Trong phần 1 của chủ đề này, chúng tôi đã xem xét Kinh thánh tiếng Do Thái (Cựu Ước) để xem những gì họ tiết lộ về Con Thiên Chúa, Logos. Trong các phần còn lại, chúng ta sẽ xem xét những sự thật khác nhau được tiết lộ về Chúa Giêsu trong Kinh thánh Kitô giáo.
_________________________________
Khi việc viết Kinh thánh gần kết thúc, Đức Giê-hô-va đã truyền cảm hứng cho Sứ đồ Giăng già để tiết lộ một số lẽ thật quan trọng liên quan đến sự tồn tại trước khi làm người của Chúa Giê-su. Giăng tiết lộ tên của ông là “Lời” (Biểu trưng, cho mục đích nghiên cứu của chúng tôi) trong câu mở đầu của phúc âm của ông. Chắc chắn bạn có thể tìm thấy một đoạn Kinh thánh được thảo luận, phân tích và tranh luận nhiều hơn Giăng 1: 1,2. Đây là một ví dụ về các cách khác nhau mà nó đã được dịch:
Ban đầu là Lời, và Lời ở với Thiên Chúa, và Lời là một vị thần. Điều này là vào lúc bắt đầu với Thiên Chúa. Nghiêng - Bản dịch Kinh thánh Thế giới mới - NWT
Khi thế giới bắt đầu, Lời đã ở đó. Lời đã ở với Thiên Chúa, và bản chất của Lời cũng giống như bản chất của Thiên Chúa. Lời đã có ngay từ đầu với Chúa. Hãy - Tân Ước của William Barclay
Trước khi thế giới được tạo ra, Lời đã tồn tại; anh ở với Chúa, và anh cũng giống như Chúa. Ngay từ đầu Lời đã ở với Chúa. Hãy - Kinh thánh Tin mừng trong Phiên bản tiếng Anh ngày nay - TEV
Ban đầu là Lời, và Lời ở với Thiên Chúa, và Lời là Thiên Chúa. Điều tương tự cũng xảy ra khi bắt đầu với Chúa. Tiết (John 1: 1 Phiên bản tiêu chuẩn Mỹ - ASV)
Ban đầu là Lời, và Lời ở với Thiên Chúa, và Lời hoàn toàn là Thiên Chúa. Lời đã ở với Thiên Chúa ngay từ đầu. Tiết (John 1: 1 NET Kinh Thánh)
Lúc ban đầu trước mọi thời đại] là Lời (Chúa Kitô), và Lời ở cùng Thiên Chúa, và Lời là chính Thiên Chúa. Ông đã có mặt ban đầu với Chúa. Hãy - Kinh thánh Tân Ước được Amplified - AB
Phần lớn các bản dịch Kinh Thánh phổ biến phản ánh việc thể hiện Phiên bản Tiêu chuẩn Mỹ cho người đọc tiếng Anh hiểu rằng Logos là Thiên Chúa. Một số ít, như Kinh thánh NET và AB, vượt ra ngoài văn bản gốc trong nỗ lực xóa bỏ mọi nghi ngờ rằng Thiên Chúa và Lời là một và giống nhau. Ở phía bên kia của phương trình, trong một nhóm thiểu số đáng chú ý trong số các bản dịch hiện tại, đó là chương trình Tiếng Tây Ban Nha với Lời của họ là Lời Chúa.
Sự nhầm lẫn mà hầu hết các kết xuất cung cấp cho người đọc Kinh thánh lần đầu tiên là rõ ràng trong bản dịch được cung cấp bởi Kinh thánh NET, vì nó đặt ra câu hỏi: "Làm thế nào Ngôi Lời có thể vừa là Đức Chúa Trời trọn vẹn vừa tồn tại bên ngoài Đức Chúa Trời để ở với Đức Chúa Trời?"
Thực tế là điều này dường như thách thức logic của con người không loại bỏ nó là sự thật. Tất cả chúng ta đều gặp khó khăn với sự thật rằng Đức Chúa Trời là không có khởi đầu, bởi vì chúng ta không thể hiểu hết được cái vô hạn. Có phải Đức Chúa Trời đã tiết lộ một khái niệm tương tự về tâm trí qua John? Hay đây là ý tưởng từ đàn ông?
Câu hỏi đặt ra cho vấn đề này: Logos God hay không?
Đó là điều không xác định
Nhiều người chỉ trích Bản dịch Thế giới Mới vì thiên vị lấy JW làm trung tâm của nó, đặc biệt là trong việc chèn tên thần vào Tân ước vì nó không được tìm thấy trong bất kỳ bản viết tay cổ đại nào. Điều đó có thể xảy ra, nếu chúng tôi muốn loại bỏ một bản dịch Kinh Thánh vì sự thiên lệch trong một số văn bản, chúng tôi sẽ phải loại bỏ tất cả chúng. Chúng tôi không muốn khuất phục trước sự thiên vị. Vì vậy, chúng ta hãy xem xét bản dựng của NWT của Giăng 1: 1 về giá trị riêng của nó.
Một số độc giả có thể sẽ khiến một số độc giả ngạc nhiên khi thấy rằng kết xuất của Hồi là một vị thần hầu như không phải là duy nhất đối với NWT. Trong thực tế, một số 70 dịch khác nhau sử dụng nó hoặc một số tương đương liên quan chặt chẽ. Dưới đây là một số ví dụ:
- 1935 Lời và Lời là thần thánh - Kinh thánh — Bản dịch tiếng Mỹ, của John MP Smith và Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 Vì vậy, Word là thần thánh - Tân Ước đích thực, của Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 Sắp xếp và giống như thần là Logos - Das Evangelium nach Johannes, của Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Và Lời là một vị thần." - Tân Ước bằng tiếng Hy Lạp và tiếng Anh (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Và Lời là một vị thần." - Bản dịch theo nghĩa đen của Tân ước (Herman Heinfetter [Bút danh của Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Và Lời là một vị thần." - Bình luận ngắn gọn về Kinh thánh (Trẻ, 1885);
- 1879 "Và Lời là một vị thần." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Và Lời là một vị thần." - Phiên bản Coptic của NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Và Lời là một vị thần." - Tân Ước về Chúa chúng ta và Đấng Cứu Rỗi được Chúa Giê Su Xức Dầu ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Và Lời là một vị thần." - The Monotessaron; hoặc, Lịch sử Tin Mừng Theo Bốn Nhà Truyền Giáo (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Và Lời là một vị thần." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 “'từ là Chúa.' Hay, theo nghĩa đen hơn, 'Chúa là lời'. ”Bốn sách Phúc âm và Khải huyền (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "và một vị thần (hoặc, thuộc loại thần thánh) là Lời”Das Evangelium nach Johnnes, của Siegfried Schulz, Göttingen, Đức
(Trân trọng cảm ơn Wikipedia cho danh sách này)
Những người ủng hộ việc kết xuất “Lời là Đức Chúa Trời” sẽ buộc tội những dịch giả này có thành kiến khi nói rằng mạo từ vô thời hạn “a” không có trong nguyên bản. Đây là kết xuất liên tuyến:
Bắt đầu [ban đầu] là từ và từ là với thần và thần là từ. Điều này (một) đã bắt đầu đối với Thiên Chúa.
Làm thế nào có thể hàng chục Học giả Kinh Thánh và dịch giả bỏ lỡ điều đó, bạn có thể hỏi? Đáp án đơn giản. Họ đã không. Không có bài viết vô thời hạn bằng tiếng Hy Lạp. Người dịch phải chèn nó để phù hợp với ngữ pháp tiếng Anh. Điều này thật khó hình dung đối với những người nói tiếng Anh trung bình. Hãy xem xét ví dụ này:
Tuần trước, John, bạn của tôi, thức dậy, tắm, ăn bát ngũ cốc, sau đó lên xe buýt để bắt đầu công việc với tư cách là giáo viên.
Nghe có vẻ rất kỳ quặc phải không? Tuy nhiên, bạn có thể có được ý nghĩa. Tuy nhiên, có những lúc trong tiếng Anh khi chúng ta thực sự cần phân biệt giữa danh từ xác định và không xác định.
Một khóa học ngữ pháp ngắn gọn
Nếu phụ đề này khiến mắt bạn sáng lên, tôi hứa với bạn rằng tôi sẽ tôn trọng ý nghĩa của bản tóm tắt.
Có ba loại danh từ chúng ta cần lưu ý: không xác định, xác định, thích hợp.
- Danh từ không xác định:
- Danh từ xác định: người đàn ông
- Danh từ riêng:
Trong tiếng Anh, không giống như tiếng Hy Lạp, chúng ta đã biến Thiên Chúa thành một danh từ thích hợp. Kết xuất 1 John 4: 8 chúng ta nói, Thần là Tình yêu. Chúng tôi đã biến một vị thần của Thiên Chúa thành một danh từ thích hợp, về cơ bản là một cái tên. Điều này không được thực hiện bằng tiếng Hy Lạp, vì vậy câu này trong đoạn xen kẽ của Hy Lạp hiện lên như làSản phẩm Chúa là tình yêu.
Vì vậy trong tiếng Anh danh từ riêng là danh từ xác định. Nó có nghĩa là chúng tôi chắc chắn biết chúng tôi đang đề cập đến ai. Đặt “a” trước một danh từ có nghĩa là chúng ta không xác định. Chúng tôi đang nói chung. Nói, "Một vị thần là tình yêu" là vô thời hạn. Về cơ bản, chúng ta đang nói, "bất kỳ vị thần nào cũng là tình yêu".
Được chứ? Kết thúc bài học ngữ pháp.
Vai trò của một dịch giả là truyền đạt những gì tác giả đã viết một cách trung thực nhất có thể sang một ngôn ngữ khác bất kể cảm xúc và niềm tin cá nhân của anh ta có thể là gì.
Một kết xuất không diễn giải của John 1: 1
Để chứng minh tầm quan trọng của bài viết không xác định bằng tiếng Anh, chúng ta hãy thử một câu mà không có nó.
Trong cuốn sách Kinh thánh về công việc, Thiên Chúa được thể hiện nói chuyện với Satan là thần.
Nếu chúng tôi không có một bài viết vô thời hạn bằng ngôn ngữ của chúng tôi, chúng tôi sẽ diễn đạt câu này như thế nào để không khiến người đọc hiểu rằng Satan là Đức Chúa Trời? Lấy gợi ý của chúng tôi từ người Hy Lạp, chúng tôi có thể làm điều này:
Trong cuốn sách Kinh thánh về công việc, các Thần được nói với Satan là thần.
Đây là một cách tiếp cận nhị phân cho vấn đề. 1 hoặc 0. Bật hoặc tắt. Quá đơn giản. Nếu bài viết xác định được sử dụng (1), danh từ là xác định. Nếu không (0), thì nó không xác định.
Chúng ta hãy nhìn vào John 1: 1,2 một lần nữa với cái nhìn sâu sắc này vào tâm trí Hy Lạp.
Bắt đầu [bắt đầu] là từ và từ là với các thần và thần là từ. Điều này (một) đã bắt đầu về phía các Chúa Trời."
Hai danh từ xác định lồng nhau không xác định. Nếu John muốn chứng tỏ rằng Chúa Giêsu là Thiên Chúa và không chỉ đơn giản là một vị thần, thì anh ta đã viết nó theo cách này.
Bắt đầu [bắt đầu] là từ và từ là với các chúa và các thần là từ Điều này (một) đã bắt đầu về phía các Chúa Trời."
Bây giờ cả ba danh từ đều xác định. Không có gì bí ẩn ở đây. Nó chỉ là ngữ pháp tiếng Hy Lạp cơ bản.
Vì chúng ta không có cách tiếp cận nhị phân để phân biệt giữa danh từ xác định và không xác định, chúng ta phải đặt tiền tố cho bài viết thích hợp. Do đó, cách diễn đạt ngữ pháp không thiên vị chính xác là Lời Chúa là một Thần.
Một lý do cho sự nhầm lẫn
Sự thiên lệch khiến nhiều người dịch đi ngược lại ngữ pháp Hy Lạp và đưa ra Giăng 1: 1 với danh từ riêng là Đức Chúa Trời, như trong “Lời là Đức Chúa Trời”. Ngay cả khi niềm tin của họ rằng Chúa Giê-xu là Đức Chúa Trời là có thật, thì điều đó cũng không có lý do gì khiến Giăng 1: 1 trở nên vi phạm cách viết ban đầu. Những người dịch NWT, trong khi chỉ trích những người khác về việc làm này, họ cũng rơi vào cái bẫy tương tự khi thay thế “Giê-hô-va” cho “Chúa” hàng trăm lần trong NWT. Họ cho rằng niềm tin của họ đè nặng nhiệm vụ dịch những gì được viết một cách trung thực. Họ cho rằng biết nhiều hơn những gì có ở đó. Đây được gọi là sự tuyên dương mang tính phỏng đoán và đối với lời Đức Chúa Trời soi dẫn, đó là một thực hành đặc biệt nguy hiểm nếu tham gia vào. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Tái xuất: 22, 18)
Điều gì dẫn đến sự thiên vị dựa trên niềm tin này? Một phần, cụm từ được sử dụng hai lần từ Giăng 1: 1,2 “lúc ban đầu”. Bắt đầu nào? John không nói rõ. Anh ta đang nói đến sự khởi đầu của vũ trụ hay sự khởi đầu của Logos? Hầu hết tin rằng đó là điều trước đây kể từ khi John tiếp theo nói về sự sáng tạo của vạn vật trong vs.
Điều này đưa ra một tình huống khó xử về trí tuệ cho chúng ta. Thời gian là một thứ được tạo ra. Không có thời gian như chúng ta biết bên ngoài vũ trụ vật chất. Giăng 1: 3 nói rõ rằng Biểu trưng đã tồn tại khi vạn vật được tạo ra. Logic theo sau rằng nếu không có thời gian trước khi vũ trụ được tạo ra và Logos ở đó cùng với Chúa, thì Logos là vô tận, vĩnh cửu và không có sự khởi đầu. Từ đó, có một bước nhảy vọt về trí tuệ ngắn để kết luận rằng Logos phải là Thượng đế theo cách nào đó hay cách khác.
Những gì đang bị bỏ qua
Chúng ta sẽ không bao giờ muốn khuất phục trước cái bẫy của sự kiêu ngạo trí tuệ. Cách đây chưa đầy 100 năm, chúng ta đã phá vỡ phong ấn về một bí ẩn sâu xa của vũ trụ: thuyết tương đối. Trong số những thứ khác, lần đầu tiên chúng tôi nhận ra là có thể biến đổi. Được trang bị kiến thức này, chúng tôi cho rằng có thể có thời gian duy nhất mà chúng tôi biết. Thành phần thời gian của vũ trụ vật chất là thành phần duy nhất có thể có. Do đó, chúng tôi tin rằng kiểu khởi đầu duy nhất có thể có là kiểu bắt đầu được xác định bởi liên tục không gian / thời gian của chúng ta. Chúng ta giống như một người mù bẩm sinh đã khám phá ra với sự giúp đỡ của những người khiếm thị rằng anh ta có thể phân biệt một số màu sắc bằng cách chạm vào. (Ví dụ, màu đỏ sẽ cảm thấy ấm hơn so với màu xanh trong ánh sáng mặt trời.) Hãy tưởng tượng nếu một người đàn ông như vậy, hiện được trang bị nhận thức mới mẻ này, giả định sẽ nói nhiều về bản chất thực sự của màu sắc.
Theo ý kiến của tôi (khiêm tốn, tôi hy vọng), tất cả những gì chúng ta biết từ những lời của John là Logos tồn tại trước tất cả những thứ khác đã được tạo ra. Anh ta đã có một khởi đầu của riêng mình trước đó, hay anh ta luôn tồn tại? Tôi không tin rằng chúng ta có thể nói chắc chắn bằng một trong hai cách, nhưng tôi sẽ nghiêng nhiều hơn về ý tưởng bắt đầu. Đây là lý do tại sao.
Con đầu lòng của mọi sáng tạo
Nếu Đức Giê-hô-va muốn chúng ta hiểu rằng Logos không có sự khởi đầu, thì anh ta có thể nói đơn giản như vậy. Không có minh họa anh ấy sẽ sử dụng để giúp chúng tôi hiểu điều đó, bởi vì khái niệm về một cái gì đó mà không có sự khởi đầu là vượt quá kinh nghiệm của chúng tôi. Một số điều chúng ta chỉ cần được nói và phải chấp nhận về đức tin.
Tuy nhiên, Đức Giê-hô-va đã không nói với chúng ta bất cứ điều gì như vậy về Con của Người. Thay vào đó anh ấy đã cho chúng tôi một phép ẩn dụ rất nhiều trong sự hiểu biết của chúng tôi.
Càng ngày, Ngài là hình ảnh của Thiên Chúa vô hình, con đầu lòng của mọi tạo vật; RÚT (Col 1: 15)
Tất cả chúng ta đều biết thế nào là con đầu lòng. Có một số đặc điểm chung xác định nó. Một người cha tồn tại. Con đầu lòng của anh ấy không tồn tại. Người cha sinh ra con đầu lòng. Con đầu lòng tồn tại. Chấp nhận rằng Đức Giê-hô-va là Cha là vô tận, chúng ta phải thừa nhận trong một hệ quy chiếu nào đó — thậm chí là điều ngoài sức tưởng tượng — rằng Con không phải, vì Con được tạo ra bởi Cha. Nếu chúng ta không thể rút ra kết luận cơ bản và rõ ràng đó, thì tại sao Đức Giê-hô-va lại sử dụng mối quan hệ giữa con người này như một phép ẩn dụ để giúp chúng ta hiểu sự thật quan trọng về bản chất của Con Ngài?[I]
Nhưng nó không dừng lại ở đó. Phao-lô gọi Chúa Giê-su là “trưởng tử của mọi tạo vật”. Điều đó sẽ dẫn các độc giả Cô-lô-se của ông đến kết luận hiển nhiên rằng:
- Còn nhiều hơn thế nữa vì nếu đứa con đầu lòng là đứa con duy nhất được sinh ra, thì nó không thể là đứa con đầu lòng. Đầu tiên là một số thứ tự và như vậy giả định một thứ tự hoặc một chuỗi.
- Phần tiếp theo là phần còn lại của sáng tạo.
Điều này dẫn đến kết luận không thể tránh khỏi rằng Chúa Giê-xu là một phần của sự sáng tạo. Có khác nhau. Độc nhất? Chắc chắn rồi. Nhưng vẫn là một sự sáng tạo.
Đây là lý do tại sao Chúa Giêsu sử dụng phép ẩn dụ của gia đình trong suốt chức vụ này đề cập đến Thiên Chúa không phải là một người bình đẳng cùng tồn tại, mà như một người cha siêu việt, Cha của mình, Cha của tất cả. (John 14: 28; 20: 17)
Vị thần duy nhất
Trong khi bản dịch không thiên vị của Giăng 1: 1 nói rõ rằng Chúa Giê-su là một vị thần, tức là không phải Đức Chúa Trời thật, Đức Giê-hô-va. Nhưng điều đó có nghĩa gì?
Ngoài ra, có một mâu thuẫn rõ ràng giữa Colossians 1: 15 gọi anh ta là con đầu lòng và John 1: 14 gọi anh ta là con một.
Hãy để dành những câu hỏi cho bài viết tiếp theo.
___________________________________________________
[I] Có một số người lập luận chống lại kết luận hiển nhiên này bằng cách lập luận rằng việc tham chiếu đến đứa con đầu lòng ở đây chứng tỏ tình trạng đặc biệt của đứa con đầu lòng ở Israel, vì nó nhận được một phần gấp đôi. Nếu vậy thì thật kỳ lạ khi Phao-lô lại sử dụng một minh họa như vậy khi viết thư cho người Cô-lô-se dân ngoại. Chắc chắn ông sẽ giải thích truyền thống Do Thái này cho họ, để họ không đi đến kết luận rõ ràng hơn mà minh họa yêu cầu. Tuy nhiên, anh ấy đã không làm vậy, bởi vì quan điểm của anh ấy đơn giản và rõ ràng hơn nhiều. Nó không cần giải thích.
Vì lợi ích của sự công bằng, tôi sẽ chỉ ra một số điều: 1. Bài báo của Phillip Harner trên Tạp chí Văn học Kinh thánh) thực sự cung cấp một cái nhìn toàn diện về những khả năng trước John trong việc diễn đạt mệnh đề cuối cùng của John 1: 1. - nó rất đáng xem. 2. Nhiều bản dịch trong số 70 bản dịch được trích dẫn là đồng ý với NWT sẽ thực sự có quan điểm rằng Chúa Giê-su không thiếu gì về Đức Chúa Trời nhưng công nhận rằng cách xây dựng câu thơ nói lên điều gì đó về phẩm chất của ngài và do đó làm cho câu đó là “Lời là thần linh” hoặc giống. Họ không có nghĩa là... Xem thêm
Tôi cũng nghi ngờ về bản chất thực sự của Dòng Tên. Một số người nói rằng từ thần God, ở một vị trí đầu tiên, trước một động từ Tích lũy (và), và không có bài viết dứt khoát, thì đó là một tính từ. Vì vậy, bản dịch sẽ là tiếng và từ đó có bản chất của Thần, và không chỉ có thần linh, giống như những linh hồn được gọi là thiên thần cũng là thần thánh mà chúng ta không thể nói rằng các thiên thần có cùng bản chất của Đức Giê-hô-va (hoặc chúng ta có thể không?), họ kết luận rằng từ tiếng Nhật như là... Xem thêm
Giải thích về đứa con đầu lòng và người con trai duy nhất của bạn, không phải là con trai đầu lòng của một người, mà là người thừa kế tài sản của Cha, người con trai có sự ưu việt hơn các anh chị em khác của mình, như Ismael và Isaac, Ismael lớn tuổi hơn Hơn Isaac nhưng thiên thần của lãnh chúa đã nói rằng bây giờ tôi biết rằng bạn yêu tôi vì bạn đã không giữ được đứa con duy nhất của mình với tôi, và Isaac được gọi là Đứa con đầu lòng của Áp-ra-ham.
Kinh ngạc! Rất dễ hiểu ngay bây giờ. Tác phẩm xuất sắc Anh ơi! Tôi chắc chắn rằng quan điểm của chúng tôi đã được điều chỉnh kể từ bài viết này….
Đi trước chắc chắn…. Mảnh đẹp.
Chào Jannai Col 1 15; 16 Nói về Chúa Giê-xu, con đầu lòng của mọi tạo vật Câu 16 bởi vì Ngài mà tất cả mọi vật được tạo ra trong HEAVEN và trên trái đất. Vì vậy, có vẻ như trong thế hệ 1; 26 các từ của Đức Chúa Trời liên quan đến Chúa Giê-xu, “chúng ta hãy tạo ra con người theo hình ảnh của mình” Hê 1; 2 - Giăng 1; 3 Giăng 1 10 Cô-lô-se 1; 16 Ngay cả trước khi các thiên thần được tạo ra, Chúa Giê-su đã ở đó và Kinh thánh không đề cập đến việc các thiên thần có bất kỳ phần tích cực nào trong quá trình sáng tạo. Nhưng tôi đồng ý rằng nó phải là một sự huyền bí vui mừng cho các thiên thần chứng kiến sự hình thành của trái đất... Xem thêm
Chỉ là một điểm về các thiên thần - Đức Chúa Trời có thể đã mời tòa thiên đàng của Ngài, các thiên thần, tham gia một cách nào đó vào việc tạo ra loài người, có lẽ với vai trò là lời ngợi khen (Gióp 38: 7), nhưng chính Ngài thực hiện việc sáng tạo thực sự. công việc. Điều này sau đó sẽ hài hòa với Ê-sai 44:24.
Tôi nghĩ vấn đề là bạn đang nhìn vào Genesis 1: 26 với cái nhìn về Chúa Giêsu hiện diện, trong khi tôi đang nhìn nó với cái nhìn anh ta không có mặt.
Bắt đầu từ đâu !!! Được đúc kết trong “sự thật” và 50 năm sau, khi đã có các học thuyết JW khắc sâu vào con người tôi, thật khó để không phản ánh những lời dạy đó vào các bình luận của tôi. Là một Jw, tôi thấy rằng chúng ta phân tích quá mức, diễn giải quá mức, xem xét kỹ lưỡng, đến mức hậu quả là chúng ta đánh mất thông điệp cơ bản mà thánh thư phải cung cấp. Vì vậy, giữ cho nó đơn giản. Đức Chúa Trời (số ít) đã nói Hãy để chúng tôi (số nhiều) tạo ra con người trong hình ảnh (số nhiều) của chúng tôi. Sáng 1; 26 Kìa con người đã trở nên giống như chúng ta (số nhiều) - và đây là người khởi xướng “biết điều tốt và... Xem thêm
Có lẽ trong Sáng thế ký 1:26 những lời này đang được nói với các thiên sứ, những người đang quan sát ít nhất các phần hoạt động sáng tạo của Đức Chúa Trời. Gióp 38: 4,7 “Khi ta đặt nền đất, ngươi ở đâu? Nói cho tôi biết, nếu bạn hiểu. v 7 Trong khi các ngôi sao ban mai cùng nhau ca hát và tất cả các thiên thần reo hò vui mừng. ” (NIV)
Tôi chỉ hỏi ... bạn đời của bạn đang đi qua đầu tôi đây. Tôi chỉ là một công nhân xây dựng đơn giản. Bạn phải đang đọc sách 24 7 hay gì đó .. bạn không thể nói nó bằng những thuật ngữ đơn giản như chúa Giê-su đã làm. .
Mark Christopher, tôi không nghĩ Buzzard có nghĩa là Chúa Giê-su hoàn toàn là con người ở trên trời. Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là khi Chúa Giê-su phục sinh, ngài đã được thay đổi từ cơ thể có chất carbon thành “cơ thể người được tôn vinh”. Điều đó sẽ rất khác với cơ thể con người hiện tại của chúng ta, do đó làm thế nào Chúa Giê-su có thể đi xuyên qua các bức tường, v.v.
Cảm ơn Jannai40. Có lẽ tôi đã đọc Buzzard không chính xác.
Xin lỗi có nghĩa là nói "đã được trao cho tôi"
Tất cả những gì tôi có thể nói chắc chắn là Chúa Giê-xu Christ tiết lộ dấu ấn chính xác của Đặc tính các vị thần trong chính bản thân Ngài. Và tôi nên khao khát được giống như Ngài. Phần còn lại tôi chưa quyết định. Tôi vẫn đang nghiền ngẫm lại những bình luận và bài báo mà bạn đã viết. Tôi có thể thấy ý nghĩa của một số lý luận ngày hôm nay nhiều hơn ngày hôm qua Tôi không bao giờ muốn nói rằng tôi đã cam kết một niềm tin cho đến khi tôi nghe thấy tất cả các lý lẽ và hoàn toàn hiểu. Điều đó cần có thời gian và sự sẵn sàng thừa nhận tôi sai .. Là một JW người chỉ tin vào bất cứ điều gì Tom, Dick và... Xem thêm
Cảm ơn bạn đã làm rõ. Nói “Tôi không biết” là một câu trả lời hoàn toàn có thể chấp nhận được. Một số người có thể nói, sự khởi đầu của sự khôn ngoan. Tôi đang dần học cách tự nói điều đó. Tôi cũng đang trong quá trình học hỏi và nhiều phản hồi và nhận xét đã giúp tôi tinh chỉnh suy nghĩ của mình về Kinh thánh. Mỗi người bình luận đều có trách nhiệm của mình, nhưng tôi tin rằng hầu hết đều trung thực tìm kiếm sự thật cuối cùng. Đôi khi nó có thể đạt được. Đôi khi, chúng ta sẽ phải chờ đợi sự tiết lộ sự thật từ Đức Chúa Trời trong tương lai. Một số điều có thể không bao giờ biết được.
Chúng tôi đã được hòa giải với Thiên Chúa thông qua việc biết Chúa Giêsu Kitô vì Người là hình ảnh của Thiên Chúa vô hình. Bây giờ đó là những gì tôi hiểu.
Không phải là một câu trả lời trực tiếp. Lá tôi tự hỏi những gì bạn thực sự tin tưởng.
Meleti
Có điều gì đó bạn nói khiến tôi nghĩ rằng vì vậy bạn đang nói rằng Logos không thể là hình ảnh của người Hồi khi ở trên thiên đường, mà chỉ ở trên trái đất?
Mặc dù tôi đứng trước tuyên bố ban đầu của mình rằng Firstborn đang đề cập đến thứ hạng không được tạo ra đầu tiên. Hình ảnh là đề cập đến tất cả các sáng tạo bao gồm các thiên thần.
Từ điều này tôi hiểu niềm tin của bạn là Chúa Giêsu đã, đang và sẽ luôn là hình ảnh của Thiên Chúa vô hình.
GodsWordIsTruth
Tôi không tin rằng Chúa Giê-xu vẫn là người trên trời. Tôi tin rằng bởi vì anh ấy sống giữa những người đàn ông, anh ấy đã chia sẻ trong nhân loại và đau khổ của chúng tôi và mang trải nghiệm đó với anh ấy. Tôi không đăng ký với ý tưởng của Anthony Buzzards rằng anh ấy hoàn toàn là con người trên thiên đường Thực tế, tôi không chắc làm thế nào anh ấy đạt được ý tưởng đó Ông ấy có nhiều ý nghĩa trong các lĩnh vực khác, nhưng điều đó không có ý nghĩa gì đối với tôi. Chúa Giê-su có thân thể như thế nào bây giờ không thể là con người.
Khi hầu hết các Cơ đốc nhân nói rằng Chúa Giê-su là một người đàn ông trên trời, họ không có nghĩa là một người đàn ông như chúng ta ngày nay. Họ có nghĩa là một người đàn ông được tôn vinh (người đàn ông trong một cơ thể được tôn vinh). Lý do họ gắn bó với ý tưởng rằng Chúa Giê-xu là một con người theo như tôi biết là những câu thánh thư giống như có một người trung gian giữa con người và Đức Chúa Trời, một NGƯỜI, Chúa Giê-su Christ. Vì vậy, họ cho rằng anh ta là một người đàn ông, đồng thời có một cơ thể được tôn vinh. Một lý do khác mà tôi thường nghe nói là Chúa Giê-xu mà ngài đã phục sinh trong cùng một thân thể của mình, và đó là bằng chứng về sự phục sinh.... Xem thêm
Có. Tôi đồng ý Cảm ơn đã làm rõ INOG.
Cảm ơn INOG đã làm rõ. Tôi xin lỗi vì đã trình bày sai vị trí của bạn MarkChristopher. Tôi tin rằng thánh thư ủng hộ rằng Chúa Giê-xu đã phục sinh về thể chất. Cá nhân tôi đã lý luận về điều này và tôi tin rằng anh ấy đã trở lại với vinh quang mà anh ấy đã có “trước khi thế giới bắt đầu. ”Giăng dường như đã nói rằng trước khi Lời trở nên xác thịt (Giăng 1:14) rằng ông đã tồn tại như Ngôi Lời với Đức Giê-hô-va. (Giăng 1: 1-3).
Tôi không giáo điều nhưng tôi không có lý do gì để chúng tôi kết luận rằng anh ta vẫn là một người đàn ông trên trời… xác thịt vinh hiển hay không.
Tôi đồng ý với ilovejesus333.Christianity trong những năm 2000 vừa qua đã đấu tranh để giải thích sự tồn tại trước của Chúa Kitô. Tôi không nghĩ rằng điều đó sẽ thay đổi bất cứ lúc nào sớm..Tôi cảm thấy hơi căng thẳng trong cuộc thảo luận, vì vậy tôi sẽ xem xét các bình luận và có thể một cái gì đó sẽ nhấp vào sau.
John 1: 30New Kinh thánh tiêu chuẩn Mỹ (NASB)
30 Đây là Ngài thay mặt cho người mà tôi đã nói, 'Sau khi tôi đến, một người đàn ông [a] có cấp bậc cao hơn tôi, vì Ngài đã tồn tại trước tôi.'
Nếu Chúa Giê-su không có sự hiện hữu của con người thì làm sao câu thánh thư này phù hợp?
Tôi rất thích bài báo và cuộc thảo luận đã rất kích thích tư duy. Tôi có cái nhìn sâu sắc hơn nhiều về “từ” được sử dụng trong Giăng 1: 1 và nó được ứng nghiệm trong Chúa Giê-xu.
Billy câu trả lời cho câu hỏi của bạn được tìm thấy trong những gì được gọi là hoàn hảo tiên tri.
Tìm kiếm.
Đây là một ví dụ về một câu trả lời bác bỏ. Chúng tôi không khuyến khích điều đó trên trang web này. Xem Bình luận xã giao để biết thêm thông tin chi tiết.
Meleti, tôi vừa mới đọc về nhà tiên tri hoàn hảo và thấy nó rất thú vị - tôi chưa nghe nói về nó trước đây và tôi nghĩ nó sẽ giúp những người tìm kiếm sự thật chân thành trong nghiên cứu của họ, vì vậy tôi chắc chắn biết ơn về thông tin này. Thành thật mà nói, tôi không nghĩ rằng bình luận là một câu trả lời bác bỏ. Chỉ là một suy nghĩ liên quan đến hội đồng thảo luận - bạn có nhận thấy rằng có một cái tên cực kỳ thô lỗ của một trong những thành viên ở đó và tôi phải thừa nhận rằng tôi vô cùng ngạc nhiên vì nó đã được cho phép. Tôi lo lắng vì tôi biết ai đó... Xem thêm
Tôi đánh giá cao ý kiến của bạn Jannai40, nhưng các quy tắc chúng tôi cố gắng tuân theo trong các cuộc thảo luận của chúng tôi là: 1. Đặt nền tảng vững chắc của sự thật bằng cách sử dụng bản ghi Kinh thánh để hỗ trợ mọi khía cạnh trong lập luận của bạn. 2. Trích dẫn từ Kinh thánh khi đưa ra một lập luận. 3. Nếu đề cập đến một tài liệu tham khảo bên ngoài như tài nguyên học thuật hoặc bình luận Kinh Thánh, hãy trích dẫn các từ trong văn bản của bình luận và sau đó cung cấp một tài liệu tham khảo cho ấn phẩm, trang và đoạn để hướng dẫn người đọc đến tài liệu nguồn thực tế. 4. Tránh chửi rủa, và bình luận lăng mạ hoặc phán xét. (1 Phi-e-rơ 2:23; 3: 9; Giu-đe... Xem thêm
Điều đó có liên quan gì đến sự hoàn hảo tiên tri .john nói rõ rằng jesus tồn tại trước anh ta. Không phải là lời tiên tri hoàn hảo khi một sự kiện tiên tri trong tương lai được nói đến như trong quá khứ hoặc hiện tại bằng tiếng Anh. Trong những từ như là hoặc là. Dường như có một khó khăn trong hebrew để mô tả các sự kiện trong tương lai. Vì vậy, trong tiếng Anh, chúng được nói đến như đã xảy ra mặc dù chúng là tương lai. Nhưng trong câu này là john thực sự mô tả một sự kiện trong tương lai hoặc chỉ là một sự thật đơn giản .. đó là jesus tồn tại trước anh ta. .kev c
Và một điều nữa là đó là trong hebrew arent, chúng tôi tìm ra kinh sách Hy Lạp christian hoặc tôi chỉ đang lạc lối.
Meleti chỉ vì chúng tôi không đồng ý với bạn, nên không cần phải dán nhãn vị trí của chúng tôi bằng những điều khoản xúc phạm như vậy. Không có sự ngụy biện ở đây. Tôi hoàn toàn hiểu lập luận của bạn, vì tôi đã từng có cùng quan điểm. Nhưng tôi có quyền (cũng như những người khác) thay đổi quan điểm của mình dựa trên bằng chứng thuyết phục hơn, mà bạn đã không cung cấp (ít nhất là đối với tôi) mà không có gợi ý rằng bằng cách nào đó tôi đã đánh lừa hoặc đang gây hiểu lầm cho người khác. đang bắt đầu nghe giống như 'mẹ' cũ của chúng ta - xin đừng đến đó.
Bạn, tất nhiên, có quyền thay đổi quan điểm của bạn. Bạn dường như đang thực hiện hành vi phạm tội là không có ý định. Tôi đã đưa ra một tuyên bố chung. Chính Jannai40 đã suy luận ra tính đặc hiệu, đó là lý do tại sao tôi yêu cầu cô ấy làm rõ.
Đối với việc bị cáo buộc thiếu bằng chứng thuyết phục, tôi nghĩ rằng tôi đã cung cấp điều đó trong bài viết của mình. Nếu bạn không thấy nó hấp dẫn, như bạn nói, bạn có quyền xem.
Meleti, Trong lần trả lời cuối cùng của bạn cho INOG, tôi hiểu điều đó khi bạn nói, "Thật dễ dàng để lạc vào sự ngụy biện phức tạp của đàn ông, nhưng sự thật của kinh thánh hấp dẫn vì sự đơn giản của nó", mà bạn đang đề cập đến Buzzard và Unitarian, bởi vì một số người có thể nghĩ rằng bạn là như vậy. Có lẽ hầu hết những người giữ niềm tin đang lắng nghe ở đây, và tôi chắc chắn không nghĩ rằng họ sẽ đánh giá cao nhận xét của bạn.
Là những lập luận của Buzzard và Unitarian phức tạp và ngụy biện, hay đơn giản và rõ ràng?
1Co 1:12 Ý tôi là điều này, mỗi người trong BẠN nói: “Tôi thuộc về Phao-lô,” “Nhưng tôi thuộc về A · pol'los,” “Nhưng tôi thuộc về Ce'phas,” “Nhưng tôi thuộc về Đấng Christ. ”
Buzzard là ai? Unitarians là ai? JW là ai? Christadelphians là ai?
Tôi không thuộc về đàn ông hay nhóm đàn ông.
Tôi đang cố gắng cho phép lời Chúa nói với tôi và nó không nói điều tương tự với tôi, như bạn vậy.
IJA, tôi đã nhận xét trước đó về việc lắng nghe, tiếp thu những suy nghĩ của những người khác trên trang web này và làm như vậy sẽ bắt đầu quá trình học hỏi. Ở đây chúng ta có thể thảo luận về những điều sâu sắc hơn của các script. Tất cả chúng ta đều đang tìm kiếm sự thật như ai đó đã nhận xét trước đó, chúng ta vẫn thấy khó khăn sau 2,000 năm về mối quan hệ thậm chí cả danh tính của Chúa và Chúa Kitô. Vậy đâu là sự thật? Nó có trong kinh thánh phải không? Các kinh sư và người Pha-ri-si bị ám ảnh bởi việc tuân giữ từng chi tiết nhỏ nhất của luật pháp đến nỗi họ đã đánh mất mục đích ban đầu của nó. Họ không yêu Chúa... Xem thêm
Không chắc nơi đó đến từ đâu!
Jannai40 - Tôi sẽ trả lời bình luận cuối cùng của bạn. Tốt lắm. Nếu chúng ta bắt đầu đưa ra những tuyên bố giáo điều về chủ đề này, nó sẽ chuyển từ thảo luận sang khẳng định, chia rẽ, bắt bớ, căm thù. Chúng ta chỉ cần nhìn vào nỗi đau mà Giáo hội đã trải qua trong 2000 năm qua về chính chủ đề này. Và ai được lợi khi chúng ta bắt bớ lẫn nhau và vu khống lẫn nhau, chỉ vì chúng ta nghĩ rằng chúng ta có sự thật. Hãy cẩn thận về chủ đề này và không cho Ma quỷ có bất kỳ chỗ trống nào. Tôi đã trở thành bạn với một người trung thành trong 6 tháng qua... Xem thêm
Tôi nghĩ nền tảng này không có khả năng xử lý các bài viết dài; / Tôi đã gõ hai bài viết công phu với thánh thư và mỗi lần nó bị sập. Tôi phải tập thói quen lưu nó ở nơi khác, tôi nên biết rõ hơn.
INOG, Bạn có nghĩ rằng những bài viết phức tạp là cần thiết? Không phải là tốt nhất để giữ nó đơn giản để mọi người có thể hiểu những gì đang được nói. Không có gì xúc phạm, đó chỉ là một suy nghĩ, dù sao thì Chúa Giê-xu là một người ít nói, phải không, nhưng rất dễ hiểu.
Tôi chỉ có thể khẳng định vị trí của mình mà không đưa ra bất kỳ lời giải thích nào, nhưng điều đó sẽ không có lợi cho cuộc thảo luận. Hơn nữa, được xây dựng công phu không cần phải phức tạp 😉 Về cơ bản nó đi vào vấn đề này. Đối với tôi, chứng ngôn áp đảo của Paul và John không chừa chỗ cho một Jesus không tồn tại trong con người của Logos. Paul và John về cơ bản nói điều tương tự về Logo. Paul nói thông qua Con, mọi thứ được tạo ra, John nói qua Logos, mọi thứ đều được tạo ra. Có rất nhiều câu thơ nhấn mạnh đến sự tồn tại trước của Son / Logos mà tôi có thể... Xem thêm
INOG, tôi không chắc ý của bạn về những nỗ lực thông minh của Buzzard và các Unitarian khác - có lẽ bạn có thể giải thích điều đó? Tất nhiên, có thể chỉ là những điều này cũng chân thành như chúng ta đang tìm kiếm sự thật. Điều gì sẽ xảy ra nếu Buzzard đúng, hoặc nếu Meleti đúng thì sao. Chúng tôi không thể nói chắc chắn liệu ai đó có đúng mọi thứ hay không - đó là cái bẫy mà chúng tôi đã rơi vào khi là JW. Giờ đây, chúng ta lắng nghe, tìm kiếm và cầu nguyện quyết định điều chúng ta tin vào thời điểm này là phù hợp với Lời Đức Chúa Trời.
Cảm ơn bạn, InNeedOfGrace. Tôi đồng ý với bạn về sự quan sát của bạn về sức nặng của bằng chứng mà cả Paul và John cung cấp liên quan đến sự tồn tại trước của Jesus. Rất dễ bị lạc trong sự ngụy biện phức tạp của đàn ông, nhưng sự thật của kinh sách là hấp dẫn vì sự đơn giản của nó.
>> Ngoài ra, tôi sợ rằng việc phủ nhận lời khai này sẽ mở ra cánh cửa cho nhiều giả thuyết hơn nữa, như chủ nghĩa áp dụng và các cấu trúc khác.
Tôi của tôi. Bây giờ bạn có nói rằng trừ khi chúng tôi đồng ý với cách giải thích của BẠN rằng chúng tôi sẽ đi ra khỏi lối thoát?
Một người Ba Ngôi sẽ nói điều tương tự với bạn. Trong mắt ông, thánh thư dạy rõ ràng về Chúa Ba Ngôi và bạn là kẻ dị giáo và linh hồn lạc lối. Sự thật dường như nằm trong suy nghĩ của kẻ si tình.
Chủ đề này gây chia rẽ như thế nào và hãy xem bùn bắt đầu bay nhanh như thế nào !!
Nếu chúng ta cảm thấy người khác đang ném bùn — và tôi không cho rằng họ đang như vậy — thì chúng ta có thể làm được điều đó. Tuy nhiên, những gì chúng ta có thể làm là không ném nó trở lại. Giọng điệu của một số bình luận gần đây đang bắt đầu có vẻ tranh luận. Tại sao tất cả chúng ta không hít thở sâu, đếm đến mười, và sau đó nếu chúng ta muốn đưa ra nhận xét, hãy đọc nó vài lần trước khi nhấn nút trả lời?
bất công và markchristopher
Tôi thấy ý kiến của bạn rất thú vị và đáng khích lệ, và tôi cảm ơn bạn.
Jannai40
Imjustasking, tất nhiên tôi đang nghĩ như người Hy Lạp bởi vì tôi đã học tiếng Hy Lạp 6 năm ở trường 😉 Tất cả những gì phun thụt vào một bên, tôi đồng ý rằng chắc chắn sẽ có ảnh hưởng từ WT Society, mà về mặt nào đó đã lấy nguồn cảm hứng của họ ở một nơi khác. Điều đó đang được nói, tôi sẽ không tự động từ bỏ vị trí chỉ vì WT dạy nó. Tôi cũng không phải là một nhà lý thuyết âm mưu, đến nơi tôi nghĩ rằng mọi thứ đều bị hư hỏng và mọi học giả hiện tại đều bị hư hỏng, tôi chỉ đơn giản là cố gắng nhìn nhận một cách khách quan nhất có thể đối với từng lập luận và sau đó đưa ra lập trường... Xem thêm
Tôi đồng tình với lý luận của bạn. Bạn đặt nó tốt hơn tôi sẽ có.
Chủ đề về Chúa Giê-su và bản chất của ngài là một trong những mối quan tâm hàng đầu đối với tôi trong nhiều năm. Đánh giá về cường độ tranh luận ở đây, rất nhiều bạn bè ở đây cũng tham gia nhiều như vậy 😉 Nói theo kinh nghiệm cá nhân, tôi cảm thấy như tôi thực sự đã không tiến bộ về chủ đề này trong nhiều năm vì tôi chỉ đọc và xem xét các nguồn bản chất hối lỗi. Nói cách khác, tôi chắc chắn rằng tôi đã làm đúng và thực sự hầu như không để tâm đến ý kiến của bất kỳ ai khác, và mọi thứ tôi đọc được dường như xác nhận tôi đúng như thế nào.... Xem thêm
INOG - đó là ai? Xin lỗi, ý tôi là GodsWordIsTruth
Xin chào IJA, tôi không nghĩ như người Hy Lạp, tôi đang nghĩ như GWIT 🙂 Tôi không đọc, học hoặc nghiên cứu ngôn ngữ Hy Lạp. Trừ khi bạn đang nói rằng các bản dịch hiện tại của Kinh thánh đã bị dịch sai với tiếng Hy Lạp nghiêng ... thì trong trường hợp đó, Chúa sẽ giúp tất cả chúng ta. Tôi có đức tin rằng Chúa đã ban cho tôi những gì Ngài cần tôi biết. Vì vậy, hãy để tôi được cởi mở (có thể bạn đã biết điều này IJA) Tôi hiểu rõ về điều này Chúa Giêsu chỉ là một người đàn ông lý luận. Đối với tôi, cuộc thảo luận bắt đầu với việc ít nhất thừa nhận rằng Chúa Giê-xu [một] thần linh hay thần thánh.... Xem thêm
Xin chào Meleti và INOG Tôi nghĩ rằng lý do tại sao bạn cảm thấy rất khó để thậm chí xem xét tính khả thi của các lập luận mà bản thân tôi và những người khác đã đưa ra để chống lại Jesus của bạn là vì bạn đang nghĩ như người Hy Lạp. Cho đến khi bạn nhận ra điều này, một quan điểm khác biệt không thể có ý nghĩa với tâm trí của bạn. Tôi là bạn bây giờ. Tôi là người tiên phong và một MS và bộ não của tôi cứng cáp với những lập luận giống như bạn đang trình bày. Phải mất rất nhiều để đến quan điểm tôi hiện đang giữ, nhưng tôi nghĩ rằng tôi có một cái nhìn phong phú hơn về... Xem thêm
Tôi luôn làm phiền khi người khác đoán rằng tôi đang nghĩ gì.
Xin chào Meleti, Như bạn có thể đã biết quan điểm của chúng tôi về bản chất của Đấng Christ là khác nhau. Có vẻ như chúng tôi đồng ý với nhau nhiều hơn những gì tôi nhận ra ban đầu và vì vậy tôi thực sự đánh giá cao và tôn trọng bài viết mạnh mẽ này. Tôi đã học được rất nhiều… Tôi sẽ đánh dấu trang này. Nói như vậy, tôi cũng có cùng quan điểm với INOG rằng chỉ riêng đoạn kinh thánh này không bác bỏ hay chứng minh thần tính của Chúa Giê-su. Trọng tâm của câu thánh thư này là cách diễn tả độc đáo của chúng tôi về nó. Tôi ngạc nhiên khi biết trong vài tháng qua có một số Cơ đốc nhân phủ nhận... Xem thêm
Xin chào GodsWordIsTruth. Tôi cũng rất ngạc nhiên khi lần đầu tiên tôi biết rằng có những người không tin rằng Chúa Giê-su đã tồn tại trước khi ngài sinh ra trên trái đất. Nhân tiện, cảm ơn bạn vì liên kết đó. Tôi sẽ sử dụng nó trong nghiên cứu của mình. Đã có nhiều bình luận và lập luận khác nhau về bản chất của Đấng Christ và đây chỉ là bài thứ hai trong loạt bài này. Rõ ràng, đây là một trong những chủ đề quan trọng hơn đối với hầu hết mọi người. Tôi đồng tình với điều đó, tất nhiên. Cá nhân tôi cảm thấy rằng Chúa Giê-xu đã có một khởi đầu theo một nghĩa mà chúng ta không thể hiểu được. Tôi sẽ cố gắng tranh luận điểm đó trong... Xem thêm
Meleti - “Hãy giả sử anh ấy đã có một khởi đầu. Điều đó ảnh hưởng gì đến Kitô học của chúng ta? Bây giờ hãy nói rằng anh ấy đã luôn như vậy. Điều đó ảnh hưởng đến Kitô học của chúng ta như thế nào? Nói thẳng ra, tôi không thể thấy nó ảnh hưởng đến bất cứ điều gì theo cách nào cả. Có lẽ ai đó ngoài kia có suy nghĩ về điều đó ”. Tôi đồng ý rằng nó cũng không ảnh hưởng gì cả. Nó có lẽ không ảnh hưởng đến Kitô học đối với hầu hết ngoại trừ những người đang cố gắng chứng minh rằng Chúa Giêsu là một người đàn ông (người Hồi giáo chẳng hạn) hoặc rằng anh ta là một sinh vật được tạo ra, ví dụ như Michael hoặc một Thiên thần (JW) hoặc... Xem thêm
Như tôi nghi ngờ, nếu chúng ta không thể biết chắc liệu Logos có bắt đầu hay không, thì tôi tự hỏi tại sao lại có rất nhiều nỗ lực để thiết lập nó như vậy. Tôi đã suy nghĩ về điều này và nghĩ rằng nó xứng đáng được đăng. Tôi sẽ từ chối bình luận thêm cho đến khi tôi có tất cả các con vịt của tôi liên tiếp, nhưng bạn đã cho tôi nhiều thức ăn để suy nghĩ. Cảm ơn đồng bào sắt đá. 😉
GodsWordIsTruth Tôi vừa nhặt được điều gì đó mà bạn đã nói, Điều đó được nói rằng tôi có cùng suy nghĩ của INOG rằng kinh sách này không chứng minh hay chứng minh sự thần thánh của Chúa Jesus Hiểu hay chứng minh sự tồn tại của Chúa Kitô mà tôi nói không phải là về thiên tính của anh ấy Thiên tính có nghĩa là gì? Chúa Giêsu có tồn tại như Thiên Chúa không? Kinh thánh không bao giờ nói Chúa Giêsu là Thiên Chúa vì Thiên Chúa không phải là một người đàn ông. Chính là tinh thần. Nếu Thiên Chúa là sự nhân cách hóa hoàn hảo của những thứ như Tình yêu Trí tuệ Kiên nhẫn, v.v. Và Chúa Giêsu là hình ảnh của Thiên Chúa vô hình và đại diện chính xác của mình... Xem thêm
Tôi bối rối… Tôi không có ý xúc phạm nhưng tôi phải hỏi để tôi có thể quay lại và đọc bình luận của bạn:
1. Bạn ít nhất tin rằng Chúa Giêsu là [một] thần?
KHAI THÁC. Bạn có tin rằng anh ấy hiện đang là một người đàn ông trên bầu trời?
Đơn giản chỉ cần đặt Jesus là Jehovah dưới hình dạng một người đàn ông. Người đàn ông đó giờ là người trung gian trên thiên đàng cho cả nhân loại.
MarkChirstopher Không làm cho cuộc thảo luận đi chệch hướng hơn nữa nhưng tôi tin rằng Chúa Giê-su đã phải trút bỏ nhân tính của mình khi thăng thiên. Nếu không, nó làm mất hiệu lực sự hy sinh của anh ta Chúng ta có thể không đồng ý với cách thức hoặc thời điểm điều đó xảy ra (sự sống lại trên cơ thể so với sự sống lại dưới dạng tinh thần.) Có lẽ những điểm được đưa ra trong lập luận “Chúa Giê-xu vẫn là một Con người” đang lướt qua đầu tôi. Tôi không hiểu tại sao chúng ta lại kết luận rằng Chúa Giê-xu vẫn là một Con người không hơn là chúng ta kết luận Ngài là một con cừu non thực sự đã bị giết hay một con sư tử thực sự của Giu-đa. Đặc biệt là khi những lập luận này... Xem thêm
Sắt thực sự làm sắc nét sắt! Để nhận được sự thật rằng chúng tôi có thể có lỗi, chúng tôi thực sự phải tin rằng chúng tôi có thể có lỗi và thực sự sẵn sàng chấp nhận sự thật của vấn đề. Tất cả chúng ta đều có những điểm mù giáo lý và / hoặc lỗi trong suy nghĩ của chúng ta. Hành động dựa trên niềm tin rằng chúng ta là một trong số ít những người có Chân lý của Kinh thánh là quá quen thuộc. Chúng ta nên cẩn thận không chấp nhận một thái độ mà chúng ta đang đưa ra một lời sửa chữa. Khi một người ôm lấy một không khí như vậy tôi nghĩ rằng nó an toàn để... Xem thêm
Meleti, tôi có thể đưa ra một đề xuất - thay vì đi đến hội đồng thảo luận có lẽ sẽ phù hợp và có lợi hơn nếu chúng ta có thể được phép tiếp tục cuộc thảo luận này với bạn và những người khác ở đây trên BP. Thực tế là có hơn 24 trang về chủ đề về sự tồn tại trước khi làm người của Chúa Giê-su trên bảng thảo luận có thể cho thấy rằng chúng ta sẽ không giải quyết được nó theo cách đó rất xa. Đối với tất cả chúng ta, ước muốn của chúng ta là đạt đến lẽ thật của Lời Đức Chúa Trời và giúp đỡ anh em của mình. Cảm ơn bạn.
Đức Giê-hô-va đã đưa mọi thứ vào sự tồn tại bằng Lời của Ngài.
Thánh vịnh 33: 6 bởi Lời của Đức Giê-hô-va thiên đàng đã được tạo ra, và tất cả các vật chủ của Ngài bằng Hơi thở của miệng.
Vì vậy, một mình Đức Giê-hô-va đã tạo ra tất cả mọi thứ thông qua Lời của chính mình. Không ai khác. Lời của chính Ngài đã trở thành xác thịt để cứu loài người khỏi tội lỗi và sự chết bằng một sáng tạo mới
Col 1:16 bởi vì tất cả mọi thứ [khác] được tạo ra trên thiên đàng và trên trái đất, những thứ hữu hình và những thứ vô hình, bất kể chúng là ngai vàng hay lãnh chúa hay chính phủ hay chính quyền. Tất cả [những thứ khác] đã được tạo ra thông qua anh ta và cho anh ta. Cô-lô 1:17 Ngoài ra, anh ta trước tất cả mọi thứ [khác] và bằng phương tiện của anh ta, tất cả mọi thứ [khác] được tạo ra để tồn tại, Đại tá 1:18 và anh ta là người đứng đầu cơ thể, hội chúng. Anh ta là người bắt đầu, là con đầu lòng từ cõi chết, rằng anh ta có thể trở thành người đầu tiên... Xem thêm
Tôi được Tháp Canh dạy rằng, First Firstborn ở Colossians có nghĩa đen. Tôi đã để họ đặt ra quy tắc dịch thuật. Tuy nhiên, tôi tin rằng an toàn khi để kinh thánh thực hiện việc giải thích. Có nghĩa là bạn nhìn vào những gì nó có nghĩa trước đây trong di chúc cũ. Sau đó, bạn có thể thấy ý nghĩa của nó trong bản di chúc mới. Về vua David Jehovah nói. Thi thiên 89:27 và tôi sẽ bổ nhiệm anh ấy làm con đầu lòng của tôi, người được tôn vinh nhất trong các vị vua của trái đất. Chúa Giêsu Kitô chỉ được gọi là Con từ khi còn ở trần gian, trước đó... Xem thêm
“Đó là ý kiến khiêm tốn và không thể sai lầm của tôi” ??? Một chút hài hước dí dỏm?
Vì vậy, bạn đang nói rằng Logos không thể là "hình ảnh" của Chúa khi ở trên trời, mà chỉ ở dưới đất?
Bối cảnh xung quanh cho thấy nó từ một quan điểm của con người. Thiên thần cũng vô hình, tại sao thực thể Lời sẽ là hình ảnh của một Thiên Chúa vô hình đối với họ?
Ý kiến của tôi khiêm tốn và không thể sai lầm Một chút hài hước hài hước?
Tôi đã thành thật, Nếu tôi sai về cách tôi nhìn nhận mọi thứ hiện tại, tôi hy vọng tôi có đủ khả năng để thừa nhận tôi sai
Bạn chân thành cảm thấy ý kiến của bạn là không thể sai lầm?
Ngoài ra, theo lập luận của ImJustAsking về người sử dụng “is” so với “was” trong câu 16, nếu “firstborn” không thể áp dụng cho quá khứ vì động từ “is” thì hiện tại, thì anh ta phải là hình ảnh của cái vô hình. Chúa ơi. Vì tại thời điểm viết bài đó, anh ấy cũng đang vô hình, chúng ta không thể giới hạn “hình ảnh” ở trạng thái nhìn thấy của anh ấy.
Mark Christopher - ”Cô-lô-se không dạy chúng ta rằng Chúa Giê-su là đấng được tạo ra đầu tiên, mà đúng hơn. Ông là người đầu tiên trong dòng sáng tạo mới, nhưng nó cũng nhắc nhở chúng ta rằng thông qua ông “Ngôi Lời” ban đầu tất cả mọi vật ở nơi được tạo ra. ” Về điều này tôi hoàn toàn đồng ý. Tôi đã nhìn Cô-lô-se ở nhiều góc độ khác nhau và kết luận của cá nhân tôi là lời giải thích của WT là gốc rễ của những hiểu biết rằng Chúa Giê-xu là một sinh vật được tạo ra. Kinh sách dạy rằng Con đầu lòng cũng có thể là tước vị có thể được chuyển sang tước vị khác. Lấy David làm ví dụ ... anh ấy là... Xem thêm
Cuốn sách của BeDuhn tuyên bố rằng cấu trúc ngữ pháp của từ 'con đầu lòng của sự sáng tạo' chỉ ra rõ ràng rằng Chúa Giê-su thực sự là "tạo vật". Bạn có lý do chính đáng để nghi ngờ anh ấy về điều đó không?
Tôi không nghi ngờ anh ta vì tôi không biết anh ta là ai. Tôi quan tâm đến việc tại sao tôi nên biết ai là ai và tại sao những lời nói của anh ấy lại có sức nặng…
Lấy làm tiếc. Tên của anh ấy được nhắc đến thường xuyên trong diễn đàn này, tôi nghĩ mọi người ở đây đều biết anh ấy là ai. Dù sao, Jason BeDuhn đã viết một cuốn sách “Sự thật trong bản dịch: Độ chính xác và thiên vị trong bản dịch tiếng Anh của Tân Ước” phân tích một số bản dịch Tân ước và cách chúng xử lý, chủ yếu, với các bản văn chứng minh kinh điển của Ba Ngôi, trong số đó, Cô-lô-se 1.15-20. Ông chỉ ra rằng "con đầu lòng của sự sáng tạo" của NIV là hoàn toàn không hợp lý và cụm từ "của sự sáng tạo" chỉ ra Chúa Giê-su là một phần của sự sáng tạo. Đó là một cuốn sách hấp dẫn, mặc dù khá đắt tiền.
Cô-lô-se 1:16 Lấy bối cảnh câu Kinh thánh, có thể nói rằng nó đang đề cập đến sự sáng tạo mới - Nước Đức Chúa Trời. (Cô-lô-se 1: 13-18)
Ngoại trừ câu 16 không liên quan đến sự sáng tạo mới. 17 nói rằng anh ấy là trước tất cả mọi thứ.
18 gọi anh ta là con đầu lòng từ cõi chết. Vì vậy, ông là con đầu lòng của tất cả các sáng tạo (không chỉ là một sáng tạo. Sáng tạo mới là một số không phải tất cả) Ông là con đầu lòng của người chết. Một tình trạng đầu tiên riêng biệt.
Phao-lô nói, để cho thấy họ là hai trạng thái đầu lòng khác biệt, “để anh ta có thể trở thành người đầu tiên trong mọi sự.”
Chúa Giê-su là “trước mọi sự” Cô-lô-se 1:17 - từ “trước” chỉ ra, như thường thấy, quyền lực tối cao hơn là ưu tiên về thời gian. Chúa Giê-su đi trước tất cả những người khác theo trình tự thời gian trong cuộc sáng tạo “mới”. Anh ta đến trước thế giới theo thứ tự thời gian trong kế hoạch của Đức Chúa Trời để ban cho anh ta quyền thừa kế mọi vật. Ông là người đầu tiên đạt được sự bất tử bằng cách sống lại, do đó trong câu 18 Chúa Giê-su là “con đầu lòng từ cõi chết”. Chính sự phục sinh của Ngài từ cõi chết đã thiết lập Ngài là đấng tối cao dưới quyền Đức Chúa Trời trên toàn bộ tạo vật mới và mọi quyền hành trong đó. Câu 18 là... Xem thêm
Xin chào Meleti trước hết cảm ơn bạn đã cho phép tôi làm khách trên trang web của bạn và cho phép tôi nhận xét. Tôi thực sự đánh giá cao sự lịch thiệp của bạn, đặc biệt là vì tôi có quan điểm đối lập và nghĩ rằng bạn có thể không xem xét tất cả các sự kiện. Không giống như những 'bậc thầy nhân loại' của chúng ta, bạn có phẩm giá và tình yêu để cho phép những người không đồng ý với bạn nói ý kiến của họ và tôi rất biết ơn vì điều đó. Bây giờ theo quan điểm của tôi Time Meleti tiền đề của bạn dựa trên một tuyên bố đáng chú ý rằng Thời gian là một cấu trúc được tạo ra. Có thật không? Bạn có thể chắc chắn như vậy, khi... Xem thêm
Xin chào ImJustAsking, Để trả lời một số câu hỏi của bạn, thời gian không cho phép tôi trả lời tất cả những điểm này. Re: Thời gian như một sáng tạo. Khoa học đã chứng minh mặc dù thử nghiệm rằng tốc độ dòng chảy thời gian khác nhau dựa trên tốc độ của vật thể trải nghiệm nó. Vì vậy, nếu bạn đi rất gần với tốc độ ánh sáng, bạn sẽ già đi rất chậm. Vì thời gian là một phần của kết cấu không gian, nó là một phần của vũ trụ vật lý. Vì vậy, để có thời gian như chúng ta biết, phải có vấn đề trong chuyển động. Vật chất di chuyển càng nhanh,... Xem thêm
Thời gian - hmm. Bạn là một người dũng cảm để suy đoán về một thứ mà chúng ta hiểu rất ít về (http://en.wikipedia.org/wiki/Time), ít hơn nhiều về cách nó liên quan đến các sinh vật ở không gian khác. Tôi hiểu ý bạn mà bạn đã đưa ra nhưng nó vẫn chỉ là suy đoán vì nó không thể được xác nhận qua Kinh thánh hay khoa học. Phi-líp 2:16 - Xin lỗi, ý tôi là bạn tham khảo Cô-lô-se 1:15. Vì vậy, tôi sẽ lặp lại điểm tôi đã đưa ra trước đó một lần nữa: Câu nói 'là' không phải 'là'. Việc sử dụng 'is' cho biết hiện tại không phải là quá khứ. Do đó, điều chúng ta có thể rút ra nhiều nhất từ tuyên bố này là về bản chất HIỆN TẠI của Chúa Giê-su.... Xem thêm
Re: Thời gian. Nó không phải là suy đoán. Đó là sự thật khoa học đã được chứng minh. Tuy nhiên, nếu chúng ta chấp nhận quan điểm của bạn, thì Chúa tồn tại trong thời gian. Điều đó sẽ khiến Chúa phải tuân theo thời gian. Bạn có thể thấy Đức Giê-hô-va bắt kịp dòng thời gian như chúng ta không? Và sau đó ai đã phát minh ra thời gian nếu không phải là Chúa, hay bạn nghĩ rằng thời gian luôn tồn tại? Vậy thì đó là phẩm chất của Thượng đế. Nếu vậy thì tại sao kinh sách không dạy điều này. Re: Col. 1: 5 Tôi tình cờ là con đầu lòng của gia đình tôi. Sử dụng logic của bạn, tôi phải nói "Tôi là con đầu lòng". Tuy nhiên, đó là... Xem thêm
Meleti nói
Nếu một MarkChristopher sẽ cung cấp cho tôi bằng chứng Kinh thánh cho lý thuyết này, thì tôi sẽ vui vẻ dành thời gian xem xét nó.
Tôi nên đặt nó theo một cách khác. Có phải bạn đang nói rằng Lời được thể hiện bên cạnh Thiên Chúa như một sự tách biệt không có sự khởi đầu. Không.
Không, tôi không nói vậy.
Bộ truyện tuyệt vời, Meleti! Tôi nghĩ vấn đề là thế này: Ở một đầu cực đoan của quang phổ, bạn có những người Cơ đốc giáo đối xử với Chúa Giê-su như thể chính ngài là Đức Chúa Trời toàn năng. Và ở cực ngược lại, bạn có Nhân Chứng Giê-hô-va, những người coi Chúa Giê-su như thể ngài không hơn một thiên thần - một “tạo vật linh hồn” (Bạn không chỉ thích cách họ biến hình thành ngài bằng biểu hiện đó sao?). Đó là quan điểm của tôi rằng sự thật nằm ở giữa. Chúa Giê-xu có cùng bản chất với Đức Chúa Trời toàn năng. Hebrews nói rằng anh ấy là đại diện chính xác của bản thể Chúa. Điều này sẽ giải thích tại sao anh ấy được gọi là... Xem thêm
Chỉ là một điểm thú vị mà tôi đã xem qua - Nếu bạn có một bản sao Kinh thánh tiếng Anh ở bất kỳ phiên bản tiếng Anh nào trong số tám phiên bản tiếng Anh có sẵn trước năm 1582, bạn sẽ có một cảm nhận rất khác so với những câu mở đầu của John:
“Ban đầu là lời nói và lời ở với Đức Chúa Trời và lời là Đức Chúa Trời. Tất cả mọi thứ ra đời đều nhờ nó và không có nó thì không có gì được tạo ra. ”
Tìm thấy tốt, Jannai40!
Đây là một điểm rất quan trọng. Chữ W viết hoa đã được thêm vào đó tại một số thời điểm, không có chữ cái viết hoa nào trong nguyên bản tiếng Hy Lạp. Nếu từ là “it” thay vì “he”, nó sẽ thay đổi ý nghĩa của toàn bộ đoạn văn.
Chúng tôi xác định xem đó là “nó” hay “anh ấy” dựa trên ngữ cảnh. Không có cơ sở nào về ngữ cảnh cho ý tưởng rằng Lời là một “nó”.
Nếu tôi không nhầm, trong tiếng Hy Lạp không sử dụng chữ viết hoa hoặc không viết hoa, tất cả các chữ cái đều giống nhau. Việc sử dụng chữ viết hoa xuất hiện muộn hơn nhiều và tùy thuộc vào người dịch áp dụng hay không áp dụng vốn.
Tôi nghĩ Jannai40 có một số ý tưởng rất đáng suy nghĩ Tôi nghĩ khi kinh thánh sử dụng thuật ngữ “Lời”, nghĩa đen của nó là một cách diễn đạt từ chính Chúa. Nó không phải là một thực thể riêng biệt ngoài Chúa. Sự thận trọng được mô tả như là một người anh ấy hoặc thậm chí cô ấy, nhưng thực sự tôi thấy rằng Đức Chúa Trời là Sự khôn ngoan và tục ngữ chỉ sử dụng cách diễn đạt thơ ca để minh họa cách Đức Chúa Trời sử dụng sự khôn ngoan của mình. Prov 8 ″ Không sự khôn ngoan kêu gọi? Không hiểu hãy lên tiếng. ” Châm 1: 1I, "sự khôn ngoan, ngự trị... Xem thêm
Meleti, khi đọc các bình luận, tôi có ấn tượng rằng để giúp mọi người hiểu Giăng 1: 1, sẽ rất hữu ích nếu chúng ta có thể đưa ra một số suy nghĩ về sự tồn tại / không có trước của Chúa Giê-su Christ. Tôi biết rằng chúng tôi có hội đồng thảo luận rất hữu ích cho mọi người, nhưng tôi nghĩ tôi đúng khi nói rằng nhiều người thích sự bình tĩnh của BP. Tất nhiên là không có mục đích xúc phạm - chúng tôi rất biết ơn ban thảo luận, nhưng tôi không nghĩ nó dành cho tất cả mọi người, nhưng tất nhiên nó phục vụ một mục đích có giá trị cho nhiều người.
Tôi nêu quan điểm của bạn, Jannai40 và đồng ý rằng mỗi diễn đàn đều có vai trò của nó. Tôi dự định phát triển chủ đề mà bạn đề cập trong các bài viết sắp tới trong loạt bài này về The Word.
Tôi sẽ phải đồng ý với Jannai. Thành thật mà nói, tôi chỉ mới phát hiện ra trang web này cách đây chưa đầy một tháng nhưng đã học được rất nhiều từ các bài báo mà còn từ tất cả các bài đăng và bình luận nữa. Như timothy nói với chúng ta - Hãy suy ngẫm về những điều (thuộc linh) này. Và trang web này cho phép chúng tôi làm được điều đó, việc có thể hiểu được suy nghĩ của người khác là một phần của quá trình học tập. Và đây là định dạng tốt nhất để làm điều đó.
Vì vậy, cảm ơn tất cả mọi người về các bài viết và bình luận tôi biết tất cả chúng tôi đánh giá cao công việc bạn đưa vào Meliti này.
Meleti,
Sau khi đọc bài viết của bạn. Tôi đã để lại ấn tượng rằng Chúa Giêsu Kitô tồn tại như một vị thần tách biệt với Thiên Chúa Cha nhưng cả hai đều tồn tại bên ngoài thời gian và không gian. Nhưng sự sáng tạo, bao gồm các thiên thần đến từ Chúa Cha và Chúa Con? Điều đó có đúng không?
Thượng đế tồn tại bên ngoài liên tục không gian / thời gian của vũ trụ vật chất. Còn về Chúa Giêsu và các thiên thần, tôi thực sự không biết. Rõ ràng là chúng có thể tương tác với liên tục của chúng ta. Cha của tất cả là người tạo ra tất cả mọi người, nhưng Ngài đã dùng con trai mình như lời của Ngài thể hiện trong việc tạo ra mọi vật. Đó là hiểu biết của tôi hiện tại.
“Ban đầu là lời” không có nghĩa là “Ban đầu là Con”. “Như một người đàn ông nghĩ trong lòng (và nói) thì“ anh ấy ”cũng vậy. (Châm ngôn 23: 7). Ban đầu có từ, đó là lời của Thượng đế. John không nói rằng từ đó là người phát ngôn. Tuy nhiên, từ này có thể “trở thành” một phát ngôn viên, và đó là điều đã xảy ra khi Đức Chúa Trời bày tỏ chính Ngài trong Con bằng cách đưa Chúa Giê-xu vào bối cảnh lịch sử. Chúa Giêsu được sinh ra bởi trinh nữ Mary và trước đó Chúa Giêsu không tồn tại. Khi chúng ta biết sự thật về... Xem thêm
Đối với tất cả những người theo dõi cuộc thảo luận này, có một chủ đề về “Sự tồn tại của con người trước Chúa Giêsu"Trên Thảo luận về sự thật diễn đàn. Các lập luận khác nhau ủng hộ và phản đối đã được tranh luận ở đó khá rộng rãi – 24 trang đáng và đếm. 🙂
"Sự khởi đầu" nào - Tôi sẽ rất tò mò không biết "sự khởi đầu" nào mà Kinh thánh đang đề cập đến. Cho đến nay chúng ta mới chỉ được trình bày với sự khởi đầu mang tính suy đoán về một khoảng thời gian mà Kinh thánh thậm chí không đề cập đến. SỰ BẮT ĐẦU ĐẦU TIÊN trong Kinh thánh bắt đầu từ Sáng thế ký. Để nói về bất kỳ sự khởi đầu nào khác chỉ là suy đoán. Mặt khác, bắt đầu từ Sáng thế ký, Kinh thánh nói về nhiều Khởi đầu khác. Thực hiện tìm kiếm từ. Ngoài ra, có bao nhiêu hành động sáng tạo trong Kinh Thánh? Nó chỉ là Genesis? Vậy tạo vật nào là John hay Paul (tức là... Xem thêm
Trong bối cảnh của Giăng 1, chúng ta có Ngôi Lời được đặt tên là Đấng nhờ đó mà vạn vật được tồn tại. (so với 3) Trong câu trước, anh ta được nói đến như là ở ban đầu với Đức Chúa Trời. Vì vậy, bối cảnh sẽ dẫn chúng ta đến kết luận rằng phần đầu được nói đến ở đây giống với phần Sáng thế ký 1: 1, "Ban đầu, Đức Chúa Trời tạo ra trời và đất."
Thay vì là một người có tri giác, “lời” trong Giăng 1: 1 là chỉ số hoàn chỉnh của tâm trí Đức Chúa Trời đang hoạt động. Do đó, khi Giăng 1: 1 nói về “LỜI CHÚA” thì không phải lúc đó là “Chúa Con” cho đến Giăng 1:14 khi “từ BECAME xác thịt”.
Hãy đồng ý để không đồng ý về điều đó. 🙂
Meleti - Tôi tò mò tại sao bạn lại không đồng ý. Có lý do nào hay đó chỉ là cách bạn 'cảm nhận' về thánh thư?
Tôi giả định rằng Jannai40 không có nghĩa là người theo nghĩa giới hạn của con người, mà là theo nghĩa đầy đủ hơn. Tất nhiên, Chúa Giê-xu trong thời kỳ tiền kiếp là một sinh vật có tri giác. Không có gì khác phù hợp với những điều mặc khải liên quan đến ông trong Kinh thánh.
Kinh thánh Jannai dạy rằng Thiên Chúa đã gửi Con trai duy nhất của mình. Do đó, anh ta phải là Con của mình trước khi gửi anh ta. Kinh thánh cũng nói rằng Lời đã VÀO ngay từ đầu. Và rằng Lời này đã tạo ra tất cả mọi thứ.
Tôi đồng ý với tất cả mọi thứ trừ câu cuối cùng. Giăng 1 nói rõ rằng tất cả mọi thứ đều được tạo ra “nhờ” ông. Ông có một vai trò trong việc sáng tạo, nhưng không phải là Đấng Tạo hóa.
Kinh thánh dạy chúng ta ở đâu rằng Chúa Giê-su chỉ có một “vai trò” trong sự sáng tạo? Cô-lô-se 1: 16-17
“Vì nhờ Ngài mà Đức Chúa Trời đã dựng nên mọi sự trên trời và dưới đất. Ông đã tạo ra những thứ chúng ta có thể nhìn thấy và những thứ chúng ta không thể nhìn thấy - chẳng hạn như ngai vàng, vương quốc, người cai trị và chính quyền trong thế giới không nhìn thấy. Mọi thứ được tạo ra thông qua anh ấy và vì anh ấy ”. Col. 1.16 NLT
Nó vẫn thông qua anh ấy. Đành rằng, vai trò của ông trong việc sáng tạo chỉ có thể lớn hơn nếu chính ông là Người tạo ra.
Jannai40
Tôi nghĩ rằng bạn vào một cái gì đó ở đó.
“Lời” đã xuất hiện khoảng 1,450 lần (cộng với động từ “nói” 1,140 lần) trong Kinh thánh tiếng Do Thái. Ý nghĩa tiêu chuẩn của “lời nói” là lời nói, lời hứa, mệnh lệnh, v.v. Nó không bao giờ có nghĩa là một cá thể - không bao giờ là “Con của Đức Chúa Trời”; cũng không phải một phát ngôn viên. Từ thường biểu thị chỉ mục của tâm trí - một biểu thức, một từ. Có rất nhiều nghĩa cho “từ” và “người” không nằm trong số những nghĩa này. Giăng 1: 1 “Ban đầu, Đức Chúa Trời có một kế hoạch và kế hoạch đó nằm trong lòng Đức Chúa Trời và tự nó là 'Đức Chúa Trời'” - đó là Đức Chúa Trời trong sự tự mặc khải của Ngài. Kế hoạch là... Xem thêm
>> Nó không bao giờ có nghĩa là một bản thể cá nhân
Tôi trân trọng phải không đồng ý.
nếu LOGOS không được thể hiện trong các bản dịch kinh thánh với chữ W viết hoa, tôi đoán hầu hết độc giả sẽ không nghĩ nó đại diện cho một người hoặc sinh vật mà chỉ đơn thuần là “thông điệp, mặc dù hoặc ý tưởng”, v.v.
Nếu logo không đại diện cho Jesus, điều đó là có thể, thì không loại trừ rằng Jesus là thần. Bởi vì từ này trở thành xác thịt có nghĩa là người cha quyết định gửi con trai mình vào thế giới, bằng xương bằng thịt, để đại diện và tuyên bố (các) từ của mình.
Nói một cách đơn giản, điều tôi tin là thần tự chia rẽ và một phần nhỏ hơn của anh ta đã trở thành con trai. Sau đó, người con trai đó đã sử dụng năng lượng khác từ thần và tạo ra mọi thứ khác ..
Nếu Con là một phần nhỏ hơn của anh ta, thì anh ta không thể là dấu ấn CHÍNH XÁC. Đối với phần còn lại, tôi sẽ nghĩ về Logos dọc theo các dòng tương tự, như đã xuất phát từ Cha và ở mọi khía cạnh giống như Cha của mình (thuộc tính, bản chất khôn ngoan), nhưng giữ một chức năng và vị trí khác nhau.
Lý do tại sao tôi nói điều đó là bởi vì chính jesus đã nói rằng người cha vĩ đại hơn anh ta. Ngoài ra, người corinthians nói về người con trai phải chịu đựng người cha vào cuối ngàn năm. Và trong khi kinh thánh nói rằng anh ta là đại diện chính xác trong khi nó nói chính xác thì nó cũng nói là ĐẠI DIỆN. Đối với tôi, một đại diện không phải là bản gốc.
Bạn đang đọc quá nhiều về thuật ngữ chính xác. Ý tưởng ban đầu bắt nguồn từ một chiếc nhẫn ấn tượng bằng sáp. Đức Chúa Trời đã ấn tượng những đặc điểm của ông vào Đấng Christ.
Theo một nghĩa nào đó, có phải tất cả chúng ta không tách rời khỏi Thiên Chúa? Năng lượng liên kết thành các gói vật chất tạo nên cơ thể tôi, có phải ban đầu nó không đến từ Chúa, nguồn năng lượng?
Tôi ước tôi có thể nói điều này một cách hùng hồn như những người còn lại. . hơn hết là tôi mệt mỏi và đau đầu. . . Tôi đã rất mệt khi nghiên cứu về điều này. .nhưng không nhớ được chi tiết nào. . .và rất nhiều thứ ngữ pháp đã lướt qua đầu tôi .. nhưng vẫn còn. . Tôi cũng vậy, bị bỏ lại với cảm giác. .Hiểu. . phần kết luận. . . rằng Con là (không nghĩ đó là hình thức 'phân chia' của Đức Chúa Trời) nhưng đến từ Cha. Tôi nghĩ rằng có một mối quan hệ Cha / Con về họ mà chúng ta. . tốt ở... Xem thêm
Bạn thực hiện một số điểm xuất sắc, Bjfox1. Từ suy nghĩ của bạn và của những người khác đã nhận xét cho đến nay, có vẻ như có một số ý kiến khác nhau liên quan đến việc liệu Chúa Giê-su được tạo ra so với được tạo ra so với được sinh ra. Cơ thể con người được tạo ra từ các yếu tố có sẵn, nhưng sau đó được tạo ra khi Chúa thổi hơi thở của sự sống vào lỗ mũi của mình. Một phép ẩn dụ khác mà tôi cho là vì việc bơm không khí vào một cơ thể vô hồn không giúp nó sống được. (Sáng-thế Ký 2: 7) Các thiên thần đã được tạo ra. Làm sao? Chúng tôi không biết. Chúa có lấy năng lượng của mình và hình thành chúng không? Hay anh ấy đã làm cho tâm linh của họ... Xem thêm
Như một cách tích cực, những gì tôi rút ra từ Giăng 1: 1 là hai điều quan trọng bổ sung vào cuộc thảo luận về việc Chúa Giê-su thực sự là ai (hoặc Biểu trưng) Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος Thứ nhất: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Chúa Giêsu (Biểu trưng) là vĩnh cửu. Tôi đã trích dẫn điều này như sau: 1. Một thực thể vĩnh cửu (bắt đầu ít hơn) phải tồn tại trước khi mọi thứ bắt đầu 2. Biểu trưng đã tồn tại “en arche”, ngay từ đầu. 3. Do đó, Logos là vĩnh cửu 2. Logos là theos, Devine trong... Xem thêm
Tôi ủng hộ quan điểm này. Chúa Giêsu là một người thiêng liêng. Nếu Satan được coi là một vị thần, thì chắc chắn Chúa Giêsu. Tôi hiểu sự nhầm lẫn. Nó không chỉ vì việc sử dụng các bài báo hoặc vắng mặt mà còn sử dụng chữ in hoa. Thần so với chúa. Kinh thánh Hy Lạp là tất cả trong thủ đô. Vì vậy, Giăng 1: 1 cũng có thể được dịch như sau: Ban đầu là Lời, và Lời ở với Thiên Chúa, và Lời là Thiên Chúa. 2 Lời đã ở với Chúa ngay từ đầu. Sự thay đổi là từ thần không ở thủ đô. Nó vẫn cho thấy... Xem thêm
So với thời của chúng ta, Origen và Tertullian chắc chắn là những Cơ đốc nhân đầu tiên. Họ đọc Kinh thánh bằng tiếng Hy Lạp mà không có sự biến dạng được giới thiệu bởi các bản dịch và sử dụng John 1: 1 để cho thấy rằng Lagos là Thiên Chúa.
Tôi không thực sự quen thuộc với các lập luận và lý luận của Origen và Tertullian.
Tertullian tôi tin rằng đã sử dụng tiếng Latin. Origen cho biết tất cả những người được gọi là các vị thần nhưng Cha được thực hiện theo cách bắt nguồn từ Cha.
Tôi không thể hoàn toàn đồng ý với logic được trình bày ở trên. “Nếu John muốn chứng tỏ rằng Chúa Giê-xu là Đức Chúa Trời chứ không chỉ đơn giản là một vị thần, thì anh ta đã viết nó theo cách này. “Trong [buổi đầu] là từ và từ ở với thần và thần là từ. Điều này (một) ban đầu hướng về Đức Chúa Trời. " Bây giờ cả ba danh từ đều xác định. Không có gì bí ẩn ở đây. Nó chỉ là ngữ pháp tiếng Hy Lạp cơ bản ”. Trong khi nhiều người Trinitiarians mắc sai lầm khi SỬ DỤNG câu này để chứng minh rằng Chúa Giê-xu là ĐỨC CHÚA TRỜI, tôi tin rằng điều này cũng sai không kém.... Xem thêm
Những gì chúng ta có trong Giăng 1:18 là một ví dụ về lý thuyết tương tự (ít bài viết). Trong tiếng Hy Lạp, đúng là một trường hợp nguyên thủy hoặc theo kiểu gen không yêu cầu mạo từ xác định, nhưng điều này không đúng đối với trường hợp chỉ định được sử dụng trong Giăng 1: 1. Jason Debuhn viết: “Trường hợp đề cử phụ thuộc nhiều hơn các trường hợp Hy Lạp khác vào bài báo xác định để đánh dấu tính xác định. Có một số lượng rất hạn chế các yếu tố xác định có thể làm cho một định nghĩa tương tự xác định. Chúng bao gồm sự hiện diện của đại từ sở hữu kèm theo (Giăng 8:54; 2... Xem thêm
Tôi rất quen thuộc với công việc của BeDuhn. Anh ấy đã tôi đọc tác phẩm của Beduhn. Tôi chắc chắn đồng ý với những điều trên. Anh ấy tự nói rằng anh ấy sẽ dịch nó là “từ là thần thánh”. (Tôi đã nói ở trên rằng có lý do TỐT để dịch nó là định tính) (“” Các biên tập viên của Nhân Chứng Giê-hô-va, khi giải thích câu này, nói rằng họ đang cố gắng truyền đạt rằng từ này có nghĩa định tính- nghĩa là từ đó thuộc về đẳng cấp của các vị thần. Điều này đúng. Thực tế, tôi thấy rõ ràng rằng từ theos trong câu này là một tính từ vị ngữ.... Xem thêm
Để thêm vào cuộc thảo luận, tôi thấy nghiên cứu mà Don Hartley đã làm thực sự thú vị.
Kết quả của Hartley chứng minh rằng trong Tin Mừng của John, PN nói trước thường là định tính (56%), trái ngược với xác định (11%), không xác định (17%) hoặc định tính-không xác định (17%). Ông kết luận rằng từ quan điểm của phân tích thống kê thuần túy, THEOS trong Giăng 1: 1c rất có thể là định tính.
Đã đồng ý. Harner hiểu rằng “một vị thần” được nói nhiều hơn theo nghĩa định tính, như một trong một nhóm các thần linh. Nó giống như nói, "John là một người thông minh." hoặc "John thông minh." Trong mỗi trường hợp, bạn đã nói về cơ bản giống nhau, một với một danh từ vị ngữ và một với một tính từ vị ngữ.
Tôi tin rằng Chúa Giêsu là một vị thần hoặc là thần thánh. Từ John 1: 1 bạn không thể chứng minh nhiều hơn thế. Nó đòi hỏi toàn bộ hồ sơ được truyền cảm hứng để đi đến một kết luận dứt khoát hơn.
INOG, bạn đã nói "điều này chắc chắn mở ra cánh cửa cho cuộc tranh luận xem Chúa Giê-xu là Đức Chúa Trời hay chỉ là một sinh vật sùng đạo". Tôi không nghĩ vậy, bởi vì câu này còn nhiều điều hơn là chỉ Giăng 1: 1c. Còn 'Lời ở cùng Đức Chúa Trời' thì sao? Nếu từ này là 'thần thánh' và ở với Chúa, có vẻ như khá rõ ràng rằng anh ta 'thuộc về hạng thần thánh' nhưng KHÔNG phải là Chúa mà anh ta đã "ở cùng". Điều đó, cùng với việc Chúa Giê-su liên tục gọi Đức Chúa Trời là “Đức Chúa Trời của tôi”, ngay cả khi đã về trời (như trong Khải huyền 3:12) sẽ làm rõ rằng, trong khi mọi... Xem thêm
Thượng đế là Devine về chất lượng hoặc bản chất. Nếu Logos được cho là Devine, thì câu hỏi đó vẫn còn bỏ ngỏ. Không có câu hỏi nào về Thiên Chúa, Cha của nó. Không ai tranh giành điều đó. Tất cả những gì tôi nói là câu này tự nó không thể được coi là bằng chứng cho hay chống lại duy nhất. Có những lập luận cho rằng: anh ta là vĩnh cửu và Devine, có những lý lẽ có thể được sử dụng lại: có phải hơi khó hiểu khi đồng thời là Thượng đế và trở thành Thượng đế. Tôi nghĩ vấn đề lúc đó sâu hơn nhiều... Xem thêm
Điều chúng ta nên tìm thấy trong Giăng 1 là thiếu bài viết trước mặt Đức Chúa Trời trong việc quy chiếu bạn là cha. Điều đó chúng tôi không tiết lộ sự khác biệt
Từ này là với thần và từ này là thần. Meleti đã chết. Chúng tôi đã nhận ra điều này trong một thời gian dài .. khác là một sự phân biệt rõ ràng giữa các vị thần đầu tiên và thứ hai trong câu thơ, nó không nhất quán để làm cho chúng giống nhau. Tôi nhớ nhiều năm trước, nghiên cứu sâu về những câu thơ này đã đưa tôi đến kết luận rằng các thần thông thứ hai có thể mô tả một phẩm chất. Thần thánh .Godly ect .perinois mô tả thiên nhiên .. Đó là từ Thiên Chúa nơi chúng ta dường như bị lẫn lộn. Khi chúng ta nói từ... Xem thêm
Meleti, tôi đồng ý với hầu hết những gì bạn viết, tuy nhiên có một vài điểm tôi muốn nêu ra. “CHÚA GIÊ-XU ĐÃ ĐƯỢC TẠO RA” 1) Loại người Cha nào gọi đứa con đầu lòng của mình là “sự sáng tạo”? Một thứ mà bạn tạo ra, chẳng hạn như một robot, không bao giờ bằng người tạo ra nó. Tuy nhiên, Chúa Giê-su là hình ảnh sống động của Cha ngài. 2) Giăng 1: 3 “Nhờ Ngài mà mọi sự được tạo thành; không có anh ấy, không có gì được tạo ra đã được tạo ra. ” Nếu anh ta được tạo ra, anh ta sẽ được tạo ra. Giăng 1: 3 có ngụ ý rằng ông đã tự làm ra mình không? Tôi tin rằng kết luận là anh ta đang ở bên ngoài sự sáng tạo. 3)... Xem thêm
Đối với lập luận rằng "con đầu lòng" ngụ ý rằng sẽ có những người khác:
Ngoài ra, một cách khác để nghĩ về “con đầu lòng của sự sáng tạo” là ngụ ý rằng ngài là người đầu tiên được sinh ra theo hình ảnh thiêng liêng của Đức Chúa Trời, và các thánh đồ tái sinh sẽ tiếp nối như được sinh ra trong bản chất thần thánh khi họ sống lại.
Xin chào Alex, tôi sẽ trả lời ngắn gọn vì một cuộc thảo luận sâu hơn sẽ có lợi từ một chủ đề mới trên http://www.discussthetruth.com. 1) Như tôi đã giải thích, đứa con đầu lòng là một phép ẩn dụ để giúp chúng ta hiểu điều gì đó về mối quan hệ giữa Chúa và Logos. Cho rằng việc trở thành một tạo vật khiến Chúa Giê-su kém hơn so với người đã tạo ra ngài, điều này phù hợp với những gì Chúa Giê-su dạy chúng ta nơi Giăng 14:28. Tương tự như vậy, trở thành hình ảnh của một ai đó không đòi hỏi sự bình đẳng. 2) Phao-lô cho thấy rằng một tuyên bố rõ ràng bao hàm tất cả có thể có một ngoại lệ ngụ ý khi anh ta nói, ““. . Vì [Chúa] “chịu mọi sự dưới chân Ngài”. Nhưng khi anh ấy nói... Xem thêm
“Được tạo ra, tạo ra, sản xuất, là tất cả các thuật ngữ mang hàm ý làm giảm đi bản chất thực sự và vinh quang của Biểu trưng.”
Tôi đồng ý với điều này. Tôi thích thuật ngữ "cha đẻ" hơn những từ đó, bởi vì nó không mang hàm ý.
con đầu lòng cũng có thể có nghĩa là “quan trọng nhất hoặc nổi bật nhất”, những quyền đầu tiên giống như con đầu lòng trong một gia đình. Jacob trở thành con đầu lòng và nhận được các quyền của đứa con đầu lòng, mặc dù về mặt sinh học, nó không phải là con đầu lòng. Là con đầu lòng luôn rất đặc biệt. Tương tự với lễ Vượt qua. Họ đã phải đổ máu để bảo vệ những CON ĐẦU TIÊN của họ khỏi kẻ hủy diệt. Đó là cách tôi đọc khi Chúa Giê-xu được gọi là con đầu lòng. Anh ta là người nổi bật nhất trong tất cả những thứ được tạo ra hoặc đang tồn tại. Đặc biệt, các tác giả Tân ước thường phải nhấn mạnh tầm quan trọng của Chúa Giê-su.... Xem thêm
Xin chào ông
Suy nghĩ của tôi về sự hiểu biết thay thế của tiên sinh được tóm tắt trong các ghi chú cuối.
Tôi cũng đã nêu rõ trong bài viết rằng đứa con đầu lòng là một phép ẩn dụ hoặc minh họa mà Đức Chúa Trời dùng để giúp chúng ta hiểu rằng con trai của Ngài được tạo ra bởi Ngài. A-đam, Ê-va và các Thiên thần đều được tạo ra bởi Đức Chúa Trời thông qua Con trai của Ngài, Logos. Biểu trưng cũng đã được tạo. Tuy nhiên, điều đó không loại bỏ tính cách, vai trò và bản chất độc đáo của anh ấy.
“Giăng 1: 3“ Nhờ Ngài mà mọi sự được tạo thành; không có anh ấy, không có gì được tạo ra đã được tạo ra. Nếu anh ta được tạo ra, anh ta sẽ được tạo ra. Giăng 1: 3 có ngụ ý rằng ông đã tự làm ra mình không? Tôi tin rằng kết luận là anh ấy đang ở bên ngoài sự sáng tạo ”.
Tôi không theo bạn ở đây. Vì nó nói “Nhờ anh ấy mà mọi vật được tạo thành”, rõ ràng là “mọi vật” không bao gồm người mà “mọi vật” được tạo ra, phải không?
Alex,
Colossians 1: 15 với genitive bao gồm Jesus trong sáng tạo.
Tiếng Do Thái 2: 8 sử dụng ngôn ngữ tương tự như John 1: 3 nhưng chúng tôi sẽ không bao giờ tranh luận rằng người cha là đối tượng của Chúa Kitô.
Tuần trước, John, bạn của tôi, thức dậy, tắm, ăn bát ngũ cốc, sau đó lên xe buýt để bắt đầu công việc với tư cách là giáo viên.
Điều này nghe giống như tiếng Nga
Xin chào Meleti, trước tiên tôi sẽ tuyên bố rằng tôi không đăng ký học thuyết Ba Ngôi. Bạn đã bao giờ nghĩ rằng những Cơ đốc nhân đầu tiên đọc Kinh thánh bằng tiếng Hy Lạp (có thể là một số tiếng latin) và do đó, cuộc tranh luận về tính đúng đắn của việc chèn mạo từ trước khi có thần không tồn tại. Tuy nhiên, họ đã sử dụng các phiên bản tiếng Hy Lạp sẵn có để phát triển học thuyết Ba Ngôi. Họ sử dụng Giăng 1: 1 để cho thấy bằng tiếng Hy Lạp rằng Lagos là Đức Chúa Trời…
Tôi không bác bỏ những gì bạn viết ở trên, tôi chỉ tìm kiếm quan điểm của bạn về điểm tôi đã nêu ra
Xin chào BMC,
Tôi không biết rằng những người theo đạo Cơ đốc vào thế kỷ thứ nhất đã phát triển học thuyết ba ngôi. Theo hiểu biết của tôi, lần đầu tiên đề cập đến ý tưởng là của Origen (185-254) và Tertullian (160-220), nghĩa là nó chỉ bắt đầu được một số người xem xét khoảng một thế kỷ sau khi John qua đời.
Ban đầu là Eva và Eva ở cùng với Adam và Eva là Adam.
Cô ấy đã bắt đầu với Adam.
Tất cả mọi thứ ra đời thông qua cô ấy, và ngoài cô ấy ra, không có gì tồn tại mà đã ra đời.
Daytona
Tôi thích nó. 🙂
Xin chào Meleti, tôi tin rằng Phúc âm của John được truyền cảm hứng. Tôi tin rằng Chúa Giê-su đã nói rõ ràng về bản thân và mối quan hệ của ngài với Cha ngài. Tôi tin vào việc cho phép những lời của Đấng Christ xác định anh ta. Tôi tin rằng những gì tôi có thể không hiểu hiện tại, Cha của chúng ta sẽ trở nên rõ ràng trong thời điểm tốt lành của Ngài. Tôi tin rằng sự nhầm lẫn của niềm tin Cơ đốc không phải từ Chúa mà là đàn ông. Cảm ơn vì hai bài báo trên Logos Meleti. Để so sánh phần còn lại của chủ đề này là một sự nhầm lẫn lộn xộn. Quá nhiều bài ký tên, quá nhiều nhà chức trách, từ Buzzard đến Stafford, chỉ dựa vào... Xem thêm
Cảm ơn bạn cho quan điểm này kích thích quan điểm.