[Від ws15 / 03 стор. 25 за травень 25-31]
«Настільки, наскільки ви це робили одному з найменших
ці брати мої, ви мені це зробили. "- Mt 25: 40
Притча про Вівця та Кози - тема цього тижня Вартова башта Вивчення. У другому абзаці зазначено:
"Люди Ієгови давно заінтриговані цією ілюстрацією ..."
Однією з причин цього інтересу є те, що ця притча є основною частиною вчення про "інших овець", яке створює підлеглий клас християнина із земною надією. Цей клас повинен бути слухняним керівному органу, якщо вони сподіваються здобути вічне життя.
«Інші вівці ніколи не повинні забувати, що їх спасіння залежить від їхньої активної підтримки Христових помазаних« братів »ще на землі. (Мат. 25: 34-40) ”(w12 3 / 15 p. 20, пар. 2)
Перш ніж заглибитися в це, давайте розглянемо одну передумову, яка вводить в оману багатьох щирих Свідків Єгови. Передумова полягає в тому, що «інші вівці», про які Ісус згадує лише один раз у Біблії, в Івана 10:16, - це ті самі вівці, на яких він посилається в Матвія 25:32. Це посилання ніколи не було встановлено з доказом Писань. Це залишається припущенням.
Ми також повинні пам’ятати, що те, про що говорить наш Господь у Матвія 25: 31-46, є притчею, ілюстрацією. Мета ілюстрації - пояснити або ілюструвати істина, яка вже встановлена. Ілюстрація не є доказом. Моя тітка, адвентистка, якось намагалася довести мені Трійцю, використовуючи в якості доказу три компоненти яйця - шкаралупу, біле та ярмо. Це може здатися вагомим аргументом, якщо хтось готовий прийняти ілюстрацію як доказ, але було б нерозумно це робити.
Що Ісус та письменники Біблії чітко пояснили без ілюстрацій? Перегляньте наступні зразки Святого Письма, щоб переконатися, що надія, що покладається на людство з часів Христа, полягає в тому, що християн можна називати дітьми Божими і правити разом із Христом у Царстві Небесному. (Mt 5: 9; Джон 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Запитайте себе, чи це логічно - і що важливіше, у відповідності з любов'ю до Бога - для того, щоб Ісус детально розкрив стільки про надію лише на 144,000 своїх братів, одночасно вкладаючи надію на мільйони більше у розпливчастій символіці притч?[Я]
У цій статті ми, як очікується, базуємо свою надію на вічне спасіння на тлумаченні, яке Керівний орган дає метафоричним елементам в притчі Ісуса про вівці та козли. З огляду на це, давайте розглянемо їх тлумачення, щоб побачити, чи воно узгоджується зі Святим Письмом і чи може бути доведено поза всяким розумним сумнівом.
Як з'ясувалося наше розуміння?
Згідно з пунктом 4, ми вважали (від 1881 і далі), що виконання цієї притчі відбулося під час тисячорічного правління Христа. Однак у 1923 "Єгова допоміг своїм людям вдосконалити своє розуміння цієї ілюстрації".
Тому видавці стверджують, що наше сучасне розуміння ґрунтується на поясненні чи уточненні, що походять від Бога. Які ще уточнення ми стверджували, що Єгова відкривав своєму народові в 1923 році? Це був час кампанії «Мільйони людей, які живуть, ніколи не помруть». Ми проповідували, що кінець настане в 1925 році і що Авраам, Мойсей та інші помітні люди віри воскреснуть у цьому році. Це виявилося хибною доктриною, яка походить не від Бога, а від людини - зокрема, судді Резерфорда.
Здається, єдиною причиною, по якій ми продовжуємо стверджувати, що розуміння Притчі «Вівці та кози» в 1923 році є від Бога, є те, що ми її ще не змінили.
Абзац 4 продовжується:
«Сторожова вежа від 15 жовтня 1923 р. ... представив обґрунтовані біблійні аргументи, які обмежували особистість братів Христа тим, хто правив би з ним на небі, і він описав овець як тих, хто сподівається жити на землі під владою Христового Царства ».
Потрібно замислитися, чому ці «здорові Писані Письмові аргументи» не відтворені в цій статті. Зрештою, жовтня 15, 1923 випуску Вартова башта не було включено до програми «Бібліотека сторожових веж», тому середньому Свідку Єгови не існує простого способу перевірити це твердження, якщо він чи вона не бажає виконувати вказівки Управління та перейти в Інтернет для дослідження цього.
Не обмежуючись цією політикою, ми отримали обсяг 1923 Сторожова вежа. На сторінці 309, абз. 24, під підзаголовком "До кого застосовано", у зазначеній статті зазначено:
"Для кого тоді застосовуються символи овець і козлів? Ми відповідаємо: Вівці представляють усі народи народів, не зароджених духом, а налаштованих до праведності, які подумки визнай Ісуса Христа як Господь, який шукає і сподівається на кращий час під час його правління. Кози представляють увесь клас, який претендує на християн, але не визнає Христа великим Викупителем і царем людства, але стверджує, що теперішній злий порядок речей на цій землі становить Христове царство. "
Можна було б припустити, що “обґрунтовані біблійні аргументи” включатимуть ... я не знаю ... Писання? Мабуть, ні. Можливо, це лише результат недовгих досліджень та надмірної самовпевненості. Або, можливо, це свідчить про щось більш тривожне. Як би там не було, немає виправдання для того, щоб ввести вісім мільйонів вірних читачів в оману, сказавши їм, що вчення людини ґрунтується на Біблії, а насправді це не так.
Розглядаючи міркування зі статті 1923, ми бачимо, що кози - це «християни», які так і роблять НЕ визнати Христа відкупником і царем, але вірити, що нинішня система є Христовим царством.
Вартова башта переконання полягає в тому, що ця притча не стосується суду Божого дому. (1 Петро 4: 17) Якщо так, то інтерпретація 1923 р. - мабуть, все ще в моді - відводить їх у якусь невизначеність, не будучи ні вівцями, ні козами. Проте Ісус каже, що «всі народи» зібралися.
Не помічаючи, що на даний момент ми повинні запитати лише, хто такі християни, на кого йдеться у статті? Я говорив з католиками, протестантами, баптистами та мормонами, і одне, що у них є спільним, - це те, щоб вони визнавали Ісуса як іскупителя, і царя. Щодо канарду, який усі інші християнські конфесії вірять, що Христове Царство знайдено сьогодні на землі або в теперішній системі, або як стан душі та серця в душі віруючих християн ... ну, простий пошук в Інтернеті брешить це віра. (Побачити beginCatholic.com)
У параграфі 6 зазначається, що подальші „роз’яснення”, імовірно, також від Єгови, надійшли в середині 1990-х. Саме тоді Керівний орган уточнив розуміння строку винесення рішення до мети відразу після скорботи від Матвія 24:29. Це було зроблено через передбачувану схожість формулювань між Матвія 24: 29-31 і 25:31, 32. Незрозуміло, на яку подібність формулювання вони посилаються, оскільки єдиним загальним елементом є прихід Сина Людського. В одному він приходить у хмарах; в іншому він сидить на своєму троні. В одному він прибуває один; в іншому його супроводжують ангели. Базувати нове розуміння на одному загальному елементі у двох уривках, коли є кілька інших, які не збігаються, здається сумнівною методологією.
У пункті 7 зазначено, що: «Сьогодні ми чітко розуміємо ілюстрацію овець та кіз». Потім далі пояснюється кожна грань ілюстрації, але, як і попередні статті, вона не пропонує біблійних доказів для її тлумачення. Очевидно, ми повинні вірити, що маємо чітке розуміння, бо саме про це нам говорять. Гаразд, давайте вивчимо цю логіку.
Як ілюстрація наголошує на проповіді?
Під цим підзаголовком нас вважають, що саме проповідницька робота визначає овець. Це означає, що, хоча всі народи збираються перед Христом, він справді витрачає свій час, дивлячись на всі ці мільярди. Для нашого Господа було б набагато ефективніше зосередитись на восьми мільйонах близько Свідків Єгови, оскільки тільки вони мають будь-яку надію бути ідентифікованими як вівці, оскільки лише вони беруть участь у "найбільшій проповідницькій кампанії в історії" (пар. . 16)
Це підводить нас до сутності статті та реального порядку денного.
"Тому зараз настав час для тих, хто сподівається бути оціненими як вівці, щоб лояльно підтримувати братів Христа" (пар. 18)
Як і багато хто до цього, ця інтерпретація використовується для прищеплення мотивації вірності та підтримки лідерам віри Свідків Єгови.
Добре обґрунтування
Ми повинні оберігати себе від обману сумлінними міркуваннями. Нашою найкращою оборонною і наступальною зброєю є, як це було завжди, Біблія.
Наприклад, щоб переконати нас у тому, що Біблія вчить, що проповідування здійснюватимуть християни, які не є Божими дітьми, які не є помазаниками, абзац 13 посилається на видіння Івана в Об'явленні і говорить, що він бачить інших, які не належать до класу наречених , отже не помазаний. Однак час цієї частини видіння ставить його до періоду Месіанського Царства, коли мають бути воскрешені мільярди неправедних. У статті висловлюється припущення, що Наречена запрошує другу групу, яка б взяла воду життя у наш час, «інших овець». Проте нареченої не існує в наші дні. Він існує лише тоді, коли всі Христові брати воскреснуть. Ми знову беремо метафору і намагаємось перетворити її на доказ, коли насправді в Християнських Писаннях немає нічого, що вказує на вторинний клас християн, котрий в наші дні п'є воду, вільну від руки надкласу християнина.
Більш обґрунтовані міркування виявляються в неузгодженості доктринального вчення Організації. Наскрізь Вартова башта та інших видань, нас вчать, що інші вівці, які виживуть в Армагеддоні, продовжуватимуть у своєму недосконалому, гріховному стані та потребуватимуть прагнення до вдосконалення протягом 1,000 років; тоді, якщо вони пройдуть остаточне випробування після звільнення сатани, вони отримають вічне життя. І все ж притча говорить, що ці відходять у життя вічне; немає ifs, ands або buts про це. (Mt 25: 46)
Організація також не бажає застосовувати власні правила, коли це незручно. Візьміть правило "подібності формулювань", яке використовується для виправдання перенесення виконання до безпосередньо перед Армагеддоном. Тепер застосуємо це до Матвія 25:34 та 1 Коринтян 15: 50 та Ефесян 1: 4.
"Тоді Король скаже тим, хто праворуч:" Прийдіть, благословенний Отцем Моїм, успадковують Королівство підготовлений для вас з заснування світу. "(Mt 25: 34)
"Однак, це я кажу, Брати, що плоть і кров не можуть успадкуйте Боже царство, а також корупція не успадковує непрацездатність. "(1Co 15: 50)
"Як він вибрали нас бути раніше в союзі з ним заснування світущо ми повинні бути святими і непорушними перед ним у коханні. "(Еф. 1: 4)
В Ефесян 1: 4 говориться про те, що було вибрано до заснування світу, і, очевидно, йдеться про помазаних християн. 1 Коринтян 15:50 також говорить про помазаних християн, які успадковують Царство Боже. Матвій 25:34 використовує обидва ці терміни, що застосовуються в інших місцях до помазаних християн, але Керівний орган змусив би нас ігнорувати цей зв’язок - ту „подібність формулювань” - і прийняти, що Ісус говорить про іншу групу людей, які також успадковують королівство.
Ісус сказав:
«Той, хто приймає вас, приймає і мене, і той, хто приймає мене, приймає і того, хто мене послав. 41 Хто приймає пророка, тому що він є пророком отримає нагороду пророкаі хто приймає праведника, бо він праведник отримає винагороду праведника. 42 І хто дає одного з ці маленькі лише випити чашку холодної води оскільки він є учнем, я щиро кажу ВАМ, він ні в якому разі не втратить свою нагороду ". - Мт 10: 40-42.
Знову зауважте подібність формулювань. Хто дає учневі випити лише чашку холодної води, той отримає свою винагороду. Яка нагорода? Ті, хто отримав пророка бо він був пророком отримав нагороду пророка. Ті, хто прийняв праведника бо він був праведником отримав нагороду праведника. Яка нагорода була за праведних людей та пророків за часів Ісуса? Чи не було це успадкувати королівство?
Не робить занадто багато притчі
Комусь дуже легко скласти занадто багато притчі, особливо якщо у них є порядок денний. Порядок денний Управління - продовжувати підтримувати фрагментарну доктрину 1934, засновану на антитіпе судді Резерфорда, яка створила клас мирян серед Свідків Єгови. Оскільки для цього вчення немає Біблійних доказів, вони примусили Ісусову притчу про Овець та Козлів на службі, намагаючись сформулювати Біблійні свідчення.
Як ми вже заявляли, притча чи ілюстрація - це ніщо не доказ. Єдина його мета - проілюструвати вже встановлену істину. Якщо ми маємо надію зрозуміти притчу Ісуса про овець та козлів, ми повинні відкинути свої попередження та плани, а натомість шукати основну правду, яку він намагався пояснити.
Почнемо з цього: Про що притча? Це починається з царя, який сидить на його троні, щоб судити всі народи. Тож мова йде про судження. Дуже добре. Що ще? Що ж, решта притчі перераховує критерії, за якими судять нації. Гаразд, які критерії?
Все зводиться до того, чи судять тих,
- давали їжі голодним;
- давали воду спраглим;
- виявляв гостинність до незнайомця;
- одягнений голий;
- опікувались хворими;
- втішав тих, хто перебуває в тюрмі.
Організація розглядає ці шість пунктів у своїх кольорових окулярах і кричить: "Вся справа в проповіді!"
Якби ви описували всі ці дії однією фразою чи словом, що б це було? Чи не всі вони акти милосердя? Отже, притча стосується судження, а критеріями сприятливого чи несприятливого судження є те, чи виявляє людина милість до братів Христа чи ні.
Як пов’язані судження та милосердя? Можливо, ми нагадаємо слова Джеймса з цього приводу.
«Бо хто не чинить милосердя, той матиме суд без милості. Милосердя перемагає перемогу над судом. "(Джеймс 2: Довідкова Біблія 13 NWT)
До цього моменту можна зробити висновок, що Ісус говорить нам, що якщо ми хочемо, щоб нас судили, ми повинні вчиняти вчинки милосердя.
Чи є більше?
Так, бо він спеціально згадує своїх братів. Милосердя здійснюється до них, а через них і до Ісуса. Чи це виключає овець з того, що вони були братами Ісуса? Не поспішаймо дійти такого висновку. Ми повинні пам’ятати, що коли Джеймс писав про милосердя, яке перемагає суд, він писав своїм братам, одновірцям. Вівці та кози знають Ісуса. Вони обидва запитують: «Коли ми побачили вас незнайомцем і прийняли гостинно, або оголили і одягли? Коли ми бачили вас хворими чи у в'язниці і відвідували вас? "
Притча була передана його учням заради них. Це вчить, що навіть якщо хтось християнин і вважає себе братом Христа, це не має значення. Важливо - за що його судять - це те, як він поводиться зі своїми братами. Якщо він не виявить милосердя до своїх побратимів, коли побачить, що вони страждають, тоді його рішення буде несприятливим. Він може думати, що його служіння Христу, його ревність у служінні, його пожертви на будівельні роботи - все це гарантує його спасіння; але він обманює себе.
Джеймс каже:
"Яка користь, брати мої, якщо хтось каже, що має віру, але у нього немає роботи? Ця віра не може його врятувати, чи не так? 15 Якщо брату чи сестрі бракує одягу та достатньої кількості їжі на день, 16 але один із вас каже до них: Ідіть з миром; зберігайте тепло і ситі », але ви не даєте їм того, що потрібно для їхнього тіла, в чому це користь? 17 Тож і віра сама по собі, без діл, мертва. "(Jas 2: 14-17)
Його слова паралельні словами Ісусової притчі. Ісус каже, що якщо ми, хоч і думаємо, що є його братом, не виявляємо милосердя до «найменших із них, мої брати», то ми виявимо, що Ісус судить нас з тим самим відсутністю милосердя, яке ми виявляли. Немає підстав для вигідного судження без милосердя, бо всі ми нікчемні раби.
Чи можуть його брати також бути вівцями чи козами?
У західному суспільстві ми дуже двійково підходимо до речей. Нам подобається, щоб речі були чорними чи білими. Східне мислення за часів Ісуса було іншим. Людина, об'єкт чи концепція може бути одним з одного погляду, а іншим - з іншого погляду. Ця невизначеність, як правило, викликає у нас, західників, занепокоєння, але якщо ми хочемо зрозуміти слова Ісуса щодо овець та козлів, я вважаю, що нам слід подумати над цим.
Наше розуміння можна покращити, розглянувши 18 главу Матвія. Розділ відкривається словами:
“Тієї години учні підійшли до Ісуса і сказали:“ Хто насправді найбільший у Царстві Небесному? ”
В решті глави йдеться про дискурс, який має Ісус його учнів. Дуже важливо, щоб ми розуміли, ким була аудиторія. Щоб ще більше переконати нас, що це єдиний інструктивний сеанс, промовлений до його учнів, у вступних словах наступного розділу сказано: «Коли Ісус закінчив говорити про це, він відійшов від Галі · Лі та прийшов до кордонів Ю · деї через Йордан ». (Mt 19: 1)
Отже, що він каже своїм учням, що є звичним до нашого обговорення притчі про овець та козлів?
Mt 18: 2-6: Він каже своїм учням, що, щоб бути великим, вони повинні бути покірними, і що хтось із них, хто спіткнеться з братом, - маленький; Ісус використовує маленьку дитину для здійснення своєї точки зору - помре на всі часи.
Mt 18: 7-10: Він застерігає своїх учнів від того, щоб не стати причиною спотикання, а потім каже їм, що якщо вони зневажатимуть маленького - другого брата - вони опиняться в Геєнні.
Mt 18: 12-14: Його учням кажуть, як піклуватися про одного з своїх братів, який блукає і втрачається.
Мт 18:21, 22: Принцип управління прощенням брата.
Mt 18: 23-35: притча, що показує, як прощення пов'язане з милосердям.
Ось, що все це має спільне з притчею про овець та козлів.
Ця притча стосується судження та милосердя. У ньому є три групи: Христові брати, Вівці та Кози. Є два результати: вічне життя або вічне знищення.
Весь Матвій 18 звертається до братів Христа. Проте він розрізняє малих та причини спотикання. Кожен може бути маленьким; будь-хто може стати причиною спотикання.
Стихи 2-6 говорять проти гордості. Гордий чоловік, як правило, не милосердний, а смиренний.
Vs 7-10 засуджує братів, які зневажають інших братів. Якщо ти зневажаєш свого брата, ти не допоможеш йому у час потреби. Ви не будете діяти милосердно. Ісус каже, що зневажати брата означає вічне знищення.
У віршах 12-14 говориться про акт милосердя, який полягає у залишенні 99 овець (своїх братів, які цілі і здорові) та здійсненні милосердного акту порятунку для загубленого брата.
У віршах 21-35 показано, як милосердя і прощення переплітаються між собою, і як, виявляючи прощення братові через акт милосердя, ми отримаємо прощення боргу перед Богом і отримаємо вічне життя. Ми також бачимо, як дія без милосердя до брата призводить до нашого вічного знищення.
Тож Ісус каже в Матвія 18, що якщо його брати милосердно діють один до одного, вони отримують нагороду вівцям, а якщо діють один до одного без милосердя, вони отримують покарання, яке відкладають Козам.
Якщо говорити про це в іншій перспективі: брати в притчі - це всі християни чи брати Христові, попередній на судження. Вівці та кози - це ті самі після судження. Кожного судять на основі того, що він зробив зі своїми побратимами до приходу Ісуса.
Суд про Дім Божий
Якщо організація має рацію щодо часу ілюстрації - і в цьому випадку я вважаю, що вони є - це був би перший вирок Ісуса.
«Бо час призначений для суд починати з дому Божого. Тепер, якщо це почнеться спочатку у нас, яким буде результат для тих, хто не слухняний доброї Божої новини? "(1Pe 4: 17)
Ісус спочатку судить дім Божий. Це судження було вже в часи Павла. Це має сенс, бо Ісус судить не лише живих, але й мертвих.
"Але ці люди візьмуть рахунок тому, хто готовий судити тих, хто живе і померлих". (1Pe 4: 5)
Тож Ісус судив християн від першого століття до наших днів, коли він сидить на своєму престолі. Це судження не про життя на землі, а про успадкування царства. Це перше судження.
Усі інші судяться в майбутньому, під час або в кінці періоду року 1,000, коли судять про мир неправедного людства.
Відмова від відповідальності
Я не припускаю, що маю абсолютну правду в цьому питанні, і я не очікую, що хтось прийме це розуміння, тому що я так кажу. (Я це вже мав протягом усього життя, велике спасибі.) Ми завжди повинні міркувати про себе, базуючись на представлених доказах, і приходити до нашого власного розуміння, адже нас усіх судять індивідуально, а не на основі вчень інші.
Тим не менше, ми всі беремо певний багаж на ці обговорення у формі особистої упередженості чи організаційної індоктринації. Наприклад:
Якщо ви вірите, що всі християни є братами Ісуса або, принаймні, мають потенціал - факт, підтверджений у Писанні - і що вівці не є його братами, то вівці та кози повинні походити з нехристиянської частини світ. Якщо, навпаки, ви є Свідками Єгови, ви вірите, що лише 144,000 XNUMX християн помазані. Тому ви вважаєте, що маєте підстави вважати, що всі інші християни складають овець і кіз. Проблема цієї притчі полягає в тому, що вона базується на хибній передумові, що інші вівці є вторинним класом християн. Це є небіблійним, що ми неодноразово доводили на сторінках цього форуму. (Див. Категорію “Інші вівці".)
Проте притча, схоже, стосується двох груп: Таку, яку не судять, його брати; і такий, який є, люди всіх народів.
Ось ще кілька фактів, які допоможуть нам узгодити ці два елементи між собою. Вівці судять. Козлів судять. Вказано підставу для цього рішення. Чи ми уявляємо, що братів Ісуса не судять? Звичайно, ні. Чи судять вони по-різному? Чи милосердя не є чинником їхнього судження? Знову ж, звичайно, ні. Тож вони могли б бути включені в заяву притчі. Ісус міг мати на увазі основу для судження щодо людини, засновану на її діях щодо колективу.
Наприклад, коли мене засудять, не буде важливо, до кого чи до скількох братів Ісуса я виявив милосердя, а лише до того, що маю. Не матиме значення і те, що я міг би вважати себе одним із братів Ісуса під час суду. Зрештою, саме Ісус визначає, ким є його брати.
Пшениця і бур'ян притча
Є ще один фактор, який повинен зважити дискусію. Жодна притча не існує ізольовано. Всі вони є частиною гобелена, яким є християнство. Притчі про Міни і Таланти тісно пов’язані між собою. Так само, притчі про вівці та кози та пшеницю та бур’яни. Обидва стосуються одного періоду судового рішення. Ісус сказав, що ми або з ним, або проти нього. (Мт 12:30) У християнському зборі немає третьої категорії. Ми б не уявляли, що кози відрізняються від бур'янів, чи не так? Що існує судження, яке засуджує бур’яни, та інше судження, яке засуджує іншу групу козлів?
У притчі про пшеницю та бур’яни Ісус не передбачає основи для судження, а лише те, що ангели беруть участь у поділі. У притчі «Вівці та кози» також беруть участь ангели, але цього разу ми маємо підґрунтя для судження. Коз знищують, бур’яни спалюють. Вівці успадковують царство, пшениця збирається в царство.
І вівці, і кози, і пшениця, і бур'ян ототожнюються одночасно, наприкінці.
У жодному християнському зборі ми не можемо бути впевнені, хто така пшениця, а хто бур’ян, а також не можемо знати, кого вважатимуть вівцею, а кого - козлом. Тут ми говоримо в абсолютному, остаточному суді. Однак, якщо наше серце віддане Господу, нас природно тягне до тих, хто виконує волю Господа, до тих, хто прагне бути пшеницею - братів Христа. Ці люди будуть поруч із нами під час неприємностей, навіть із великим ризиком для себе. Якщо ми відображаємо таку мужність і віддаємо себе, коли є нагода здійснити акт милосердя (тобто полегшити страждання іншого), тоді ми цілком можемо мати своє судження з милістю. Який це буде тріумф!
У підсумовуванні
У чому ми можемо бути впевнені?
Яким би не було ваше особисте розуміння, здається несумнівним, що правда, яку Ісус показує у цій притчі, полягає в тому, що якщо ми хочемо, щоб нас визнали гідними вічного життя, ми повинні рясніти милосердями до тих, хто є його братами. Якщо ми не впевнені ні в чому іншому, це розуміння приведе нас до спасіння.
Керівний орган привласнює застосування цієї притчі для підтримки власного порядку денного. Вони змушують нас ігнорувати рятувальні милосердні вчинки на користь того, щоб допомогти їм поширити свою особливу марку християнства та сприяти зростанню своєї Організації. Вони також використовують цю притчу для зміцнення думки, що, служачи їм і слухаючись їх, ми забезпечуємо наше спасіння.
Цим вони роблять грубу погану послугу паству, про яку, як вони вважають, піклуються. Тим не менше, приходить єдиний справжній пастир. Він суддя всієї землі. Тому давайте всі рясніти милосердями, бо «милість переможно підносить суд».
_____________________________________________
[Я] Хоча число 144,000 майже напевно символічне, вчення Свідків Єгови полягає в тому, що воно буквальне, і тому ця лінія міркувань ґрунтується на цьому припущенні.
[…] Сердито, коли я намагався пояснити, як Керівний орган неправильно вчить, що слідування за ними - шлях до спасіння. Ad hominem - це поширений спосіб для Свідків уникати міркувань; атакувати людину, а не проблема. Я […]
минув тиждень, як я прочитав це, і я не дуже думав ... впевнений, що вони включали кут проповіді, і тоді я прочитав. 15 березня 2012 року, сторожова вежа, і я справді засмутився ... З цим приступом Інші вівці ніколи не повинні забувати, що їхнє спасіння залежить від їхньої активної підтримки помазаних Христом «братів», які все ще на землі. Що..тепер я знаю, щоб любити своїх ближніх і братів, усі, хто чинить богів, - це мій брат Ісус сказав це ... .. І щоб передати нашу віру і любов Ісуса Єгові, я думаю, це багато значить, але нам це потрібно. Активний... Детальніше »
Дякую тобі Мелеті, ти завжди маєш рацію: біблійна правда завжди переможе. (Ісаї 1: 4) 4 Горе грішному народові, народові, важкому від помилок, злому насінню, загубленим синам! Вони покинули Єгову, з неповагою ставились до Святого Ізраїля, повернулись назад. . .NWT. Єзекіїль 16 повністю підтверджує гріховність Ізраїлю. Ісая 53 стосувався тієї грішної нації та її рятівника, Сина Людського, вівці та Викупителя. Тут не висловлюється думка. За цим типом вівця гине замість єдинородного Авраама, як і єдинородний, -син; Авраам, будучи єдиною життєздатною продовжувальною людиною у цих стосунках,... Детальніше »
І ні хвилини занадто рано. 🙂
Після подорожей на дискусію по дискусії та публікації декількох коментарів, здається, що сайт зараз рідко відвідується, хоча, можливо, раніше це не так.
Один із способів вивести мене на пасовище? 😉
Дітер Г
Не так. Це в середньому стільки повідомлень на день, скільки ми коментуємо. Звичайно, кількість переглядів значно перевищує кількість повідомлень / коментарів на будь-якому із сайтів, оскільки більшість читачів воліють не коментувати. Читальність читачів постійно зростає на обох сайтах, оскільки все більше братів і сестер пробуджують реальність того, що стає Організація, і шукають місце, де вони можуть вільно і безпечно обговорювати Боже слово.
У всякому разі, я думав, що ви збираєтесь опублікувати нову тему, щоб обговорити проблеми, які ви порушили тут? Якщо ви це зробите, повідомте нас.
Як зробити остаточний коментар: Про цитування вивчених авторитетів: Дійсно люблю використовувати та цитувати інші схоластичні джерела та / або владу, щоб зробити резервну копію моїх заяв. Однак прикро, що так чи інакше всі підпорядковуються тенденції, накладеній на них ранньою відступницькою амальгамою церкви і держави, що склалася з первісних членів чистої незайманої нареченої Христа, коли їх наречений не зміг показати віднесіть їх додому, як очікувалося. Невдоволення ведуть старших та інших провідних діячів ранньої церкви / конгрегації до компромісу з Римом, щоб зберегти власну позиційну перевагу... Детальніше »
Привіт Дітер, ти підтримав те, що стверджував тут, за підтримки Біблії. Дякую тобі за це. Однак ви також висловили багато тверджень, які є лише чистою людською думкою. Наші читачі не сприймуть вас серйозно, якщо ви це зробите. Крім того, розділ коментарів, призначений для збирання коментарів до розглянутої статті, щоб допомогти нашим читачам покращити своє розуміння. Навіть протилежна точка зору або коментар, що ставить під сумнів статтю, може бути корисним. Однак нові теми, великі трактати чи просування інших веб-сайтів не вважається доброю формою. Тим не менше, ми робимо... Детальніше »
Мелеті, ви збираєте Метта 25: 34 та Eph 1: 4, але вам, мабуть, не важлива незначна різниця в формулюванні: Царство для овець готується З моменту заснування світу, тоді як Царство для помазаних готується ПЕРЕД заснування світу? Чому різниця? Або ви вважаєте, що це мало наслідків?
Так. Заснування світу було точкою концепції першої людини, адже світ (космос) відноситься до світу людства. Царство могло бути підготовлене лише після первородного гріха, оскільки не було необхідності в процесі порятунку людства до того, як люди потребували цього. Отже, період, про який йде мова, йде від первородного гріха до зачаття Каїна. Це надзвичайно короткий проміжок часу в історичній схемі речей, тому "до" та "від" є синонімами для всіх цілей і цілей цієї дискусії.
Вибачте, дорогий друже Мелеті, заснування світу (Strong's Gr. 2889) - це НЕ світ людства. Це зарезервовано для світової Стронґ 3625 по всій населеній землі, обдуреній Сатаною згідно з Об'явленням 12: 9. Космос, з іншого боку, стосується лише світу Ізраїлю -def 1: як єдиного організованого механізму та уряду, коли-небудь заснованого Єговою та -def 2: орнаменту, прикраси, прикраси в манері того, що дружини є для своїх чоловіків, оскільки Ізраїль був Божою дружиною - подобається це або ненавидить його. Справді, у Космосу існували сучасні визначення, прийняті, реальні та нерозуміні... Детальніше »
Дітер, мені приємно, що ти думаєш про мене як про дорогого друга, але насправді досить буде називати мене братом чи Мелеті. Я відредагував усі посилання на ваш веб-сайт, оскільки авторитетне авторитет - це взагалі не авторитет, крім випадків, коли авторитетом є Ісус Христос, звичайно. Ми повинні дотримуватися вказівок на нашому веб-сайті «Прагнення до неупередженого дослідження Біблії». Якщо ви можете показати за допомогою акредитованих зовнішніх посилань - або навіть краще, використовуючи найдостовірніші посилання з Біблії - що Strong's Gr. 2889 не може посилатися на світ людства,... Детальніше »
Я не дивився на це деякий час у своїй сильній грецькій лексиці. Але я, здається, нагадую, що заснування світу У цьому випадку. Це заснування (катабола) скидання насіння. Що я сприймаю, може означати продовження людства. Кев мені потрібно перевірити, що знову ж таки. Тож я схильний погоджуватися на мелети.
Знову привіт, Мелеті дещо запізнився, бо є й інші більш нагальні потреби. Про "модну" та пов'язану з нею неприйнятну мову. Єгове, ти знаєш того, хто займає посаду головного арбітра того, що є або повинно бути прийнятною мовою в біблійних питаннях, ніколи не критикував Ісуса за його слова в Матвія 23, де він ДІЙСНО мав справу з провідниками Ізраїлю, які все ще були діючи від імені Єгови, того, хто їх спочатку призначив, якими б похилими вони не стали. Усі добрі повії представлятимуть себе найкрасивішими на вигляд, мову та вишуканість. Ізраїль був... Детальніше »
Якщо заснування світу було точкою зачаття Адама, то чому Павло каже, що вони були обрані В СВІТІ з Христом до початку заснування світу? Який сенс був обрати їх як майбутнє насіння, якщо Адам ще не був створений?
Адам не був зачатий. Він був створений. Першою людиною, яка зачала, був Каїн.
Привіт, занадто багато струмів, щоб пробиратися крізь них, або павутини, щоб відійти від обличчя чіткого сприйняття. Забагато інформації. Занадто багато слів, що втомлюють плоть - Навіть передбачуваний символічний характер 144000 було внесено до вищезазначеної основної статті; цілком окремий предмет, який потребує власного пояснювального простору. Те, що Свідки Єгови допустили глибокі помилки, не означає, що ВСЕ, що вони виявили та міркували, включаючи буквальність 144000, є брехливим і оманливим, призначеним для введення в оману. Поки не потрібно постійно ставити під сумнів мотиви провідних братів... Детальніше »
Щойно провели це дослідження WT сьогодні в КЗ. Дивовижний діапазон емоцій викликають такі далекоглядні / перекручені пояснення. Якби я був сам, я, мабуть, не відвідував таких зустрічей або відчував би необхідність залишатися. Важко намагатися знайти ментальну перспективу, яка дозволила б мені пережити дурниці, як це, як неприв’язаний спостерігач.
З іншого приводу, я побачив кілька цікавих не коментованих від кількох старших, які, як правило, вірно під час розмови.
рись
Привіт боб, доброго ранку. Їх або турбує їхня совість, яка зробила їм незручні навіть піднявши руки, щоб коментувати, або їх розум перебуває в такому безладі і не може осягнути нове світло або прогресивне світло.
Я також помітив мовчання більшості старійшин у моєму зборі. Я зауважив, що брати Христи повинні проявляти милосердя один до одного, і самі могли б стати козами, якщо цього не роблять. Це була головна якість шести речей, про які Ісус згадав, що було б зроблено з ним, як помазаний брат чи сестра ставились до своїх помазаних братів. Я також заявив, що Ісус цитував свого Батька: "Я хочу милосердя, а не жертви". Провідник дослідження WT виступив проти цього, сказавши: "Ось чому ми мусимо вказувати час нашої польової служби". Так, це все про час.... Детальніше »
Уявіть студента (Джо), який запитав свого однокласника Марка: «Чи можете ви навчити мене математиці, зокрема, обчисленню? Я бідний на математику ". Марк відповів: “Добре, цей предмет обчислення відстій. Чесно кажучи, ці формули не зрозумілі і мені. Але оскільки я прагну допомогти, я допоможу тобі бути просвітленим. Як у Джо, також бідного учня математики, вистачило зусиль навчити Марка, коли він сам не впевнений у цій темі, коли його це бентежить? Подібним чином, чому письменники WT безкарно трактували овець і козлів... Детальніше »
Meleti Vivlon щиро дякую за вашу роботу на цьому веб-сайті. Мені дуже сподобалося ваше розуміння та всі відповідні коментарі. Так рада, що я натрапила на цей сайт, це саме те, що я шукала.
Я люблю цей сайт, тут є багато чудових знань. Як мене читали на цьому тижні сторожову вежу кілька місяців тому .. Весь березень 15. Сторожова вежа подібна до того, як свідки вибачають мене за Керівний орган. В МИНУЛОМУ". Але в той самий час, коли вони зверталися до деяких / я кажу, що деякі помилки вони починають, а потім починають нові. І це в цій статті, вони беруть закінчення ілюстрації овець та кіз та Зараз... Детальніше »
Ось допис, залишений другом у Facebook щодо цієї статті WT; ——————————————————– «Сторожова башта цього тижня обговорює притчу про Шепарда, що відокремлює овець від козлів. Мені було цікаво, що вас можуть вважати вівцею, якщо ви віддано підтримуєте братів Христа, але якщо ви не підтримуєте його братів, допомагаючи їм у міру наших сил; вас можуть судити як козла. Цікаво, так? Я особисто хотів би, щоб мене судили як вівцю, бо я всіма силами намагаюся підтримати домовленість про Царство. ”І ось деякі подальші дії... Детальніше »
Вибачте, я мав на увазі інших, хто їх видає. Я збентежений ……..?????? Кев
Привіт Кев
Я погоджуюся з тим, що ви говорите. Я думаю, що "вірний раб", "незаймані", "вівці та кози" тощо - все це притчі в пророчому розкладі. Вони просто показують нам різні способи бути готовими і готовими. наші товариші раби. Будьте пильні. Доглядайте за нужденними.
Я думаю, що мій останній коментар був недостатньо продуманим.
Марк .i прочитав коментар i подумав, що це було досить цiкаво. І я можу зрозуміти, чому ви сказали, що це рішення здається незмінним з правлінням 1000 років. Після цього все говорить, що народи будуть зібрані перед Христом Вибачте відмітка. Я не мав на увазі тобі суперечити. Я думаю, що в основному притчі зображують просто прості християнські повідомлення. Майже як прості моралі в байках езопа. Не настільки впевнені, що ми можемо вийти за рамки основного повідомлення. . головне повідомлення про те, щоб любити одне одного. . Приємно... Детальніше »
Дякую Кеву
На мій погляд, притча про вірного та розсудливого раба та притча про овець та козлів робить те саме. Найменший з братів = домашні ... я був голодний, і ти дав мені щось з'їсти = даючи домашню їжу в потрібний час ... господар після прибуття = син людський, що прибуває у всій своїй славі ……… .. призначаючи майно = успадковує царство, підготовлене для вас ……. У сторожовій башті ГБ - найменший з братів, які отримують їжу (вівці та кози), а в інших... Детальніше »
Мелеті Вівлон, я оцінив цю статтю. Дуже дякую за те, що поділилися своїми ідеями.
Дякую, і ласкаво просимо на форум!
Але коли їх (ГБ) немає, що тоді? Будь-який шлях назад для ізраїльтян? Це час прийняття рішень, це час, коли сім’ї будуть розірвані. Це час, коли ми вирішуємо, кого любимо найбільше…. за ким ми вирішили піти ... Можливо, буде короткий час, щоб врятуватися між блудницями і звіриною, але чи готові ми піти на такий ризик, коли знаємо, що відбувається? Ісус хоче, щоб ми тікали, я навіть знаю когось, кого він сам вивів! Я знаю, що це звучить божевільно... Детальніше »
BN ви сказали: "Отже, він отримав своє доручення .. не надзвичайне ... Він завжди продовжував і говорив про любов і відсутність її всередині ..." Так, є відсутність любові "всередині"; звір, про якого ви згадуєте - дикий звір - це також людина беззаконня або людина гріха. Якщо Божий закон - це любов, організація, безумовно, «пропустила мету», коли справа доходить до здійснення закону любові. «Її священики порушили Мій закон і зневажили Мої святі речі; вони не розрізняли святого та нечестивого, ані не... Детальніше »
Здається, притча про вівців та козлів відповідає судженням народів протягом тисячоліття. Вони (народи) судяться за їхніми вчинками, „що вони зробили з найменшими братами Христами”. Християн не судять, бо вони визнали свою гріховну дилему. Вони покаялись і поклали повну довіру на Божого Сина, тому їх рятує віра, крім справ (справ). Насправді, коли це відбувається наприкінці цього віку чи наступного я, я не впевнений. Як зазначали багато хто з «Берейських пікетів», це викликає величезне протиріччя для сторожових веж... Детальніше »
Як вам може бути відомо, багато людей зазначали, що найбільш вірогідним значенням класу "інші вівці", про який говорив Ісус, є не ті, хто виконує земну / не царську роль, а язичники, які будуть додані до християнського збору починаючи приблизно з 36 р. н. е. Як і у випадку з багатьма іншими помилковими вказівками від WT, коли ви визнаєте, що вони не є Божою організацією, не керуються духом і не керуються ними і не вчать правді, багато, якщо не всі ці суперечності зникають.
Інші вівці, безумовно, є поганами. Я не впевнений, що Ісус просто засуджує язичників.
Слухайся, слухайся, слухайся, проповідуй, проповідуй, проповідуй !!! Мені настільки нудно від цих найтонших апостолів, що мені так важко йти далі. У них моя дружина потрапила в пастку, а я - за розширенням. Біблія дає мені так зрозуміло відкинути цих брудних відступників і наслідувати Христа по-справжньому, але як я можу це зробити, коли у них в заручниках є моя дружина ... Вибачте, що звучить так, ніби я скаржусь, але я просто не бачу виходу не втрачаючи свого шлюбу, оскільки єдиним способом послуху Христу є відмова від цього культу
Зачепися там, Рей Б. Я думаю, що знаки існують там, що вони рухаються шляхом, який виявиться як саморозкритим, так і саморуйнівним. Вже багатьох занепокоїло запрошення фонду "ми не просимо коштів" про травневу трансляцію. Щирі прокидаються. Це лише питання часу, і я сподіваюся, що це буде швидко.
Так вибачте за неприємний тон мого коментаря. Я написав це раніше сьогодні, коли відчував дратівливість і розчарування. Я думав про це протягом дня на роботі, і тепер я відчуваю, що дозволив гніву впливати на мої слова, а не виявляв любовне ставлення «приправлене сіллю». Сподіваюся, мій коментар нікого не образить, особливо, що я використовував слова брудні відступники, посилаючись на GB & культ, що стосуються організації. Будь ласка, видаліть мій коментар Мелеті, якщо ви вважаєте, що він недоречний
Щоб не хвилюватися. Нам усім потрібно час від часу випускати повітря, і це було не так блідо, так би мовити. До того ж існує занадто багато подібностей між організацією та способом визначення культів, щоб відкинути цією ідеєю, що ми культоподібні. Я знайшов точкове порівняння між тим, що психологи визначили як маркерні характеристики культів, і тим, що ми практикуємо як свідків, що нас дуже турбує. Це вимагає подальшого обстеження, але на даний час час обмежений. У будь-якому випадку, я ціную ваше бажання приправити свої слова сіллю. Не думайте цього... Детальніше »
так, промінь. Це важко, коли ти знаєш, що правильно, це засмучує, але з терпінням ти можеш отримати своє бажання в підсумку. Любити своїх дружин і дітей - це найважливіше, що хоче від нас Христос. Іноді в таких ситуаціях нам, можливо, доведеться трохи пройти через млин. . подумайте, через що сам Христос пережив для громади. Ефесяни 5 боги благословляють вам промінь. Кев
Ось ще один момент. Що стосується творів милосердя до братів-християн і чому ми іноді помиляємось. Близько 15 років моя дорога сестра виробила пухлину мозку, вона жила сама. І час від часу мені потрібно було заохочувати у своєму напруженому графіку, коли я часто бував її настрій спитає, чи потрібно їй щось. . Ви можете сказати добрі справи. Пам'ятайте, я був хворий, і ви прийшли до мене. !! Що ми робимо, хоча коли сторожова вежа правила, що жодна людина не повинна бути наодинці з іншою... Детальніше »
Як було сказано, Ісус чітко визначив тих, хто виконує волю божу, як його брати і сестри, запитують будь-якого свідка, що таке воля богів, і вони скажуть, що він хоче, щоб ми проповідували те, що робить 99 відсотків свідків. І все ж переважній більшості заперечують ідеалізацію як брати Христи. Ну, тут ми також переходимо до 1 + 1 = 0. !! Кев
Найдовше я дивувався, хто такі брати Христа, і також не міг не помітити слів Ісуса "ці мої брати", що свідчить про те, що він вказує на них під час проголошення суду. Днями це мені спало. Коли Ісус повертається, він збирає своїх обранців з чотирьох вітрів землі, а потім продовжує суд над вівцями і козами. Для мене це, здається, свідчить про те, що він збирає своїх "братів", якими є "будь-хто, хто виконує волю свого батька". Потім він збирає «нації». Зверніть увагу, що він використовує... Детальніше »
Ви піднімаєте альтернативне пояснення того, що пропонується в статті. Як я вже сказав до кінця, ми не можемо точно знати, як буде виконуватися виконання. Нації в християнських Писаннях використовуються для позначення неізраїльтян, але не виключно. Крім того, використання поняття "нації" не означає кожного останнього чоловіка, жінку та дитину. Часто це стосується культурного різноманіття. “Справді, в його ім’я будуть сподіватися народи” (Мт. 12:21) “. . .Хто насправді не буде боятись тебе, Єгова, і не прославлятиме твого імені, бо ти сам відданий? Бо всі народи прийдуть і поклоняться перед тобою,... Детальніше »
Коментарі щодо застосовності закону до християнства, хоча і цікаві, перейшли з області простих (хоча і проникливих) коментування до відкритих дебатів. З цією метою я видалив останню пару коментарів і прошу всіх учасників скористатися форумом «Обговоріть правду» (www.discussthetruth.com), який був створений для того, щоб забезпечити наших членів та читачів належним місцем, щоб заглибитися в такі дослідження.
ось тут Я ЗНАЙду проблему у використанні цього конкретного вірша, оскільки він, як видається, підпадає під цей самий недолік для мене ... як ми на це дивимось. Професор англійської мови написав на дошці: Жінка без свого чоловіка - це ніщо. Потім клас попросили розділити речення. Чоловіки писали: "Жінка без свого чоловіка - це ніщо". Жінки писали: "Жінка: без неї чоловік - це ніщо". Я бачу реальну можливість, щоб цей вірш міг прочитати по-іншому, оскільки в розділі 24 він розмовляє зі «своїми учнями» Матвія 25: 40Англійська стандартна версія (ESV) 40 І... Детальніше »
Всі ми мали на меті показати любов усім.
але в чому була "проблема" у тих, хто збирався успадкувати королівство?
А хто з них найменший?
Чи могли це так само, як вони говорили про те, хто був найбільшим?
І що вони могли еволюціонувати, щоб "панувати над собою" один одного?
Хтось бачив, що це відбувається?
Я б погодився з БН, що це, безумовно, контекстуальна заява для цього серед "братів і сестер", але більшим застосуванням успадкування королівства буде те, що ті, хто успадкують його, будуть навчати націй і їх "правління" буде застосування милосердя, турботи будь-якими способами, які можна надати, полегшити хворих, нагодувати тканини тощо, поправити душі, втішити зламаних ... мати можливість служити у будь-якій якості, яка потребує ... вивчає ці риси і одягається... Детальніше »
Проблема інтерпретації WT, що випливає з двокласової системи, полягає в наступному: маючи лише ~ 14,000 144,000 із 9 10, що живуть сьогодні, було б майже неможливо «зробити добро» цим. На кожні XNUMX або XNUMX зборів мав би бути лише один помазаник. Справа в тому, що більшість СВ не знають особисто когось із помазаних, крім семи названих членів Керівного органу. Вони можуть знати ПРО когось, можливо, в іншому зборі, хто бере участь. Але, логістично, більшість не мали б можливості робити їм добро так, як це викладає Христос у притчі.... Детальніше »
Привіт LQ, я замислювався над тим, коли виходив з організації У мене було таке величезне бажання дізнатися, де і хто ці помазані. Чому їх присутність була прихована? Як я міг шукати тих «священиків» чи посланців, які можуть вірити неперевершеною правдою? Як я міг проявити доброту до цих «маленьких» і наслідувати їх вірний приклад? "Бо губи священика повинні зберігати знання, і з його вуст люди повинні шукати настанови, бо він є посланцем Всевишнього Господа". Мал 2: 7; 1 Pet 2: 5,9 Посланець ГБ «священики», без сумніву, осквернив духовність Бога... Детальніше »
Мені подобається порівнювати це із ситуацією, коли, скажімо, мене роботодавець звинувачує у нелояльності чи нечесності до своїх працівників. У той час, коли мене звинувачують, я все ще є одним із співробітників СВОЄМО. Те саме, що в притчі. Один судять і посилаються на групу. Основна проблема доктрин WBTS та, ймовірно, різних інших конфесій полягає в тому, що їхні вчення засновані на припущенні, що вічне життя залежить від ваших дій. Вони вчать це благодаті, що вічне життя дається тобі після твого життя. Хоча кажуть, що ні... Детальніше »
Щось, на мою думку, слід включити до «книги правди» - це деякі коментарі, зроблені на цьому сайті, або принаймні думки та спостереження, вироблені з нього. Не будучи самовпевненим або не бажаючи суперечок, я вважаю, що багато коментарів натхнені Святим Духу, не калібру Біблії, але все-таки того походження та підтримує справжні біблійні доктрини, адже Біблія - це спілкування, що здійснюється слугам Божим, що змінилося? Це те, що ми тут робимо.
Я не міг більше погодитися. Незважаючи на те, що мені подобаються коментарі Мелеті, я стільки зрозумів усі коментарі на цьому веб-сайті та на дискусійній дошці. Відповіді на таку кількість доктринальних дилем завжди існували в Писаннях, і більшість з нас, довготривалих, можуть цитувати їх дослівно, проте кожен із нас бере в голову ці збережені «коштовності» і виводить цей шматок головоломка, яка забезпечує просвітлення. Воістину дивно бачити святий дух у роботі, чи не так, Мелеті?
Це найбезпечніше, що life2come.
Я згоден. З тисяч коментарів можна отримати безліч інформації. Потрібен час, щоб переглянути їх усі, але ми не хочемо пропустити нічого цінного. Ми будемо шукати допомоги у виконанні цього завдання.
Маючи тверду їжу, яку тут готують, я відчуваю, що Христос і святий дух працюють за ілюмінацією на цьому сайті.
Дякую Мелеті за цю статтю, я розмірковував над цією ідеєю, що допомагає братам Крістам, знаючи, що програма несправна, просто не міг сказати, чому. Мене вразило, коли я читав вашу публікацію, як вислів «Брати Христи» насправді став релігійним титулом із власною доктринальною атрибутикою, і ця стаття WT - це не що інше, як спроба підкріпити цю точку зору. Мені подобається, як ти все це розгадуєш, і ще раз здається, що там, де все починається, йде з неправильної або передбачуваної передумови, речі, яку не вчать розглядати як JW, ніж знову... Детальніше »
Дякую і щодо "книги правди", ми скоро зробимо оголошення про заплановане розширення, яке ми опитали всіх приблизно кілька місяців тому. Залишайтеся з нами. 🙂
У статтях WT часто цитувались і застосовували слова Джеймса "віра без діл мертва" насамперед до праці ПРОПОВІДА, хоча потрібно лише прочитати контекст, щоб зрозуміти, що вона стосується більш практичних питань, як Матвій 25.
Хто такі брати Христа в притчі? GB каже нам, що це вони. У Матвія 12: 48-50 Ісус говорить: "... хто мої брати? ... хто виконує волю Отця мого, що на небі, той мій брат ..."
Відмінно! Залізо загострює залізо. Любіть цей веб-сайт.
Дякуємо, що поділилися цими віршами. Просте, але воно визначає слово брат для Ісуса, нашого Господа, нашого царя. 🙂
Посилання на об'єм обмеженої вартової вежі 1923
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Дякуємо за це посилання
Я помітив кілька речей.
1. Повторне тлумачення цієї Притчі позбавляє потреби тисячоліття. Якщо нас судити до тисячоліття, то для чого це тисячоліття?
2. Більшість людей не знають, хто такі залишки з 144,000 XNUMX, тож як ви можете судити про них на основі цього?
3. Не забули, що рішення - це 1000 років.
4. Де випробування 1000?
Кіт Рассел заявив у своїй інтерпретації цього
КТ Рассел вчив, що цей процес триває 1000 років і не моментально
5. Де “виправдання смерті за наші гріхи”
дякую за оцінку притч, я прийшов до приблизно таких же висновків. Пункт 9 у статті отримує мене. (так само, як Ісус не говорить про відокремлення буквальних овець і козлів. Він не говорить про буквальні твори, як годування відвідувачів хворих чи тих, хто знаходиться в тюрмі) тощо. Який кульгавий аргумент. наскільки я бачу єдиний зв’язок, який я можу бачити з проповіддю в цих віршах, це той факт, що багато подорожніх євангелізаторів опинилися в таких ситуаціях... Детальніше »
Дякую за вашу детальну відповідь, Мелеті, з великою частиною якої я, очевидно, згоден; однак, ви вважаєте, що сьогодні люди, що з Інтернетом у більшості місць навіть у третьому світі зараз і розповсюджуються, можуть мати адекватний, а точніше, безпрецедентний доступ до істини, за поводження з яким вони насправді одного дня незабаром підзвітні? Або ти вважаєш Бога несправедливим, якби Він судив їх негативно? І що, якщо дещо не вистачає 7 мільярдів людей, у найближчому майбутньому має обернутися проти малої кількості справжніх християн, як це чітко зазначено у Писанні, що відбудеться перед... Детальніше »
Дозвольте запитати вас про це. Чи всі, хто слухав Ісуса і бачив його чудеса і не став християнином, померли другою смертю? Чи померли мільйони людей, котрі бачили чудеса, здійснені апостолами та іншими християнами до руйнування Єрусалима і не навернулися, другою смертю? Чи буде мільйон жителям Єрусалиму, які не втекли з християнами, незважаючи на багаторічне попередження, яке християни проповідували про руйнування міста, також бути відмовлено в другому шансі?
Що ж, Ісус попросив тих, хто сповідує релігійних знань у Його дні, як вони мають намір втекти з Геєнни, а це означає, що якщо вони не покаяться і приймуть Його у свій життєвий час, це було б призначене їм місце. Той факт, що гріх проти Духа не буде прощений у наступному віці, не заважає їм тоді бути вихованими, щоб стати перед судом, хоча вирок уже відомий. Якщо люди Содома засудять тих, хто з Хоразіна, а тих, хто з Содома, визнають гідними смерті, наскільки суворішою... Детальніше »
Ключова фраза - “релігійно обізнаний”. Вказівка на цих людей створює аргумент із солом’яною людиною, який зовсім не підтверджує вашу думку. Ваш аргумент полягає в тому, що сучасні технології дають кожному на землі достатню можливість відкрити правду та повірити в Ісуса. Тому, якщо вони не скористаються цією можливістю, виною є їх власна, і Єгова буде виправданий, засудивши їх на вічну смерть. З того, що ви сказали тут, я вважаю, ви вірите (виправте мене, якщо я помиляюся), що Содомські воскреснуть, аби їх знову вбити. Якщо так, і... Детальніше »
Це обіцяє бути цікавою дискусією, і я з нетерпінням чекаю спілкування з вами там, дякую Мелеті.
Привіт Мелеті, дякую за ваше дослідження. Якщо можна, я хотів би запропонувати ще одну лінію міркувань на додаток до вашої власної: Притча про вівців та коз насправді ставить чотирьох людей або групи людей у поле зору; а саме Син Людський, ангели, вівці та козли. Кажуть, що дві останні групи вичерпують судження націй (PANTA TA EQNH). Оскільки Христос посилається на своїх братів із демонстративними „цими” (TOUTWN), то, здається, такі також повинні бути на увазі. Відповідно, оскільки ці брати не можуть бути Сином... Детальніше »
Я вдячний за те, що ви поділилися цим з нами і, до речі, хорошим псевдонімом / вибором імені.
Привіт Вокс, приємно, що ти зазначив відкритий термін "це", який Ісус сказав у судженнях про сценарії націй у Math.25, але я прошу розходитися з вашим висновком щодо того, хто вони, оскільки Ісус використовує слова "... ВСЕ ангели з Ним, 'яка фраза цікаво також зустрічається в кількох інших Писаннях [сміливо досліджуйте деталі], що стосуються суджень 7 мільярдів людей, які в даний час складають "ВСІ нації", і особливо примітно, що фраза У цьому сценарії в Захарії з'являється "УСІ святі, що з Ним", а це означає... Детальніше »
Якби я міг додати свої два центи, враховуючи, що це торкається тверджень, про які я робив у статті.
Перш за все, якщо ви збираєтеся аргументувати аргумент на підтримці Писань, будь ласка, не залишайте за нами, щоб знайти їх. Будь ласка, надайте біблійні посилання для ознайомлення з усіма.
Дослідники Біблії / Свідки Єгови потрапили в біду ще з часів Рассела, намагаючись визначити точний час пророчих сповнень. Притча про овець та козлів цілком могла б бути судженням про первісток. Я не бачу, як ми можемо категорично знизити цю можливість.
Гаразд, просто запитання тоді, або щоб уникнути постійного обміну «наперед», будь ласка, дозвольте мені декілька запитань: Чи буде судний день для народів [усього світового населення], коли Христос повернеться, і якщо так, де ще, як не в Math.25, чи можемо ми про це прочитати? Чи справді люди, які справді роздратовані [тобто про першочергові], не будуть стурбовані людьми, котрі страждають від голоду, спраглих і несправедливо зазнають інших принизливих ситуацій, і пропонують свою допомогу таким у годину потреби, наприклад, козли повідомляли, що були?... Детальніше »
>> Чи настане судний день для народів [усього світового населення], коли Христос повернеться. Це прекрасне питання, і воно заслуговує на більшу відповідь, ніж я можу надати тут. У мене на цю тему запланована стаття. Тож дозвольте мені лише надати те, що я вважаю, але найближчим часом дайте мені час, щоб надати відповідь, підкріплену Писаннями. Коротше кажучи, я не вірю, що судження всього населення світу відбувається до Армагеддону. Я вважаю, що це відбувається протягом 1,000-річного судового дня. ... Детальніше »
Привіт Просто думка, дякую за ваші міркування. Раніше я розглядав тлумачення, яке ви підтримуєте, і досі зважує його як можливість. Однак, оскільки в Матфеєвому звіті явно цитується Ісус, який посилається на його присудок як на множину ангелів (ANNGELOI), без модифікатора Holy (hAGIOS), здається, сила паралелі Захарії зменшується - незважаючи на те, що деякі коментатори говорили . Тим не менше, я дійсно приймаю вашу думку в натурі, але я розглядаю використання ангелів як навмисне, і я не знаю жодних текстових проблем, які могли б підірвати слово... Детальніше »
Дякую Мелеті. То де ж ви тоді мудро знаходите час Армагеддону? Я маю на увазі, що Армагеддон відбувається відразу після поділу овець і кіз, або ви бачите це по-іншому, і якщо так, то чому? Як ви можете судити і виконувати цей суд над усіма царствами цього світу, не вирішуючи одночасно вічне майбутнє всіх людей, що живуть на землі після повернення Христа, які через доручення чи бездіяльність відповідали за цю сатанинську систему речей? Я з нетерпінням чекаю вашої відповіді, будь то короткою зараз чи детальною формою у найближчій статті. По... Детальніше »
Матвій 24:31 ставить зібрання вибраних як останній елемент знаку присутності Христа та кінця віку. Тож Армагеддон прийде після цього. Суд починається з дому Божого, як зазначено в повідомленні. Тож це судження повинно бути на першому місці. Це було б судження, проілюстроване притчею «Вівці та кози». Решта судяться під час або в кінці 1,000-річного правління Христа. Армагеддон закінчує вік правління людини. Тож Єгова через Христа поклав край людським царствам.... Детальніше »
Привіт, брати християни. 1 тесса: 4_15 Бо це те, що ми говоримо ВАМ словом Єгови, що ми, живі, які виживаємо в присутності Господа (овець), ні в якому разі не будемо передувати тим, хто заснув. (це найменші з моїх братів) Чи міг Ісус мати на увазі тих, кого він приносить із собою, хто спав смертю, Своїх (братів). Хто, якщо вони підуть з ним (1 сол. 4_14), може бути серед збору ангелів. Звідси Ісус каже бачити тут, ці ваші померлі брати живі зараз, чи не впізнаєте ви їх? Вони живуть. І ти їх зробив... Детальніше »
Привіт Ісус Джеффрі, Насправді, ти досить добре пояснив свою позицію і запропонував інший спосіб поглянути на думку, яку щойно висловив «Просто думка» (каламбур). Якби можна було показати, що ангели, згадані в цих уривках, насправді є завуальованим посиланням на тріумфальну церкву, то я б погодився з вами. Однак мені здається, що муха в мазі для цього тлумачення є другим посланням Павла до Фессалонікійців (2 Сол. 1: 7-10). Тут він прямо посилається на ангелів * і * святих, коли викладає різні кроки, які мали б відбутися всередині... Детальніше »
Привіт Vox Ratio. Він каже, що ставить овець праворуч, не каже, що ставить своїх братів праворуч. Він цілком може звернутися до своїх братів за вівцями, які мають право на нього, щоб зрозуміти, як вони зробили добро Учителю. Чотири групи: вівці, брати. ангели та кози. Син Людський не є "групою", а тим, хто ідентифікує Своїх братів з вівцями. Отже, згадані "ці" - це "ті", крім овець. 2thess 1_10 Так Його прихід прославляти у зв'язку зі святими, які... Детальніше »
Привіт Ісус Джеффрі! Ви зробили кілька помітних моментів. Що стосується розгляду можливості того, що вівці в цій притчі можуть також передбачати братів Христа, розгляньмо заохочення нашого Господа, що покликані і вибрані Богом є «всі брати», що ранніх християн називали «маленькою отарою» під «прекрасним пастирем» , що згодом християни з’єднаються з ними в «одне стадо», що Петро повинен пасти таких «овець», а інші старші також «пастимуть Боже стадо» (Мат. 23: 8; Лук. 12:32 ; Ів. 10: 11 і далі; 21: 15 і далі; 1 Пет. 5: 2; Об. 22: 9) Крім того, так само, як Христос... Детальніше »
Співвідношення Vox, я б розглядав думку про "всіх" ангелів у Мат. 25: 31 як включення прославлених святих як підтверджуючий, а не переконливий доказ того, що вони існують як окрема група, крім однієї групи тих, хто проходить суд . Існує простий і досить переконливий спосіб інтерпретації сцени в Math. 25: 31-46. Тут ми маємо ОДНУ групу людей, що складається з овець та коз, перед судом Христа. Оскільки перша особа виголошує своє рішення, яку групу людей Ісус міг би вказати на Своїх братів, оскільки... Детальніше »
Привіт Просто думка. Дякую, що знайшли час для взаємодії з цими питаннями. Дозвольте лише сказати, що я жодним чином не догматизую екзегезу цієї притчі. Без сумніву, догматизм - це те, про що більшість із нас дуже пошкодували. Сказавши це, однак, я думаю, що зазвичай можна стверджувати про розуміння біблійного уривку, який справляє справедливість як для його контексту, так і для контексту. Отже, якщо ви зацікавлені в продовженні цього обміну думками, я з радістю буду вести діалог з вами на форумі цього сайту, DTT. Тим не менш, я б... Детальніше »
Чи варто нам зробити висновок, що брати Христові також є частиною овець? Чи можуть вівці складатися з нехристиян, які відповіли на ці вчення Христа і невідомо практикували християнську віру?
Коефіцієнт воксу, питання щодо святих, подібних до ангелів, потребує небагато місця для вирішення, і оскільки я сказав, що це не є головним у суперечці, ми могли б поговорити про це на дошці. Що стосується Вашого погляду, що овець розлучається Христом до суду, можна стверджувати, що сама розлука є актом суду, з поясненням і для цього вироку, що слідує лише у загальному та колективному оголошенні. Це все ще робить овець, які роблять добрі справи собі чи один одному, виглядають досить дивно,... Детальніше »
Лише думка. Знову дякую за відгук. Я беру на вашу думку щодо рішення, і я думаю, що те, що ви підтримували, цілком може бути реальною можливістю. Однак, Ваші подальші подраги - особливо Ваші спори щодо ангелів - здаються мені неповними, і мені потрібно було б почути більш ретельну справу Писання, зроблену для того, щоб вважати їх переконливими. Можливо, коли у вас з’явиться якийсь час, ви зможете представити сценарій виправдання цих пунктів на форумі DTT. У будь-якому випадку, будь-яким чином розігруються деталі притчі про вівці та кози,... Детальніше »
Мелеті, дякую за ескіз на пальці нігтів вашого погляду на це. Що з Писань, таких як 2. Тес.1, коли після повернення Христа всі, хто не слухається доброї новини, зазнають судового покарання за вічне знищення, яке здається досить явним, ви не думаєте? То кого б ви вважали "усіма народами", яких судять: лише 10 мільйонів JW, або більш широке християнське поле, скажімо, 50, 100, 500 мільйонів, а то і вся партія християнства? І приблизно, який відсоток ви могли б здогадатися, співвідношення овець до кіз складе: 50/50, або, скажімо, 90/10,... Детальніше »
>> А як щодо Писань, таких як 2. Тес.1, де після повернення Христа всі, хто не слухається доброї новини, зазнають судового покарання за вічне знищення, що здається досить явним, чи не здається вам? Якщо ми збираємось базувати аргумент на "досить явному", то нам самим потрібно бути досить явним, чи не вважаєте ви? Явні ознаки, які Павло використовує для ідентифікації тих, хто зазнає судового покарання за вічне знищення, полягають у тому, що вони а) змушують солунян, б) не знають Бога і в) не слухаються доброї новини. Можна сказати, що пункт (а)... Детальніше »
Це очевидно, чи не так, - все стосується контролю та обману.
Любіть цю статтю, виконайте спасіння ГБ за порятунок, виявляєте підтримку своїх братів, ми всі брати, чому ми тоді називаємо один одного братом?
Майте на увазі Матвія 23: 8: "А ВАС, не ВАС називати рабином, бо один ВАШ учитель, тоді як усі ВИ - брати". Ісус цілком міг сказати: «один - твій учитель, тоді як ти повинен НАЗВАТИСЯ братами». Але він цього не зробив. Чому ні? Ми бачимо, що левова частка посилань на "брата" в Біблії має форму "ви брати" або "ви як брати". Називання "братом", здається, виявляється лише один раз, негативно: 1 Коринтянам 5:11: "Але зараз я пишу ВАС, щоб ви не хотіли спілкуватися з кимось, кого кличуть... Детальніше »
Дякую, qspf. Ви дали нам серйозну їжу для роздумів.
Ми повинні запитати себе, якщо “духовні брати” повинні бути ближчими, ніж “тілесні” брати, і “існує друг, який тримається ближче, ніж брат” (Притч. 18:24), чи ми коли-небудь маємо на увазі своїх “тілесних” 'братів і сестер з титулами, як "Брат Джим" і "Сестра Кейт"? Ми можемо представити їх іншим, сказавши: «це мій брат Джим і моя сестра Кейт». По суті, ми НІКОЛИ не використовували брата і сестру як титули для власних братів і сестер. Подібним чином, ми могли б сказати, "це мій друг Дейв", але ніколи: "Друже Дейве, а як щодо того, щоб прийти на вечерю?" Використання брата, сестри чи друга... Детальніше »