每次我发布有关三位一体的视频时——这将是第四个——我都会有人评论说我并不真正了解三位一体的教义。 他们是对的。 我不明白。 但事情是这样的:每次有人对我这么说,我都会请他们向我解释。 实在看不懂,就一块一块给我讲。 我是一个相当聪明的人,所以我认为如果向我解释它,我将能够得到它。
我从这些三位一体论者那里得到什么回应? 我得到了几十年来看到的同样陈旧的证明文本。 我没有得到任何新东西。 当我指出他们推理中的不一致以及他们的证明文本与圣经其余部分之间的文本不一致时,我再次得到嘲笑的回应:“你只是不了解三位一体。”
事情是这样的:我不需要理解它。 我所需要的只是一些真实的经验证明它存在。 有很多东西我不明白,但这并不意味着我怀疑它们的存在。 例如,我不明白无线电波是如何工作的。 没有人会。 并不真地。 然而,每次我使用我的手机,我都证明了它们的存在。
关于上帝,我也会这样争论。 我在我周围的创造中看到了智能设计的证据(罗马书 1:20)。 我在自己的 DNA 中看到了这一点。 我的职业是计算机程序员。 当我看到计算机程序代码时,我知道它是有人写的,因为它代表信息,而信息来自一个头脑。 就此而言,DNA 是比我曾经编写或可以编写的任何代码都复杂得多的代码。 它包含指示单个细胞以非常精确的方式繁殖的信息,从而产生一个化学和结构非常复杂的人类。 信息总是源自头脑,源自智能的有目的的意识
如果我登陆火星并发现刻在岩石上的文字:“欢迎来到我们的世界,地球人。” 我会知道工作中有智慧,而不是随机机会。
我的观点是,我不必了解上帝的本质就能知道他的存在。 我可以从我周围的证据中证明他的存在,但我无法从那些证据中了解他的本质。 虽然创造向我证明了上帝的存在,但这并不能证明他是一个三合一的实体。 为此,我需要自然界中找不到的证据。 这类证据的唯一来源是圣经。 上帝通过他所默示的话语揭示了他的一些本性。
上帝是否将自己显示为三位一体? 他给我们他的名字近 7,000 次。 人们会期望他也命名他的本性,但三位一体这个词来自拉丁语 Trinitas酒店 (三合会)在圣经中无处可寻。
耶和华上帝,或者如果你愿意的话,耶和华选择了显示自己,并且他在圣经的页面中做到了这一点,但是这个启示是如何起作用的呢? 它是怎么来的? 它是在圣经中编码的吗? 他的本性的某些方面是否隐藏在神圣的著作中,等待一些有智慧和特权的头脑来破译隐藏的密码? 或者,上帝只是选择照原样告诉它吗?
如果至高者,万物的创造者,选择向我们展示他自己,向我们展示他的本性,那么我们不应该在同一页上吗? 我们不应该有相同的理解吗?
不,我们不应该。 我为什么这么说? 因为那不是上帝想要的。 耶稣解释说:
“那时耶稣说:‘父啊,天地的主,我赞美你,因为你将这些事隐藏起来,不让智者和有学问的人知道,而将它们显示给小孩子。 是的,天父,因为这在你看来是很悦耳的。
一切都是我父托付给我的。 除了父没有人认识子,除了子和子没有人认识父 子选择向他们启示祂的人。” (马太福音 11:25-27 BSB)。
“圣子选择向他们启示祂的人。” 根据这段经文,圣子不会选择有智慧和有学问的人。 当他的门徒问他为什么这样做时,他毫不含糊地告诉他们:
“天国奥秘的知识,是传给你们的,不是传给他们的……这就是为什么我用比喻对他们说话。” (马太福音 13:11,13 BSB)
如果有人认为他聪明而博学,聪明而博学,特殊而有远见,并且这些礼物赋予他为我们其他人破译上帝深奥事物的能力,甚至是上帝的真实本性,那么他就是在欺骗自己。
我们不明白上帝。 上帝向我们启示他自己,或者更确切地说,上帝的儿子向我们启示父,但他并没有向每个人启示上帝,只是向被拣选的人启示。 这很重要,我们需要考虑我们的父亲在他选择成为他收养的孩子中寻找什么样的品质。 他是在寻求智力吗? 那些标榜自己对神的话有特别洞察力,或者标榜自己是神沟通渠道的人呢? 保罗告诉我们神在寻找什么:
“而且我们知道,上帝使万事万物为善 那些爱他的人,他们是按着祂的旨意蒙召的”(罗马书 8:28,BSB)。
爱是一条来回编织的线,将所有知识结合成一个整体。 没有它,我们就不能得到神的灵,没有那个灵,我们就不能接近真理。 我们的天父选择了我们,因为他爱我们,我们也爱他。
约翰写道:
“看看天父给了我们怎样的爱,使我们被称为天主的孩子。 而我们就是这样!” (约翰一书 1:3 BSB)
“任何见过我的人都见过父亲。 你怎么能说,“让我们看看天父”? 你不相信我在父里面,父在我里面吗? 我对你说的话,不是我自己说的。 相反,是父住在我里面,做祂的工作。 相信我,我在父里面,父在我里面——或者至少因为行为本身而相信。” (约翰福音 14:9-11BSB)
上帝怎么可能用他收养的孩子可以理解的简单语言和文字传达真理,却对那些自以为聪明和有智慧的人隐藏起来? 显然,耶稣在马太福音 11:25 中承认,聪明或有智慧的人无法理解圣父、圣子和通过圣灵所拣选的人之间的合一或爱的意义,因为有智慧的头脑寻求复杂性使其与普通人区别开来。 正如约翰福音 17:21-26 所说:
“我不是单独为他们祈求,而是为那些将通过他们的信息相信我的人祈求,使他们都成为一,就像你,父亲,在我里面,我也在你里面。 愿他们也在我们里面, 好让世人相信你差遣我。 我已经给了他们你给我的荣耀,使他们可以像我们一样合而为一—— 我在他们里面,你在我里面——这样他们就可以完全合一。 然后世界会知道你派我来,并且爱他们,就像你爱我一样。
“父亲,我希望你所赐给我的人与我同在,并看到我的荣耀,你给我的荣耀,因为你在创造世界之前就爱我。
“公义的父亲,虽然世人不认识你,但我认识你,他们也知道是你派我来的。 我已经让他们知道了你,并将继续让你知道,以便你对我的爱可能存在于他们之中,而我自己也可能存在于他们之中。” (约翰福音 17:21-26 BSB)
耶稣与上帝的合一是基于爱的合一。 这与基督徒所经历的与上帝和基督同为一体。 你会注意到圣灵不包括在这个一里。 我们被期望爱父,我们被期望爱子,我们被期望彼此相爱; 不仅如此,我们要爱父,我们要爱儿子,我们要爱我们的兄弟姐妹。 但是爱圣灵的命令在哪里呢? 诚然,若是圣三一的第三人,这样的命令,是很容易找到的!
耶稣解释说,是真理的灵感动我们:
“我还有很多话要告诉你,但你还不忍心听。 然而,当真理的圣灵来的时候,他会引导你进入所有的真理。 因为他不会自己说话,但他会说出他所听到的,他会向你宣布将要发生的事情。” (约翰福音 16:12, 13)
当然,如果你相信三位一体教义定义了上帝的本质,那么你就会相信圣灵引导你走向那个真理,对吗? 同样,如果我们试图根据自己的想法为自己解决上帝深奥的事情,那么我们每次都会出错。 我们需要灵来引导我们。 保罗告诉我们:
“但上帝通过他的灵向我们揭示了这些事情。 因为他的灵探查一切,向我们展示了上帝的奥秘。 一个人的心思,除了他自己的灵,没有人能知道;除了神的灵,没有人能知道神的心思。” (哥林多前书 1:2 新活译本)
我不相信三位一体教义定义了上帝的本质,也没有定义他与他的儿子耶稣基督的关系。 我也相信是圣灵引导我去理解的。 三位一体论者对他对上帝本性的理解也会说同样的话。 我们不可能都对,不是吗? 相同的精神并没有引导我们得出不同的结论。 真理只有一个,但谎言可能有很多。 保罗提醒神的儿女:
“弟兄姊妹,我奉我们主耶稣基督的名,呼吁你们大家在所说的话上彼此同意,不要在你们中间产生分歧, 但你的思想和思想完全一致。” (哥林多前书 1:1 NIV)
让我们进一步探讨保罗关于思想和思想统一的讨论,因为它是一个重要的圣经主题,因此对我们的救恩至关重要。 为什么有些人认为我们每个人都可以用自己的方式和自己的理解来敬拜神,最终我们都会得到永生的奖赏?
为什么了解上帝的本性至关重要? 为什么我们对父与子之间关系的理解会影响我们在义人复活中获得永生的机会?
耶稣告诉我们:“这就是永生,好叫他们认识你,独一的真神,和你所差来的耶稣基督。” (约翰福音 17:3 BSB)
所以,认识神就意味着生命。 不认识上帝怎么办? 如果三位一体是源自异教神学的错误教义,并像公元 381 年罗马皇帝狄奥多西 (Theodosius) 那样以死亡的痛苦强行压在基督徒的喉咙里,那么接受它的人就不认识上帝。
保罗告诉我们:
“归根结底,上帝以苦难来报答那些折磨你们的人,救济你们受压迫的人,也救济我们,这才是对的。 这将发生在主耶稣和他的大能天使在烈火中从天上显现时, 报复那些不认识上帝的人 不要听从我们主耶稣的福音。” (2帖撒罗尼迦前书1:6-8 BSB)
好吧好吧。 因此,我们都可以同意,认识上帝对于取悦他并获得他的认可至关重要,这会导致永生。 但是如果你相信三位一体而我不相信,那真的不是意味着我们当中的一个人不认识上帝吗? 我们中的一个人是否有失去与耶稣在天国中获得永生奖赏的危险? 看起来是这样。
好吧,让我们回顾一下。 我们已经确定,我们无法通过纯粹的智力来理解上帝。 事实上,正如我们在马太福音 11:25 中所看到的,他向知识分子隐藏了一些事情,并向孩子们展示了它们。 上帝收养了孩子,就像任何慈爱的父亲一样,他与他的孩子分享他不与陌生人分享的亲密关系。 我们还确定了他向孩子们揭示事物的方式是通过圣灵。 这种精神引导我们进入所有的真理。 所以,如果我们有圣灵,我们就有真理。 如果我们没有真理,那么我们就没有圣灵。
这将我们带到耶稣告诉撒玛利亚妇人的话:
“但时候将到,现在已经到了,真正敬拜的人要用心灵和诚实敬拜父,因为父正在寻找这样的人来敬拜他。 神是灵,敬拜他的人必须用心灵和诚实敬拜他。” (约翰福音 4:23, 24 BSB)
因此,耶和华上帝正在寻找一种特殊的人,他会用心灵和诚实敬拜他。 因此,我们必须热爱真理,并被上帝的灵引导进入我们热切寻求的一切真理。 获得那个知识、那个真理的关键不是靠我们的智力。 这是通过爱。 如果我们的心充满了爱,那灵就能引导我们度过难关。 然而,如果我们被骄傲所驱使,灵就会受到阻碍,甚至完全受阻。
“我祈求祂从祂荣耀的丰富中,借着祂的灵,在你里面以能力加强你,使基督因信住在你心里。 我祈求你在爱中根深蒂固,与所有主的圣民一起,有能力领会基督的爱是何等长阔高深,并知道这超越知识的爱——使你可以充满神一切所充满的。 (以弗所书 3:16-19 NIV)
这代表的是巨大的; 这不是小事。 如果三位一体是真实的,那么我们必须接受它,如果我们要成为那些用心灵和真理敬拜天父的人,如果我们要成为他所青睐的人,获得永生。 但如果它不是真的,我们必须以同样的理由拒绝它。 我们的永生悬而未决。
我们之前说过的话,值得重复。 如果三位一体是上帝的启示,那么唯一的证据就是在圣经中找到。 如果圣灵引导人走向真理,而这个真理就是上帝是三位一体,那么我们所需要的只是孩子般的信任和谦卑,才能看到上帝的真实面目,三位一体的上帝。 虽然我们虚弱的人的头脑可能无法理解三位一体的上帝可以成为什么样的人,但这无关紧要。 只要他显示自己是这样一位神,如此神圣,三合一的存在就足够了。 我们不需要了解它是如何工作的,而只需要了解它就是这样。
当然,那些已经被上帝的灵引导到这个真理的人现在可以用简单的方式向我们解释它,一种小孩子可以理解的方式。 因此,在我们查看圣经中用来支持三位一体的证据之前,让我们首先检查一下那些声称已通过上帝的圣灵向他们启示它的人所定义的。
我们将从本体三位一体开始。
“等一下,”你可能会说。 为什么要在名词“三位一体”前面加上“本体论”这样的形容词? 如果只有一个三位一体,你为什么需要限定它? 好吧,如果只有一个三位一体,我不会,但实际上有很多定义。 如果你想看看斯坦福哲学百科全书,你会发现“三位一体学说的“理性重构”,它采用了当代分析形而上学、逻辑和认识论的概念”,例如“自我理论”、“三-自我理论”、“四我、无我和不确定的自我理论”、“神秘主义”和“超越连贯”。 所有这些东西都保证给智者和智者的心灵带来无尽的喜悦。 至于童心啊,没那么多。 无论如何,我们不会被所有这些理论所迷惑。 让我们坚持两个主要理论:本体三位一体和经济三位一体。
因此,我们将从本体三位一体开始。
“本体论是对存在本质的哲学研究。 “本体三位一体”是指三位一体中每个成员的存在或性质。 在本质、本质和属性上,三位一体的每个位格都是平等的。 圣父、圣子和圣灵具有相同的神性,因此构成了本体论的三位一体。 本体三位一体的教导说,神格的所有三个位格在力量、荣耀、智慧等方面都是平等的。” (来源:gotquestions.org)
当然,这造成了一个问题,因为圣经中有很多地方表明三位一体的一个成员——圣子——的“能力、荣耀和智慧”被证明是从属于或低于“能力、荣耀,[和]智慧”,另一个成员——父(更不用说从来没有任何劝告要敬拜圣灵)。
为了解决这个问题,我们有第二个定义:经济三位一体。
“经济上的三位一体常常与‘本体论的三位一体’一起讨论,“本体论的三位一体”是指三位一体的位格的同等性质。 “经济三位一体”一词关注的是上帝的作为。 “本体论三位一体”关注上帝是谁。 合起来看,这两个词代表了三位一体的悖论:父、子、灵共有一个本性,但他们是不同的位格,有不同的角色。 三位一体既统一又独特。” (来源:gotquestions.org)
所有这一切都呈现为一个悖论。 悖论的定义是:一个看似荒谬或自相矛盾的陈述或命题,经过调查或解释后可能被证明是有根据的或真实的。 (来源:lexico.com)
你可以合理地将三位一体称为悖论的唯一方法是,如果这种“看似荒谬”的教义被证明是正确的。 如果你不能证明它是正确的,那么它就不是一个悖论,它只是一个荒谬的教义。 证明本体论/经济三位一体是真实的唯一可能的证据来源是圣经。 没有其他来源。
基督教护教学和研究部 CARM 如何证明教导是真实的?
(只是提醒你,这很长,但我们真的必须通读一遍才能获得这种三位一体思想的完整高度、广度和深度。我已经留下了圣经的参考资料,但删除了实际的引文简洁起见,但您可以使用我将在此视频的描述字段中放置的链接访问全文。
经济三位一体
如上所述,经济三位一体论及神格中的三个位格如何相互关联以及与世界关联。 每个人在神格中都有不同的角色,每个人在与世界的关系中都有不同的角色(一些角色重叠)。 父子是三位一体的关系,因为它是永恒的(更多内容见下文)。 父差子(约翰一书 1:4),子从天而降,不是要遵行自己的旨意,而是遵行父的旨意(约翰福音 10:6)。 有关显示角色差异的单节经文,请参阅 38 Pet。 1:1,“照父神的预知,借着圣灵的成圣工作,使你们顺服耶稣基督,并被祂的血所洒”,可见父是预知的。 圣子成为人并牺牲了自己。 圣灵使教会成圣。 这很简单,但在我们进一步讨论之前,让我们先来看一些支持三位一体三个位格角色差异的经文。
父差遣子。 子没有差父(约翰福音 6:44;8:18;10:36;约翰一书 1:4)
耶稣从天而降,不是要遵行自己的旨意,而是要遵行天父的旨意。 (约翰福音 6:38)
耶稣完成了救赎的工作。 父亲没有。 (2 肺心病 5:21;1 宠物 2:24)
耶稣是独生子。 父亲不是。 (约翰福音 3:16)
父赐子。 圣子没有赐给父或圣灵。 (约翰福音 3:16)
圣父和圣子差遣圣灵。 圣灵不会差遣圣父和圣子。 (约翰福音 14:26;15:26)
父已将选民赐给了子。 圣经并没有说父将选民赐给了圣灵。 (约翰福音 6:39)
天父在创世之前就拣选了我们。 没有迹象表明圣子或圣灵选择了我们。 (弗 1:4)
父按祂旨意的旨意预定我们得儿子的名分。 这不是关于圣子或圣灵的。 (弗 1:5)
我们通过耶稣的血得到救赎,而不是父的血或圣灵的血。 (弗 1:7)
让我们总结一下。 我们可以看到父差子来(约翰福音 6:44;8:18)。 子从天而降,不为自己的旨意而行(约翰福音 6:38)。 父赐下独生子(约翰福音 3:16)来完成救赎工作(哥林多前书 3:16;彼得前书 2:5)。 父和子差遣圣灵。 天父在创世之前就拣选了我们(弗 21:1),预定了我们(弗 2:24;罗 1:4),并将选民赐给了子(约翰福音 1:5)。
派父来的不是子。 父不是被派去执行子的旨意的。 子没有赐给父,父也没有被称为独生子。 天父没有执行救赎的工作。 圣灵没有差遣圣父和圣子。 并不是说子或圣灵拣选了我们,预定了我们,把我们交给了父。
此外,父称耶稣为子(约翰福音 9:35),而不是相反。 耶稣被称为人子(马太福音 24:27); 父亲不是。 耶稣被称为神的儿子(马可福音1:1;路加福音1:35); 父不被称为神的儿子。 耶稣将坐在神的右边(马可福音 14:62;使徒行传 7:56); 父没有坐在子的右手边。 父指定子为万有的承受者(来 1:1),而不是相反。 圣父已经确定了复兴以色列国的时间(使徒行传 1:7),而圣子没有。 圣灵将恩赐赐给教会(林前 1:12-8)并结出果实(加拉太书 11:5-22)。 这些不是关于父和子的。
因此,很明显,我们看到了功能和角色的差异。 父差遣、指示和预定。 子遵行父旨意,道成肉身,完成救赎。 圣灵住在教会内并使教会成圣。
现在请记住,经济三位一体所支持的本体论三位一体说“神格的所有三个位格在力量、荣耀、智慧等方面都是平等的”。 等等代表其他一切。 那么,阅读以上所有内容,我们在哪里可以找到权力、荣耀、智慧、知识、权威或其他方面的平等? 如果你没有任何先入为主地阅读所有这些圣经经文,没有任何人事先告诉你它们的含义,你会相信上帝正在以三位一体的圣灵向你启示他自己吗? 作为三个不同的人组成一个存在?
基督教护教学和研究部文章的作者从这一切中得出什么结论:
没有这些区别,三位一体的位格之间就不会有任何区别,如果没有区别,就没有三位一体。
嗯? 我会查看所有这些区别来证明不存在三位一体,因为它们证明了三者根本不相等,但是本文的作者正在将所有证据都证明反对存在三位一体并声称证据毕竟证明了三位一体。
想象一下,如果警察有一天晚上来到你家门口说:“你的邻居被发现被谋杀了。 我们在现场发现了你的枪,上面有你的指纹。 我们在受害者的指甲下发现了你的 DNA。 我们有三名目击者,他们在听到枪声前几分钟看到你进了房子,然后看到你跑了出去。 我们还在你的衣服上发现了他的血迹。 最后,在他死之前,他在地板上用血写下了你的名字。 所有这些证据确凿地证明你没有谋杀他。 事实上,如果没有这些证据,你就会成为我们的头号嫌疑人。”
我知道。 这是一个荒谬的场景,但这本质上是这篇 CARM 文章的场景。 我们应该相信所有反驳三位一体的圣经证据,根本没有反驳它。 事实上,情况恰恰相反。 这些学者是失去了理性思考的能力,还是他们只是认为我们其他人都是傻瓜。 你知道,有时没有言语……
看来经济三位一体理论的目的是试图绕过大量的圣经证据,证明三位一体的三个成员在任何方面都不相等。 经济三位一体试图将焦点从父、子和圣灵的本质转移到各自扮演的角色上。
这是一个可爱的把戏。 让我告诉你它是如何工作的。 我要为你播放一个视频。 我无法确定这段视频的来源,但它显然是无神论者和基督教创造论者之间辩论的摘录。 无神论者问他显然认为是一个陷阱的问题,但基督徒相当有效地关闭了他。 他的回答揭示了对上帝本质的一些真正洞察力。 但那位基督徒无疑是三位一体的。 具有讽刺意味的是,他的回答实际上反驳了三位一体。 然后,总而言之,他讽刺地从事了一个漂亮的小错误推理。 让我们听听:
莱因霍尔德施利特: 我糊涂了。 作为哲学上一致的人并且是一个非常诚实的人,我相信你可以告诉我上帝来自哪里。 此外,此外,一旦你告诉我上帝从哪里来,请试着澄清你如何能够计算出一种精神力量可以影响物质宇宙来创造它。
Kent Hovind博士:好吧,你的问题,“上帝从哪里来?” 假设你的想法是错误的——显然,它表明——你对错误的上帝的想法。 因为圣经中的上帝不受时间、空间或物质的影响。 如果他受到时间、空间或物质的影响,他就不是神。 时间、空间和物质就是我们所说的连续统一体。 所有这些都必须在同一时刻出现。 因为它有物质,但没有空间,你会把它放在哪里? 如果有物质和空间,但没有时间,你会放在什么时候? 你不能独立地拥有时间、空间或物质。 它们必须同时存在。 圣经用十个字回答:“起初[有时间],上帝创造了天[有空间],创造了地[有物质]。
所以你有时间、空间、物质被创造出来; 那里有三位一体的三位一体; 你知道时间是过去、现在、未来; 空间是高度、长度、宽度; 物质是固体、液体、气体。 你有一个三位一体的三位一体是瞬间创造出来的,而创造它们的上帝必须在它们之外。 如果他受时间限制,他就不是神。
创造这台电脑的神不在电脑里。 他不会在那里跑来跑去改变屏幕上的数字,好吗? 创造这个宇宙的神在宇宙之外。 他在它之上,在它之上,在它之中,通过它。 他不受影响。 所以,对于……以及精神力量不能对物质身体产生任何影响的概念……那么,我想你必须向我解释诸如情感、爱与恨、嫉妒、嫉妒和理性之类的事情。 我的意思是,如果你的大脑只是几十亿年偶然形成的化学物质的随机集合,你到底怎么能相信你自己的推理过程和你的想法,好吗?
所以,啊……你的问题是:“上帝是从哪里来的?” 假设一个有限的上帝,那是你的问题。 我所崇拜的神不受时间、空间、物质的限制。 如果我能在我三磅重的大脑中装下无限的上帝,他就不值得崇拜,这是肯定的。 这就是我崇拜的上帝。 谢谢你。
我同意上帝是无限的,不受宇宙的影响。 在这一点上,我同意这位同学的看法。 但他没有看到他的话对他自己的信仰体系的影响。 根据三位一体的理论,作为上帝的耶稣怎么会受到宇宙的影响? 上帝是不受时间限制的。 上帝不需要吃饭。 上帝不能被钉在十字架上。 上帝不能被杀死。 然而,他会让我们相信耶稣是神。
所以在这里你有一个不符合三位一体理论的关于上帝的无限智慧、力量和本质的精彩解释。 但是你注意到当他引用创世记 1:1 时,他仍然试图将三位一体引入他的论点吗? 他将时间、空间和物质称为三位一体。 换句话说,所有的创造物,整个宇宙,都是三位一体。 然后他将这个宇宙的每一个元素细分为它自己的三位一体。 时间有过去、现在和未来; 空间有高度、宽度和深度; 物质以固体、液体或气体的形式存在。 三位一体的三位一体,他称之为。
你不能把存在于三种状态的东西,比如物质,称为三位一体。 (实际上,物质也可以以等离子体的形式存在,这是第四种状态,但我们不要进一步混淆这个问题。)关键是我们在这里看到了一种常见的技术。 假等价的逻辑谬误。 通过对“三位一体”这个词的含义进行快速和松散的处理,他试图让我们按照他的条件接受这个概念。 一旦我们这样做了,他就可以将其应用于他想要传达的真正含义。
我接受耶和华、耶稣和圣灵都有不同的角色吗? 是的。 你有它,经济三位一体。 不,你没有。
您是否同意在一个家庭中,您有父亲、母亲和孩子,他们都扮演着不同的角色? 是的。 你能把他们定义为一个家庭吗? 是的。 但这并不等同于三位一体。 父亲是家人吗? 是妈妈,是家人吗? 是孩子,还是家人? 不,但是父亲是上帝吗? 是的,三位一体说。 圣灵是上帝吗? 是的,再次。 是儿子,上帝吗? 是的。
你看,经济三位一体只是一种尝试获取反驳本体三位一体的证据并解释它的方法。 但实际上,大多数用经济三位一体来解释反对本体三位一体的证据的人,仍然相信本体论定义三个不同的人在一个存在中,他们在所有事情上都是平等的。 这是魔术师的把戏。 一只手分散你的注意力,而另一只手执行这个技巧。 看这里:我的左手握着经济三位一体。 圣经所说的关于父、子和圣灵所扮演的不同角色的一切都是真实的。 你接受吗? 是的。 让我们称之为三位一体,好吗? 好的。 现在在右手边,“abracadabra”,我们有真正的三位一体。 但它仍然被称为三位一体,对吧? 你接受三位一体,对吧? 哦。 是的。 好的,我明白了。
现在公平地说,并不是每个三位一体的人都接受本体论三位一体。 如今,许多人已经制定了自己的定义。 但他们仍然使用“三位一体”这个词。 这是一个非常重要的事实。 这是解释人们被迫接受三位一体的关键。
对于大多数人来说,定义并不那么重要。 它曾经很重要。 事实上,有一段时间如果你不同意,你会被绑在木桩上活活烧死。 但如今,并没有那么多。 您可以提出自己的定义,这没关系。 只要您使用“三位一体”这个词。 这就像进入专属俱乐部的密码。
我刚刚使用的家庭类比实际上符合现在流行的三位一体的一些定义。
如果一个家庭中唯一的孩子死了,它就不再是一个家庭。 剩下的只有一对。 我问一位三位一体论者,耶稣死了三天后发生了什么。 他的回答是,那三天神已经死了。
那不是三位一体,但同样重要的是使用了这个词本身。 为什么?
我有一个理论,但在解释之前,我应该声明,通过这一系列视频,我并不是要让三位一体论者相信他们是错误的。 这个争论已经持续了 15 个多世纪,我不会赢得它。 耶稣来的时候会赢得它。 我正在努力帮助那些从耶和华见证人的组织中觉醒的人不要成为另一种错误教义的牺牲品。 我不希望他们从假 JW 神学的煎锅中跳入主流基督教教条的火中。
我知道属于某个基督徒群体的吸引力可能非常强烈。 有些人会推理,如果他们不得不稍微弯下腰,如果他们不得不接受另一个错误的教义,这是他们愿意付出的代价。 同侪压力和归属感驱使第一世纪的基督徒,至少其中一些人,试图让外邦人接受割礼。
那些想用肉体给人留下深刻印象的人是想强迫你受割礼。 他们这样做的唯一原因是为了避免因基督的十字架而受到迫害。 (加拉太书 6:12)
我相信将其应用于我们目前的情况并重新阅读这节经文是一个有效的论据:
那些想用肉体给人留下深刻印象的人是在强迫你相信上帝是三位一体的。 他们这样做的唯一原因是为了避免因基督的十字架而受到迫害。 (加拉太书 6:12)
需要属于一个团体意味着这个人仍然被耶和华见证人组织的灌输所困。 “我还能去哪里?” 是所有开始意识到 JW.org 的谎言和虚伪的人最常问的问题。 我知道一位耶和华见证人正试图恢复原状,尽管他知道所有错误的教义和联合国隶属关系的虚伪以及儿童性虐待的掩盖。 他的理由是,它是所有虚假宗教中最好的。 他需要属于一个宗教,这使他的头脑蒙上了这样一个事实,即上帝的选民,上帝的儿女, 只属于基督. 我们不再属于男人。
所以,不要让任何人夸耀男人。 因为万事都属于你,无论是保罗、亚波罗、矶法、世界、生、死、现在的事、将来的事; 万物都属于你,你也属于基督; 基督属于上帝。 (哥林多前书 1:3-21)
当然,听到这些的三位一体论者会声称他们确实有证据。 他们会声称三位一体的证据存在于整本圣经中。 他们有许多“证明文本”。 从现在开始,我将一一检查这些证明文本,看看它们是否确实为该教义提供了圣经证据,或者它们是否都是雾里看花。
现在,我们将结束,我要感谢您的关注,并再次感谢您的支持。
我不是学者,只是一个读圣经40年的人。 在这个回应中,我会犯错误。 我可能误解了你所说的一些内容。 我道歉。 我想在我错的地方得到纠正。 我们被召唤不断研究和分享我们发现的上帝的真理,就像你试图对 Beroean Pickets 所做的那样。 我是教会的成员,参加圣经学习,并且有许多资源和圣经教师/神学家可以帮助我。 我很想知道你是否有... 阅读更多»
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如果我假设太多,我很抱歉。 就像我在对您的帖子的原始回复中所说的那样,我知道我会误解或曲解您所说的某些内容。 我只是按照你的话在我看来所说的话。 继续纠正我。 但这不符合 JW 认为耶稣是神而不是全能的神吗? 所以这将是一个协议。 我知道拒绝三位一体并不是唯一的。 白羊座很久以前就这样做了。 以利亚和以利沙与早期教会的使徒在同一个职位上工作。 上帝通过他们在... 阅读更多»
我并没有放弃 JW 所拥有的所有信念。 那就是把婴儿和洗澡水一起扔出去。 然而,相信他们所相信的一些事情并不会让我在神学上受 JW 教义的束缚,就像我与浸信会或天主教教义一致的信仰使我受这些信仰束缚一样。 关于以利亚和以利沙使死人复活,我用它来反驳你的论点:“如果上帝是三位一体,为什么不同的人不能做不同的神圣作为呢? 尽管如此,耶稣在整本约翰书中都指出他只是在做神圣的工作... 阅读更多»
顺便问一下,当耶稣死了,在坟墓里躺了三天三夜,上帝死了吗?
是的,但我认为我们在这里的分歧就像我们对耶稣神性的分歧。 对“神”的理解不同,或许对“死”的理解也不同。 您是否坚持死亡不存在(JW 的理解),只是为了复活而恢复生命? 因为我相信,当我死去时,我会在精神上继续活着。 从这种挣扎的生活无缝过渡到天堂里耶稣同在的前景是消除死亡的刺痛的原因。 但死亡是不自然的,是罪的结果,而且仍然是一个悲伤和邪恶的事件,正如耶稣在拉撒路坟墓外的眼泪所表明的那样。... 阅读更多»
你不需要相信你会继续“活在精神上”,以去除死亡的刺痛。 既然死人一无所知,从一个人的角度来看,一个人从死到复活的时间将是瞬间的,尽管可能已经过去了数千年。
耶稣是完全的人,而不是神。 他根据腓立比书 2:5,6 放弃了他的神性
嗨,德里克,
Tetragrammaton,YHWH,代表上帝的四个字母的名字,在希伯来语经卷的原始手稿中出现了近 7000 次。 这个希伯来名字的翻译各不相同。 最常见的两种翻译是英文的 Yahweh 和耶和华。 但这些是视情况而定的翻译或音译,而不是希伯来语中最初拼写和发音的实际名称。
如果您在周日参加我们的会议,您将在英国遇到可以交往的其他人。 会议时间和缩放链接可在此链接获得: https://beroeans.net/events/
埃里克,只是想知道,弗兰基,你一直是我鼓励的好来源……继续努力。 埃里克,你说你不会带回赞成票和反对票,而这个网站只是 jw.org 的评论者……你的“光越来越亮了吗?” 埃里克,撒旦要求你筛选,但当你回来时,鼓励你的“家人”。 了解您被开除的原因以及您设置此网站以帮助证人醒来的原因。 如果你亲爱的妻子还活着,她会对你说什么? 只是想知道,我上瘾了... 阅读更多»
詹姆斯·曼苏尔,你在这里的评论是我很长时间以来看到的最具控制力和操纵性的帖子之一,你正在拔出所有可用的“竖琴弦”来试图引导这艘船朝着取悦你的方向前进! 你愿意为耶和华和撒旦说话吗? 严重地??? 这个网站是为了做耶和华的工作! 不是任何人成为领导者和行使个人权威或被控制和操纵为他人出价的平台! 你真的了解“通天塔”或其含义吗?... 阅读更多»
谢谢你对詹姆斯的指责和你合理的推理,BobPfohl。
我知道投反对票真的很困扰你,但我们讨论了很多次,我认为利大于弊。
我理解你不喜欢在反对票的人没有提供理由的情况下被反对票,我知道这可能会非常令人恼火。 我在我的 YouTube 频道上得到了很多反对票,却没有任何理由。 但它们是有目的的。 它们使我们能够衡量我们所说的话的整体反应。 我们必须有足够的安全感来处理拒绝,无论它是否没有根据。
WT 霸主永远不会允许投票。 仅这一点似乎就是允许它的理由。
PS:我刚刚对你的评论投了反对票。 ?
LOL
三位一体的讨论以及随之而来的教条主义和评判态度。 它仍然是一个不会消失的无休止的讨论。 三位一体论者是否有可能错过:父耶和华,奉耶和华之名来的耶稣和耶稣奉父耶和华之名应许的帮助者? 那些不信奉三位一体教义的人是否有可能错过父耶和华,以耶和华之名来的耶稣,以及以父之名来的耶稣所应许的帮助者? 无论我们是有学问的还是没学过的,我相信... 阅读更多»
坚守真理不是教条,也不是评判。 福音书中没有任何内容表明耶稣容忍错误的教导,也没有任何基督教作家在面对假教师时表现出绥靖的态度。 三位一体论者和那些宣扬不朽的灵魂和地狱之火等其他错误教义的人会试图让我们“用一滴水润湿他们的舌头”,要求我们放任他们,声称这只是一个见仁见智的问题——好像圣经和生活中都没有硬道理。 父亲正在寻找信徒... 阅读更多»
哇 111 条评论关于一个主题,当耶稣基督来到并坐在他荣耀的宝座上并开始分离时,他将亲自回答 三位一体 从非 三位一体……我认为这个网站是 jw.org 的评论者。
好点子。 是 JW.org 的审稿人,但我认为是时候重新考虑这个名字了,因为我的事工已经扩大了。 谢谢你让我注意到这一点。
埃里克弟兄,你的事工确实扩大了。 请保持您所做的绝对惊人的工作!
最重要的是让神灵自由流动,避免制定规则,成为一个群体的领导者。 我见过的模式是,当一个小组成立时,人们想要加入,为了组织的目的,一个领导者被挑选、任命或自我任命到那个位置,然后维护小组的规则和控制是为了维持秩序,暴政最终出现,因为在我们不完美的状态下,我们谁都无法控制和维持领导地位! 这就是为什么我们的领导者是而且永远必须... 阅读更多»
James Mansoor,如果你需要等待耶稣告诉你这个教义的真相,我建议你在“正统基督教”中等待,直到你得到答案! 只是你揭示了你对这个教义的信仰,我想你的心都被它激怒了吗? (路加福音 6:43-45) 43 “因为好树不结坏果子,坏树也不结好果子。 44 因为每棵树都是凭着自己的果子来认识的。 例如,人们不会从荆棘中采摘无花果,也不会从荆棘丛中割下葡萄。 45 好人从善中带出善来... 阅读更多»
只是想知道,与您的评论一致,我们可以看到该隐(在他父母的鼓励下)将“女人的种子”作为他的财产,这让他的行为和亚伯的死亡以及早期尝试撒旦试图阻止这个预言的完成! (我可以更多地谈论这个,但现在就足够了)
谢谢你,埃里克,接受三位一体的话题。 我真的很喜欢这个标题:三位一体教义是上帝赐予的还是魔鬼启示的。 这个教义使基督徒非常分裂。 这对我来说很明显,因为基督的追随者是团结和谐的,因此在上帝的基本教义上没有分歧。 当我与一个否认耶稣在世上之前的生活并说 Logos 是上帝的思想的人讨论时,我感觉不到基督与这个人的合一。 而且,我感觉不到这样的一体感... 阅读更多»
这是一个非常有趣的想法。 谢谢你的分享。
就是想,
都是好搭档。 都好 ?
就是想,
像我们这样的两个老家伙交配,我们总能有一两根毛线。 请问大家有什么鼓励的话可以传授吗?
只是想知道,把那篇文章拿出来,因为我想与我们会众和国外的一些人分享。
谢谢大佬。
嗨埃里克,
只是想知道你是否可以写一篇简短的文章来帮助鼓励一些我已经要求他们看看这个网站的乌克兰兄弟...... 我认识的一位已经搬到那里的长老说他的眼睛已经开了,并感谢我。
我相信三位一体的主题仍然会在这里接我们离开的地方。
怎么想?
我一直很欣赏这句格言:“试图理解三位一体,你会失去理智——试图否认它,你就会失去生命。”
三位一体教义是一种撒旦的结构,旨在使人们尽可能远离认识我们的上帝,它类似于进化论的教义,只是被这个邪恶的撒旦世界的知识分子所欣赏。 它使一个人不可能与上帝或他的儿子适当地结合。 它的正面是“混乱和混乱”! 然而,我理解这个话题的性质,它像磁铁一样吸引了所有心系这个教义并盲目坚持它的人,成为这些人信仰的核心,因此他们不能... 阅读更多»
优秀的想法“只是错误”,如果我们记得在耶洗别领导下陷入虚假崇拜的犹太人的态度,想想那些崇拜这些虚假神灵的人的说法吗?
然后耶和华又如何授权他的利润来对付它们! 真正被灌输到虚假崇拜的人很难走出这个圈套!
说得好,JW
嗨,肯。 我在这里看到关于耶稣在十字架上的死亡和他的复活之间的存在的讨论。 我想表达我对这个经常讨论的问题的看法,同时记住 1 Cor 13:12。 整个问题可能来自彼得前书 1:3-18:“因为基督也曾为罪受苦,为不义的人受苦,为要领我们到神面前,在肉身被治死,在灵里复活,其中他去向监狱中的灵魂宣布,“ [ESV] 让我们看看时间顺序... 阅读更多»
亲爱的弗兰基——感谢您对耶稣在哈迪斯的三天问题的回答。 我认为它已经跑题了,所以我为此向 Eric 道歉。 您在第一条中提到,您认识相信有两个神或双胞胎的兄弟。 根据圣经学者迈克尔·海瑟(Michael S Heiser)的说法,包括保罗和新约作者在内的第二圣殿犹太人要么知道或相信天堂有两种力量。 创 3:1 中的两个耶和华。 此外,如果你问第二圣殿的犹太人,为什么地球上有这么多邪恶,根据海瑟的说法,他们首先会说,因为... 阅读更多»
真的很好的推理,只是想知道。 谢谢你的分享。
埃里克,在你文章的结尾,你说“耶稣死了三天后发生了什么?” 我一直想知道耶稣什么时候“向狱中的鬼魂传道”? 1 Peter 3. 我在互联网上找到了一篇名为“基督徒想知道的事”的文章。 耶稣在十字架上死后去了哪里? 耶稣“在肉体中被处死,但在灵里复活”意味着死亡无法抓住他。 他是无罪的,死是罪的工价(罗马书 6:23),但由于耶稣从未犯罪,他的精神仍然活着,即使他受苦... 阅读更多»
只是想知道,这不是我的断言,我说这是我在互联网上找到的一篇文章,叫做“基督徒想知道什么”。 我一直对耶稣何时向监狱中的灵魂,即上帝的儿子们传道感到困惑。 Gen 6. 我知道有不同的理论。 肯
嗨,肯,我的理解是耶稣在他复活和升天之间的 40 天里向监狱里的灵魂传道。 彼得前书 1:3, 18 可以理解为瞬时动作,也可以理解为三天后发生的动作。 未指定时间元素。 耶稣清楚地说他会死三天。 启示录一章十八节说他已经死了。 上帝不会死,所以耶稣不可能是上帝。 文章提出的论点是基于一个假设。 它只是说他的精神还活着,但没有提供任何证据... 阅读更多»
Eric – 人们是否相信三位一体真的很重要吗? 如果他们相信真神是耶和华而耶稣是他们的救主呢? 无论他们是摩门教徒、JW 还是其他人,上帝肯定知道他们心中的想法! 大卫王,他犯了多少错误,但他始终知道并相信 YHWH – JEHOVAH – YAHWEH 是真神。 Michael S Heiser 有一篇很好的文章,关于耶稣提到的麻风病人乃缦,他是一个信仰耶和华的异教徒,他问以利沙是否可以... 阅读更多»
那么“忠心的”JW,事实上所有其他“假”的基督徒是否与他们的信仰在同一条船上? 如果我们都同意我们掌握了这些主题之一的“真相”,但事实上我们没有呢? 那些生活在宗教改革之前的人呢?唯一的理解就是如果你懂拉丁语? 只有上帝可以肯定地说。 大多数人(无论教派如何)都遵循他们“从小就被教导”的东西,即使他们可能真的想看,也看不到“真相”。 这并不意味着我们不应该继续挖掘真相,但我们只能... 阅读更多»
鲁迪好点,如果我们爱上帝胜过一切,那么我们就会接受“真理”的本来面目,因为直到上帝王国之后,真理的充分体现才会出现,我们需要愿意改变和调整当上帝完美地向我们揭示时,我们对上帝的看法。 “属于一个教派是有潜在危险的,因为‘集体思考’和我们想要取悦集体成员而不是上帝本人的愿望
只是想知道我想我知道 Beroean Pickets 什么时候会知道真相,那是 Eric 停止制作视频并且 BP 的网站消失的时候,因为真相会让你从辩论中解脱出来。 – 肯
肯当你说这句话时“只是想知道我想我知道伯罗恩纠察队什么时候会知道真相” 这句话揭示了你的想法。 首先,您说“只是想知道”,然后当您说:“知道 Beroean Pickets 什么时候会了解真相”时,对您认为是一个群体的一个非常坚定的判断? 你是说“真理”存在于一个群体中,只有当他们允许整个群体作为一个单位考虑和讨论所有对立的观点时? 这只是“群体认为”撒旦构造“成功妥协和淡化的方式... 阅读更多»
BobPfohl – 以上所有。 感谢您的耐心等待。 在过去的几天里,我学到了很多东西——祝你一切顺利。 谢谢埃里克,我从你身上学到了很多——上帝保佑你——肯
只是想知道和埃里克,只是想知道您不必道歉,我同意此网址上的部分文章(https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -耶稣在哪里是他死亡和复活之间的三天/)因为我一直在想,在耶稣作为人类遭受死亡的痛苦之后,他继续传道JW 同意的“监狱中的灵魂”与“放弃原来位置的天使”犹大书 6。我不相信耶稣是上帝,但他是上帝独一无二的儿子。 我们是创造我们的孩子还是生他们。 这篇文章对我来说很有意义... 阅读更多»
高健,
在回答之前,我需要知道您对此的理解。 让我们忘记时间元素。 他死了三天,一天,一小时,一分钟,还是一秒钟,都重要吗? 问题是,你同意他死了吗? 不仅仅是他的身体,他的精神还保持着活力和清醒。 耶稣这个人是不是死了一段时间?
嗨,埃里克,对我来说很重要,以西结书 18:20 “犯罪的灵魂……”,耶稣没有罪。 约翰福音 2 章 19 节“拆毁这殿,我三日内要再建立”。 他要么是在谈论他的肉身,要么是在谈论基督徒可以成为其中一部分的属灵身体。 如果说他的肉身,那他一定是活的灵体,三天之内就能把它养起来。 作为一个人,我同意耶稣为我们的救赎而死,否则我们就没有希望了。 时间段有关系吗... 阅读更多»
“耶稣在地狱”的谈话似乎有点跑题了,但我很高兴它出现了。 在与一些摩门教徒交谈后,我最近不得不自己研究这个话题。 我总觉得狱中的鬼魂是挪亚时代降临人间的天使。 鉴于 2 Pete 和 Jude 中对处于锁链/束缚/黑暗中的天使的类似描述,我不确定这种解释似乎不合适。 我觉得很奇怪,耶稣会去这些被囚禁的天使身边,只是为了抚摸他们的脸,可以这么说。 一世... 阅读更多»
至于将彼得一书 1:3 翻译为“现在在监狱里的灵魂”,在线圣经学习工具的检查没有显示任何版本中插入“现在”的单个翻译,如你所建议的......检查 biblehub 上的平行翻译,有几个。 另外,如果你想要一个比我能做的更好的解释,请查看有关经文的注释。 争论的要点是,现在在监狱里的灵是彼得在世时的灵,但以前是耶稣通过他的灵向他传道的人。... 阅读更多»
圣经在哪里说人变成了灵,所以耶稣甚至可以首先用这种方式向他们“传道”? 当他们是活生生的人时,耶稣以他的精神状态通过挪亚向他们传道。 因为如果上帝的旨意如此,那么你们为善受苦总比为恶受苦更好。 挪亚为义受苦,他所传道的人也为不义受苦。 现在他们的精神等待审判——“在监狱里”。 请注意,我并没有暗示他们的精神是有意识的或受苦的或其他任何东西。 成为... 阅读更多»
再次,JA,我没有发明这种推理方式。 如果你想更深入地了解这个主题,只需在 biblehub 上搜索一些关于经文的评论。 我不知道你认为上帝的话语在他被启示为耶稣之前在做什么,但他积极参与上帝与人交往的想法在新约中并不是闻所未闻的想法。 (来11:26;犹大书5;林前1:10;约翰福音4:12-40)就灵魂和精神而言,你似乎把两者混为一谈。 是精神... 阅读更多»
JA是一个错字。 我的意思是JW-只是想知道
不确定您在此处对您的评论进行了大量思考和研究。 但麻烦的是做这项研究和思考,并在你的评论中写出来,然后用评论结束你的评论:“我对得分不感兴趣,我也不希望继续这个讨论。” 我发现你的话中有几个矛盾之处,与我所知道的圣经原则相比。 当您发表上述声明并以“我不想继续讨论”结束时,您基本上是在做一个无法更改的标志,并且... 阅读更多»
当你只是想知道告诉我并说他不想继续讨论时,你一定错过了这个部分。 由于只是想删除他的所有帖子,因此很难理解我的帖子的上下文
肯·耶稣复活后向狱中的鬼魂宣告。 彼得前书 1:3 的后半部分将“在肉体中治死”和“在灵里复活”并列(彼得用连词 δέ 来表示他所说的“在灵里复活”是恰当的被“在肉身处死”)。 “处死”是指他被钉在十字架上(一个事件),“肉身”是指他被处死的形式(即有血有肉,凡人)。 “复活”是指他的复活(一个事件),“在灵里”是... 阅读更多»
rajeshsony 恕我直言,我不懂希腊语,而且我几乎不会用英语,所以我不得不依靠英语翻译。 耶稣没有罪。 耶稣为我们的救赎尝了死的滋味。 根据上帝的律法,耶稣不需要在坟墓里,因为他是无罪的。 在约翰福音 2 章 19 节中,耶稣说:“拆毁这殿,我三日内再建立起来”。 对我来说,他要么是在谈论他的肉体,要么是在谈论他的灵体。 后来他的门徒意识到他是在谈论他的身体。 请注意,复活的是耶稣... 阅读更多»
如果我能跳到这里,耶稣确实是无罪的,因此不会死于罪。 然而,他作为人类,因此不是不朽的。 他可能会死,或者更具体地说,他可能会被杀死。 法律要求复活,因为他的死将是谋杀,上帝必须作出赔偿。 如果上帝在复活他之前选择将他留在坟墓中,那肯定是上帝的特权,不是吗? 所以,我们知道他作为一个灵复活了,因为彼得前书 1:3、18 和哥林多前书 19:1 告诉我们... 阅读更多»
Eric 你对约翰福音 2:19 有什么看法?
我觉得有趣的是,三位一体论者在适合他们的时候会变得超文字,而在不适合的时候却是隐喻。
他从字面上说他会复活一个身体,而不是复活一个身体,也不是复活自己。 圣经清楚地说他是赐生命的灵。 因此,如果一个灵魂升起一个身体,那并不意味着它所说的完全正确。 当耶稣出现在一个上锁的房间里时,他是肉身。 他们碰了他。 他不是一个灵魂。 我们如何在不编造一个疯狂的理论的情况下解释这一点? 我们可以在圣经的其他地方寻找能够以肉身显现的灵魂吗?
埃里克 我对三位一体论没有意见。 我认为人类有很多不明白的地方。 如果有人相信三位一体,我是谁来评判他们,如果他们是对的呢? 新约中有很多段落似乎暗示耶稣是上帝。 我是通道。 耶稣在该亚法面前,注定了他的命运! 该亚法知道耶稣在说他是神。 我从来都不是三位一体论者,也许是 JW 把它灌输给我的。 只要我努力跟随耶稣,我认为这并不重要... 阅读更多»
我想知道我隐约记得在《新世界译本》的希腊语译本中,它仍然呈现为 I AM。 但是不要告诉说英语的JW。 该亚法知道耶稣在说他是神,那又如何呢,因为唯一一个骑云的人是耶和华,或者正如 JW 所说的那样,他们很难跟上耶和华的战车——肯
想知道我不记得说过耶稣复活了自己,我说耶稣复活了自己的身体,所以他在三天内一定是一个灵体。 在互联网上,如果你谷歌耶稣复活了耶稣,他们大多是三位一体的。我只是相信耶稣在那三天内拜访了“监狱里的灵魂”。 – 肯
很高兴在这个论坛上看到有人听说过 Heiser,他制作了很多很棒的内容。 正是通过他,我才相信三位一体。
我不是那个男人的粉丝。 https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc 在视频快结束时,他说这是关键,当耶稣在该亚法面前时(马太福音 26:64),耶稣说“你会看到儿子人坐在权势的右边,驾着天上的云降临”。 该亚法知道只有耶和华是驾驭天上云层的人,也知道他为什么如此愤怒。” 你看出他推理的缺陷了吗? 搜索“坐*右手”,你很快就会发现圣经中没有任何地方是... 阅读更多»
埃里克 – 马太福音 19:26 – 肯
你的意思是上帝在某种程度上是有限的?
5 条面包 + 2 条鱼 = 1000 条面包 + 1000 条 0f 鱼
J 想知道 The Witnesses 曾经告诉我,当您将手指指向某人时,总是有 3 个手指指向您!
肯,认真的吗?
我完全同意你的看法,只是想知道。 我一直在 YouTube 论坛上得到这个。 我认为他们认为这是相当于麦克风掉落的评论。 这是超文字主义的另一个例子,它实际上破坏了非信徒眼中的好消息的信息。 以创造论者坚持认为创造的 6 天是 24 小时一天为例。 在这里,它允许人们批评圣经不一致和矛盾。 如果一切皆有可能,那么神就有可能说谎,但圣经说是... 阅读更多»
埃里克 我同意上帝不可能撒谎,但上帝使用灵体撒谎并非不可能——以实现他的目的 1Kings 22:22.- Ken
JW – 上帝没有允许撒旦试探约伯吗? 如何在不引起注意的情况下发表评论? – 肯
我认为你错过了 Just Wondering 的观点。
J想知道我真诚地道歉——我请你原谅——肯
很抱歉你有这种感觉 Jw 但你只有一本圣经译本吗? 我只是在引用圣经的话。 我讨厌再次提到海瑟的名字,但我不想让他遭受你的谴责。 无论如何,我并没有试图抹黑上帝的名字。
抱歉,Ken,但这是一个糟糕的借口,因为在线提供了多种翻译:例如 biblehub.com。
Eric 我不知道计算机上的 j 奇迹功能。 我不是在讽刺。 我从上面的评论中听说他是个老家伙。 由于这种交流形式,很容易误解人们的意图。 人们可能因为视力不好而用大写字母书写,或者他们可能更喜欢用大写字母书写,并且可以认为他们在大喊大叫! 这些喜欢和不喜欢的东西的目的是什么,你认为它们有帮助吗? 我希望我没有说错什么。 – 肯
肯,你为什么觉得你需要你捍卫海瑟?”在我看来,他在“基督徒”社区建立自己的名声和名声方面做得很好!
当男人需要“撒旦教育系统”的证书,让自己成为耶稣以外的焦点时,你怎么能跟随这样的男人?
更重要的是,为什么任何想要崇拜伟大的上帝耶和华的人都希望有一位人类教师而不是基督本人呢?
肯,你相信三位一体吗?
这不是埃里克的人身攻击之一吗? 约翰福音 10:33。 犹太人似乎认为耶稣自称是神。
如果你看约翰福音 10:33,你会发现三位一体的偏见再次在起作用。 在希腊语中表示上帝的词前面没有定冠词。 没有犹太人会认为耶稣自称是耶和华。 何西奥斯,神。 即使在今天,我们的语言也没有不定冠词。 翻译希腊语时有一些规则来指导译者,在需要时插入不定冠词,在需要时删除定冠词。 我们永远不会用英文翻译约翰福音 1:1,“起初是... 阅读更多»
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte。 Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai confirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... 阅读更多»
Fani – 是犹太人说耶稣自称是神,而不是我。 问题是,耶稣是三位一体的一部分吗? 旧约中的经文似乎表明这是一种可能性。 我不否认这是一种可能性。 我对其他人的意见持开放态度。 我知道耶稣是神的儿子。 基督的身体是由许多肢体组成的。 我怎么理解? 你怎么理解? 我只是在寻找真相。 感谢您的评论... 阅读更多»
他们真的相信,还是只是因为耶稣对他们与他们的一群人一起发展的力量构成威胁而感到不安?
任何既接受又宣扬谎言的人都被定义为骗子。 不完全是。 这取决于这个人是否知道他们接受(和比例)实际上是虚假的。 说假话并不一定会让你成为骗子。 当你知道这是一个谎言时说一个谎言会让你成为骗子。 Merriam-Webster 将“谎言”定义为对说话者或作者已知或相信的某些事情的断言是不真实的,意图是欺骗。 谷歌词典将谎言定义为故意虚假陈述。 Dictionary.com 将谎言定义为用... 阅读更多»
Heiser 所说的只是上帝可能同时存在于不止一个地方或一个人,否则旧约中的经文完全没有意义。 如果有人不同意埃里克的先入为主的想法,那么他一定是个骗子。
现在,这是人身攻击的一个很好的例子。 你根本没有证明你的观点。 你刚刚发表了一份声明——分享了一个观点。 你现在是说海瑟不是三位一体的吗?
埃里克我同意你的观点,“撒旦的传道人穿着正义的外衣”,我同意迈克尔·海瑟是三位一体的——肯
我当然看到了你推理中的缺陷。 首先,我们需要看看古代近东地区“云骑士”一词的更广泛背景。 乌加里特是以色列北部的近邻,他们共享许多词汇和意象。 在乌加里特文献中,巴力神被称为“驾云者”。 该描述成为巴力的官方头衔,整个古代近东世界都将其视为等级神。 对于整个地中海的古人来说,无论是否是以色列人,“驾云者”都是神——他的地位是... 阅读更多»
嗨,铜,如果您要提出的观点是以色列人并不像三位一体论者所声称的那样是一神论者,那么我完全同意。 圣经教导说,YHWH 是至高无上的上帝,是超越所有其他力量的力量,是所有生命的源泉。 但它并不否认其他神的存在,无论它们是不义的还是正的,是假的还是真的。 许多人在试图理解上帝时面临的问题是程度问题之一。 他们试图把上帝放在同一个盒子里,他们把所有其他的神都放在了同一个盒子里。 他们试图用他们使用的相同标准来衡量上帝... 阅读更多»
你好 Meleti Vivlon,不,我不是指神圣的多元性,虽然我同意你的观点,古代以色列人不是一神论者,而是更接近于他们的信仰。 我向你提出这个问题:为什么犹太人一直试图用石头打死耶稣,因为耶稣自称是上帝的儿子? 这是因为耶稣时代的“上帝之子”这个称号是即将到来的大卫弥赛亚的共同称号,因此被视为第二个耶和华形象。 在以色列的法律中,唯一一种可判处死刑的亵渎神灵... 阅读更多»
嗨库珀,我不完全确定你的意思是什么,但也许我可以通过指出你的推理需要从约翰 10 的准确翻译开始来提供帮助。我在下面提供了一个我相信它可以更好地反映上下文耶稣和宗教领袖的相遇:“31 犹太人又拿起石头要打他。 32 耶稣回答他们说:“我向你们展示了许多来自父的美好作为。 你是为了哪一件作品向我扔石头?” 33 犹太人回答说:“我们用石头打你,不是为了行善,而是为了亵渎神。 为了... 阅读更多»
埃里克 你正在尽最大努力将道与上帝分开,基督的身体有许多成员都有权被称为基督徒,神格有三个成员。 所有人都有权承受神圣的名字。 这是我的理解。 – 如果您是 JW,Trinity 一词会立即让人们反感,因为它与天主教会有关。 – 肯
我只想提醒大家,如果你证明耶稣是神,你不一定证明了三位一体。 你至少证明了一个二元性。 人们似乎总是忘记这一点。 他们如此专注于证明基督的神性,而这一切都是因为他们认为这将验证三位一体的教义。 但事实并非如此。 这也适用于另一边的人; 如果有人向你证明基督的神性,你不会被迫接受三位一体。 很多人认为是这样的,... 阅读更多»
rajeshsony 怀着最大的敬意,我只说这是我的理解。 我现在不想称它为三位一体,但你可以随意称它为你想要的。 毫无疑问,基督的神性。 但我认为有很多误解让我们很难理解“三位一体”是什么。 如果耶稣不是全能者,他有没有自称是全能者呢? 但他仍然有权承受神名。 至于圣灵。 如果是上帝的圣灵,那么... 阅读更多»
我同意圣灵是上帝的一部分,但你用来得出这个结论的推理并不可靠。 一个人可以很容易地拥有某种东西,而它却不是他们本性的组成部分。 例如,我养了一只狗……人们会称它为拉杰什的狗。 但那条狗并不是我的本性,尽管我拥有它。 但是,我再次同意上帝的灵是祂的一部分。
祝你有美好的一天。 🙂
rajeshsony——我以为我们在这里进行了一次明智的讨论,你是在暗示基督的身体里可能有狗叫基督徒吗? ——我的理解是,神格的三位成员都是同一性质,因此都有权承受神圣的名字。 耶稣是独一无二的,圣灵是独一无二的,而 YHWH 是独一无二的,根据 Heiser 和许多其他学者的说法,单一发生的含义不是“独生的”——肯
我应该说单基因而不是单基因。 请原谅.. 这是来自网站的一篇文章,标题为“耶稣是单基因”“这个词的解释历史非常有趣。 在新约时代之前和期间,这个词的意思显然是“独一无二的”或“唯一的”。 然而,令人着迷的是,在没有根据的情况下,其含义在早期的基督教世纪中被更改为“独生子”。 拉丁文 Vulgate 中单词的歪曲以及随后在公元 1611 年国王詹姆斯版本中错误的延续使阅读变得引人入胜。 看起来我们有... 阅读更多»
所以你要我们相信,YHWH想要帮助他的人类孩子,选择父子关系的比喻,然后称他的儿子是唯一的,他会期望他的孩子无视每个儿子都是被生出来的事实吗?
埃里克 让你相信任何事都不取决于我。 是你向某人提出了解释或试图解释三位一体的挑战。 你知道你自己这并不容易解释。 我只是按照其他人的说法。 我不是三位一体的。 我只记得迈克尔·海瑟(Michael Heiser)多年前曾说过天堂中的两种力量。 三位一体的事从来没有让我烦恼过。 像库珀一样,我不认为理解三位一体是救赎的必要条件。 我认为上帝的恩典和爱更重要! 耶稣做了什么... 阅读更多»
你写: ”我不认为理解三位一体是得救的必要条件。”
您是否认为我们可以相信以下任何一种神学,并且仍然得救与基督一起在天国中作君王和祭司?
三位一体论?
阿里乌主义?
社会主义?
诺斯替主义?
Eric 我是一个世俗的人,从我看到我的第一只蝴蝶和花朵的那一刻起,我就爱上了上帝的创造。 直到现在,我一直是个罪人。 我不明白天上的事。 如果上帝允许我通过耶稣在十字架上的工作在地上复活,那对我来说就足够了。 - 最良好的祝愿 - 肯。
肯简单的问题,你订阅了多少“基督教东正教”? 肯? 肯? 肯? 有趣的是,他们都是如何使用我所谓的“NPR Radio/Love”方法试图将这些教义堵在人们的喉咙里,然后当真正推动这个主题时,他们会“飘走”? 我发现这是一种假谦逊,完全缺乏学习任何真实事物的开放性! 这些来自东正教的人似乎都在闲逛,以为他们可以颠覆每一个脱离 JW 组织的基督徒,他们没有意识到现在有这么多人被圣灵引导... 阅读更多»
很高兴你和我们在一起,BobPfohl
嗨,Ken 看来,许多不再属于该组织的人仍然保持着非常僵化的信仰体系。 约翰福音 3:16 将我们的救恩总结为相信基督。 当然,相信这个词的意思不仅仅是相信他存在。 我们必须相信和欣赏他的牺牲,包括按照耶稣教导我们的方式行事。 我看到 Meleti Vivlon 开始命名信仰系统并询问哪些会导致从业者得救。 据我所知,唯一不符合条件的是诺斯替教,因为他们拒绝接受基督的死对... 阅读更多»
如果耶和华是父亲的名字,耶稣是儿子的名字,那么三位一体的名字是什么,圣灵的名字是什么?
一个在讨论中经常被忽视的有效观点。 谢谢。
ken 那是“纯正教”
我看到,即使您已将自己从组织中除名,他们的某些教义仍然对您很重要。 没关系,重要的是我们都设法摆脱了 GB 的控制。 作为记录,我不认为对三位一体的信仰(或不信仰)对于救赎是必要的,但我认为没有必要仅仅因为他教导你不相信的教义就将福音派圣经学者称为骗子。 我衷心推荐 Alan F. Segals “天堂的两种力量”,它仍然是当今最优秀的学术著作,可用于追溯... 阅读更多»
库珀,你相信组织的所有教义都是假的吗?
我相信他们的任何基于对圣经错误解释的教义,例如不考虑原始文化背景的解释,都是错误的。 我还认为,他们必须通过错误引用专家、隐藏证据和彻头彻尾的谎言来支持的任何学说也是错误的。 想到了1914。
我同意,但这也意味着三位一体是错误的,因为它依赖于对圣经的错误解释。
这是你的观点,但证据在哪里? 我引用了许多经文、第二圣殿的著作和一些 targums 来证明我的观点,即早在基督之前就存在一个基本的三位一体神学框架,现在许多现代学者都持有这一立场。 你依赖的是 20 世纪初的过时学术观点,当时学者们还没有接触到许多这些著作,当然也不了解它们所写的文化背景。因此,今天我们处于一个非常更好地了解古代犹太人的信仰。 就这样我们... 阅读更多»
当你写我依赖“20世纪初的过时学术观点”。 您正在回复引用的评论 没有 学术观点。 这是您要回复的评论的文本:
我同意,但这也意味着三位一体是错误的,因为它依赖于对圣经的错误解释。
我指的是你与詹姆斯·彭顿就三位一体的采访,第一次采访提供了以下观点:“但从你告诉我的情况来看,圣经中没有证据,也没有历史上的证据。基督之前的以色列国,也没有任何直到 3 世纪的任何明确表明三位一体的基督教社区。” 彭顿然后同意你的说法。 这似乎是您在我读过的每篇 Trinity 文章中使用的框架,并且看到它是您的网站,我认为这里的人们应该... 阅读更多»
库珀“真理就是真理”,如果你想依靠“有文字的人”的思想来证明你可以证明三位一体的起源一样清楚,并尝试构建它的小片段作为犹太思想的一部分过去,那是你的事,如果你同时研究圣经和世俗的历史著作,三位一体教义来自宁录和巴比伦,而不是来自“古代犹太人的卡巴拉”,它显然是在约翰的死,然后被老好人完全接受和推动... 阅读更多»
你还赞同亚历山大·希斯洛普的想法吗? 他从字面上编造了这一切。 他的理论基于任何可信的东西,主要是他的想象力。 甚至组织也不再引用他。 恐怕你自己也被一个文人误导了。
哈哈 ”他确实编造了所有这些”,并且通过这样的声明(谎言),您否定了所有历史文献!!! 大声笑很清楚你的心/思想在哪里!
历史文献?? 我怀疑你对这个话题的研究太深了,否则你不会做出这样的主张。 感谢您间接称我为骗子。 我会为你服务,不归还侮辱兄弟,因为在我看来,你确实相信三位一体来自宁录。 我会说我觉得你被误导了,我希望你有一天能“准确地了解真理”来引用我们的老 JW 弟兄的话。 上帝保佑你 BobPfohl。
库珀我真的不明白天堂理论中的两种力量如何支持三位一体。 不是反对三一吗? 如果三位一体是真的,那不就是天上的三权吗? 三位一体断言圣父、圣子和圣灵都是平等的和永恒的,这意味着它们都没有开始(每个都是非创造的),并且每个在权力和权威方面都是相同的。 如果这样的观念是真实的,我们会不会看到它反映在,哦,我不知道,上帝的话圣经中? 如果上帝的概念是“1 本质,3... 阅读更多»
你好 rajeshsony 耶稣时代的犹太人对上帝的运作方式持有许多不同的观点。 “双权”主题就是这样一个主题,我们在现存的手稿中就是这样称呼它的。 还有其他著作保留了其他传统,表明许多犹太人坚持“三合一”的神学框架。 Philo 记录了这样的传统,他从他的希伯来大师那里学到了 Origen。 以赛亚的升天,一份与昆兰文献有密切关系的文献,以以赛亚对希西家的话开头,使用了三位一体的公式:... 阅读更多»
我的印象是,对于三位一体论者来说,任何在一节经文中提到这三者都支持他们的全部教义。 亚伯拉罕、以撒和雅各都在同一节经文中被提及,他们都具有相同的性质,即三位一体。
我相信第一个真正的三位一体是由前三个反叛耶和华的人组成的,那就是撒旦、夏娃和亚当,这是第一个三位一体!
库珀:这是所有“正统基督徒”在这里拖钓的错误假设,只是因为一个人离开了他们希望或应该回到“基督教正统”的“组织”(JWS)!!! 相反,真正的基督徒在神灵的带领下,从“正统和JW组织”中进步,继续远离大背教,朝着耶稣国度的方向前进,很快就会来到这里! 这意味着要超越让两个群体都陷入困境的“群体思维”!! (2 帖撒罗尼迦前书 2:3-5) 3 不要让任何人以任何方式使你误入歧途,因为... 阅读更多»
“他要复活他的身体,他必须在三天内成为一个灵体。” 为什么你会这样理解约翰福音 2:19?
梅莱蒂·维夫隆,
我仍在努力思考那些曾经是 jdubs、仍然有精神思想并相信上帝的人是如何转而采用基督教世界的三位一体理论的。 在我看来,这相当于丢掉了一个坏男朋友,只是为了捡起一个篮板,甚至不知道他是谁。 你会认为远离错误教义的人不会那么急于拿起另一个盘子,也不会首先真正检查所有的成分。 这怎么会发生?
我的理论是,属于某个群体、不孤单的需要压倒了他们对真理的热爱。
也许上帝会原谅他们!
我相信上帝也会原谅一神论者!
我相信上帝也会原谅三位一体的!
有四个奴隶。 只有一个人得到了耶稣给基督徒的奖赏。 但显然,他们中的两个确实获得了另一次生命的机会。 “然后彼得说:‘主啊,你是只给我们讲这个比喻,还是也给每个人讲这个比喻? 42主说:“谁才是真正的忠心管家,他的主人将任命他管理他的侍从,在适当的时候不断地给他们一定量的食物供应? 43 如果主人来了发现他这样做了,那奴隶是幸福的! 44 我实实在在地告诉你们,他要立他作一切的... 阅读更多»
如果我们得出这样的结论“我相信上帝也会原谅三位一体的!” 我们不是在心里“判断”错误的想法是可以的吗? 什么是寻求真理作为“宝贵的珍珠”的动机?上帝”,在技术上违反了第一条诫命!
亲爱的鲍勃波尔,我对库珀的回应并不是为了谴责,而是恰恰相反。 你知道,我离评判任何人还有很长的路要走。 我的回答只是基本上遵循我上面的评论的复制品,我在上面强调了爱。 所以我对库珀的回应(也许)隐藏的含义是关于相互的爱:“我相信上帝也会原谅三位一体论者!”+“我相信上帝也会原谅一神论者!”=“最重要的是,保持诚心相爱,因为爱遮盖了许多的罪。” (彼得前书 1:4)。 所以库珀喜欢所有的一神论者(当然也包括三位一体论者)并且想要... 阅读更多»
我亲爱的弗兰基,首先,我对库珀和你的爱促使我告诫你们俩不要成为代替上帝或他儿子的法官! 对“爱”的完整和正确理解对于我们能够“与神合一”和他的儿子是非常重要的。 所以,让我们看看经文,以帮助我们更好地理解它。 (马可福音 8:30-33) 30 在那之后,他严格命令他们不要告诉任何人关于他的事。 31他也开始教导他们,人子必须受许多苦难,被长老和首领弃绝... 阅读更多»
亲爱的鲍勃普福尔,
我们要互相原谅——这就是 诫命 我们的主:
“因为如果你原谅别人的过犯,你的天父也会原谅你,”(马太福音 6:14)
此外:
马太福音 18:22; 路加福音 11:4; 17:4; 约翰福音 20:23; 2 肺心病 2:10; 弗 4:32; 歌罗西书 3:13。
我对此无话可说。 请试着想想宽恕。
带着爱,弗兰基。
亲爱的弗兰基,我看这里没有犯罪? 除非你认为纪律是一种罪过? 你到底觉得我不能原谅什么? (提摩太后书 2:3-8:4) 5 雅内斯和詹布雷斯以同样的方式反对摩西,所以他们也继续反对真理。 这样的人思想完全败坏,信仰不被认可。 8 然而,他们不会再有进一步的进展,因为他们的愚蠢对所有人来说都是显而易见的,就像那两个人一样。 9 但你一直紧跟我的教导、我的人生轨迹、我的目标、我的信仰、我的... 阅读更多»
亲爱的鲍勃波尔,
所以我指责你不原谅? 我坐在耶和华的审判台上吗? 你对我应该互相原谅的简单主张还有什么看法? 你还指责我什么?
我从来没有谴责过任何人,我也不谴责你。 我不知道你的意图是什么。
请别打扰我! 讨论完毕。
弗兰基,当你使用“我的简单主张”这个词时,表明你希望在那些观察你话语的人眼中表现出谦虚,你的两个开场问题是指责我判断你的“可能性”而不是你的行为的聪明方法,不仅耶和华或他的儿子能做到这一点,而且你的行为对我来说是非常透明的,而且你没有暴露什么,所以你喜欢无知并否认你的行为,并试图扼杀任何进一步的讨论,以便能够得出一个真实的诚实的结论或真理的共识。 因此,没有... 阅读更多»
我完全同意!
亲爱的鲍勃,
对于我对您的评论的严格回应,我想道歉。 有时候我的日子不好过,但我不能长时间生气。 我一点也不生你的气,希望你也不生我的气。 我们可能有不同的看法,但更重要的是兄弟姐妹之间的爱,你我和我们所有人。
我想拥抱你,并祝愿你在从 WT 到耶稣基督的旅程中得到上帝的祝福。
带着爱,弗兰基。
这个忠告是相关的。
“。 . .即使他一天七次得罪你,又七次回到你身边,说:‘我悔改了’,你也必须原谅他。”(路加福音 17:4)
我们注意到,宽恕不是随意授予的,而是作为悔改请求的结果。
亲爱的埃里克,我认为我提到的第一节经文是相关的:“你饶恕别人的过犯,你的天父也会饶恕你的,”(马太福音 6:14)——但其他经文也很重要。 这段文字是关于你必须首先对你的兄弟采取的行动——这很重要。 你必须主动宽恕,因为:“……你不宽恕别人的过犯,你的天父也不会宽恕你的过犯。”(马太福音 6:15)。 如果我不原谅,我将不会被原谅。 然而,上帝可以原谅对我犯罪的人,即使... 阅读更多»
我们必须协调所有经文,才能完全理解并保持平衡。 上帝不会原谅所有人。 否则,就不需要火湖了。 重要的因素是我们愿意在真正悔改时宽恕。
对于它的价值,相互的爱是我从你的评论中得到的! 上帝保佑你兄弟。
你不是用你的想法“评判”库珀吗? 这难道不是一件危险的事情吗?
我没有代替上帝评判任何人,我祈祷我所有的兄弟继续走在通往生命的狭窄道路上。
不悔改?
这就是我所说的“群体思考”,它与撒旦洗脑有关,与很多事情有关:三位一体 = 3 人一组,民主 = 服从一个群体的大多数人,(这恰好是卢瑟福曾经采取的伎俩控制圣经学生团体),这种需要和撒旦在社会上设计给我们的社会计划得到了社会的大力推动,效忠于团体和团体领袖,卢瑟福在 1917 年开始非常巧妙地做到了这一点他的文学作品每当提到“上帝”或“耶和华”时,都会不断写下... 阅读更多»
“读者最终将这两个独立的事物视为平等的“上帝”和“组织”,这是对群体思维的非常巧妙的运用。” 39 年 2021 月的《守望台》第 XNUMX 条研读《守望台》第 XNUMX 条“当所爱之人离开耶和华时”是这方面的最新例子,也许是最大的例子。 在整篇文章中,被开除/与该组织断绝关系等同于“离开耶和华”。 我实际上不确定这篇文章是否曾经提到过“离开组织”。 我认为不会。 它只说“离开耶和华”。 令人难以置信的是它走了多远。 在 JW 的心目中,离开组织是同义词... 阅读更多»
真诚的,如果一个真正寻求真理的人,一个人,是耶和华见证人,因为他们相信“上帝的真理”只能在该人类组织的范围内找到,然后面临着不正确的可能性,那么他们做出艰难的决定,然后测试他们对上帝的爱与对自己或他人(群体)的爱到底有多真实。 如此多的人喜欢集体思考上帝,当“被 JWS 开除”时,他们寻求集体的接纳,而不是意识到上帝的真正礼物是被抛弃... 阅读更多»
鲍勃·普福尔,
这些来自圣经的思想和推理非常出色。 我要为三位一体系列的最后一个视频无耻地窃取它们。 ?
我们一起合作并不丢人,我是 Synergy 的忠实信徒,当你投入上帝的圣灵时,可以完成很多好事! 我有很多东西想最终与你和其他聚集在这里的人分享! 我们可以夸耀真理的好消息:(哥林多前书 1:9-15)18 但我没有使用这些 [规定] 中的任何一个。 的确,我写的这些东西并不是为了让我的情况变成这样,因为我死了比——没有人会为我辩解... 阅读更多»
当伯罗恩纠察队圣经书社内部争论不休时,统治世界的疯子正试图弄清楚他们将在哪些城市投掷核武器!
你为什么要这么贬低我们?
埃里克——因为你制作的文章和视频总是会引起分歧,也许你有一些根深蒂固的理由一直瞄准守望台,而不是像许多其他“正统”基督教网站那样专注于积极的事情。 这只是我的意见 - 必须补充。 ——!
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(马太福音 10:33-35)。 . .. 34 不要以为我来是为了给地球带来和平; 我来带来的不是和平,而是一把剑。 35 因为我来使人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。
分裂是违背上帝律法的人和那些努力与上帝结盟的人的后果!
是的,如果你不感兴趣,Ken 正在超越“正统”,坚持下去,和它一起死!
你是多么“在地图上”拼命想要“让这列火车脱轨”!
Eric – 你为什么这么贬低 WBTS 的领导人,即使它可能是隐蔽的。 你为什么指责我? 你在使用 ip 记录器吗? 为什么每个人都使用别名? 他们害怕什么? 马太福音 10:37。 – 肯
所以我的问题是问你为什么贬低我们,而你的回答是抛出更多贬低的指责???
如果你在这里不开心,你为什么还要继续来?
1)我这样做的原因与耶稣贬低他那个时代的宗教领袖的原因相同。 你有问题吗? 2) 你认为指责某人总是错误的吗? 3) 我不确定 IP 记录器是什么,但我不使用它。 我不知道你为什么认为我什至需要一个。 4)我们在这里使用别名是因为我们试图避免迫害。 (我假设您从未成为 JW。) 5)我不接受您问题的前提。 就好像我要问你什么时候停止... 阅读更多»
Eric 如果你允许我回答你的陈述而不受到指责 1) 宗教领袖看到或知道耶稣正在行神迹。 除非您可以计算快速构建,否则我不记得 GB 创造了任何奇迹。 2)我不认为指责总是错误的,但我问你为什么通过电子邮件指责我,我认为我有权得到答案。 3)你在你的规则中提到,如果有人退出,他们将不会被“跟踪”,而你自己说你写过软件并且你知道编程。 我只问你是否... 阅读更多»
你问我为什么贬低英国,我回答说我这样做的原因与耶稣贬低当今宗教领袖的原因相同。 然后,我希望您回答我的问题,但相反,您提出了以下令人困惑的推理:
1) 宗教领袖看到或知道耶稣正在行神迹。 除非您可以计算快速构建,否则我不记得 GB 创造了任何奇迹。
GB不创造奇迹与什么有关系?
2)如果您的前提是正确的,您将有权获得答案,但您再次在错误的前提下工作。 这里是“谴责”的定义。
“表达对(某人或某事)的强烈反对,尤其是在正式声明中。”
据我所知,我没有对你做过,但如果不是这样,请指出我做过的地方。
4) 你为什么对新规则感到抱歉? 包含参考文献以节省读者查找它的工作量是否太多? 你最后写道:“如果你有最深的爱,亲爱的埃里克,那么你会允许这个回复 - 最良好的祝愿 - 肯”我已经允许你所有的回复,不是吗? 你说得对,我不知道你的情况,也不知道你的圣经知识水平,所以请允许我解释一下,当我说“最深的爱”时,我指的是agape love,它总是... 阅读更多»
Eric – 尊重你没有。 “如果你在这里不开心,为什么还要继续来?” 我回答说:“也许你掌握了‘真相’”。 即使我收到一封电子邮件说您已批准它,它也从未出现过。 因此,你指责我与你所说的“我没有指责你”相反。 我问你谴责和批准有什么区别。 你从来没有回答过这个问题。 谴责和不赞成是同义词如果我必须得到你的批准(这是你的网站,你有这个权利),那么一旦你不赞成,那么你... 阅读更多»
当我让你进入审批队列时,你抱怨受到了谴责。 那不是指责。 我通过了您所有我认为没有违反论坛评论准则的评论。 有些确实违反了指导方针——比如这个——但我还是通过了。
肯,你对我来说似乎很透明,并且不怕向你解释,你总是以“尊重”、“为了它的价值”、“我没有评判任何人”等声明开始你的信息。这就是所谓的“美德信号”! 它旨在让人们将您视为“有德的人!” 问题在于你不断地自我宣扬自己的美德,而不是让你的听众通过你的言行来决定这一点(这是一种自我吹嘘的形式)! 然后是你的攻击,总是旨在将与你辩论的人描绘成... 阅读更多»
这里没有别名?,你的“全透明名字”肯呢? 肯这是你应该有的恐惧! (传道书 3:14) 14 我知道,真神所造的一切都会永远长存。 没有什么可以添加的,也没有什么可以减去的。 真神这样作,让人敬畏他。 Ecclesiastes 12:13-14 13 事情的结论,一切都已经听到,是:敬畏真神,遵守他的诫命,因为这是人的全部义务。 14 因为真神必审判一切行为,包括一切隐藏的... 阅读更多»
ken:你对使用“IP 记录器”的指责在本质上似乎是恶魔!
(创世记 3:4、5)。 . . 蛇对女人说:“你肯定不会死。 5 因为神知道,你吃的那一天,你的眼睛就明亮了,你就会像神一样,知道好坏。”
对“建议的力量”的恶意使用!!
肯,你所说的“在他们之间争论”,就好像进行“建设性的神权讨论”是一件“坏事”一样并讨论并让“圣灵”引导他们达成正确的共识! 相反,你试图用“真正的基督徒”应该远离的“撒旦战争”来破坏这个过程! 我们相信我们的伟大上帝耶和华和他的儿子,他们会确保他的旨意和旨意如期实现... 阅读更多»