在一月份,我们表明我们的主张没有圣经依据,路加福音12:32中的“小群”仅指注定要统治天堂的一群基督徒,而约翰福音10:16中的“其他绵羊”指的是到另一个充满尘世希望的团体。 (看到 谁的谁? (小羊群/其他绵羊) 当然,这本身并不能反驳针对现代基督徒的两级奖励制度的教导,而只是不能用这两个术语来支持这种教导。
现在我们来谈谈教学的另一要素。 启示录第144,000章和第7章中描述的14是一个真实数字。
如果是字面上的话,那么绝对必须有一个两层体系,因为今天有数百万忠实的基督徒在做主的工作,不用管在过去的两千年中无数其他人所取得的成就。
应当指出的是,证明这个数字不是字面意思并不能反驳一些基督徒升入天堂而另一些仍然留在地球上的教义。 那是一个单独的问题,需要进一步讨论。 我们希望在这篇文章中做的只是建立圣经的基础(如果有的话),因为我们相信启示录中所描绘的144,000是一个字面数字,而不是符号数字。
我们在什么基础上教数字是文字? 是因为圣经说是这样吗? 否。没有圣经声明将该数字确定为文字。 我们基于逻辑推理和推论得出这种信念。 如果您想细读我们的出版物,您将了解到,我们认为应按字面意义使用此数字的主要原因是与“无限人群”形成鲜明对比。 (启示录7:9,w66 3/15第183页; w04 9/1第30-31页)逻辑是这样的:如果我们将数字视为象征,而不是使庞大人群的数目不确定就没有意义。 。 只有144,000这个数字是字面意义,才可以引入一组对比未知的数字。
我们在这里不会争论这一点或提出另一种理论。 也许是另一个时间。 我们此处的目的仅在于确定该教义是否可以在圣经上得到支持。
检验理论有效性的一种方法是将其推进到其逻辑结论。
启示录14:4表示此数字是 封离型 位客人评分中获得平均 以色列众子各支派。 现在我们教这个数字 is “上帝的以色列”的总和[I]的。 (加6:16)我想到的第一个问题是:144,000如何成为 封离型 位客人评分中获得平均 以色列的儿子,如果这144,000人构成了以色列的全部儿子? 如果使用该短语,则表示会从较大的组中选择较小的组,不是吗? 再次,一个话题需要另外讨论。
接下来,我们列出了十二个部落。 没有列出实际部落,因为未列出Dan和Ephraim。 出现了利未支派,但从未与原始的十二支罗列在一起,而是增加了一个新的约瑟夫支派。 (it-2 p。1125)因此,这很可能指的是上帝的以色列。 詹姆斯实际上将基督教会称为“分散在……附近的十二个支派”(雅各书1:1)
现在,得出的结论是,如果144,000是文字数字,则必须将其分为十二个组,每个分组分别为12,000,然后将其分为十二个数字。 因此,从鲁本支派,盖德支派,阿舍尔支派等封存的12,000人,包括字面部落中的字面数字。 您不能在逻辑上从符号部落中取出文字数字,可以吗? 例如,您如何从约瑟夫的一个隐喻部落中拿走一万二千个人?
如果整个事情都是一个隐喻,那么所有这一切都将奏效。 如果144,000是象征性的数字,用作12的大数倍,以表明该数字适用于以平衡,神圣构成的政府安排组织的大量个人,则12,000同样扩展了比喻以显示该类别中的所有子组它被平等地代表和平衡。
但是,如果144,000是文字,那么12,000也必须是文字,而部落必须以某种方式是文字。 这些部落不是属灵的,而是属世的,因为每个部落中的12,000人都被封印了,我们知道封印是在这些基督徒还处于血肉之中时完成的。 因此, 如果我们要接受 如果数字是文字,那么基督教会必须按字面意义划分为12个分组,以便可以从每个分组中抽取12,000个文字数字。
如果我们要坚持下去,这就是我们必须进行逻辑推理的地方。 或者我们可以接受这个数字是象征性的,所有这些都消失了。
你为什么大惊小怪? 这不是学术界的讨论吗? 充其量是一场学术辩论,对现实世界的影响很小? 哦,是这样。 事实是,这种教导迫使我们在1930年代中期创造出一种意识形态,这种意识形态预先指定了一批基督徒注定要获得天上的荣耀,而另一批基督徒则注定要获得世上的荣耀。 它还要求绝大多数人无视耶稣的命令“为了纪念我而继续这样做”(路加福音22:19),并避免夺取徽章。 这也使第二组相信耶稣不是他们的调解人。
也许所有的事情都是真的。 我们在这里不争辩。 也许在另一篇文章中。 但是,现在应该清楚的是,今天基督徒的整个教学结构和随后的礼拜过程,尤其是当我们接近基督之死纪念馆时,完全基于关于数字是否为字面意义的明显有逻辑的推论。
如果耶和华要我们当中的一些人无视这位儿子-我们的国王-的明确规定,那么他难道不是在他的圣言中向我们表明我们将这样做吗?
[I]的 我们在出版物中使用“精神上的以色列”一词,但这在圣经中没有出现。 由圣灵而不是由基因血统创造的上帝以色列的想法是圣经的。 因此,在这种情况下,我们可以称其为属灵的以色列。 然而,这意味着所有这些人成为上帝的灵性儿子,没有世俗的成分。 为了避免出现这种颜色,我们倾向于将自己限制在圣经术语“上帝的以色列”上。
我的反对意见……..从孩提时代...对 144,000 的字面意义是..我们被教导说,从最后一次晚餐到 1935 年完成印证到今天仍然参与的人(超过 20,000 人)…… ……任何合乎逻辑的头脑会说“在 144,000 年里肯定有超过 2,000 人分享了这些标志。”? 自人类存在以来,世界人口的世俗估计是 40 亿……让我们将其减半到 20 亿……你真的认为从基督时代起只有 144,000 人忠于基督吗? ? 3,000... 阅读更多»
我想,所有人都认为,如果144,000是一个立即数,则很有可能。 也许是因为它们是从“宝座前”的“大人群”中夺走的。 也许,无论出于何种原因,我们的父亲选择,拥有或将会从这个巨大的人群中选择144,000个特殊用途。 让我们不要忘记,在天上显然有不同的地位。 例如,有小天使和六翼天使。 在转向罪恶之前,成为撒旦的天使在以西结书中被描述为“覆盖的基路伯”,这表明他在天堂中的特殊地位,他显然... 阅读更多»
是因为《启示录》的大部分内容都是象征性的,所以被密封在以色列的十二个支派中的144,000人中的人数仅仅是象征性的吗? (启7:4; 14:1-3)144,000是谁? 并非《启示录》中出现的每个数字显然都是具象的。 以基督写给小亚细亚七个会众的信为例。 在这种情况下,数字XNUMX不具有象征意义。 实际上有七个这样的会众。 他对其中五个人的谴责很直白,没有用象征性语言掩盖。 毕竟,他们还能如何听从他的警告warning悔... 阅读更多»
我担任耶和华见证人已有20多年,担任12岁的长老。当我发现赎金的教义并没有加在一起,而部分地被教为替代的“赎金”时,我离开了它涵盖了所有人,除了公会不愿覆盖,也不适合罗马书5:18 ...我还发现,“亚伯拉罕的应许”在整个圣经中都像一条金线运行,我们基督徒这个应许的继承人,以及亚伯拉罕和他所有的后代,都是“... 阅读更多»
那时,大人群不是这个时代的基督徒,而是那些从大苦难中出来之后开始庆祝展位的节日的人,这是撒迦利亚书14:16-21中所提到的象征性的节日,即使那些与耶和华抗衡的人也会必须学习服从,并用剑把犁打成犁Isiaih 2,Mal 2…。 面对世俗的审判,遗嘱屹立在宝座前的1,000年间,在此期间,它会流向生命之泉,洗净长袍,使它们在羔羊的血中变白... 阅读更多»
谢谢,我离开了JW;我去了7th Adventist,到目前为止似乎还不错,但是已经阅读了很多他们的信息
对不起,但是在学习了圣经的真正教导之后,您到底该怎么做?
1914教义起源于7th日的复临信徒,他们崇拜十字架。
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从锅到火,没有宗教追随上帝和耶稣
您肯定在1844和1914之间感到困惑。
1914学说起源于J证人。 基督复临安息日会与此无关。
我认为,该学说的最初形式来自纳尔逊·巴伯(Nelson Barbour),他是一位影响罗素的SDA,也是后者进入预言年表的原因。 通过完全拒绝赎金,Barbour达到了2 John 6-11作为反基督者的标准,这意味着撒旦开始了罗素所遵循的预言年表道路,并给证人造成了极大的痛苦和麻烦。
嗨,要将144000限制在任何一个教派中,更不用说J证人了,这是自早期基督徒与罗马国家合并以来从未存在过的观点。 这个数字是真实的,足以组成政府。 就像在我们曾经美丽的星球上常见的那样,相对于被统治者,构成几乎所有国家,王国和部落的统治实体的人都是一个微小的缩影,尤其是在民主国家。 那只是我的介绍。 同样,只有一小部分耶稣的门徒将被上帝赐予王国(路加福音12:32)。 最初集中在耶路撒冷之后... 阅读更多»
[…]启144,000:7和4:14提到的数字1是象征性的,不能视为文字。 那些“伟大的[…]
真理不会改变。 每当您有了“新的亮光”或新的理解时,这意味着遵循旧理解的人们显然被误导或跟随虚假信息。 真理是永恒的,神圣的信息无需修改。 JW组织所做的数百项微妙变化证明了没有神圣的灵感。 实际上,拉塞尔CT比抓住他开始并添加无数法利赛法律的人更接近真理。 他们是伪君子,因为他们也犯罪。 实际上,我们被告知那些说“我们... 阅读更多»
我们赞赏您的观点,但将罪恶归咎于他人是不合适的。 确实,我们可以判断行为是好是坏。 然而,另一个人的内心动力却要由耶和华来决定。 所有参加论坛的人都同意神的灵感之道圣经的绝对可靠性。 这是任何人继续参加我们的圣经学习研究交流和相互鼓励的要求。 既然圣经中没有说彼得和其他使徒通过投下很多人选人来“犯错”... 阅读更多»
[…]我们无法确定地证明启7:4指的是字面上的个人。 (请参阅帖子:144,000-文学或象征)[…]
[…]无法编号。 144,000是文字数字还是符号数字? 考虑到该数字是象征性的,我们已经有很好的理由。 如果那不能使您信服,请[[]
根据我们的数据,90,000纪念馆有1925; 所有的分手。 自那以后,还有成千上万的人。 在第一世纪工作开始时就有8,000犹太人受洗。 无数的外邦人跟随。 几个世纪以来,有无数忠实的信徒。 有了这样的数字,我们如何仍然坚持144,000是文字数字的荒谬想法?
我写了y 评论和 t母鸡读 t他的……同样的想法。
Meleti-我想与您和本论坛分享有关这些主题的许多其他研究。 请通过提供的电子邮件与我联系。
同意史蒂夫(Steve Steve)–这是一个值得探讨的话题,与何时提问密切相关。 关于犹太人的解释。 他们将在25年2013月15日星期一日落之后食用逾越节宴。我们在学校计划中考虑过的推理书有关谁参加,以及何时注意到现代犹太人在其日历上的尼散月1日这样做,这一历史可以追溯到拉比·希勒尔二世。 他们还将尼桑19号定为全球月亮和太阳天文学结合的时刻。 原本是51时XNUMX分(全球协调时间)(英国格林威治)... 阅读更多»
附带问题– Nisan 14在2013年几点? 根据天文表,最靠近春分点的新月发生在9年51月11日当地时间晚上2013:6。第二天晚上,月亮定于下午33:20,大约41小时49分钟后,以及12 XNUMX月XNUMX日日落之后的几分钟,犹太人在巴比伦获得了他们的日历,天文学家/神父们早就在月球上制作了月食表,并具有对月球运动的精确了解。 由于耶路撒冷经常阴天,下雨甚至下雪,所以日历明智的牧师会知道事实。... 阅读更多»
我认为这提出了另一个问题,也许Meleti希望在上面发表:我们应该多久参加一次?
Steve (史蒂夫)
有趣的讨论Meliti弟兄……!
陪审团还没有得出结论是不是很有趣……?!
也许证明了灌输的力量……? 最终,我们只能听从自己的良心,继续向天父祈求他的指导……
有点感谢您将它公开化……并感谢所有人提出的令人发指的评论……
当然,当保罗讨论遵守主的晚餐时,这是所有会众参加的期望。 他提到“不值得参加”是指饮食方式,而不是参加的基本资格。
参加的人与参加的人不同。 如果说不是144,000,那么关于有限分配的论点-甚至是12万中的17万-不再符合经文。
即使144,000的人数是原汁原味的,也不意味着并不是所有的基督徒都应该参加。 圣经中没有任何内容表明只有去天堂的人才能参加。
调解人和新约学会教导说,只有144,000人可以拿取这些标志,耶稣只是为他们进行调解并为之牺牲。 “他是他的天父耶和华上帝与属灵的以色列国之间的调解人,该国只有144,000名成员。 ”《“太子”下的世界安全》(1986)第10-11页同样,大摩西,“耶稣知道他要用自己的血购买这些受膏的人,因此他恰当地将它们统称为他的奴隶。” 守望台1993年1月16日,第XNUMX页耶稣基督不是调解人... 阅读更多»
然而…… 难道HS的不可抗拒的力量“毫无疑问地”为耶和华所拣选的与基督联合继承人的特权“以精神见证”吗? 正如阿波罗(Apollos)提醒我的那样,单凭诚意不足以赢得奖项。 同样,努力和努力不足,因为我们的救赎是凭信心而不是工作。 那么,决定因素是什么? –最终,这是耶和华的选择,仅此而已– HS便明确地选择了这种选择。 因此,任何人都不应告诉(或教导)另一个人... 阅读更多»
格达利扎
基督徒是亚伯拉罕的后裔吗?
Steve (史蒂夫)
尊重地…
还有另一本经文用在上下文之外…
整个罗马书8展示了肉体的人与灵性的人之间的对比……
“为了肉体的心意……意味着与上帝的仇恨,……所以那些与肉体和谐相处的人无法取悦上帝。” 罗马书8:6-8
由此可见,任何人都不应该告诉(或教导)他们是否有天上的盼望,并且有参加徽章的要求-那就是耶和华的工作。 当然,我们不能“说服自己”相信我们的希望是天上的-如果HS没有大声告诉我们,那就根本没有告诉我们。 ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… 这是保罗福音信息的一部分。 保罗是人。 如果您的问题的答案是否定的,那么保罗就是与众不同。... 阅读更多»
另外,我认识一位见证人是在1920年代末“走进真相”的,我听说它说,从1900年左右开始,甚至有些人感到“与众不同”,并且感到不舒服。 似乎很难用此帖子上的许多评论合理化。
这也让我感到困惑,直到我读了这段期间和之前发表的大量文章。 当您了解该学说的演变并认为人们正在阅读此特定材料(并不能像我们现在所理解的那样完全展示该学说)时,您将开始对为什么您可能会以完全相同的方式产生一些看法。最近对IBSA感兴趣。
值得一提的是,阿波洛斯(Apollos)理事会的所有八名成员都是新加入的成员。 这可能是重新思考既定学说的良好起点。
但这后一种推理表明,相较于了解了天上的希望而成为基督徒的基督教时代的信徒,在基督教前的信徒在某种意义上最好是不了解天堂的希望(因此不作任何努力去获得它)。真诚的圣经研究坚信他没有这样的希望。 至少一定是违反直觉的吗?
不努力获取它吗?
重新阅读希伯来书11也许会改变这种想法。 他们可能不确切知道要获得什么,但是我必须不同意“不费吹灰之力”部分。
我们是第一个指出诚意本身不足的人(Rom 10:2)。
卢克12:48表示那些不完全理解主人意志的人既不会获得全额奖金,也不会受到最大程度的殴打。
假设基督徒有希望在天堂里永远生活。 🙂
Steve (史蒂夫)
仅仅是一个猜测或思想实验(可能会受到思想警察的惩罚):参加者的人数每年仅增加几百。 但是,如果在这里和其他地方找到的想法是精神导向的矫正的产物,这种精神不时地在整个组织中向上而不是向下移动,导致每年翻一番,那么我们有2013年– 24,000; 2014 – 48,000; 2015年– 96,000名会员抵达6年2015月40日,这是政府控制机构成立2016周年。 那么我们所有人都必须面对XNUMX年的到来... 阅读更多»
您可能还认为,当最初提出不要将一大群人送往天堂时,人数在30年代中期开始下降。 当2006的截止日期被放弃时,这个数字在30年再次开始攀升。
精神指导还是人类建议的力量?
如果我们正在探索对信徒的两种截然不同的结果(即天堂般的不朽生命和尘世间的永恒生命)的信念可能不正确的可能性,我们需要找到一个令人满意的解释,以说明耶稣对施洗者约翰的提法。至少在天国里比他更大?” 我们一直都知道,耶稣在这里教导说,那些没有机会相信自己流血的赎罪权而死的人类,将无资格获得天国的生命报酬。 好像... 阅读更多»
那不是问题。 耶稣说亚伯拉罕,以撒和雅各布甚至会在马太福音8:11出现。 耶稣正在将那些由妇女出生的人与现在王国中的每个人比较,这些妇女现在是所有人。 他的观点只是说,当今时代最伟大的一代要比新时代的一代逊色。
Steve (史蒂夫)
由于我正处于回复过程中,Steve击败了我。 他讲得很简洁,但也许我可以用一些证据进一步说明这一点,这很可能是耶稣所说的。 (马太福音11:11)我实在对你们说,在妇女出生的人中,没有人比浸信会的约翰大。 但是在天国里一个小人比他大。 (马太福音14:10-13)他便派遣约翰并在监狱中将他斩首。 11他的头被抬起... 阅读更多»
“但我告诉你,来自东方和西方的许多人将与天国中的亚伯拉罕,以撒和雅各布一起在桌子上躺下……”马太福音8:11
听起来liyou似乎同意经营着名为ANOINTED JW.ORG网站的2个人
(以赛亚书65:20)“从那个地方走了几天,就不会再有哺乳了,没有一个老人不能满足他的生活; 因为一个人虽然一百岁,却会死为一个男孩。 至于罪人,尽管他已经一百岁了,但他的罪恶必降在他身上。
基督不会长期容忍邪恶为国王和法官。
确实是这样。 但是,在任何情况下(包括您在内),从1年统治的1000天开始,全人类都不会一无所有。 如此清楚地表明,这并不意味着人们在武装冲突之后将因其初犯而被打倒。 因此,作为法官的基督显然将在确定一个人是否变得不可挽救,如果是这样,他在那一生的机会将被撤销。 你不同意吗?
Rev 20是不是描述了地球上的事件,或者至少是从地球的角度出发,这是真的吗? 神的帐棚从天上下来,不是吗? 诗篇37:9因为行恶的人自己会被割除,但那些希望耶和华的人却是拥有大地的人。 10再过一会儿,恶人将不再存在。 您肯定会注意他的位置,而他不会。 启20:5(直到一千年过去,其余的死者才复活。)这是第一个... 阅读更多»
我不明白你的理由。 是的,恶人将被消灭,但这要直到数千年之后才能完全实现,在此期间,许多恶人仍然存在。 在这段时间里,基督徒统治着他们。
经过数千年的审判之后,那些在第二次复活中被赋予生命的非基督徒将被统治。
在这两种情况下,您都没有证明存在第二等基督徒。
Steve (史蒂夫)
所有的基督徒会统治1000年,甚至永远吗?
他们将统治谁? 不忠,不义的人类? 几乎不。
因此有两个类。 (术语“分层系统”贬低了他们获得的救赎。)
阅读启示录20。 他们所统治的确实是恶人,因为那时候恶人转向基督徒并被摧毁。
他们将永远统治那些非基督徒的生命。
Steve (史蒂夫)
我不确定“等级”是否比“等级”更差。
(James 2:4)你们之间有阶级的区别..
我为您提供了不同的背景,但是在社会上使用“阶级”现在常常具有负面含义,在第一世纪的会众中也是如此。
耶稣在死前的第一次纪念仪式上与王国继承人结成盟约时,他说:(路加福音22:28-30)“然而,你们是在我的考验中与我同在的人。 29我与你立约,就像我父亲与我立约建立一个王国一样,30你们可以在我王国的餐桌旁吃喝,坐在宝座上审判以色列的十二个支派。 耶稣不是他父亲与他立的永恒约的调解人。 他作为调解人在与... 阅读更多»
尊重Urbanus…
在解释经文时,尤其是在本网站上,使用“清楚”一词……!
我们似乎都对此理论有很多理论……这就是我们在这里的原因。
我已经说过我的话……但是在我看来,我们所有人都想成为“对……!”……?
亲爱的兄弟,再次面对竞争
rs…🙂
谢谢你,saraybach54。 🙂其他需要警惕的流行语和流行语是“明显”,“明显”,“毫无疑问”和“无疑”。 这些都是很好的旧英语单词,在白话语中占有一席之地,但是由于在我们的出版物中经常使用它们来介绍推测性推理,从而支持一种新的理解,后来又抛弃了它,而又提出了另一种“提炼”,而这种提炼本身也是在使用其中一个单词介绍后,它们现在带来了沉重的负面语义包bag。 在介绍一系列演绎推理时,最好在这里避免它们。 一句话很有趣... 阅读更多»
来自 WOL……这些数字是可控的。…..如果你寻找耶和华(只是t 在圣经中)我t 只出现是 620 次
耶稣(只是 在圣经中)出现完全相同的数字 620 次。
*没有te:这些是来自 ALL 的数字 此 圣经翻译 that JW.org 目录t AND “j”是小写的。 “耶和华”“耶稣”为什么???
显然是 4,790
毫无疑问 1,223
细化 71
改进 81
也完全不需要 一个疑问 328
很明显 624
我必须进行更正……我上一篇文章中给出的数字具有欺骗性……并进一步证明了 JW.org 的欺骗……因为这些数字是在出版物中找到这些词的页数。 “显然”的 5 页中的第 4,790 页。 这使得针对他们的案件变得更糟。 还提到耶和华和耶稣……..620 页……..奇怪的是,它们是每页的确切数量。 在我的辩护中(不是我需要一个),他们通过说出正在搜索的单词的“结果”来欺骗。 欺骗,因为我们不是在寻找... 阅读更多»
的确,使用“清楚地”和“明显地”这两个词可以使您在写作部门找到一份工作,但是除非证据充分地体现出来,否则它们在这里不会发挥同样的作用。 让我们从以下想法开始:马太福音25:34-40的事件描述了耶和华见证人遵循传道工作的方向,帮助一群受膏的核心受膏者。 看耶稣的话没有先入为主。 如果他主要是指协助基督教的指挥传福音,他为什么要用共同的慈善来形容这些行为? 还有为什么... 阅读更多»
正如阿波罗(Apollos)所指出的,我们对“绵羊和山羊”寓言的整个解释是基于我们赋予“我的兄弟”一词的特殊含义。 通过教导说这只指的是一个有天上希望的基督徒,我们被迫得出这样的结论:绵羊不是这一类的,不是“他的兄弟”。 但是,请考虑一下他是关于谁是他的兄弟的话:(马太福音12:48-50)...?。作为对他的回答,他告诉他:“谁是我的母亲,谁是我的兄弟? ?” 49.他伸手向门徒说:“看!... 阅读更多»
厄本纳斯
耶稣在马太福音25章中,在谈到他的兄弟和小兄弟时都两次说“这些”。 鉴于耶稣所说的代词与个别的羊不同,因此它们在文本中在哪儿能使耶稣利用这个代词?
Steve (史蒂夫)
葡萄汁避免喝酒。 我猜是Wonderbread,因为它一年要做4次-而且吃长发酵饼干不是长老会的事-即使是“长者(长老)”也是如此。
那么,长老会以吃白面包和喝葡萄汁来表达信仰的方式接纳他们进入天堂,而耶和华施洗的基督徒见证人却没有奉为“王国之子”,否认他们得到了救赎?
回复:长老会会以信仰表达的方式吃白面包和喝葡萄汁来接纳他们上天,而耶和华的受洗基督徒见证人也没有奉为“王国之子”,否定他们得救?
我从未说过不奉献会否定一个人的救赎,我确实确实说过徽记不是某种护身符,以致于奉献成为通向天堂的门票。
(启示录2:23)…所有会众都知道我是搜寻肾脏和心脏的人,我将根据您的事迹分别给您。
谢谢阿波罗
为了解释“我的加尔文主义的灵魂,”我每人吃了韦尔奇的葡萄汁和白面包小立方体的,因为我出生为基督的“选举”的一个兄弟。
但是,一旦我学到的耶和华的目的,通过羔羊的血的赎金牺牲救赎人类,我不再认为自己“选举”。
耶稣下令死后一年多前就下令吃喝他的血肉。 因此,它是象征性的。
当然是象征性的。 那里没有我的意见。 但这并不意味着我们可以忽略它们的重要性,因为它们是象征性的。 这里有两个极端:1)面包和酒在字面上是基督的肉身。 2)面包和酒仅仅是象征,因此我们是否遵循耶稣的吩咐通过分担它们来记住他并不重要。 这些都不是真的。 如果您确定这顿饭不适合您,那完全是您的决定。 我没有欲望... 阅读更多»
尽管我们达成了普遍共识,但我们已陷入僵局。 “实际上有7个会众,24个长者,4个生物以及200亿骑兵吗?” 最后一项允许四舍五入,也就是说不是。 三分之一的天使堕落了吗? 那里有一位神父? 话虽如此,我已经搜索了我的加尔文主义者的灵魂近五年了,主题是谁参与徽章的研究。 起初,我认真地为真理祈祷,我发现了真理。 因为我不期望与耶稣坐在宝座上... 阅读更多»
确实,夺取徽章显然不是保护我们灵魂的某种护身符,但这仍然是我们的主给予我们的为数不多的直接命令之一。
但是没有人会说服您,如果那不是您的内心,就必须参加,就像说服任何人不要遵守该命令一样,是不适当的。
洗礼确实可以说是一回事。 如果我们不尝试遵守基督的律法,那么它本身并不能保护我们。 讲道也是一样。 但是,我们对耶稣指示的这几件事的遵守都是基督徒的本性,并且它们在我们的生活中都扮演着各自的角色,以使我们专注于我们在这个世界上的生活。
亲爱的兄弟,举证的责任在你身上。 似乎有充分的理由相信为所有人赎回的结构化和神圣设计的安排。 1或12或24都对我有用,但启示录在12x12x1000时是确定性的,除非另行证明。 启示录7的象征意义最美的是将约瑟夫和列维视为以色列的肉体儿子,因此,作为自公元33年五旬节以来从各个种族和人类中选出的属灵的以色列人的儿子。 毕竟,创造种族和民族的是耶和华自己... 阅读更多»
如果举证责任在我身上,那么就必须有一些理由相信《启示录》中数字的使用通常是字面意义。 如果不是这种情况,那么我要说的是举证责任,该党坚持认为在这种特殊情况下,这是字面上的意思。 (启示录1:1)..他派出天使,用招牌把它献给……(启示录1:20)至于你在我右手所见的七颗星和[七个]中的神圣秘密金色灯架:七颗星意味... 阅读更多»
在这一点上,我必须同意阿波罗。 由于启示录充满符号和符号,因此,如果a)明确表示为数字,或者b)没有其他方法可以理解它,或者c)该数字为可以在圣经的其他地方找到,通常可以理解为文字。 144,000可能是字面的,也可能是符号的,或者如Urbanus所指出的,甚至可能两者都是。 但是说某件事可能与断言确实如此有很大不同。 前职位... 阅读更多»
另外,作为我以前的评论的附录,我认为象征主义的美丽不取决于字面解释。 正如您指出的Urbanus,其中许多数字都是基于字面的肉体排列。 我确实看到以劣等安排已经表现出的完整性来表达精神安排的美妙之处。 但是,如果我们说上帝因此必须将他光荣的国度安排建立在用作文字的字面数字上,那似乎就限制了上帝。 我无法想象上帝说“对不起你... 阅读更多»
这篇文章的前提是“文字上的或象征性的”未能认识到耶和华从一开始就设计了这两种精神安排。 侍奉神职人员的24个师是按他们的职分来组织的-路加福音1。和:(希伯来书7:11-14)11如果,那么,真正的完美是归功于祭师职人,(因为这是赋予人们的特征(法律))根据梅尔奇奇兹德克的方式,而不是按照亚伦的方式,还需要另一位牧师出来吗? 12因为改变了圣职,... 阅读更多»
厄本纳斯
因此,您的争论是,虽然数字144,000是为其象征性选择的,但实际上也将有国王和祭司的人数。 我理解正确吗?
你有任何圣经证据吗? 我无法在Luke 1或Hebrews 7中找到任何东西,但也许我错过了重点。
亚波罗
优点。 当然,很少是相对的。 当数十亿美元中的一件事情将要复活并且需要个人牧养时,人们可以考虑到即使只有几百万个国王和祭司也只是少数。
这个数字实际上可能只是象征性的,但是如果要看一看旧法律下的牧师阶级,那么只有少数几个亚伦的后代(大牧师)被允许进入内帐。 因此,对我而言,这似乎表明,与将作为国王和牧师统治的广大人群相比,只会有少数人。 保罗在罗马书中还提到,这些人必须像基督一样受苦,才能获得这种报偿。
成为神父的王国是对整个以色列国家的承诺,而不仅仅是几个人。
Meleti,意识到这一点超出了本文的范围,对您未来的观点有些先发制人:1)我们读到的有关144,000的内容是John听到的,而不是他所看到的。 难道不是他看到了刚刚向他描述的那群人吗? 2)天使说,除非我们上帝的仆人被封印,否则不要伤害大地。 这表明,凡是上帝的仆人的人都属于这个群体。 3)数字12是符号数字,在这里我们被告知... 阅读更多»
史蒂夫有趣的观点,但我认为两组之间必须有一个区别。 伟大的人群是那些从大灾难中出来的人。 144K似乎代表了所有与基督统治的人。 因此,也许很大的人群是144K的一个子集。 我知道这听起来有些反感,但是一旦我们允许144,000作为符号数字,那么就变得无关紧要了。 数字144,000作为12x12x1000的整数倍表示布局的完整性。 但是,那些面临大灾难的人希望得到保证... 阅读更多»
阿波罗(Apollos),我不相信“来”一定是最好的读物。 这是一个现在分词,所以可能是约翰在出来的过程中看到他们。 分词是棘手的事情。 我们没有发现必须进行密封的任何迹象。 相反,天使似乎会发起封印,特别是末世论。 因此,这144,000个将是活着的教会,而不是整个历史的教会,无论是末世的人还是复活的人。 对于您关于象征主义的观点,我不确定。... 阅读更多»
嗨,史蒂夫,我接受我从一世纪起将整整144,000个教会指定为整个教会的想法,这主要是基于我们目前的教义观念。 我试图避免这种过失,因此感谢您抓住我的机会。 我可以看到您的观点,即该愿景可能仅指那些在末期封印的人。 我认为您承认一世纪的基督徒也被圣灵所封印(1Co 2:1,21;弗22:1,13; 14:4),但是您要指出的是30不一定描述全数... 阅读更多»
阿波罗
感谢您对预设的看法。 我有很多相同的看法。
我对文本的偏爱基于两点。 其中之一,牧师4:1说,所描述的事情仍是未来。 第二,圣经中提到的其他地方的封印似乎是在悔改时发生的,而这是针对那些已经是上帝仆人的人的。
我不反对你的观点,我不确定它是否最适合本文。
Steve (史蒂夫)
尊重史蒂夫……? 约翰在天上见过大群人–站在宝座前–已经从大灾难中解救出来了。(启7:9,10)提到了一群跨国公司,他们将被统治为国王和国王。在启示录5:9,10上的祭司,正在歌唱一首歌,写下的单词……(相对于秘密)……但这只会使水更加混乱……!?? ? 然而,当额头被封住时,这144,000人仍在地球上……(启7:3),并在地上呆了一段时间……(启9:4)他们下次出现时,他们... 阅读更多»
莎莉,
同样,出于多种原因,包括我给阿波罗的语法注释,我对这种观点并不信服。 如上所述,目前尚不清楚它们是否已从启示录7的灾难中保存下来。
Steve (史蒂夫)
尊重史蒂夫...
那你怎么读经文……?
他们大声喊叫:“我们的救赎归功于我们的上帝……”
他们如何确定他们是否尚未保存……?
圣经经常说基督徒是被拯救的。 我不认为这很困难。
Steve (史蒂夫)
顺便说一句……似乎在圣经中没有直接提及提及十四万四千人的一千多年来他们作为国王和祭司的统治……
同样,当人们观察近代受膏基督徒的数量时,人们不得不想知道,在第一世纪,有没有近144,000名忠实的基督徒,而其中的许多人只出现在地球上现在。
这么。 实际上,只是根据圣经给我们的洗礼人数计算,然后允许各异教徒中保守的of依者人数,然后推断出出生率以及使徒死后一段时间内叛教并没有完全淹没教会,我们可以很容易地从数学上证明这个数字是在基督死后100年内填补的。
我相信罗素所说的。 “许多人被召集,但很少被选中”。 许多基督徒都受膏了,但愿它能成为144,000人的竞赛