[З ws15 / 11 за січень 11-17]
«Бог є любов». - 1 Джон 4: 8, 16
Яка чудова тема. У нас повинно бути півдесятка Сторожові вежі щороку лише на цю тему. Але ми повинні взяти те, що можемо отримати.
У параграфі 2 ми нагадуємо, що Єгова призначив Ісуса судити про населену землю. (Дії 17: 31) Буде цікаво взяти до відома відповіді, отримані на вашій зустрічі, щоб побачити, чи брати розуміють, що це не суд в Армагеддоні, а судний рік 1,000, в якому буде правити Христос.
У параграфі 4 піднімається питання загального суверенітету. Чи справді це питання порушував Сатана? Можливо, це здається логічним для розуму, навченого публікаціями Вартової башти, але питання полягає в тому, чому в Святому Письмі немає слів «загальний суверенітет»? Чому пояснення, наведені в абзаці, не підтверджені підтримкою Писань? (Детальний аналіз цієї теми див цю статтю.)
Пункт 5 видає загальний рефрен: "Сьогодні світові умови погіршуються".
Деякі з найгірших людських лідерів історії виявили, що ви можете обдурити всіх людей час від часу, якщо будете повторювати ту саму брехню знову і знову. Люди просто приймають це як євангеліє, тому що вони ніколи не перестають думати про це.
Чи справді погіршуються світові умови? Зараз війн більше? Чи померло більше людей, як і раніше, від 1914 до 1940? Чи більше людей помирає від захворювань, ніж 80 чи 100 років тому? Чому середня тривалість життя зараз значно вища, ніж тоді? Чи є більше етнічної та соціальної толерантності зараз, ніж це було 50, 70 чи 90 років тому? Чи тепер економічний процвітання більший, ніж це було за життя вашого батька чи діда?
Запитайте себе так: "Якщо умови погіршуються, ви б не вважали за краще жити тоді, коли їм було не так погано? Можливо, від 1914 до 1920. Просто ухиляйтесь від куль і не вдихайте занадто глибоко, коли збирався іспанський грип. Або, можливо, 1930 під час Великої депресії. Хоча не хвилюватися, це тривало лише 10 років. Тоді економічний бум, спричинений Другою світовою війною, закінчився цим.
У пункті 9 є тверезо попередження, на яке слід прислухатись Свідками Єгови: "Єгова виявляє жорстоких і оманливих людей". Це може бути психологічний, наприклад. Емоційне насильство може бути ще складніше відновити, ніж фізичне насильство чи насильство. Що стосується обману, якщо наші слова вводять людей в оману, щоб відійти від Бога життєвий шлях, наскільки Бог любові ненавидить таку дію?
Учасники 110,000 11 зборів у всьому світі, безумовно, прийшли до висновку, вивчаючи параграф 37, що `` праведники знайдуть чудовий захват на землі '' в період, який безпосередньо настає за Армагеддоном. Але насправді, з воскресінням мільярдів неправедних, чи є це розумним припущенням? Біблія навіть говорить, що буде війна після закінчення месіанського правління. Лише коли сатана та його орди будуть остаточно знищені, слова Пс 11:29 і 20 побачать своє сповнення. (Об 7: 10-XNUMX)
Читаючи параграфи 14 і 15, враховуйте контекст усіх цитованих Писань. Вони не стосуються якогось земного класу вірних слуг. Вони написані з думкою про дітей Божих. Це правда, що Христос помер за все людство. Ось чому є два воскресіння. Перше - до вічного життя - для дітей Божих. Другий - на землю для неправедних, щоб вони мали справедливу та безкоштовну можливість скористатися цінністю жертви Ісуса. Біблія не передбачає третього воскресіння, третьої групи. Це роблять лише Свідки Єгови.
Третє тематичне запитання (стор. 16) таке: "Що робило Месіанське Царство, яке переконує вас у тому, що це любляче Божелюдство для людства?"
Відповідь на це: "Нічого". Месіанське королівство ще не почалося, чи ми віримо, що правило правила 1,000 року почалося? Якщо так, то залишилось лише 900 років. (Побачити Коли розпочалося правління Царства Божого?)
У пункті 17 ми припускаємо думку, що Ісус провів перші 100 роки свого месіанського правління, керуючи Організацією Свідків Єгови. Це зробило б Ісуса відповідальним за всю медичну хитрість Вудворта редакція (1919-1945), передбачення Резерфордом 1925 року про кінець світу, фіаско Франца 1975 року, десятиліттями і насувається проблема нашого неналежного поводження з дітьми, і жахливий спосіб відсторонення від виробництва був використаний для пригнічення найменших. Дійсно, якщо це свідчить про месіанське правління Ісуса, хто б хотів будь-яку його частину?
Це лише ще один спосіб, що помилкове вчення 1914 принесло докір в ім'я Ісуса та Єгови.
Стаття закривається, використовуючи наші два найбільші помилкові вчення:
“Біблійне пророцтво показує, що Боже Небесне Царство було встановлене, коли в 1914 році розпочалась присутність Христа. З тих пір відбулися збори решти тих, хто буде правити з Ісусом на небі, а також“ великого натовпу ”людей, які виживуть кінець цієї системи і буде введений у новий світ. (Об. 7: 9, 13, 14) "
Якщо біблійне пророцтво справді показало, що присутність Христа почалося в 1914 році, чому письменник не посилається на біблійні посилання на свою підтримку? Якщо ви хочете побачити, наскільки справді крихкою є вся інтерпретаційна структура, перевірте 1914 - Літанія припущень. Що стосується помилкового вчення, яке випливає з неправильного застосування Івана 10: 16 (доктрина "інших овець"), давайте залишимо це для розгляду на наступному тижні.
Мені подобається, що в пункті 15 є Іван 3:16 у дужках, з Богом полюбив світ [відкупного людства]. Це не те, що говорить Писання. тому що я сумував за ними, о, чекайте, коли вони пішли з моменту Біблії NWT 2007/2008 р. Ніцца !!! я вкажу на це. Але мені цікаво, чи розповідають вони це людям, коли їдуть туди... Детальніше »
Марка 8:31 визначає покоління. Потім у вірші 38 цієї ж глави нам кажуть, що Ісус відкине це саме покоління, коли повернеться в майбутньому. Він поводиться з ними як би, коли повертається. Малюється, що покоління вперше з'являється, коли Ісус ходив землею і охоплює один безперервний вік або еон, поки він не повернеться. Хоча це починається з дня релігійних лідерів та євреїв Ісуса, покоління охоплює все збочене суспільство, яке продовжувало відкидати Христа через століття. Таким чином ми можемо примирити Ісуса, який відкидає це покоління... Детальніше »
Я бачу дві проблеми з цією лінією міркувань, але з них найбільш важливою є те, що слова Ісуса можна розуміти одним із двох способів. Розуміння цього, як ви пояснили, вимагає від нас прийняття нестандартного визначення його слів, очевидно такого, яке його слухачі не зрозуміли б. Або ми могли зрозуміти, що він має на увазі зле покоління, до якого він звертався. Як же тоді він міг відкинути їх, коли повернеться, враховуючи, що всі вони мертві. Ми повинні пам’ятати, що він є суддею живих і мертвих. (Дії 10:42) Він... Детальніше »
По-перше, як ми добре знаємо, Ісус зробив численні заяви, які його слухачі не розуміли і не цінували. Про це повідомляється знову і знову в Писаннях. Його власні учні знову і знову неправильно розуміли. Вони просто не зрозуміли, що він говорить. Уявіть, отже, тих, хто відвернув його відверто. По-друге, якщо покоління охоплює часовий період, тоді йому потрібно буде лише звертатися до тих, хто живий на той час. Оскільки ті, до яких звертаються, ХАРАКТЕРИСТИЧНІ переважаючим ставленням до відхилення. Не конкретні особи мають справу з, але... Детальніше »
Біблійні записи чітко демонструють загальну закономірність того, що слухачі Христа рідко розуміли все, що він сказав. Ісус зауважив, що багато глибших речей не мали бути зрозумілими тим, хто відкинув його.
Це було б набагато більше серед єврейських релігійних лідерів, які були повністю закриті до всього, що сказав Христос.
Правда, але ми навряд чи можемо використати це як причину для акредитації нестандартного визначення поняття «покоління». Ваш другий пункт не відстежується. Якби інші покоління після його дня виявляли ті самі характеристики, що і це покоління, вони також були б відкинуті ним, оскільки застосовувався той самий принцип. Немає необхідності створювати визначення слова, яке не є таким, як зрозуміли б його послідовники. Наприклад, Mt. 23:35, 36 дуже чітко визначає, з яким поколінням він розмовляє та яке покарання їм буде призначено. Тоді як ставлення до цього покоління... Детальніше »
Проблема полягає в плутанині навколо слова "покоління" в цьому контексті. Грецьке, genea (покоління) має набагато більшу значущість, ніж слово покоління, яке несе англійська. Наш англійський еквівалент - погана заміна. Це занадто одновимірно. З грецьким родом це не так. Для того, щоб отримати правильну інтерпретацію, першим найосновнішим кроком є розуміння того, що насправді означає генеа. Покоління англійського слова далеко не обмежене. У деяких бібліях використовується слово вік. Це краще, але також має свої обмеження. У цьому контексті покоління (genea) належним чином відноситься до тривалості... Детальніше »
Я забув згадати, нам потрібно вийти з цієї думки цієї концепції поколінь (множини). Це одне покоління чи вік, еон.
АНТОНІНВС, Ви просто продовжуєте повторювати свою справу без надання доказів. Інтерпретація так, але не така, яка відповідає всім фактам. Можливо, вам було б цікаво відкрити тему про DTT. Я був би радий взяти участь. Ви можете почати з демонстрації доказів того, що весь час, коли Ісус посилається на зле покоління, він не використовував покоління в тому розумінні, яке ми розуміємо, а в тому сенсі, який, як ви стверджуєте, означає грецькою. Вам також доведеться узгодити це тлумачення з усіма іншими відповідними Писаннями.
Розгляньте це для початку. У Матвія 24: 29-31 сказано, "що ОДРАЗУ ПІСЛЯ ТРИБУЛЯЦІЇ Ісус посилає своїх ангелів, щоб зібрати своїх обранців". Якщо, як ви стверджуєте, скорбота тих днів сталася в першому столітті, коли і як Ісус одразу після відправлення своїх ангелів зібрав вибраних? Як ви добре знаєте, цього не сталося в першому столітті. Якби це було, бідний апостол Іоанн, напевно, залишився б позаду. Писання зрозуміле, Ісус посилає своїх ангелів, щоб зібрати своїх обранців одразу після скорботи. Якщо ми помістимо скорботу... Детальніше »
>> Розгляньте це для початку. Ні, ви неправильно прочитали мій останній коментар. Я не хотів, щоб ви тут розпочали дискусію. Це розділ коментарів, який не дуже підходить для складних обговорень. Я буду створювати спеціальний дискусійний підфорум з Аполлосом дуже скоро, сподіваюся, на вихідних. Якщо ви хочете підготувати подання, ми можемо зробити це першою темою. До речі, я вже відповідав на запитання, які ви порушували у дописах, на які я давав вам посилання у попередньому коментарі. Однак, коли ви готуєте своє подання, ви захочете розказати, як ви це знаєте... Детальніше »
Привіт Мелеті, дякую, що зв’язалися зі мною, я ціную це. Ви уважно розглянули мою останню думку? Ваша відповідь вказує на те, що ви пропустили мою думку. Самі вірші визначають час події, а не я, оскільки описані події сприймаються загальноприйнятими як майбутні події. Я не впевнений, як інакше це можна сказати. Я міг би подумати, що це само собою зрозуміло, оскільки у цих віршах немає місця для викручування. Деталі конкретні та безпомилкові. Я не проти обговорити це на форумі, який ви пропонуєте. Я зрозумів ваше запрошення зробити це. Однак я відчував,... Детальніше »
Перефразовуючи це іншим способом, я не кажу про те, що події, окреслені в Метті 24: 29-31, є майбутніми, саме цей біблійний рахунок безпомилково розміщує ці події прямо в майбутньому.
Хтось припускає, що вони не є майбутнім? Можливо, я пропустив цей коментар.
АНТОНІНВС, я не пропустив вашу думку. Я бачу в цьому серйозні вади. Однак розділ коментарів - я знаю, що повторююсь - не є належним форумом для цього часу обговорення. Я вже проводив велике дослідження з цього приводу і публікував це дослідження. Ваші аргументи не стосувалися цих питань, але ви, схоже, хочете просувати власні, ігноруючи мої. Це чудово. Ми створили форум саме для таких випадків. Щодо цього: "Однак я відчував, що мої моменти отримають більший вплив на цьому форумі", якщо ви зможете довести свої думки на іншому форумі, який би включав... Детальніше »
Дякую за пропозицію, звучить добре.
Приємна стаття.
Останній абзац: «Якщо біблійне пророцтво справді показало, що присутність Христа розпочалось у 1914 році, чому письменник посилається на біблійні посилання на свою підтримку?»
Я знаю, що ви мали на увазі, але для цього потрібно трохи перефразовувати. 🙂
Дякую, залишаючи_тихо. Я це виправлю.
Думаючи про коментарі про те, як побачити повернення Ісуса, не можна вважати буквальним, тому що ті, хто його пронизав, більше не будуть живими. Тільки думаючи, що якщо ті, хто пробив його, не живі, то вони не збираються бачити його сприйняттям, вони ніколи не заперечують буквально. Був один римський солдат, який буквально пронизав його, наскільки я знаю, але, здається, вірш говорить про багатьох людей, оскільки він використовує термін, який вони. Чи може бути мова про римських солдатів, чи про єврейських синедріонів. Або... Детальніше »
Привіт, батьку Джек
Міркування на сторінці 343, сторінка 3, параграф XNUMX, дають одне пояснення, яке я особисто не вважаю заперечувальним. Є й інші вагомі пояснення, які легко відкидають будь-яку сприйману проблему, коли “ті, хто пронизав його”, є там, щоб побачити його.
Це особливе заперечення можна легко та задовільно покласти на спокій.
Все найкраще.
Будьте здорові, мурашник Айве навіть дасть вам великі пальці. Звук.
Привіт FJ
Ласкаво просимо, все найкраще.
Дякую Мелеті, будь ласка, зверніть увагу, що основний текст не з Івана 4: 8,16, а з 1 Івана 4: 8,16. Загалом, я проглянув статтю і замислююсь, чи насправді ця стаття підвищує вдячність за те, що Бог є любов. Насправді назва неправильна, бо Він не Бог любові, а любов. У пар. 2, По-перше, це вказує на те, що послух є ключовим, але справжня любов означає, що це дар, а не благодать, а не винагорода за послух. Але для організації послух є найважливішим ... .. Я не впевнений, що дозволяти страждання (смерті, війни, зґвалтування, розбещення)... Детальніше »
Привіт Менров, я ціную ваші коментарі. Однак, як тільки все це зводиться, приходить до одного неминучого факту, “Бог - це любов”. Якщо хтось вважає, що Біблія є натхненним, безпомилковим, непохитним словом Божим, то чи важко повірити чи прийняти твердження «Бог є любов», це спірне питання. Ми не можемо стверджувати, з одного боку, що Біблія безпомилкова, а потім, з іншого боку, вибирати, що ми приймаємо, з її сторінок. Якщо ми говоримо, що Біблія - це натхнене слово Бога, ми зобов'язані прийняти все, що в ньому є... Детальніше »
Привіт ANTONINVS, дякую за відгук. Можливо, моє формулювання, але це не те, що я не вірю, що Бог - це любов. Моя думка полягала в тому, що більшість прикладів, наведених у навчальній статті, не дають мені доказів того, що Бог - це любов. За винятком Його Сина, який є діянням і доказом любові.
Що стосується непогрішності Біблії, я можу лише сказати, що я повністю впевнений у повідомленні в Біблії, але оскільки ВСІ переклади є помилковими, я автоматично не сприймаю кожне слово чи фразу як 100% правильні або правдиві.
Привіт Менров Дякую за роз'яснення. Я це ціную. Перепрошую, здається, я потрапив неправильно в кінець палиці. Те, що ви говорите про переклади Біблії, що містять помилки, є правдою. Однак я б сказав, що коли йдеться про просте твердження про факти, таке як "Бог є любов", це не твердження, яке піддається будь-якому тлумаченню. Це само собою пояснюється і не вимагає обґрунтування. Бувають випадки, коли значення та намір вірша не підлягають суперечці. Очевидно, це один із тих часів. Існують десятки складних питань перекладу. Як ти справедливо... Детальніше »
Я згоден з тим, що деякі переклади Біблії містять помилки. Це не можна заперечити. Але я їх не знаходжу багато. Більшість легко помітити. На мій погляд, я багато разів бачу ці «помилки» просто «ще одним смаком». Це все морозиво, але лише різні смаки. Я щасливий, що Бог дозволив людям перекладати Біблію різними способами. Це просто надає вам більше глибини. Подібно до Івана 1: 1. Це “Слово було Богом”, чи воно “божественне”? Чорт, навіть "бог" дає перспективу. Однак "Бог" трохи більше відображає. Чи ми говоримо, що Ісуса поклонялися, або... Детальніше »
Вітаю Вінсенте, добре приймати свої думки. Боюсь, я не можу повністю погодитися з вашими міркуваннями. Використовуючи лише один із зазначених вами пунктів, я проілюструю, чому. “Слово”, про яке йдеться в Іоанна 1: 1. Ви можете знати чи не знати, що в усіх оригінальних грецьких рукописах НІКОЛИ не використовувались великі літери. Тому в Іоанна 1: 1 це повинно перекладатися як “слово”, а не “Слово”. Ви можете здивуватися, так що? Як це щось змінює? Наслідок величезний, простіше кажучи, якщо «слово» пишеться великими літерами, воно стає заголовком і стосується людини. Якщо він залишається не капіталізованим, то зворотне... Детальніше »
Дякую ANTONINVS. Так, я погоджуюся з ВСИМ, що ви сказали. "Спочатку був великий задум Бога, і ця декларація була з Богом, пов'язана з Ним як Його проектом, і вона повністю виражала самого Бога". Я сам маю цей переклад. Це мій улюблений! Христос - це Логос. Я здогадуюсь, Іван 1: 1 - це одне з тих Писань, яке легше зрозуміти через той факт, що багато помилок у Біблії пов’язано з тим, що люди хочуть вірити у трійцю. Я думаю, що коли ви маєте загальну картину існування Христа... Детальніше »
Привіт, Вінсент, дякую за добрі зауваження, я їх ціную. Я був би радий поділитися з вами тим, що я дізнався про Івана 1: 1. Це захоплююча тема. Дуже мало людей насправді знають, про що насправді говорять про вступні вірші Івана. Більшість просто приймають традиційне пояснення. Наприклад, лише один швидкий момент, і це може стати відвертим шоком для багатьох, більшості великих тринітаріанських розумів, особливо передових науковців 20 століття і далі, відкрито визнають, що в Івана главі Ісус не зважає на вірш 10 у... Детальніше »
АНТОНІНВС.
PS: Не соромтеся писати мені на цю тему. Я перебуваю у розділі «Пошук друзів» під Vinman. Це одна тема, яку я люблю, і багато в чому змінила життя.
Щоб не входити в богословську дискусію, але дотримуючись граматики, давньогрецька мала великі літери, тому вирішення питання про використання великих літер - це в компетенції перекладача. По-друге, великі літери можна використовувати для позначення особи, але це не обмежується цим. Заголовні букви використовуються для створення власного іменника, по суті іменника, який є іменем. Наприклад, ми пишемо з великої літери Бога, щоб посилатися на єдиного справжнього бога, заснованого на нашій теології. По-грецьки це "ho theos", буквально "бог", тоді як ми пишемо його великими літерами для того самого ефекту:... Детальніше »
Привіт Мелеті,
Не робити це занадто тонко. Але майже жодної англійської Біблії перед логотипами з великої літери KJV. Здавалося б, це не розглядалося як належний іменник.
Я вільно володію італійською, іспанською та португальською мовами. Я можу запевнити вас, те ж саме стосується і більш ранніх (16-17 століття) біблій цих мов.
Зміна форми «слово» на «Слово», мабуть, з’явилася набагато пізніше, починаючи з КДЖ.
За ці століття англійська мова сильно змінилася. Важливим є не те, що було зроблено тоді, а те, чи доречно в сучасній англійській мові перекладати логотипи як власне іменник.
Привіт Мелеті,
Розглянемо це:
Багато видатних тритаріанців погоджуються з тим, що Ісус не приходить до погляд вперше до Івана 1: 10. А це - важкі тринітарії.
Реймонд Е. Браун (католик), Н. Т. Райт (англікан) та Джеймс Данн серед багатьох інших.
Очевидно, що той факт, що мова розвинувся, не є визначальним фактором. Саме теологія є фактором.
Знову привіт Мелеті, як і ти, я не хочу заглиблюватися в дискусію про Івана 1: 1. Зрештою це зайняло б багато часу, і мало чого було б зроблено. Я впевнений, що ви погоджуєтесь. Існує дуже вагомий аргумент, який стверджує, що Ісус не з’являється перед віршем 10 глави Іоанна 1-го. Без сумніву, те саме твердження може бути висловлене на підтримку стандартної позиції, згідно з якою Ісус є Словом. Однак відмова від висловлювання типу "мова змінилася" - не одне з них. Ми маємо право на щось більш тверде, ніж це. Будь ласка... Детальніше »
Щоб не хвилюватися. Я не сприймаю це як критику. Однак, я думаю, ви неправильно прочитали моє значення. Я не стверджував, що, оскільки новіші переклади використовують великі логотипи, це свідчить про те, що логотипи стосуються людини. Мої міркування базувалися на враженні, яке склалося з того, що ви написали, що ви базуєтеся на тому, як давніші переклади передавали це слово. Отже, коли я сказав “мова змінилася”, я не припускав, що спосіб, який перекладач обирає, повинен коли-небудь сприйматися як доказ теологічного аргументу. Я мав на увазі лише те, що якщо ми будемо... Детальніше »
Привіт Мелеті,
Дякую за ваше роз’яснення, дуже вдячний. Ми можемо розмовляти в перехресних цілях, не усвідомлюючи цього. Все добре.
Я цілком згоден. Можливо, я вас неправильно прочитав. Я думав, що ви засновували деякі свої аргументи на тому, що дуже старі переклади не використовували логотипи при написанні англійською мовою. Я згоден. Чи слід це вважати власним іменником англійською мовою, чи ні, ґрунтуватися на тому, що решта Писань розкриває про природу Логосу. Але ви вже знаєте мою позицію, якщо читали категорію про ВР «Слово».
Привіт Мелеті,
Завжди трохи складніше пояснити себе в розмовному чаті, коли задіяні складні предмети. Це чудовий баланс між тим, щоб уникнути написання книжки, що варто пояснити, і бути стислим і все ж зрозумілим.
Знову дякую.
Розкажи мені про це ... 🙂
Дякую Менрову. Я це виправлю.
1 Коринтян 11:26 говорить: “Бо кожен раз, коли ви їсте цей хліб чи п'єте цю чашу, ви проголошуєте смерть Господа, доки він не прийде”. ПнЗ
Якщо, як стверджував JW, Христос прийшов і був присутній з 1914 року, чому вони продовжують вшановувати його смерть?
Вірш, наведений вище, вказує на те, що смерть Христа слід вшановувати, поки він не прийде. Логічно, що коли він приходить і присутній, немає необхідності продовжувати вшановувати його жертву.
Це ще одна жахлива помилка.
У мене це було, на що вказував мені багато років тому, знову народжений християнин. Я досліджував суть у публікаціях і придумував виправдання, коли це було тому, що помазані ще не були з Христом, і обіцянки не були виконані. Дійсно, звичайно, це було тому, що Христос ще не повернувся так, як він намагався мені сказати. Чоловік знав більше про Біблію, ніж я. Але я не хотів би слухати, тому що я став зарозумілим, думаючи, що тільки наша релігія знає справжню правду.
Привіт FJ
Я чую тебе.
Завжди цінуйте ваш огляд дослідження Wt Meleti, ваші ідеї цінні. Роджер К вивів грецьке слово "Наос", про що я дізнався зовсім недавно, після десятиліть роботи в якості СВ. Отож, у версії 7: 4. І я почув кількість тих, хто був запечатаний, 144,000. Зверніть увагу, він каже: “Я чув цифру” 144,000… здається, це не фіксована цифра, тому що в Vrs 9 він каже: “він бачив і дивиться великий натовп, якого не може налічити ніхто », тож спочатку він чує, тоді він« бачить »те, що почув. Я вірю, що число, якщо щось означає досконалість в очах богів.... Детальніше »
Привіт, AR! Це така точка зору, з якою я зіткнувся, здається, має сенс. ”По-перше, 144,000 144,000 і величезна кількість людей - це не два різні народи, а два різні способи опису тієї самої очищеної нареченої. Буквально 5 5 і величезна кількість людей можна порівняти з левом та ягням. Подібно до того, як Івану розповідають про лева і обертається, щоб побачити ягня Rev 6: 144,000-7, так йому кажуть про 144,000 і обертається, щоб побачити велике безліч Rev XNUMX. Таким чином, XNUMX для великого натовпу є тим, що лев... Детальніше »
Дякую ANTONINVS, я вдячний, що має сенс. Я ціную ваші коментарі також.
Привіт AR
Прошу дуже.
Хоча значення 144,000 XNUMX і великого натовпу може не стати для нас кристально ясним до повернення Господа, ми можемо сказати без сумніву одне: немає жодних підстав для того, щоб вважати, що великий натовп складається виключно з християн, які не є Божі діти, вторинний клас християн, який, на думку Резерфорда, існував.
дякую Мелеті, я ціную також ваш внесок, його дивовижне, що я прийшов дізнатися зі статей та різних пунктів із коментарів.
Ви абсолютно праві. Свідки Ієгови не усвідомлюють, що рішення не в Армагеддоні, а в 1000-річному процесі. Це завершиться судом овець та кіз наприкінці. Пшениця та полова в кінці єврейського збору врожаю. Пшениця та бур’яни - це урожай у вік Євангелія, а овець та кіз - наприкінці тисячоліття.
У загальному воскресінні будуть народи, життя яких було проведено в поклонінні брехливим богам. Вони вірили, вони здійснювали жертви для тварин і людей, вони боролися один з одним, насолоджувалися плодами своїх праць. Бог любові був їм невідомий.
Фантазія Вартової башти про те, що Сведки Ієви житимуть у “раю” незабаром після Армагеддону - це дитяча історія.
Джошуа
Привіт Джошуа,
Ви можете хотіти відзначити, що згідно з Rev 20: 5 загальне воскресіння починається лише після закінчення тисячі років.
Привіт, ANTONINVS,
З цього приводу ми не згодні. З цього приводу я вважаю, що свідки мають право, принаймні частково. Однак поки що я покину це, оскільки хотів би викласти всі міркування в статті, щоб, якщо є логічні недоліки, їх міг проаналізувати кожен.
Привіт Мелети
Ви можете помітити, що я так і не зробив заяву. Я щойно повідомив, що насправді сказано в Біблії. Я вважаю, що це спірне питання, тому я уникав коментарів.
Саме так говорить Біблія. Кожен може зробити власний висновок.
Це спірний момент, і я ціную вашу розсудливість, не розпочавши дискусію з цього приводу, оскільки це дає мені час підготувати статтю, а потім запросити коментарі, за допомогою яких ми можемо встановити спільну мову для всіх. Ви маєте рацію, кажучи також, що "так говорить Біблія". Ісус також сказав, що він підніме своє тіло, змусивши деяких повірити, що він вічно існує у плоті. Ісус також сказав: ““. . .і кожен, хто живе і виявляє віру в мене, ніколи не помре .. . " (Ів 11:26). Він говорив із сестрою Лазаря, яка... Детальніше »
Привіт Мелеті, гарна ідея. Будь ласка, напишіть про це. Знову ж я буду уникати коментарів. Оскільки ви плануєте написати про це, я не вкраду ваш грім. Однак я просто згадаю, що стосовно Вашого коментаря до зауважень Ісуса про себе, деякі біблійні коментатори проводять різницю між фізичним воскресінням та тілесним воскресінням. Ця відмінність стосується також воскресіння всіх братів Христа. Тепер деякі можуть розглядати це як не що інше, як гру слів і дійти висновку, що по суті це одне і те саме. Більш уважне вивчення виявляє це... Детальніше »
Привіт Мелети, Просто простий приклад того, як правильний і точний переклад може з’ясувати біблійний текст. Використовуючи вірш, на який ви посилаєтесь, Іван 11:26. MCT висловлюється так: "І будь-хто, хто живе і довіряє мені, ні, не повинен померти до наступного віку". Те, як Мікельсон перекладає тут, робить очевидним, що Христос каже, що ті, хто живе, не помруть вічно, і можна сказати, що вони житимуть вічно перспективно. На перший погляд цей переклад знімає всі сумніви щодо того, що мав на увазі Христос. Переклад має вирішальне значення. З такими перекладами, як MCT, значення і... Детальніше »
До речі, на додаток до мого попереднього коментаря стосовно Івана 11:26. Слід зазначити, що навіть згідно з міжлінійним перекладом Грецьких Писань Царства цей вірш буквально читається наступним чином: «і кожен, хто живий і не вірить у мене, не повинен померти у віці». Тоді, як і багато перекладів, СЗТ плутає проблему, перекладаючи вірш як "і кожен, хто живе і вірує в мене, ніколи не помре". Сенс тут спотворений. Цей переклад жодним чином, за формою чи за формою не передає думки про вічне життя в перспективі... Детальніше »
Привіт Мелеті, я б лише зазначив один основний, але вирішальний момент, який слід враховувати щодо Об’явлення 20: 5. Контекст розкриває прямолінійний опис першого воскресіння, нічого більш нічого. Неоднозначності немає. Майже загальновизнано, що цей уривок Писання є ЛІТЕРАЛЬНИМ описом реальності, використовуючи те, що на перший погляд може здатися квазісимволічним зображенням, щоб ми могли зрозуміти, про що йдеться. Але факт залишається фактом, що незалежно від образності, якою використовується предмет, це буквально. Питання в цьому. Якщо контекст ЛІТЕРАЛЬНИЙ, то на чому основа... Детальніше »
Особисто я хотів би побачити аналіз цього Писання, оскільки він спантеличив мене в минулому, і пояснення JW не було переконливим.
Саме в роботах, life2come. Я просто працюю через відставання, але сподіваюся скоро наздогнати.
Вітаю, життя2come,
Тримайся міцно, наближається аналіз Об'явлення 20: 5. Справедливості заради ми дамо можливість Мелеті спочатку написати свою статтю.
Тим часом ось (дружній) виклик. Знайдіть одне вірш з Писань, який ЯВНО ЯСНО вчить інакше щодо загального воскресіння.
Якщо ви зможете знайти його, я зараз вас привітаю. Оскільки ви були єдиною людиною в історії, яка коли-небудь це робила. Лол
Все найкраще.
У книзі "Пророцтво" Резерфорда сказано в 1929 р. "Письмовим доказом є те, що друга присутність Господа Ісуса Христа почалася в 1874 р. Н. Е." (Сторінка 65)
Привіт Я вивчаю Біблію, і ми віримо в це. Резерфорд все змінив. Він спробував перенести дату з 1914 року на 1918 рік і заявив у своїй книзі “Вороги”, що якби ми не прийняли цю дату, то були б ворогами Бога. Він зробив це для того, щоб збір врожаю розпочався в 1918 р. І повністю виключив усіх послідовників Рассела від того, щоб бути частиною правди, а Рассел від участі в правді, і дискредитував все, чому він навчав, і змусив членів повірити в Резерфорда. Коли це не спрацювало, він почав телефонувати Дослідникам Біблії... Детальніше »
Чи вірите ви в те, що період з 1843/1844 по 1873/1874 був «затримкою нареченого»? Чи читали ви Джонаса Венделлса «Подаруй правду чи м’ясо в належний час, щоб побачити, як враховувалася різниця у 30 років? Все це випливало з Вільяма Міллера, і для мене вся довіра втрачена. Усі ці люди були сліпими провідниками, послідовниками послідовників, саме тому вони впали в яму (їх прогнози не вдалися)
Ми не вважаємо, що 1843/1844 - правильна дата №. Хоча ми віримо, що антитипове пробудження Іллі, коли нас пробудили і нагодували, - це коли люди Богів (Антитипічні для класу Церкви) були збуджені вперше в інтересах повернення лордів. Крістіан Чурд зобов'язаний зацікавленості у поверненні лордів до цього руху, оскільки в церквах не надто дискутували про повернення лордів. Але рух Міллера викликав інтерес. Це відповідає дурним незайманим дівам, яких розбудили і пішли зустрічати нареченого. Ілля повернувся до... Детальніше »
Рассел так і думав, очевидно * зітхаючи *
Ось книга.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Прочитайте останню сторінку. Як смішно. Ці чоловіки знайшли що-небудь на підтвердження їхньої думки. Цього дня сонце потемніло ... ..зірок впали з неба того дня ... ..бла бла бла. Проблема в тому, що ці чоловіки були занадто захоплені власними приватними роздумами. Якби я сьогодні висловив ту саму нісенітницю, мене б вважали божевільним. Запаморочлива висота того, щоб звичайні люди стежили за кожним вашим словом і поясненнями з Писань, занадто велика для деяких чоловіків, і вони не бачили, якими вони стали. Лжепророки, лоскочуть людям вуха.
Чудова стаття, брате. У мене немає проблем з цією статтею, але одне, що я повинен сказати, це те, що ВАРТОВА БАШТА так само, як і Дослідники Біблії, не читають належним чином Біблію, бо якби вони ніколи не вчинили, КОГДА-небудь викладайте вчення, яке не відповідає чому Біблія насправді вчить. Наприклад, 1914 рік не має значення для жодної біблійної бази Писань. Біблія дуже чітко говорить про присутність Ісуса.
Тож якщо я не дуже знаю Писання, я краще замовчуватись, а не вводити в оману, маніпулювати та шкодити людям фізично, духовно та емоційно.
Шалом.
Камі. Я вивчаю Біблію. І я запевняю вас, що ми використовуємо Біблію.
Що стосується вашого Писання. Я додав два посилання, які покажуть вам, що слова "око" і "бачити" означають внутрішнє сприйняття та метафоричний сенс. Не буквально бачити чи очі.
Це співзвучність рядків. І ми також знаємо, що це символічно, бо тих, хто його пробив, немає в живих. Сподіваюся, це допомагає.
http://biblehub.com/greek/3788.htm
http://biblehub.com/greek/3708.htm
Привіт Крісе, тут треба бути обережним. Згідно з другим посиланням, яке ви надали, Об'явлення 1: 7 явно потрапляє в категорію першого більш природного та буквального значення слова «бачити очима». Друге значення стосується "бачити розумом, сприймати чи знати". Сильний не приписує цього вторинного значення Об'явлення 1: 7. Одна справа цитувати чи цитувати джерела, але нам потрібно переконатися, що ми їх правильно читаємо та застосовуємо. Якщо щось Стонг підтверджує висновок Каміля. MCT, що є посиленою та доповнюючою роботою, призначеною для роботи в одній руці... Детальніше »
ANTONINVS, чи є в Інтернеті посилання на MCT? Я хотів би це переглянути.
Привіт Мелеті, Google “Місія орача” ти його знайдеш. У мене є всі друковані копії. Вони доступні через Amazon тощо. Вони не надто дорогі. До набору входять грецькі та івритські словники, міжрядкові, з морфологією слів, конкордансом, видання книжника, науковця та професора, всі окремі томи для задоволення різних навчальних потреб та багато іншого. Номери Стронга з власною системою нумерації Мікельсона включені для швидкого ознайомлення. Це працює так: візьмемо гіпотетичний приклад, число Сильних може бути 1005. Мікельсон потім додає 1005.2. Тепер слово 1005 може мати багатозначне значення. Краса чисел Мікельсона в цьому... Детальніше »
Дякую ANTONINVS. Я їх перевірю. Звучить як чудовий ресурс. Дуже вдячний.
Привіт Мелеті,
Це чудово! Його біблійний переклад неймовірний!
Гм, усі поважають ті грецькі слова, які прямо говорять із духовним сприйняттям. І той факт, що ми знаємо це як справжнє, бо ті, хто пронизував Ісуса, не живі. Подивіться ще раз. Обидва ці слова говорять із метафізичним значенням. Думаю, ви приписували ту, яка відповідає вашому погляду, лише тоді, коли слова для «бачити» та «око» ОБОЙ говорять не буквально. :). Щасливого навчання.
Привіт, Крісе, я був дуже обережним, щоб не висловити свою думку. Я просто звернув увагу на те, що ви неправильно застосували інформацію, яку цитували. Будь ласка, не сприймайте мої коментарі особисто. Вони не призначені ображати. Я просто констатую факти. Стронґ, надаючи безліч значень, дає одне чітке застосування до Одкр. 1: 7. Що стосується Вашого другого зауваження, що це не може бути буквальним, оскільки ті, хто його пронизував, більше не є, це цілком легко можна пояснити, не посягаючи на текст. Я можу запевнити вас, що я не приймаю жодних коментарів особисто.... Детальніше »
Дивіться: “3708 horáō - правильно, див., Часто з метафоричним значенням:“ бачити розумом ”(тобто духовно бачити), тобто сприймати (із внутрішнім духовним сприйняттям). Око: Визначення: Я бачу, дивлюся, переживаю, сприймаю, розпізнаю, остерігайся. Сильні. Око: офтальм: око Оригінальне слово: ὀφθαλμός, οῦ, ὁ Частина мови: Іменник, чоловіча транслітерація: офтальм Фонетична орфографія: (of-thal-mos ') Коротке визначення: око Визначення: око; фіг: розумове око Гм з усіма поважає ті грецькі слова, які прямо говорять із духовним сприйняттям. І той факт, що ми знаємо це як справжнє, бо ті, хто пронизував Ісуса, не живі. Подивіться ще раз. Обидва ці... Детальніше »
Привіт, Кріс, можливо, ти пропустив мою думку. Я перепрошую, якщо був незрозумілим. Усі значення, які ви надаєте, прекрасні, залежно від контексту „око” та „бачити” можуть означати будь-яке з цих речей. Але це не змінює того факту, що Стронґ приписує буквальне значення стосовно Об'явлення 1: 7. Ви помітили, що під кожним заголовком можливих значень Сильний перелічує вірші, що містять відповідну думку. Коли справа стосується даного вірша, він прямо приписує йому перше значення - бачити буквальним оком. Його друга рубрика щодо сприйняття, розрізнення... Детальніше »
Мало хто зі Свідків знає, що 1914 рік як кінець часів язичництва був вперше запропонований Н. Б. Барбуром, редактором «Вісника ранку». «Дата 1914 року вперше прямо згадується у вересні 1875 року, сторінка 52».
Дякую за посилання. Я знаю, що він вірив, що невидима присутність Христа розпочалась у 1874 р., Я вважаю, датою та інтерпретацією, яку ми дотримувались до 1931 р. Я думав, він передбачав, що кінцем світу стане 1878 рік. Що, на його думку, відбудеться в 1914 році?
«У книзі« час настав », опублікованій у 1889 р., Згодом названій другою книгою Писань, Рассел заявив, що існують біблійні докази, що дата 1914 р. Буде найдальшою межею правління недосконалих людей. Які наслідки цього мали б? Рассел перелічив свої очікування на 1914 рік у семи пунктах ». Я надішлю вам сім пунктів, які Русель передбачав на 1914 рік. Усі вони зазнали невдач і не мали нічого спільного з тим, що зараз навчають. Я надішлю їх тобі завтра, якщо це нормально. Тут пізно і я... Детальніше »
Звичайно. Без поспіху. Дякую.
Привіт Мелеті, Расселл опублікував та оприлюднив сподівання щодо 1914 р. Наступним чином: 1) “По-перше, що на ту дату Царство Боже ... отримає повний, універсальний контроль, і що потім воно буде“ створене ”або твердо встановлене в землі ". 2) "По-друге, це доведе, що той, чиє право таким чином взяти на себе панування, буде присутній як новий правитель землі ..." 3) "По-третє, це доведе, що за деякий час до кінця 1914 р. Н. Е. Останній член визнана Богом Церква Христа, буде прославлено «царське священство», «тіло Христове»... Детальніше »
Так, я думаю, що всі ми повинні бути обережними, якщо ми заявляємо, що ми вважаємо абсолютними твердженнями істини. Я схильний ухилятися від цього зараз, і це не дивується, коли я вважаю, що роками, як один із свідків Єгови, я проповідував те, що я вважав правдою, ми всі були настільки переконані, щоб тепер дізнатися, що ми помиляємось у багатьох питаннях. уздовж. Тож я вже не є надто догматичним
Чудовий огляд. Я не знаю, що це, але Вартова башта навіть не може наблизитися до того, щоб захопити любов Бога через Христа Ісуса. З моменту від'їзду я прочитав багато статей та коментарів про Христову любов, яка викликає сльози на очах. Але сторожова вежа «стерильна», не емоційна. Можливо, це тому, що вони завжди говорять про рай та месіанське царство. Як ви вже сказали, вони говорять про "доказ" цієї любові з 1914 року. Подивіться на оглядові запитання. Це те, що вони хочуть, щоб ти забрав додому. Порожнеча! Навіть коли цитуються Писання, глибина не дається.... Детальніше »
Дякуємо за огляд meleti. У мене не було великої проблеми зі статтею. Лише кілька пунктів, хоча пункт 5 розміщує вірші в 2 Тимофії 3 як пророцтво замість опису подій в день Паула та 2 тайм 3 v13, здається, застосовується до чоловіків взагалі, можливо, на світовій арені, але у мене є відчуття що Паул, можливо, говорив про риси чоловіків, які претендують на релігійність, можливо, навіть християнську. Глава 2 говорить про неправдивих вчителів, вірш 5 глави 3 говорить про тих, хто... Детальніше »
До речі, в останньому параграфі про нас відомо, що присутність християн починається з 1914. Це нагадало мені слова Ісуса про будівництво будинку на піску. Різниця полягає в тому, що ця доктрина навіть не є на піщаному фундаменті. Як ви сказали, жодна библейська підтримка не наводиться. Не дивно, тому що там немає. Вони, здається, мають таке ставлення, що це його право, тому що ми сказали своє право. Якби я будував будинки без фундаменту, я незабаром зазнав би великих проблем.
Чудова дискусія! Очевидно, згідно з Божим Словом, ВСІ християни є духовно помазаними. Ось чому в Об'явленні 7:15 зображена «велика юрба», яка поклоняється Богу у святині [грецька na'os = божественне житло] духовного храму, а не на зовнішньому подвір'ї, як нас навчали як Свідків Ієгови. Релігійні культи усвідомлюють, що ВИ МОЖЕТЕ ВСТУПИТИ НЕКОТОРИХ людей постійно. І цього досить!
Я прошу різнитися, хоча я згоден, що великий натовп - частина нареченої! 1Іоанна 2: 2 "багато І світ"; Рим 8:19; деякі з нетерпінням чекають когось іншого ... v21 ті, хто чекає ТАКОЖ стають дітьми ..
Я не. Я вірю, що нареченою є 144,000 XNUMX, які сидять із Христом на його престолі, як він обіцяв, і велика юрба стоїть перед престолом, а не на ньому. Однак я вірю, що великий натовп на небі.
Я згоден; примикання “Батька” - Іса 9: 6 - з його нареченою, Новим Єрусалимом, сягніть землі - Об'явлення 21: 2,3 - приносячи життя всьому людству. Об'явлення 22: 7
Хоча Rev 22: 7 - це хороший, покликаний сказати, Rev 22: 17.