在该主题的1部分中,我们检查了《希伯来圣经》(旧约),以了解它们对上帝之子道的启示。 在其余部分中,我们将研究《圣经》中有关耶稣的各种真理。
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随着圣经的写作接近尾声,耶和华激励年迈的使徒约翰揭示一些有关耶稣前人类存在的重要真理。 约翰在福音的开头经文中透露自己的名字叫“圣言”(出于我们的研究目的,是Logos)。 令人怀疑的是,您会发现圣经中的一段经文比约翰福音1:1,2:XNUMX有更多的讨论,分析和辩论。 以下是各种翻译方式的示例:
“起初有道,道与神同在,道是神。 这是从神开始的。” –新世界圣经译本– NWT
“当世界开始时,道已经在那里。 道与神同在,道的本质与神的本质相同。 上帝的话语最初是在那里。” –威廉·巴克莱(William Barclay)的《新约》
“在创造世界之前,圣言已经存在; 他与上帝同在,他与上帝同在。 从一开始,道就是与上帝同在。” –今日英语版的好消息圣经– TEV
“起初有道,道与神同在,道就是神。 与神起初也是一样。”(John 1:1美国标准版– ASV)
“起初有道,道与神同在,道完全是神。 道的开始是与神同在。”(John 1:1 NET圣经)
“在任何时候都比基督更早了,这道与神同在,而道就是神自己。 他最初与上帝同在。” –《新约圣经》放大版– AB
大多数流行的圣经翻译都反映了美国标准版的呈现,使英语阅读者理解徽标是上帝。 诸如NET和AB圣经之类的一些圣经超越了原始文本,试图消除所有关于上帝与圣言是同一的怀疑。 等式的另一面(在当前翻译中占显着少数)是NWT,其“……道就是上帝”。
大多数译本给初次读经的人所带来的困惑,从 净圣经,因为它提出了一个问题:“道怎么可能既是完全的上帝又又存在于上帝之外以便与上帝同在?”
这似乎违抗了人类逻辑,这一事实并不能将其视为真理。 我们所有人都难以理解上帝没有开始的真理,因为我们无法完全理解无限。 上帝是否通过约翰揭示了一个同样令人难以置信的概念? 还是这个想法来自男人?
问题归结为:徽标是上帝吗?
那讨厌的不定冠词
许多人批评新世界译本以JW为中心的偏见,特别是在新约中插入神的名字,因为在任何古代手稿中都找不到。 即便如此,如果我们由于某些文本的偏见而辞退圣经翻译,我们就必须解雇所有圣经。 我们不想屈服于自己。 因此,让我们根据自己的优点来研究John 1:1的NWT渲染。
一些读者可能会惊讶地发现,“……单词真是神”的表达并不是NWT独有的。 其实有些 70种不同的翻译 使用它或一些密切相关的等效项。 这里有些例子:
- 1935 “那道是神圣的” –圣经—美国译本,作者:约翰·史密斯(John Smith)和芝加哥的埃德加·古德斯皮德(Edgar J. Goodspeed)。
- 1955 “所以道是神圣的” –阿本(Hugh J. Schonfield)的《真实的新约》。
- 1978 “徽标是神似的” –约翰内斯·施耐德(Johannes Schneider),柏林的《约翰福音书》,约翰·达斯
- 1822 “道就是神。” –希腊和英语新约圣经(A. Kneeland,1822年);
- 1863 “道就是神。” –《新约》的字面翻译(Herman Heinfetter [弗雷德里克·帕克的化名],1863年);
- 1885 “道就是神。” –《圣经简明评论》(年轻,1885年);
- 1879 “道就是神。” – Das Evangelium nach Johannes(J. Becker,1979年);
- 1911 “道就是神。” – NT的科普特版本(GW Horner,1911年);
- 1958 “道就是神。” –我们的主和救世主耶稣的新约受膏”(托马尼克,1958年);
- 1829 “道就是神。” – Monotessaron; 或《根据四位福音传教士的福音史》(约翰·汤普森,1829年);
- 1975 “道就是神。” – Das Evangelium nach Johannes(S. Schulz,1975年);
- 1962年,1979年,“'单词就是上帝'。 或者,更确切地说,“上帝就是这个词。”《四福音与启示》(R. Lattimore,1979年)
- 1975“有一个神(或神灵)是道” Das Evangelium nach Johnnes,作者:Siegfried Schulz,德国哥廷根
(特别感谢 维基百科上的数据 对于此列表)
支持“道就是上帝”的翻译者会对这些译者施加偏见,指出原文中不存在不定冠词“ a”。 这是线性渲染:
“起初是单词,单词与神同在,上帝就是单词。 这(一个)是开始走向上帝的。”
怎么可能 圣经学者和翻译 想念那个,你可能会问? 答案很简单。 他们没有。 希腊语中没有不定冠词。 翻译人员必须将其插入以符合英语语法。 对于普通英语使用者来说,这是很难想象的。 考虑以下示例:
“一周前,我的朋友约翰站起来,冲了个澡,吃了一碗麦片粥,然后坐公交去上班当老师。”
听起来很奇怪,不是吗? 不过,您仍然可以理解其中的含义。 但是,在英语中有时确实需要区分定名词和不定名词。
简短的语法课程
如果该字幕使您眼神呆滞,我向您保证,我会尊重“简要”的含义。
我们需要知道三种类型的名词:不定,确定,专有。
- 不定名词:“一个男人”
- 定名词:“男人”
- 专有名词:“ John”
在英语中,与希腊语不同,我们使上帝成为专有名词。 渲染1 John 4:8我们说“上帝就是爱”。 我们已经将“上帝”变成了专有名词,实质上是一个名称。 希腊文中并未这样做,因此希腊经文中的这节经文显示为“ 上帝就是爱”。
因此,在英语中,专有名词是定名词。 这意味着我们绝对知道我们要向谁推荐。 在名词前面加上“ a”表示我们不确定。 我们一般来说。 说“上帝就是爱”是不确定的。 本质上,我们说的是“任何神都是爱”。
好的? 语法课程结束。
译者的作用是,将作者的个人想法和信念尽可能地忠实地交流成另一种语言。
John 1:1的非解释性渲染
为了证明英文中不定冠词的重要性,让我们尝试不使用它的句子。
“在《约伯记》的圣经中,上帝被示为与是上帝的撒但说话。”
如果我们没有用我们的语言写的不定冠词,那么我们将如何渲染这句话,以免使读者理解撒但是上帝? 借鉴希腊人的建议,我们可以这样做:
“在约伯的圣经中, 此 表现出上帝对撒旦这个神的说话。”
这是解决该问题的一种二进制方法。 1或0。 开启或关闭。 很简单。 如果使用定冠词(1),则名词是定冠词。 如果不是(0),则不确定。
让我们以对希腊思想的深刻认识再次看看John 1:1,2。
“一开始是这个词,这个词与 此 神和神就是这个词。 这(一个)是开始朝 此 神。”
两个定名词将不定名词嵌套。 如果约翰想表明耶稣是神,而不仅仅是神,那么他会这样写。
“一开始是这个词,这个词与 此 神和 此 上帝就是这个词。 这(一个)是开始朝 此 神。”
现在,这三个名词都是确定的。 这里没有谜。 这只是基本的希腊语法。
由于我们不采用二进制方法来区分定名词和不定名词,因此必须在适当的冠词前面加上前缀。 因此,正确的,无偏见的语法翻译是“道是上帝”。
混乱的原因之一
偏见导致许多翻译家违背希腊文语法,并用专有名词上帝使约翰福音1:1,就像“道就是上帝”一样。 即使他们相信耶稣是上帝,他们也不会借口将约翰福音1:1改为原先的写作方式。 NWT的翻译者尽管批评其他人,却在NWT中用“耶和华”代替“主”数百次,陷入了同一个陷阱。他们认为,他们的信仰超越了忠实翻译所写内容的责任。 他们想知道的不只是那里。 这被称为猜想修正,关于神的话语,从事这一活动特别危险。De 4:2; 12:32; Pr 30:6; Ga 1:8; 关于22:18,19)
是什么导致这种基于信仰的偏见? 约翰福音1:1,2:3“开始时”部分使用了两次使用的短语。 什么开始约翰没有具体说明。 他是指宇宙的开始还是徽标的开始? 大多数人认为这是自约翰下一次谈论第XNUMX节中所有事物的创造以来的前者。
这给我们带来了智力上的困境。 时间是创造的东西。 我们所知道的没有时间在物理宇宙之外。 约翰福音1:3清楚地表明,创建所有事物时徽标已经存在。 遵循这样的逻辑,即如果没有时间在宇宙被创造之前并且徽标与上帝同在,那么徽标是永恒的,永恒的,没有开始的。 从那里经过短暂的智力飞跃,就得出结论,以某种方式徽标必须是上帝。
被忽略的是什么
我们决不希望屈服于知识上的傲慢。 不到100年前,我们打破了宇宙深奥之谜:相对论。 除其他外,我们第一次意识到是可变的。 有了这些知识,我们就可以认为唯一的时间就是我们所知道的。 物理宇宙的时间成分是唯一的。 因此,我们认为,唯一的开始类型可以是由我们的时空连续体定义的开始。 我们就像是天生的盲人,他在有识之士的帮助下发现,他可以通过触摸来区分某些颜色。 (例如,红色在阳光下会感觉比蓝色温暖。)想象一下,这样一个现在已经有了这种新发现的意识的人,假设广泛地谈论颜色的真实本质。
以我的看法(我很谦虚),我们从约翰的话中知道的是,徽标存在于所有其他已创建的事物之前。 他在那之前有自己的开端,还是一直存在? 我不相信我们可以肯定地说任何一种方式,但是我会更倾向于开始的想法。 这就是为什么。
万物的长子
如果耶和华希望我们了解徽标没有开端,他可以这么简单地说。 他没有任何例证可以帮助我们理解这一点,因为没有开端的事物的概念超出了我们的经验。 我们只需要告诉一些事情,就必须接受信仰。
但是耶和华没有告诉我们有关他儿子的任何事情。 相反,他给了我们一个比喻,这是我们所能理解的。
“他是无形的上帝的形象,是所有创造物中的长子;”(COL 1:15)
我们都知道什么是长子。 有一些定义它的通用特性。 父亲存在。 他的长子不存在。 父亲生长子。 长子的存在。 承认耶和华是天父是永恒的,我们必须在某种参照系中,甚至超出我们的想象,也要承认,子不是,因为他是天父所造的。 如果我们不能得出这个基本而明显的结论,那么耶和华为什么要用这种人际关系作为隐喻来帮助我们理解有关儿子性格的关键真理?[I]的
但这并不止于此。 保罗称耶稣为“万物之长子”。 这将使他的歌罗西读者得出一个显而易见的结论:
- 还有更多的事情发生,因为如果长子是独生子,那么他就不可能是第一个。 首先是一个序数,因此假定一个顺序或序列。
- 剩下的就是创作的其余部分。
这必然得出结论,耶稣是创造的一部分。 不同的是。 独特? 绝对。 但是,仍然是创造。
这就是为什么耶稣在整个事工中都使用家庭比喻来指称上帝,而不是共存的平等,而是指上级父亲,即他的父亲,万物之父。 (约翰14:28; 20:17)
独生子
约翰福音1:1的公正翻译清楚地表明,耶稣是神,即不是唯一的真神耶和华。 但是,这是什么意思?
另外,歌罗西书1:15称他为长子与约翰1:14称他为独生子之间存在明显的矛盾。
让我们将这些问题保留在下一篇文章中。
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[I]的 有些人反对这一明显的结论,理由是这里提到的长子回到了长子在以色列的特殊地位,因为他得到了双重的分担。 如果是这样,那么保罗在写给外邦歌罗西书时使用这样的插图是多么奇怪。 他肯定会向他们解释这种犹太传统,这样他们就不会得出插图所要求的更明显的结论。 但是他没有,因为他的观点更加简单明了。 它不需要解释。
为了公平起见,我要指出两点:1.菲利普·哈纳(Phillip Harner)在《圣经文学杂志》上的文章实际上对约翰在表达约翰福音1:1的最后一句之前的可能性进行了全面研究。 –非常值得一看。 2.在被引用为与《新约》相符的70种译本中,许多实际上会采取这样的立场,即耶稣绝不是上帝,而是认识到经文的结构说明了他的品质,因此称其为“道是神圣的”或类似。 他们不是故意的... 阅读更多»
我也对耶路斯主义者的真实性有疑问。 “并且这个词是上帝”,有人说,在第一个位置的“上帝”一词,在应动词“是”之前,并且没有定冠词“ the”,使“上帝”一词成为形容词。 因此,翻译应为“并且该词具有上帝的本质”,不仅是“神”(如被称为天使的灵性存在者一样也是神),而且我们不能说天使具有YHWH的同一性(或我们可以吗?),他们得出的结论是,“单词”为... 阅读更多»
解释“长子”和“独生子”不是作为一个人的长子,而是作为父亲财产的继承人,父亲的儿子比其他兄弟姐妹(例如伊斯梅尔和艾萨克)高,伊斯梅尔的年龄更大比以撒大,但主的使者说:“现在我知道你爱我,因为你还没有保留我的独生子”,以撒后来被称为“亚伯拉罕的长子”。
惊人! 现在非常容易理解。 杰出的工作兄弟! 自本文以来,我确信我们的观点已得到调整。
开拓性的肯定……。 美丽的一块。
Hi Jannai Col 1 15; 16谈论耶稣,他是所有造物的长子。16节是因为他,所有事物都是在天堂和地上造的。 看起来在创世记1; 26中,神的话语与耶稣有关,“让我们以我们的形象造人”希伯来书1; 2 –约翰福音1; 3约翰福音1 10箴1; 16甚至在天使诞生之前,耶稣就在那里在圣经中没有提到天使在创造中有任何积极作用。 但是我同意,对于见证大地根基的天使来说,这肯定是一个欢乐的时刻。... 阅读更多»
只是关于天使的一点-上帝可以邀请天上的天使,以某种方式参与人类的创造,也许以赞美的角色参与(约伯记38:7),但他本人却是真正的创造者工作。 然后,这将与以赛亚书44:24保持一致。
我认为问题在于您正在看《创世纪》 1:26,以期耶稣在场,而我正在看其目的是耶稣不在场。
从哪儿开始 !!! 在“真相”中长大,50年后,JW教义灌输给我,这仍然很难不将这些教义反映到我的评论中。 作为一名犹太人,我发现我们过度分析,过度解释,仔细审查,以至于结果是我们忽略了圣经所提供的基本信息。 因此保持简单。 神(单数)说让我们(复数)以我们(复数)的形象造人。 创1; 26看哪,人已经像我们其中的一个(复数)了-这就是踢球者“懂得善于... 阅读更多»
也许在创世记1:26中,这些话是向那些观察至少上帝创造活动一部分的天使讲的。 约伯记38:4,7“我为大地奠定基础时,你在哪里? 告诉我,如果您理解。 v 7当晨星歌唱,所有天使欢呼雀跃。” (NIV)
我只是想问...在这里我的头对我走。 我只是一个简单的建筑工人。 你必须正在看书24 7或些....你不能用耶稣那样简单的方式讲。 。
马克·克里斯托弗(Mark Christopher),我认为秃鹰并不意味着耶稣在天堂完全是人类。 我认为这意味着当耶稣复活时,他已从拥有碳基物质的身体转变为“光荣的人体”。 那将与我们目前的人体有很大的不同,因此耶稣如何能够穿过墙壁等。
谢谢Jannai40。 也许我看错了Buzzard。
抱歉是说“给了我”
我可以肯定地说的是,耶稣基督在自己身上揭示了上帝品格的确切烙印,我应该渴望像他一样,其余的我都没有下定决心。 我仍在思考您所写的评论和文章。今天在某些推理中我比昨天更多地看到了这种感觉。我永远不想说我一直信仰一种信念,直到我听到所有论点并充分理解。 这需要时间和愿意承认我的观点,这是错误的。作为一名JW,他只相信汤姆,迪克和... 阅读更多»
感谢您的澄清。 说“我不知道”是一个完全可以接受的回应。 有人会说,智慧的开始。 我正在慢慢学习说自己。 我也处于学习曲线上,许多回应和评论帮助我完善了对圣经的看法。 每个评论者都有自己的观点,但我相信,大多数评论者正在诚实地寻求最终真理。 有时是可以实现的。 有时,我们将不得不等待未来从上帝那里揭示真理。 有些事情可能永远是未知的。
通过认识耶稣基督,我们已经与上帝和好了,因为他是无形上帝的形像。就目前而言,这就是我所理解的。
不是直接的答案。 让我想知道您真正相信什么。
苹果果园
您说的话让我想到:“因此,您说的是,徽标在天堂时不能只是上帝的“形象”,而只能在地上吗?
尽管我坚持最初的说法,即Firstborn所指的不是首先被创造的等级,图像所指的是包括天使在内的所有创造。
从这一点,我了解到您的信念是,耶稣一直,现在并且将永远是无形神的形象。
神语真相
我不相信耶稣仍然是天堂里的一个人。 我相信,因为他住在人间,他分享了我们的人性和苦难,并与他一起经历了这一经历。我不赞成安东尼·巴扎德(Anthony Buzzards)关于他在天堂完全是人的想法。实际上,我不确定他如何实现这一想法。他在其他领域很有道理,但那对我来说毫无意义。耶稣现在已经无法成为什么样的人了。
当大多数基督徒说耶稣是天堂里的一个人时,他们并不意味着这个人像我们今天的男人一样。 他们的意思是一个荣耀的人(一个荣耀的人)。 据我所知,他们坚持认为耶稣是一个人的原因是圣经,例如人与上帝之间有一个调解人,一个人,就是耶稣基督。 因此,他们坚持认为他是一个男人,同时拥有荣耀的身体。 我经常听到的另一个原因是,耶稣在同一身体中复活了,并提供了复活的证据。... 阅读更多»
是的。我同意感谢您澄清INOG。
感谢您澄清INOG。 抱歉,我误导了您的职位MarkChristopher。 我确实相信圣经支持耶稣复活了。 我个人对此进行了推理,并且我相信他回到了“世界开始之前的荣耀”。 约翰似乎说,在道成肉身之前(约1:14),他与耶和华同在。 (约翰福音1:1-3)。
我不是在教条,但是我没有理由为什么我们可以得出结论,他仍然是天堂中的一个人……有没有荣耀的肉体。
我同意ilovejesus333。过去2000年的基督教徒一直难以解释基督的存在。 我认为情况不会很快改变。.我的确在讨论中感到有些紧张,因此,我将仔细考虑这些评论,也许稍后会单击。
John 1:30新美国标准圣经(NASB)
30这就是他所代表的我,我说:“在我之后有一个比我更高级别的人,因为他比我先存在。”
如果耶稣没有人类的存在,那么这段经文如何适应?
我喜欢这篇文章,并且讨论非常令人发指。 我对约翰福音1:1中使用的“单词”有更深入的了解,并且在耶稣中也应验了。
比利在所谓的预言完美中找到了您问题的答案。
查一下
这是一个不屑一顾的答复的例子。 我们不鼓励在此站点上这样做。 看到 评论礼节 获取更多信息.
Meleti,我刚刚阅读了有关预言完美的文章,发现它非常有趣-我以前从未听说过,我认为这将有助于真诚的真相研究者的研究,因此,我当然感谢所提供的信息。 老实说,我不认为该评论是不屑一顾的答复。 只是对讨论委员会的想法而已–您是否注意到那里的一位成员的名字非常粗鲁,我必须承认,我被允许这样做令我非常惊讶。 我很担心,因为我认识一个人... 阅读更多»
我很感谢您的意见Jannai40,但是我们在讨论中尝试遵循的规则是:1.使用圣经记录为论点的各个方面打下坚实的真理基础。 2.争论时引用圣经的话。 3.如果引用外部参考,例如学术资源或圣经评论,请在评论文本中引用单词,然后提供对出版物,页面和段落的引用,以指导读者阅读实际的原始资料。 4.避免修改,滥用或判断性的评论。 (1彼得2:23; 3:9;裘德... 阅读更多»
约翰与预言完美主义者有什么关系。约翰清楚地指出,耶稣在他面前已经存在。 当用过去或现在用英语(如过去或现在)谈论将来的预言事件时,预言的完美并不是完美的。 希伯来语似乎很难描述未来的事件。 因此用英语来说,即使他们是未来,他们也已经发生了。 但是在这节经文中,约翰确实描述了未来的事件,或者只是一个简单的事实……耶稣在他面前存在。 .kev c
另一件事是,在希伯来语“阿伦特”中,我们喊出基督教希腊语经文,还是我偏离了正常轨道。
Meleti只是因为我们不同意您的意见,所以没有必要用这种贬义的话来标明我们的立场。 这里没有诡辩。 由于我过去一直持相同观点,因此我完全理解您的论点。 但是我有权(和其他人一样)根据更有说服力的证据改变观点,而您却没有提供(至少对我来说)没有暗示我以某种方式误导或误导他人的证据。您和INOG开始听起来像我们的老“母亲” –请不要去那里。
当然,您有权更改您的观点。 您似乎在冒犯原本无意的行为。 我在作一般性陈述。 正是Jannai40推断出了特异性,这就是为什么我要求她进行澄清。
至于所谓的缺乏说服力的证据,我认为我已经在文章中提供了。 如您所说,如果您认为它没有吸引力,那么您有权发表自己的观点。
Meleti,在您对INOG的最后一封回复中,我是否明白,当您说“在复杂的男人诡辩中很容易迷失,但圣经的真because因其简单而吸引人”,您指的是秃鹰和一神论者,因为有些人可能认为你是。 很有可能是那些坚持这些信念的人在这里倾听,我当然不认为他们会喜欢您的评论。
秃鹰和一神论者的论点是复杂而复杂的,还是简单明了的?
1Co 1:12我的意思是,你们每个人都说:“我属于保罗”,“但是我属于A·pol'los,”“但是我属于Ce'phas”,“但是我属于基督。 ”
谁是秃鹰? 谁是一神论者? 谁是JW的? 谁是克里斯塔德夫教徒?
我不属于任何男人或男人。
我试图让神的话对我说话,这不是在对我说同样的话,就像你在说。
IJA,我较早前发表了关于聆听的评论,消化了该站点上其他人的想法,并由此开始了学习过程。 在这里,我们都可以讨论经文的更深层次的内容。 我们都在寻找真理,但是正如有人早些时候所说,在2,000年后,我们仍然发现关于神与基督的身份甚至关系的困难。 那么真相到底是什么? 恩,这是圣经吗? 文士和法利赛人痴迷于保留法律的每一个细微之处,以至于他们忽视了法律的初衷。 他们不爱上帝... 阅读更多»
不知道从哪儿来的!
Jannai40 –我将对您的最后评论发表第二意见。 说得好。 如果我们开始就该主题发表教条式声明,那么它将从讨论变为断言,分裂,逼迫,仇恨。 我们只需要看一下教会在过去2000年中在这个问题上所经历的痛苦。 谁因为我们互相迫害而互相毁而获利,只是因为我们认为我们有真理。 我们在这个问题上要当心,不要给魔鬼留任何空间。 在过去的六个月里,我坚定地成为了朋友... 阅读更多»
我认为该平台无法处理较长的帖子; //每当崩溃时,我都会写出两篇带有经文的精美帖子。 我必须养成将其保存在其他地方的习惯,我应该知道得更多。
INOG,您认为需要详细的帖子吗? 保持简单而不是所有人都可以理解正在说的话不是最好。 没有冒犯,这只是一个想法,毕竟耶稣是个无言以对的人,不是吗,但很容易理解。
我可以在不作任何解释的情况下主张自己的立场,但这对讨论不利。 此外,精巧不必太复杂😉基本上可以归结为这一点。 对我来说,保罗和约翰的压倒性见证没有留下来一个没有以前存在的耶稣的圣像。 保罗和约翰基本上对徽标说了同样的话。 保罗说,通过圣子,一切都被创造了;约翰说,通过徽标,一切都被创造了。 有很多经文强调了儿子/标志的存在,是的,我可以... 阅读更多»
INOG,我不确定您是Buzzard和其他一神论者明智尝试的意思–也许您可以解释一下? 当然,这些可能与我们追求真理一样真诚。 如果Buzzard是正确的,或者Meleti是正确的,该怎么办。 我们不能肯定地说是否有人拥有正确的一切–这就是我们作为JW陷入的陷阱。 现在,我们倾听和搜寻,并祈祷自己下定决心,认为我们这次与上帝的圣言和谐一致。
谢谢您,InNeedOfGrace。 我同意您对保罗和约翰都提供的关于耶稣存在的大量证据的看法。 在复杂的男人技巧中很容易迷失方向,但是圣经的真相因其简单而吸引人。
>>另外,我担心这种证词的否认会给更多的理论(如收养主义和其他建构)敞开大门。
我的我的。 您现在是在说,除非我们同意您的解释,否则我们将离开出口吗?
三位一体论者会对你说同样的话。 在他眼中,圣经清楚地教导了三位一体,而你是异端和迷失的灵魂。 情人似乎心里有真相。
这个话题多么分裂,看看泥浆开始飞快的速度!!
如果我们感觉到别人在撒泥浆,而我并不是在暗示他们是泥泞,我们对此无能为力。 但是,我们所能做的就是不放弃它。 最近的一些评论语调开始引起争议。 为什么我们不都深吸一口气,数到十,然后如果我们想发表评论,请先阅读几次,然后再点击“回复”按钮?
不公正地问及克里斯托弗
我发现您的评论非常有趣且令人鼓舞,非常感谢。
Jannai40
当然,我没有像希腊人那样思考,因为我在学校学习希腊语已有6年之久😉撇开所有缩略词,我同意肯定会有WT协会的影响,这将他们的灵感带到了其他地方。 话虽如此,我不会仅仅因为WT教给它而自动放弃该职位。 我也不是阴谋论者,我想到一切都已被破坏,而现任学者都已被破坏的想法,我只是想尽可能客观地看待每个论点,然后采取立场... 阅读更多»
我同意你的推理。 你说得比我好。
多年来,关于耶稣及其本性的话题一直是我最关心的问题之一。 从这里的辩论激烈程度来看,这里的很多朋友都很投入。personal从个人经验出发,我觉得我多年来确实没有在这个话题上取得进展,因为我只阅读并考虑了道歉的性质。 换句话说,我确定自己做对了,几乎听不见别人的意见,而且我读到的所有内容似乎都在证实我的观点是正确的... 阅读更多»
INOG –那是谁? 对不起,我的意思是GodsWordIsTruth
嗨,IJA,我没有想像希腊文,而是在想像GWIT🙂我不阅读,学习或研究希腊语。 除非您说圣经的当前译本是用希腊语的倾斜语错误翻译的,否则……在这种情况下,上帝会帮助我们所有人。 我相信上帝已经赐给我他需要我知道的东西。 因此,让我开放(您可能已经知道了IJA)。我对这个耶稣持怀疑态度,他只是一个人的推理。 对我而言,讨论至少要从承认耶稣是神或神开始。... 阅读更多»
嗨,Meleti和INOG,我想您之所以难以考虑自己和他人反对您对耶稣的观点的辩论的可行性,是因为您像希腊人那样思考。 在您意识到这一点之前,您不会想到其他观点。 我曾经是你现在。 我是一位先驱,也是一名MS,我的大脑与您提出的相同论点联系紧密。 我目前持有的观点花了很多时间,但我认为我对... 阅读更多»
当别人以为知道我在想什么时,它总是困扰我。
嗨,梅莱蒂(Meleti),您可能已经知道,我们对基督本质的看法有所不同。 似乎我们在意料之外,比我最初想像的要多,因此,我非常感谢并尊重这篇有力的文章。 我学到了很多东西……我将为它加书签。 话虽这么说,但我与INOG的想法完全相同,仅凭这本经文并不能证明或证明耶稣的神性。 对这本经文的关注是我们对它的独特再现。 在过去的几个月里,我惊讶地发现有些基督徒否认... 阅读更多»
嗨GodsWordIsTruth。 当我第一次得知有些人不相信耶稣在世上出生之前就不存在时,我也感到惊讶。 谢谢您的链接。 我将在研究中使用它。 关于基督的本性有许多评论和不同的论点,这只是系列文章中的第二篇。 显然,对于大多数人来说,这是更重要的主题之一。 我当然同意。 我个人觉得耶稣在某种意义上是一个开端,我们无法理解。 我会尝试在... 阅读更多»
梅莱蒂-“让我们假设他有一个开始。 这对我们的基督教学有什么影响? 现在让我们说他一直都是。 这如何影响我们的基督教学? 坦率地说,我看不到它如何影响任何方式。 也许外面有人对此有所考虑。” 我同意这也不影响任何事情。 除了那些试图证明耶稣是一个男人(例如穆斯林)或他是被造物的人(例如迈克尔或天使(JW's)或... 阅读更多»
如我所怀疑的,如果我们不能确定徽标是否是一个开始,我想知道为什么要花这么多精力来确定它是什么。 我一直在考虑这个问题,并认为值得发表。 我将不作进一步评论,直到我连续得到所有鸭子,但是您给了我很多思考的机会。 谢谢铁老兄。 😉
GodsWordIsTruth我刚刚听了您说的话:“就是说,我更像是INOG的主意,仅凭这本经文并不能证明或证明耶稣的神性。”理解或证明基督的存在与我无关神性是什么意思? 耶稣曾以上帝的身份存在吗?不。圣经从未说过耶稣是上帝,因为上帝不是一个人。上帝是精神。如果上帝是爱智慧耐心等事物的完美人格化,那么耶稣就是看不见的上帝的形象以及他的确切代表... 阅读更多»
我很困惑……我不是要冒犯,但我必须提出要求,以便我可以回头阅读您的评论:
1。您至少相信耶稣是[a]神吗?
2。 您相信他现在是天堂里的男人吗?
简而言之,耶稣是耶和华,是一个人的形式,这个人现在是全人类的天堂调解人。
MarkChirstopher不要进一步破坏讨论,但我相信耶稣必须让自己的人性升天。 否则会使他的牺牲无效。 我们可能不同意这种方式或发生的时间(身体复活与精神复活。)也许“耶稣仍然是一个人”论点中提出的观点已经使我头疼。 我认为没有任何原因可以断定耶稣仍然是一个人,而我们断定耶稣是被杀的羔羊或犹大的狮子。 特别是当这些论点... 阅读更多»
铁确实可以磨铁! 为了接受我们可能有错误的事实,我们实际上必须相信我们可能有错误,并且实际上愿意接受事情的真相。 我们的思维都存在教义上的盲点和/或错误。 坚信我们是少数拥有圣经真理的人之一,这太过熟悉了。 我们应注意不要抱有我们要纠正的态度。 当一个人拥抱这种空气时,我认为... 阅读更多»
Meleti,我想提出一个建议-如果不让我们继续与您和其他BP的人进行讨论,那么与其去讨论板可能会更合适和有益。 讨论板上有关于耶稣的先人存在的主题的页面超过24页,这可能表明我们对这一问题的解决不会走太远。 对于我们所有人来说,我们的愿望是实现上帝圣言的真理,并帮助我们的兄弟们。 谢谢。
耶和华借着他的道使事物成真。
诗篇33:6由耶和华耶和华的圣言造就了天堂,他的所有主人都因他口中的呼吸而造。
因此耶和华独自一人通过他自己的话语创造了万物,没有其他人。 他自己的话语成为肉体,以一种新的创造方式使人类免于罪恶和死亡
西1:16因为因为他所有的[其他]事物都是在天上和地球上创造的,可见的事物和看不见的事物,无论它们是王位,君主,政府还是当局。 所有其他事物都是通过他和为他创造的。 西1:17同样,他在所有[其他]事物面前,并借着他使[其他]一切事物都存在,西1:18,他是众人之首,是会众。 他是从死里生下来的长子的开始,使他可能成为第一个死者。... 阅读更多»
守望台告诉我,歌罗西书中的“长子”有字面意思。我让他们设定翻译规则。但是,我相信让圣经来做解释是安全的。 意思是您要看看旧约中以前的含义。 然后,您可以了解新约中的含义。 关于大卫王耶和华说。 诗篇89:27“我将任命他为我的长子,是世上最崇高的王者”。 从耶稣在世上的那一刻起,耶稣基督就被称为儿子... 阅读更多»
“这是我的谦虚无误的见解” ??? 有点担心的幽默感?
因此,您说徽标在天上时,不是上帝的“形象”,而只能在地上吗?
从人的角度来看,周围的环境暗示了这一点。 天使也是隐形的,为什么圣言实体对他们来说是隐形神的形象?
“这是我的谦虚无误的见解” ??? 有点幽默的幽默感吗?
我很真诚,如果我对目前的看法不正确,希望我有能力承认自己错了
您真诚地认为自己的观点是绝对可靠的吗?
同样,按照ImJustAsking在第16节中对“是”与“是”的用户的推理,如果由于当前时态动词“是”而使“第一胎”不能适用于过去,那么他一定是不可见的形象。那是上帝由于在撰写本文时他也是不可见的,因此我们不能将“图像”仅限于他的可见状态。
马克·克里斯托弗(Mark Christopher)–“歌罗西书不是在告诉我们耶稣是第一个被创造的人,而是。 他是新创造的第一批人,但它也提醒我们,通过他,“圣言”最初造就了所有事物。” 在此我完全同意。 我从许多不同的角度看过歌罗西书,这是我个人的结论,WT的解释是耶稣是受造之物的理解的基础。 经文教导说,Firstborn也是可以转让给另一个人的头衔。 以大卫为例...他是... 阅读更多»
贝都恩的书声称,“创造的长子”的语法结构清楚地表明耶稣确实是“创造的”。 您是否有充分的理由对此表示怀疑?
我毫不怀疑他,因为我不知道他是谁。 我对为什么我应该知道谁是谁以及为什么他的话应该具有任何分量感到兴趣...
抱歉。 在这个论坛上经常提到他的名字,我以为在座的每个人都知道他是谁。 无论如何,杰森·贝杜恩(Jason BeDuhn)写了一本书“翻译中的真理:新约英语翻译中的准确性和偏见”,分析了几种新约翻译,以及它们主要是如何处理经典的三位一体证明文本,其中包括第1.15-20页。 他指出,NIV的“先生于创造”是完全没有道理的,“创造”一词表明耶稣是创造的一部分。 这是一本引人入胜的书,尽管价格昂贵。
歌罗西书1:16在上下文中,可以说这是指新造的人-神的国度。 (歌罗西书1:13-18)
除了第16节与新创作无关。 17说他比万物都重要。
18称他为死者中的长子。 因此,他都是所有造物的长子(不仅仅是某些造物。新造物不是全部),他是死者的长子。 单独的长子身份。
保罗说,要表明他们是两种不同的长子身份,“那么他就可以成为万物第一的人。”
耶稣在歌罗西书1:17的“万物之前” –“一词”一词经常表示等级至高而不是优先。 在“新”创造中,耶稣按时间顺序排在所有其他人之前。 在上帝赋予他万物的继承权的计划中,他在时间上先于世界。 他是第一个通过复活获得永生的人,因此在第18节中,耶稣是“从死里复活的长子”。 正是他从死里复活使他在整个新造物和其中的所有权柄下,在上帝之下处于至高无上的地位。 第18节是... 阅读更多»
嗨,Meleti,首先,感谢您允许我成为您网站上的访客并允许我发表评论。 我真的很感谢您的慷慨解囊,尤其是因为我持相反的观点并认为您可能没有考虑所有事实。 与我们的“人类大师”不同,您有尊严和热爱,允许那些不同意您的人说出自己的作品,对此我深表感谢。 现在我要说的是Time Meleti,您的前提是基于一个非凡的陈述,即Time是一个已创建的构造。 真? 您能确定何时... 阅读更多»
您好ImJustAsking,回答您的一些问题,因为时间不允许我回答所有这点。 回复:时间是一种创造。 科学已经通过实验证明,时间流逝的速度会根据对象体验它的速度而有所不同。 因此,如果您以接近光速的速度行驶,则年龄会非常缓慢。 由于时间是空间结构的一部分,因此它是物理宇宙的一部分。 因此,要有我们所知的时间,必须有运动中的事物。 物质移动得越快,... 阅读更多»
时间–嗯。 您是一个勇敢的人,对我们很少了解的东西(http://en.wikipedia.org/wiki/Time)进行推测,更不用说它与另一个维度中的生物的关系了。 我明白你的意思,但它仍然是推测性的,因为它既不能通过圣经也不能通过科学证实。 Phil 2:16 –对不起,我的意思是您提到歌罗西书1:15。 因此,我将再次重申我之前提到的观点:该句子说“是”不是“是”。 “ is”的使用表示现在还没有过去。 因此,我们从这个陈述中所能得到的最大的就是关于耶稣的当下本性。... 阅读更多»
回复:时间。 这不是猜测。 这已被证明是科学事实。 但是,如果我们接受您的观点,那么上帝就会及时存在。 那会使上帝受制于时间。 您能看到耶和华像我们一样陷入时间的束缚吗? 然后谁发明了时间,如果不是上帝,或者您认为时间永远存在? 是的话那就是上帝的品质。 如果是这样,那么为什么圣经没有教导这一点。 回复:西1:5我碰巧是我家的长子。 用你的逻辑,我必须说“我是长子”。 那就是... 阅读更多»
梅莱蒂说
“如果马克·克里斯托弗为我提供这一理论的圣经证明,那么我会很乐意花时间考虑它。”
我应该换种说法。 你是说圣经与上帝同在,是一个没有开始的独立存在。
不,我不是在说。
伟大的系列,Meleti! 我认为问题是这样的:在光谱的一个极端中,您有一些基督徒将耶稣当作全能的上帝对待。 而在另一极端,耶和华见证人把耶稣当作天使,只是一个“精神生物”(你不只是喜欢他们如何用这种表达方式来化身耶稣吗?)。 我认为真相在中间。 耶稣与全能的上帝具有相同的性质。 希伯来人说他是上帝存在的确切代表。 这可以解释为什么他被称为... 阅读更多»
我碰到的一个有趣的观点是-如果您拥有1582年之前提供的八种英语版本中的任何一种英语圣经的副本,您将获得与约翰福音的开篇非常不同的含义:
“起初有道,道与神同在,道就是神。 万物都是通过它形成的,没有它,就什么也做不成。”
很好,Jannai40!
这是非常重要的一点。 大写字母W在某些时候被添加到该位置,原始希腊语中没有大写字母。 如果单词是“ it”而不是“ he”,那么它将改变整个段落的含义。
我们根据上下文确定是“它”还是“他”。 词是“它”的概念在上下文上没有依据。
如果我没有记错的话,希腊文中没有使用大写字母或非大写字母,所有字母都是相同的。 资本的使用要晚得多了,翻译者应该决定是否使用资本。
我认为詹内40有一些非常深思熟虑的想法。我认为当圣经使用“圣经”一词时,它的字面意思就是上帝本人的表达。它不是上帝以外的独立实体。不是谚语8,智慧和智慧中的文字“他”。谨慎被形容为一个他或她,但实际上我看到上帝是智慧,谚语只是用诗意表达来说明上帝是如何运用他的智慧的。当上帝发出他的智慧时,他并没有派遣一个真正是他儿子的实体。 Prov 1”智慧不召唤吗? 不懂得提高她的声音。” 箴1:12I,“智慧居住... 阅读更多»
梅莱蒂在阅读评论时给人的印象是,为了帮助人们理解约翰福音1:1,如果我们可以就耶稣基督的存在/不存在提出一些想法,那将是有帮助的。 我知道我们拥有一个对人们非常有帮助的讨论板,但是我认为很多人更喜欢BP的冷静我是对的。 当然,没有冒犯的意图–我们非常感谢论坛的讨论,但我认为这并不适合所有人,但是对于许多人来说,这样做确实有价值。
我同意Jannai40的观点,并同意每个论坛都有其作用。 我计划开发您在本系列有关Word的后续文章中提到的主题。
我将不得不同意詹内。 老实说,我是在不到一个月前才发现该站点的,但是从文章中也学到了很多,而且在所有帖子和评论中也学到了很多。 蒂莫西告诉我们-对这些(精神)事物进行思考。 这个站点使我们能够做到这一点,能够消化他人的思想是学习过程的全部部分。 这是执行此操作的最佳格式。
因此,感谢大家的文章和评论,我知道我们都非常感谢您为Meliti所做的工作。
梅莱蒂,
看完你的文章。 给我留下的印象是,耶稣基督曾作为神与父神分开存在,但两者都存在于时空之外。 但是包括天使在内的创造物是从父子那里来的吗?
上帝存在于物理宇宙的时空连续体之外。 至于耶稣和天使,我真的不知道。 显然,它们可以与我们的连续体进行交互。 万物之父是万物的创造者,但他用儿子作为创造万物的明言。 这是我目前的理解。
“一开始就是这个词”并不意味着“一开始就是儿子”。 “正如一个人在心中思考(并说话)一样,他“就是”。 (箴言23:7) 最初有一个道,那就是上帝的道。 约翰没有说这个词是发言人。 但是,这个词可以“成为”代言人,这就是上帝通过将耶稣带入历史舞台而在儿子中表达自己时发生的事情。 耶稣是由处女玛丽生的,在此之前耶稣不存在。 当我们了解关于... 阅读更多»
在此讨论之后的所有人中,都有一个有关“耶稣的人类前存在“在上 讨论真相 论坛。 赞成和反对的各种论点已经在那儿进行了广泛的辩论,共有24页,值得一提。 🙂
哪个“开始”-我对圣经所指的“开始”很感兴趣。 到目前为止,我们仅在一段圣经甚至没有提及的时期内得到一个推测性的开始。 圣经中的第一个起点始于创世纪。 谈论任何其他开端仅仅是猜测。 另一方面,从创世纪开始,圣经谈到了许多其他起点。 进行单词搜索。 另外,圣经中有多少创造性行为? 只是创世纪吗? 约翰或保罗是哪个创作者(即... 阅读更多»
在约翰一书的上下文中,我们将圣言命名为万物通过其存在和借以存在的那一个。 (第1节)在上一节经文中,他被称为与上帝同在。 因此,上下文将使我们得出结论,此处所说的开始与创世记3:1相同,“起初上帝创造了天地”。
约翰在1:1中不是一个有情的人“这个词”,而是神在行动中思想的完整指标。 因此,当约翰福音1:1讲到“圣言”时,直到约翰福音1:14说“ BECAME肉”这个词时,才说“儿子”。
让我们同意不同意。 🙂
梅莱蒂(Meleti)–我很感兴趣您为什么不同意。 是否有理由或仅仅是您对圣经的“感觉”?
我假设Jannai40并不是在有限的人类意义上指的是人,而是在更完整的意义上。 当然,耶稣在其人类前的存在中是一个有知觉的人。 在圣经中关于他的启示没有其他适合的了。
詹奈经文教导说,上帝差遣了他独生的儿子。 因此,在派遣他之前,他一定是他的儿子。 圣经也说道始于。 而这个道创造了万物。
除了最后一句话,我都同意。 约翰一书明确指出,万物都是通过他“造”的。 他在创作中发挥了作用,但不是创作者。
经文在哪里教导我们耶稣在创造中仅具有“角色”? 歌罗西书1:16-17
“因为神借着他创造了天界和地上的一切。 他创造了我们可以看到的东西和我们看不到的东西,例如看不见的世界中的宝座,王国,统治者和权威。 一切都是通过他和为他创造的。” Col.1.16 NLT
仍然通过他。 当然,如果他是创造者,那么他在创造中的作用就更大。
Jannai40
我认为您对那里的东西感兴趣。
在希伯来语圣经中,“单词”出现了1,450次(加上动词“说” 1,140次)。 “言语”的标准含义是言语,应许,命令等。它决不是个人的存在,也绝不是“上帝的儿子”。 也没有发言人。 单词通常表示思想的索引–表达,单词。 “单词”有多种含义,而“人”不在这些含义之内。 约翰福音1:1:“起初,上帝有一个计划,这个计划在上帝的心中,本身就是'上帝'” –那就是上帝在他的自我启示中。 该计划是... 阅读更多»
>>这从来都不意味着一个人的存在
我将不得不不同意。
如果在圣经译本中不使用大写字母W来表示LOGOS,我想大多数读者不会认为LOGOS代表的是人或生物,而仅仅是“消息,事物或思想”等。
如果徽标不代表耶稣(这是可能的),则不排除耶稣是上帝。 因为这个词成为肉体,那么就意味着父亲决定将他的儿子送入世界,以肉体来表示和宣扬他的词。
简单地说,我相信上帝分裂了自己,他的一小部分成为了儿子。 然后那个儿子用了神的其他能量创造了其他一切。
如果儿子是他的一小部分,那么他就不可能成为确切的烙印。 对于其余的徽标,我会以类似的思路来考虑徽标,它们是从父那里来的,并且在各个方面都与他的父相同(属性,自然的智慧),但是具有不同的功能和立场。
我之所以这样说,是因为耶稣说自己的父亲比他更大。1哥林多人也谈到儿子在千禧年末服从父亲。而圣经说他是父亲的确切代表。 。虽然它表示准确,但也表示表示。 在我看来,表示不是原始的。
您对“精确”一词的理解过多。 最初的想法源自印在蜡上的戒指。 上帝已将他的特征铭刻在基督里。
从某种意义上说,我们不是都与上帝分离了吗? 束缚在构成我的身体的物质包中的能量,它最初不是来自所有能量的来源上帝吗?
我希望我能像你们其他人一样雄辩地讲这个。 。 最重要的是,我累了,头痛。 。 。 我已经厌倦了对此进行研究。 。但是不记得任何细节。 。 ..很多语法内容都浮现在我头上..但是还是。 。 我也是,留下了这种感觉。 。理解。 。 结论。 。 。 儿子是儿子(没有认为它是与上帝“分开”的),而是从父那里出来的。 我认为我们之间存在父子关系。 。 擅长... 阅读更多»
您提出了一些很棒的观点,Bjfox1。 从您的想法以及到目前为止发表过评论的其他所有人的想法来看,关于耶稣是受造还是受造还是出生,似乎存在许多不同的想法。 人的身体是由先前存在的元素制成的,但是当上帝将生命的气息吹入他的鼻孔时才被创造出来。 我猜想是另一个隐喻,因为将空气泵入死气沉沉的尸体并不能阻止其生存。 (创世记2:7)天使被创造了。 怎么样? 我们不知道。 上帝是否吸收了能量并形成了能量? 还是他使他们的精神... 阅读更多»
作为积极的一件事,我从约翰福音1:1剥夺的是两点重要的内容,这增加了关于耶稣真正是谁的讨论(或徽标):ἘνἀρχῇἦνὁΛόγος,首先是:耶稣是永恒的。 我推论如下:1.事物开始之前必须存在一个永恒的事物(从头开始)2.徽标从一开始就已经存在。 3.因此,徽标是永恒的2.徽标是theos,Devine在他的... 阅读更多»
我支持这种观点。 耶稣是神的人。 如果撒但被认为是神,那肯定是耶稣。 我理解混乱。 这不仅是因为使用了条款或没有条款,还因为使用了大写字母。 神与神。 圣经中的希腊语全都在首都。 因此,约翰福音1:1也可以翻译如下:最初是道,道与神同在,道就是神。 2道的开始与神同在。 改变是神不大写。 它仍然显示... 阅读更多»
与我们的时代相比,奥里根(Origen)和Tertullian当然是早期的基督徒。 他们读了希腊文的圣经,没有翻译带来的歪曲,并使用约翰1:1来表明拉各斯是上帝。
我对Origen和Tertullian的论点和推理并不十分熟悉。
我相信Tertullian使用拉丁文。 奥里金(Origen)说,除了父神之外,所有被称为神灵的人都是从父神那里衍生出来的。
我不能完全同意上述逻辑。 “如果约翰想表明耶稣是上帝,而不仅仅是一个上帝,他会这样写。 “起初是单词,单词与神同在,上帝就是单词。 这(一个)是开始走向上帝的。” 现在,这三个名词都是确定的。 这里没有谜。 这只是基本的希腊语法。” 尽管许多三位一体论者用这节经文证明耶稣是神是错误的,但我认为说这是同样错误的... 阅读更多»
约翰福音1:18中我们所讲的是一个无神论的例子。 在希腊语中,确实确实,theos的属格或属格情况不需要定冠词,但对于指称情况则不是这样,在约翰福音1:1中使用。 杰森·德布恩(Jason Debuhn)写道:“主格比其他希腊格在确定性上更依赖于定冠词。 定义元素的范围非常有限,可以使类似的名词定理theos确定。 这些包括附有的所有格代词的存在(约翰福音8:54; 2... 阅读更多»
我对BeDuhn的工作非常熟悉。 他是我读贝都恩的作品。 我绝对同意以上观点。 他说自己会把它翻译成“神的话”。 (我在上面说过,有充分的理由将其翻译为定性的)(“耶和华见证人的编辑在解释这节经文时说,他们试图传达该词具有定性意义,即该词属于这是正确的,实际上,在我看来,theos这个词在本节中是谓词形容词。... 阅读更多»
除了讨论之外,我发现Don Hartley所做的研究非常有趣。
Hartley的结果表明,在约翰福音中,前言PN通常是定性的(56%),而不是确定的(11%),不确定的(17%)或定性的(17%)。 他得出结论,从纯统计分析的角度来看,约翰1:1c中的THEOS最有可能是定性的。
同意哈纳的理解是,“上帝”作为一种神圣的生物之一,在质的意义上说得更多。 就像在说:“约翰是一个聪明的人。” 或“约翰很聪明”。 在每种情况下,您说的基本上都是相同的,一个带有谓词名词,另一个带有谓词形容词。
我确实相信耶稣是神或神圣。 在John 1:1中,您不能证明更多。 它需要整个灵感记录才能得出更明确的结论。
INOG,您说过:“这无疑为辩论是耶稣是上帝还是只是一个神圣的生物创造了机会。” 我不这么认为,因为这节经文不仅有约翰一书1:1c。 那“神与神同在”呢? 如果这个词是“神的”并且与上帝同在,那么似乎很明显他“属于神类”,而不是与他同在的神。 即使再回到天堂之后(如启3:12),再加上耶稣一再称呼上帝为“我的上帝”,似乎可以清楚地表明,... 阅读更多»
上帝在品质或天性上是天vine。 如果说徽标也就是Devine,那将使问题悬而未决。 毫无疑问,这位上帝是谁,它是父。 没有人对此提出异议。 我只说这句话本身不能算作是支持还是反对的证明。 有这样的论点:他是永恒的和迪瓦恩,有一些论点可以再次使用:难道与神同在并同时成为神是不是有点神秘。 我认为这个问题要深得多... 阅读更多»
我们在约翰一书中应该发现的是,缺少上帝面前提到你父亲的文章。 我们没有揭示出区别
这个词与神同在,而这个词与神同在。 死角麦莱蒂。我们已经认识了很长的时间..第一个神律与第二个神律之间有着明确的区别,只是不一致使得它们相同。 我记得很多年前,我对这些经文进行了深入的研究,使我得出的结论是,第二个定理可以描述一种品质。 神。上帝等。也许描述自然..它这个词上帝似乎让我们感到困惑。 当我们说这个词... 阅读更多»
梅莱蒂(Meleti),我同意您的大部分写意,但是我想提出几点。 “创造了耶稣” 1)什么样的父亲称长子为“创造”? 您创建的某些东西(例如,机器人)永远不会等同于其创建者。 耶稣是他父亲的活像。 2)约翰福音1:3“万物都借着他成就了; 没有他,什么也没有做。” 如果他被创造了,他将被创造出来。 约翰福音1:3是否暗示他已成为自己? 我相信结论是他来自创造之外。 3)... 阅读更多»
关于“第一胎”的说法意味着会有其他人:
想到“创造的长子”的另一种方式是暗示他是第一位以神的上帝形象出生的人,而重生的圣徒将在他们复活后跟随神的本质出生。
嗨,Alex,我将简要回答,因为更深入的讨论将受益于http://www.discussthetruth.com上的新主题。 1)正如我所解释的,“长子”是一个隐喻,可以帮助我们理解上帝与圣道之间的某种关系。 当然,作为一个创造物,会使耶稣比创造他的那个人少,这与耶稣在约翰福音14:28所教导的相符。 同样,成为某人的形象也不需要平等。 2)保罗表示,当他说“”时,一个明显的包罗万象的陈述可能具有隐含的例外。 。 对于[上帝]“万物都放在他脚下。” 但是当他说... 阅读更多»
“创建,制造,生产的所有术语都带有削弱徽标真实而辉煌的本质的内涵。”
我同意这一点。 我更喜欢“父亲”一词,而不是那些词语,因为它没有这个含义。
长子也可以指“最重要或最显赫”的第一权利,例如家庭中的长子。 雅各成为长子并获得了长子的权利,尽管从生物学上讲他不是长子。 作为长子总是很特别的。 与逾越节相同。 他们不得不洒血以保护自己的第一战舰不受驱逐舰的伤害。 当耶稣被称为长子出生时,我就是这样阅读的。 他是创造或存在的所有事物中最杰出的。 尤其是新约作者经常不得不强调耶稣的重要性。... 阅读更多»
您好Menrov,
在尾注中总结了我对长子的另一种理解。
我在文章中也指出长子是上帝用来帮助我们了解他的儿子是他创造的隐喻或例证。 亚当,夏娃和天使都是上帝通过他的儿子罗格创造的。 徽标也已创建。 但是,这并不能消除他独特的性格,角色和天性。
“约翰福音1:3”万物借着他成就了; 没有他,什么也没有做。” 如果他被创造了,他将被创造出来。 约翰福音1:3是否暗示他已成为自己? 我相信结论是他在创造之外。”
我在这里没有关注你。 因为上面写着“万物都是他创造的”,所以很明显“万物”不包括“万物”的制造者,对吗?
亚历克斯
歌罗西书1:15与所有格都包含耶稣。
希伯来人2:8使用类似于John 1:3的语言,但我们永远不会说父亲受了基督的约束。
“一周前,我的朋友约翰站起来,冲了个澡,吃了一碗麦片粥,然后坐公交去上班当老师。”
听起来像俄语😛
嗨,Meleti,我首先要声明我不赞成三位一体学说。 您是否曾经考虑过,早期的基督徒用希腊语(也许是一些拉丁语)阅读圣经,因此关于在上帝之前插入不定冠词的正确性的争论并不存在。 但是他们使用了希腊语版本来发展三位一体学说。 他们用约翰福音1:1以希腊语表明拉各斯是上帝…
我并没有反驳您在上面写的内容,我只是想就您提出的观点发表您的看法
嗨,BMC,
我不知道一世纪的基督徒发展了三位一体学说。 据我所知,这个想法最早是由Origen(185-254)和Tertullian(160-220)提出的,这意味着约翰死后大约一个世纪才开始考虑这一想法。
起初是夏娃,夏娃和亚当在一起,夏娃是亚当。
她刚开始与亚当在一起。
万物都是通过她而产生的,除了她之外,什么也没有发生。
代托纳
我喜欢。 🙂
嗨,Meleti,我相信约翰福音是受启发的。 我相信耶稣清楚地讲述了自己以及与父亲的关系。 我相信允许基督的话来定义他。 我相信,我父亲目前无法理解的事情将在他的美好时光中表达出来。 我相信基督教信仰的混乱不是来自上帝,而是来自人。 感谢您在徽标Meleti上的两篇文章。 相比之下,该线程的其余部分是一个旋转木马。 从巴扎德(Buzzard)到斯塔福德(Stafford)的路标太多,当局太多,仅仅依靠... 阅读更多»
感谢您的这种发人深省的观点。