справжніх віруючих. Якщо ви подивитесь на цю статтю з точки зору справжнього християнина, того, хто «зітхає і стогне над огидними справами, що робляться в» Єрусалимі, тоді це відповідає. (Ez 9: 4) Ми запитуємо: «Чому тим, хто пропагує фальшиві вчення, дозволяється продовжувати, навіть піднімаючись на високі позиції? Чому Єгова не має справу з тими, хто відступається, вибиваючи Ісуса з поля та замінюючи його вчення своїм? " Якщо ви так почуваєтесь, то виявите, що ключові частини статті є найбільш обнадійливими.
Це лише моє враження. Я вітаю ваші думки.
PS: Перш ніж залишати коментар, будь ласка, ознайомтеся з моїм натиснувши тут.
Привіт, я просто хотів дізнатись, чи був тут у цьому блозі опублікований загальний огляд статті “Відмовляйся від неправедності”.
Я мав би ряд зауважень, деякі з них мене дуже турбували. Я просто не хотів би робити дублікат коментарів, якщо існує якийсь огляд і ці питання були підняті, і мені було б цікаво прочитати ваш відгук, якщо ви його опублікували.
Дякую
Привіт Енді,
Ось посилання на статтю / публікацію, яка вас цікавить. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Я виявляю, що брати часто звертаються за допомогою до колишнього старійшини, обминаючи призначених на даний момент". Я думаю, це дуже вірно Мелеті ... ..і сумно. Я знаю, що багато років тому я ходив до колишнього старійшини із складною проблемою, бо відчував, що він доступний. Він був пом'якшений неприємним (і зовсім небіблійним) розправою з боку ОР, що змусило його злегка озлобитися на рік-два. На щастя, він набрав духовного спокою, коли зрозумів, що його кваліфікація «старшого чоловіка» не обумовлювалася визнанням «начальства». Шляхом відновлення самообладнання... Детальніше »
Цитата - JimmyG сказав: Відмінно цитує Johnamos. Але я підозрюю, що WT застосовує подібні цитати до інших релігій. - Кінець цитатою Так, вони очікують, що ті, кого вони зустрінуть у дверях до дверей, що належать іншим релігіям, слідують за цією порадою, але якщо ви намагаєтесь застосувати її до створення переконайтеся, що навчають ГБ, то застосовується наступне: [9-1-02 WT- Наше смирення також може бути перевірене. Як? Ну, як ми реагуємо на вдосконалення організації? (Ісая 60:17) Чи охоче ми приймаємо пояснення біблійної правди, надані "вірним і нерозбірливим рабом"? (Матвія 24: 45-47; Приповісті... Детальніше »
Дякую за заохочення, Мелеті. Тепер я сиджу в залі і плачу, слухаючи братів (особливо молодих дітлахів, благословляючи їхнє серце), більше покладаюся на те, що говорить ГБ, ніж на те, що говорить Христос.
Відмінні цитати Johnamos. Але я підозрюю, що WT застосовує подібні цитати до інших релігій.
Отже, нам кажуть уникати відступників за всяку ціну. Як тоді застосувати слова 1 Івана 4: 1: «Улюблені, не вірте кожному натхненному висловлюванню, але перевіряйте натхнені висловлювання, щоб побачити, чи вони походять від Бога, адже багато фальшивих пророків пішли у світ. " І якщо натхненні висловлювання потрібно перевірити, наскільки більше не натхненні! Як ми це робимо? Ми піддаємо вчення випробуванню Божого натхненного Слова, і якщо воно не може відповідати канону, (правило), ми відкидаємо його. Спробуйте довести домовласникові на... Детальніше »
Цитата - Мелеті Вівлон сказав: Те, що я намагався сказати, це те, що я не вірю всім письменницькому відділу та іншим відповідальним посадам у Бетелі пошкоджено в придбанні квитка, який має керуватися Управлінським органом як єдиний Божий канал спілкування, і все, що вони навчають, - від Єгови. - Кінцева цитата, я погоджуюся з цим і ціную, що комусь із відділу письма вдалося вивести наступне. [11-1-11 Прокиньтесь - Основною вимогою до віри є "точне пізнання істини". (1 Тимофій 2: 4) Тільки "правда", говорить Біблія, "буде... Детальніше »
Дякую вам, JohnAmos за складання цього списку посилань на публікації WT. Це стане в нагоді, коли допоможеш добродушним, але облудним друзям побачити правду.
Я мав на увазі статтю WT, а не твої мелети, скільки разів я чув, як б / с особисто мені говорили, що вони не погоджувались з тлумаченням Писання ГБ у Матвії 22:30, ніхто не бігав зі старших, скаржившись на те, що було сказав приватно, тепер весь цей страх, що ГБ прищеплює громаді, просто ділить тих, хто робить ворогів друзів і тих, хто повинен дивитися, що вони говорять, боячись сказати, що вони мають думки відступника або для когось із ревного суспільства відступники, і уявіть, якщо ваш не такий популярний... Детальніше »
Цитата - Мелеті Вівлон сказав: Те, що я намагався сказати, це те, що я не вірю всім письменницькому відділу та іншим відповідальним посадам у Бетелі пошкоджено в придбанні квитка, який повинен керуватися Управлінським органом як єдиному Божому каналу спілкування, і все, що вони навчають, - це від Єгови. - Кінцева цитата, я погоджуюся з цим і вдячний, що комусь із відділу письма вдалося отримати наступне. " Привіт. Я новачок на цьому сайті, привітання. У місцевому перекладацькому центрі один хлопець розповів відвідувачам: «Багато нових перекладачів так поважають... Детальніше »
Я ніколи не з'являвся, я не міг з цим впоратися, вся стаття була командною і поблажливою.
Я не міг протистояти деяким пунктам, які я буквально покинув зал Королівства посередині, загнав нашу машину на сусідню АЗС, щоб завантажити газ, надути шини та перевірити моторне масло. Коли я повернувся, залишилося лише абзаци 3. Це було рельєфне дослідження, яке збиралося закінчити 🙂
Я відчував те саме, Поштар. Все в дослідженні ретельно написано, не залишаючи місця для Божого духу чи зовсім не впливаючи на нього, щоб брат чи сестра сказали щось справді значуще. Одного разу я роздумував про те, як було б освіжаюче, якби одного разу диригент дослідження WT сказав: “Брати, приберіть свої журнали, і давайте просто використаємо Біблію, щоб розглянути тему, яку ми маємо на сьогодні”. Думаю, друзі пропонували б свої висловлювання більш чесно і відкрито. Духовне спонтанне спалювання! Звичайно, цього ніколи не станеться. Дякую Учителю, Ісусе, за біблійні моменти!
"" Брати, приберіть свої журнали, і давайте просто використаємо Біблію, щоб розглянути тему, яка у нас є сьогодні ". Думаю, друзі пропонували б свої висловлювання більш чесно і відкрито. Духовне спонтанне спалювання! "
О, так!
Цікаво, чому в нашому місцевому зборі було дуже мало рук, 1-2 брати, які піднімали руки на абзаци, присвячені відступникам? Або вони думали, що це настільки делікатна справа, до якої вони не хочуть брати участь, або їм було непросто відповісти, бо вони не погоджуються повністю, або просто не зрозуміли. 🙂
Я думаю, ти маєш рацію Мелеті. Сьогодні серед Свідків Єгови ситуація, описана у Вартовій башті, майже нечувана. Якщо ви були середнім Joe Publisher і хтось повинен був піддавати вас вченням, які не відповідають нашим офіційним уявленням на той час, ви можете поспоритись, що старійшина не збирається роздруковувати для вас 7/15 WT і каже вам “ чекай на Єгову ». "Коли ми піддаємось небіблійним вченням, незалежно від джерела, ми повинні рішуче відкинути їх". Цей рядок присмачує іронію. Чому б просто не сказати: «Ми всі повинні рішуче відкинути вчення відступників». Просто... Детальніше »
Я бачу іншу сторону монети і приймаю, що ці речі можуть бути можливими.
Можливо, такі повідомлення були передані у матеріалі, і наш збір - це лише особливо "міцний горіх".
Якщо чесно кажучи, Мелеті, коли я читав статтю, у мене були подібні думки, мені це здалося іронічним. Сама порада в журналі має більше правдивого застосування, коли повертається на голову. Стаття мені казала, щоб я тримався якнайдалі від тих, хто навчав на зборах, наскільки я, можливо, дістався .. Ісус сказав сказати, що слід охороняти закваску фарисеїв. Я думаю, що здоровим глуздом вважати своє право щодо цих протиборчих сил при врахуванні. . Яка стара приказка, яку можна обдурити... Детальніше »
"Ви можете обдурювати всіх людей час від часу, а деяких людей постійно, але не можна постійно обдурювати всіх людей". Мабуть, це походить від Оле Аблінкольна. Це, звичайно, вірно і щодо Свідків Світу. Деякі не визнають, що деякі наші вчення є очевидно брехливими, незалежно від того, що ви намагаєтесь їх переконати. Цікаво, що Корей та компанія стояли на своєму, незважаючи на свідчення власної недавньої історії. Вони могли кинутись на милість Бога і, безсумнівно, отримати прощення, але вони не зробили жодної спроби.... Детальніше »
Я знаю братів, які вважають, що Вартова башта нарівні з Писаннями, оскільки вона походить із “каналу спілкування” Єгови. Часто я намагаюся додати додатковий довідковий матеріал («Словник винного лозу»; Коментарі Кейла та Деліцша та ін.) До своїх коментарів під час WT, але завжди відчуваю, що брати не поважають посилання, оскільки інформація не надходить FDS. Дуже розчаровує, але я продовжую намагатися.
Ну, гадаю, вони не описують людей, які не вірять у якусь догму, як-от 1914 рік, відкрито, але люди, які кажуть, що, наприклад, звіт польової служби є небіблійним або змушує людей одягатися як на початку 1900-х років і засуджувати всіх, хто цього не робить небіблійні. Більш дріб’язкові речі, якщо порівнювати їх із справжніми біблійними проблемами.
З іншого боку: Ви можете вірити, що 1914 рік райська земля для більшості християн тощо не є біблійною і все ще залишається в загрозі без будь-яких «привілеїв». Тож, можливо, маються на увазі обидва типи людей.
Алекс. Думаю, ви маєте на увазі anointedjw.org? Зверніть увагу, що я використав слова "очевидно", "якщо" та "може". Я погоджуюсь, це потребує перевірки з незалежного джерела. Думаю, однак, ми всі живемо в надії, що колись у штабі можуть трапитися вітри змін.
Очевидно, нещодавно троє людей із відділу письменницьких робіт «звільнились». Можливо, подвійний звук для df'd і вигнаний із штабу. Крім того, триває полювання на відьом проти колишнього DO, який розмовляв з деякими в штабі, ставлячи під сумнів дворівневу надію. ГБ, які не бажають забруднювати руки безпосередньо, намагався призначити комітет, який би займався цим питанням, але ті, кого запитували, відмовились брати участь.
Якщо всі ці деталі вірні, це вказує на те, що коментарі Мелеті можуть бути правдивими.
Я ще не побачив низки доказів цих диких історій, зроблених "тим" сайтом. Якщо хтось інший може створити резервну копію будь-якої їх історії, я схильний у це повірити, але, незважаючи на великі пошуки, я не зміг знайти іншого незалежного джерела. Це точно так само, як і тоді, коли вони заявляли, що репортери знаходяться всередині розбомбленого торгового центру в Кенії. Справді?
Я пам’ятаю, коли книгу «Мир і безпека» вилучили, і запитав, чому. Старійшина прокоментував, що відступницька стихія вплинула на деякі публікації, і в Брукліні відбулася чистка. Це було б за часів Рея Франца, іспанської групи тощо. Мені здається, що, як і в будь-якій створеній людиною організації або корпорації, завжди працюють так звані "диверсійні" сили. Хтось хороший, хтось поганий. Щось, що мені завжди було цікаво, - як працює «Суспільство» у суворому розумінні / голосує тощо? Як брати стають членами Товариства або... Детальніше »
"Як брати стають членами Суспільства або, як би там не було, як ГБ призначає іншого" папу "до своєї ієрархії?"
Хоча я не фахівець з цих питань, я є свідком третього покоління. З боку мого батька, моя бабуся та її сестри були всіми Дослідницями Біблії, але пішли через хитрість Резерфорда. Гм.
Усе своє життя я чув про “клуб добрих хлопців”. Я прийняв це, маючи на увазі, що це були чоловіки компанії, які знали кілька вищих рівнів "у клубі". Можливо, за це мене слід забити камінням, але я все ще вважаю, що так це працює.
Усе своє життя я чув про “клуб добрих хлопців”. Я думаю, що саме так це працює, але це оповито почуттям самоправедності та права, що змушує їх думати, що це воля Бога. Це те саме почуття обраності Богом заражає релігійних екстремістів скрізь. У випадку з WTS / GB помилково вважається, що вони були призначені Богом у 1919 році. У цьому вони повністю пропускають суть ... як це робили євреї як нація. Навіть якщо WTS / GB були обрані Богом, це не купон, який може... Детальніше »
Нещодавно я багато думав про те, що ти кажеш, Крістіане. Нещодавно я пішов з посади, (не відступивши) і зараз не служу за станом здоров’я. Отже, мої колишні колеги-старші вже не розглядають мене як старшого, а просто як «іншого брата». Тому більше немає «привілеїв» (молитися від імені збору на зборах, наприклад). Це зі мною нормально. Я досі вважаю себе «неофіційним» старшим. Я сумніваюся, якою владою так чи інакше призначаються брати. Як група одновірців, чоловіків без натхнення, приходить до думки, що вони можуть призначити чи звільнити кого завгодно, тому що хтось... Детальніше »
Якщо я можу додати думку, я вважаю, що брати часто звертаються за допомогою до колишнього старости, минаючи призначених на даний момент. У моїй колишній конгрегації ніхто не ходив до КОБЕ ні за що. Так що, як пастух, він був кульгавою качкою. (Пробачте змішану метафору) Яке б виправдання ми не мали для призначення одних чоловіків, передаючи інших, овець веде дух духом тим, хто може і допоможе їм у необхідні періоди.
Щойно я отримав приватний електронний лист від одного з постійних читачів сайту, який показує мені, як легко можна неправильно зрозуміти чиїсь слова. Я несу відповідальність за це. Здається, дехто може відчути, що я мав на увазі, що Ісус надсилає закодовані повідомлення через Керівний орган. Я не був. Крім того, я не пропагую ідею про те, що Єгова реформує Організацію сторожової вежі. Думаю, я це чітко дав в інших останніх публікаціях. Я вірю, що Єгова врятує людей, а не організації. Насправді, я прийшов до переконання, що Резерфорд мав це правильно - ПОЧАТО. Що... Детальніше »
У нашому зборі також є випадкові коментарі, які розумно, але тактовно звертаються до липких тем і викривають помилки в контексті, або просто вказують, що наша вірність належить Єгові та Голові збору Ісусу, а не людям. Цілком смішно бачити легке збентеження на обличчі диригента дослідження…. Він навряд чи може не погодитися! Я намагаюся робити те саме і завжди дякую тим, хто робить коментарі, які змушують мене мовчки підбадьорювати. Я сподіваюся, що ти маєш рацію, Мелеті. Вже кілька років я помічаю очевидну зміну тону... Детальніше »
Мелети
Тільки для роз’яснення мого власного коментаря у світлі цього - я зрозумів вас так само, як ви його там подали. Можливо, я просто песиміст, але я не думаю, що хтось із письменницького відділу якось сподівався, що люди отримають більш тонке повідомлення про Корея. Я думаю, що це було повним фронтом. Тим не менше, схоже, також залежатиме від того, як матеріал потрапляв на місцевому рівні.
Аполлос
З іншого боку, повідомлення може проскочити, лише якщо воно сформульоване дуже тонко ...
Я також зрозумів вашу статтю. Я здогадуюсь, що це може бути можливим. Як і у більшості організацій, де в кінцевому підсумку відбудеться a.split, він починається з кількох who.object, .slight a first.and.depart./.split.eventually. Саме це сталося з реформаторським рухом. І чимало конфесій, які сьогодні існують, але мають своє походження в основній християнській організації, як католицька церква.
Однак особисто я думаю, що стаття мала на меті: утримуватися (уникати) від усього, що не відповідає або не випливає з навчань ГБ.
"Кодовані повідомлення через Керівний орган?" Це подвійна мова (через "старшого брата", а не Бога чи Христа) ... ..і це не нове. Я відмовився майже 15 років тому від проведення ВТ саме з цієї причини. Для мене завжди було проблемою розпочати справжню біблійну дискусію з усіма доданими узагальнюючими символами лояльності. Триваюча битва між письменницьким відділом та ГБ залишила мені девіз усім диригентам після мене: "Остерігайтеся двох умів WT!" Те саме з доповідальними завданнями. Чим більше я намагався переробити біблійний контекст, тим менше отримував, що було так само... Детальніше »
Добре сказано, я також намагаюся зробити свої коментарі максимально пишучими, не попереджаючи людей про "відступницьке мислення!". Але це може бути важким часом
"Іноді складається враження, що певні статті написані в кодексі, призначеному для справжніх віруючих". Скільки справжніх віруючих зможуть виробити код - не так багато я повинен думати. Якщо християнин має щось важливе сказати, тоді ІМХО, він повинен мати мужність встати і сказати це, щоб це почули всі справжні віруючі.
У статті ніколи не було справжнього визначення поняття «відступник», тому, я думаю, більшість друзів сприйняли це як натяк на будь-яку незгоду з ГБ. Я зауважив, що ми повинні розуміти, що означає відступництво. Я сказав, що це не означає різниці в думках щодо того, як можна тлумачити Писання, а також не означає міркування про те, що може бути в майбутньому, тому що ми всі це робимо. Деякі брати та сестри висловили вдячність за те, що я зробив це роздратування.
Привіт Мелеті Цікава думка, безумовно, але, на мій погляд, це може бути бажання. Для мене повідомлення статті було досить чітким: в організації є ті, хто сміливо припускає, що ГБ може помилятися, але ми (організація) не маємо достатніх доказів, щоб вигнати їх на даний момент. Тим не менше, не хвилюйтеся, бо вони отримають свої справедливі десерти (споживання вогнем та ковтанням землі) вчасно. Тож коли ви чуєте щось, що суперечить тому, що говорять ГБ, просто ігноруйте це і пам’ятайте, що ті, хто... Детальніше »
Я повинен погодитися з тобою, Аполлосе. Моя думка з цієї статті була такою ж, як і ваша. Мені було дуже боляче просидіти це дослідження. Різниця залежить від збору до збору, і коментарі, безсумнівно, додають світла темі. Можливо, я помиляюся, але у мене складається відчуття, що в нашому зборі, отже, закріпилася велика апатія, будь-які відповіді WT - це, в основному, прямі слова до слова з журналу. Я не отримую жодного реального уявлення про те, у що вірять інші, що саме по собі мене дуже засмучує. Здається, ми зараз на автопілоті.... Детальніше »
"Я маю на увазі цю статтю:" будь підозрілим, будь ДУЖЕ підозрілим ... просто не показуй цього ".
Доркас
Ви це прибили. Це саме так нам трапилось.
І так, багато було зроблено щодо ілюстрації художників Тимофія, і багато хто хотів дуже докладно пояснити його мислячі процеси на основі цієї картини, знову ж таки зовсім відсутній у будь-якій библейській підтримці.
Аполлос
Це один із моїх `` ведмедів-помилок '', як виготовлені фотографії можуть стати фактичним зображенням того, що насправді сталося, і як висловлювання типу "Тимофій був НАЙБОЛЕШЕ збурений" перетворюється на питання "як Вплинули дії відступників на вірних у дні Павла ? '. Це дуже розумно, але я впадаю у відчай через відсутність опору контролю розуму з боку більшості ... Хіба що вони просто граються заради безпеки?