Allahın sözü həqiqətdir. Bunu başa düşdüm. Təkamül və embriologiya və böyük partlayış nəzəriyyəsi haqqında mənə öyrədilən bütün şeylər, Cəhənnəm çuxurundadır. Məni və öyrədilən bütün insanları xilaskara ehtiyac duyduğunu anlamadan saxlamağa çalışmaq yalandır. - Paul C. Broun, Gürcüstandan gələn respublikaçı konqresmen 2007 olan 2015 üçün, Ev Elm Komitəsi, 27 sentyabr 2012-ci ildə Liberty Baptist Church Sportsman's Ziyafətində edilən bir danışmada
İkisi də ola bilməzsən sane və yaxşı təhsilli və təkamülə inanmayın. Dəlil o qədər güclüdür ki, ağlı başında olan, savadlı bir insan təkamülə inanmalıdır. - Richard Dawkins
Çoxumuz yuxarıda deyilən fikirlərin hər ikisini təsdiqləməkdən çəkinərdik. Biblical yaradılış quzu və təkamül aslanının rahatlıqla qucaqlaya biləcəyi bir nöqtə varmı?
Həyatın mənşəyi və inkişafı bütün müxtəlifliyində cəsarətli cavablar verməyə meyllidir. Məsələn, bu veb saytın digər töhfəçiləri tərəfindən bu mövzunu keçərək cəmi iki gündə 58 e-poçtlar yaratdı; sonrakı idmançı 26 gün ərzində yalnız 22 istehsal etdi. Bu e-poçtların hamısında Allah hər şeyi yaratdığından başqa fikir birliyinə gəlmədik. Birtəhər.[1]
“Allah hər şeyi yaratmışdır” ümidsizcə qeyri-müəyyən görünsə də, əlbəttə ki, ən vacib məqamdır. Allah istədiyi hər şeyi, istədiyi şəkildə yarada bilər. Fərziyyə edə bilərik, fikirləşə bilərik, amma ağlabatan bir şəkildə təsdiq edə biləcəyimizin məhdudiyyətləri var. Buna görə düşünmədiyimiz, bəlkə də onsuz da rədd etdiyimiz bəzi imkanlara açıq qalmalıyıq. Bu məqalənin başlanğıcındakı sitatlar kimi ifadələrlə özümüzü pisləşdirməyimizə və göyərçin vurmasına icazə verməməliyik.
Ancaq Allahın Kəlamı heç olmasa nəzərdən keçirməli olduğumuz imkanların sayını məhdudlaşdırmırmı? Xristian təkamül nəzəriyyəsini qəbul edə bilərmi? Digər tərəfdən ağıllı, məlumatlı bir insan ola bilər rədd təkamül? Yaradanımıza və onun sözünə nə ağıl, nə də hörmət qurban verərək bu mövzuya əvvəlcədən xəsarət yetirmədən yaxınlaşa biləcəyimizi görək.
Əvvəlcə Allah göyləri və yeri yaratdı. 2İndi yer şəksiz və boş idi, qaranlıq sulu dərin səthin üzərində idi, lakin Allahın Ruhu suyun üzərində hərəkət edirdi. 3 Allah dedi: “Qoy işıq olsun”. İşıq da var idi! 4 Allah işığın yaxşı olduğunu gördü, buna görə Allah işığı qaranlıqdan ayırdı. 5 Allah işığı “gün”, qaranlığı “gecə” adlandırdı. Axşam oldu, ilk gün isə səhər idi. (NET)
Vaxtı gəldikdə, bir az istifadə edə bilərik, əgər bundan faydalanmaq istəyiriksə. Birincisi, "başlanğıcda Allah göyləri və yeri yaratdı" ifadəsinin 13 milyard illik bir kainatın olmasına imkan yaradan yaradıcı günlərdən ayrı olması ehtimalı var.[2]. İkincisi, yaradıcı günlərin 24 saat günü deyil, qeyri-müəyyən uzunluq dövrləri olması ehtimalı var. Üçüncüsü, onların üst-üstə düşməsi və ya zaman boşluqlarının olması - bir daha, qeyri-müəyyən uzunluğundadır - aralarında[3]. Beləliklə, Yaradılış 1-u oxumaq və kainatın yaşı, Yer və Yerdəki həyat haqqında birdən çox nəticəyə gəlmək mümkündür. Minimum təfsirlə, Yaradılış 1 ilə elmi konsensusu təmsil edən cədvəl arasında heç bir ziddiyyət tapa bilmədik. Bəs yerüstü həyatın yaranması haqqında məlumat bizə təkamülə inanmağa yer verirmi?
Cavab vermədən əvvəl O, təkamül dedikdə nə demək istədiyimizi müəyyənləşdirməliyik, çünki bu kontekstdəki terminin bir çox mənası var. İki məsələyə diqqət yetirək:
- Zamanla dəyişin canlılarda. Məsələn, Kembri, lakin Yura dövründə olmayan trilobitlər; Yura dövründəki dinozavrlar, lakin indiki deyil; indiki dovşan, lakin Yura və ya Cambrianda deyil.
- The istiqamətsiz (zəka ilə) proses genetik dəyişkənlik və bütün canlıların ortaq bir əcdaddan qaynaqlandığı düşünülən təbii seçim. Bu prosesə Neo-Darwinian Evolution (NDE) də deyilir. NDE tez-tez mikro-təkamül (sümük tumurcuqlarının dəyişməsi və ya dərmanlara bakterial müqavimət kimi) və makro təkamül (dördkünc bir balina olmaq kimi) kimi bölünür[4].
Gördüyünüz kimi #1 tərifində məsələyə fikir vermək çox azdır. Tərif #2, digər tərəfdən, sadiqlərin quldurlarının bəzən qalxdığı yerdir. Buna baxmayaraq, bütün məsihçilərdə NDE ilə problem yoxdur və bunu edənlərin bəziləri ümumi mənşəli insanlardır. Hələ qarışıqsınız?
Elm və xristian inanclarına dair fikirlərini uzlaşdırmaq istəyənlərin əksəriyyəti aşağıdakı inanc kateqoriyalarından birinə düşür.
- Teist Təkamülü (ÇAY)[5]Tanrı həyatın yaradılışında kainata nəhayət görünməsi üçün lazımlı və kifayət qədər şərtləri ön yüklədi. TE vəkilləri NDE qəbul edirlər. Biologos.org saytından Darrell Falk kimi qoyur, “Təbii proseslər Tanrının evrende varlığının bir təzahürüdür. Bir xristian olaraq inandığım ağıl sistemə əvvəldən qurulmuşdur və bu, təbii qanunlar vasitəsilə təzahür edən Tanrının davamlı fəaliyyəti ilə həyata keçirilir. ”
- Intelligent Design (ID): Kainat və yer üzündəki həyat ağıllı bir səbəb olduğuna dair dəlillər verir. Kimlik tərəfdarlarının hamısı xristian olmasa da, ümumiyyətlə həyatın mənşəyinin, Kambriyen Partlayışı kimi həyat tarixindəki bəzi böyük hadisələrin ağıllı bir səbəb olmadan izah edilə bilməyən məlumat artımlarını təmsil etdiyinə inananlar. Şəxsiyyət vəsiqəsi tərəfdarları NDE-ni yeni bioloji məlumatların mənşəyini izah etmək üçün kifayət etmədiyi üçün rədd edirlər. Discovery İnstitutunun verdiyi məlumata görə rəsmi tərif, "Ağıllı dizayn nəzəriyyəsi, kainatın və canlıların müəyyən xüsusiyyətlərinin təbii seçmə kimi istiqamətləndirilməmiş bir proseslə deyil, ağıllı bir səbəblə izah edildiyini iddia edir."
Əlbətdə fərdi inancda da ciddi dəyişiklik var. Bəziləri inanır ki, Allah ilk canlı orqanizmi ilahi müdaxilə olmadan digər bütün növ orqanizmlərə təkamül etmək üçün kifayət qədər məlumat (genetik alət dəsti) ilə yaratmışdır. Bu, əlbəttə ki, NDE yox, proqramlaşdırma xüsusiyyəti olardı. Bəzi şəxsiyyət təşəbbüsçüləri yalnız NDE mexanizmi ilə əlaqəli məsələni götürərək universal ümumi mənşəyi qəbul edirlər. Məkan bütün mümkün fikirləri müzakirə etməyə imkan vermir, buna görə özümü yuxarıdakı ümumi baxışla məhdudlaşdıracağam. Oxucular şərh hissəsində öz fikirlərini bölüşməkdə sərbəst olmalıdırlar.
NDE-ni qəbul edənlər Yaradılış hesabı ilə fikirlərini necə uyğunlaşdırır? Məsələn, "növlərinə görə" ifadəsini necə tapırlar?
Kitab HƏYAT - BURADAN NƏ QADIN? Təkamül yolu ilə və ya yaradıcılıqla?, fəsil 8 s. 107-108 par. 23, deyilir:
Canlılar yalnız "növlərinə görə" çoxalırlar. Bunun səbəbi, genetik kodun bir bitki və ya bir heyvanın orta səviyyədən çox uzaqlaşmasını dayandırmasıdır. Böyük müxtəliflik ola bilər (göründüyü kimi, məsələn, insanlar, pişiklər və ya itlər arasında), ancaq bir canlının digərinə dəyişə biləcəyi qədər deyil.
Pişiklərin, köpəklərin və insanların istifadəsindən görünür ki, müəlliflər "növlər" ni, ən azı, təxminən "növlər" ə bərabər hesab edirlər. Müəlliflərin qeyd etdikləri dəyişkənlikdəki genetik məhdudiyyətlər gerçəkdir, ancaq Yaradılışın "növ "ünün məhdudlaşdığına tam əmin ola bilərikmi? Taksonomik təsnifat qaydasını nəzərdən keçirin:
Domain, Kingdom, Phylum, Class, Order, Family, Genus, and Species.[6]
Bəs Yaradılış hansı təsnifata istinad edir? Buna görə "növlərinə görə" ifadəsi doğrudan da canlı orqanizmlərin reproduktiv imkanlarını dəqiqləşdirən elmi bir ifadə deməkdirmi? Tədricən inkişaf edərək, milyonlarla il ərzində - yeni növlərə çevrilmə ehtimalını həqiqətən istisna edirmi? Bir forum iştirakçısı vurğulamışdır ki, əgər ayə birmənalı “xeyr” üçün aydın bir əsas vermirsə, bu şeyləri özümüzdən kənarlaşdırmaqda çox tərəddüd etməliyik.
Bu nöqtədə oxucu düşünə bilər ki, özümüzə o qədər səxavətli bir tərcümə lisenziyası veririkmi ki, ilahi ilham yazısını demək olar ki, mənasız göstəririk. Bu etibarlı bir narahatlıqdır. Bununla birlikdə, yaradıcılıq günlərinin uzunluğunu, yerdəki “yuva postamentlərinin” mənasını və dördüncü yaradıcılıq günündə “işıqlıların” meydana çıxmasını başa düşməyə gəldikdə, ehtimal ki, özümüzə bir qədər şərh azadlığı verdik. Özümüzdən “növlər” sözünün həqiqi hərfli təfsirində israr edirsinizsə, ikili standartın günahkar olub-olmadığını soruşmalıyıq.
Beləliklə, bu ayənin düşündüyümüz qədər məhdudlaşdırıcı olmadığını bildirdikdən sonra gəlin indiyə qədər bəhs edilən bəzi inanclara nəzər salaq, amma bu dəfə elm və məntiq işığında[7].
Neo-Darvinin Təkamülü: Bu hələ də elm adamları arasında (xüsusilə də işlərini saxlamaq istəyənlər) ən populyar bir görüş olsa da, dini olmayan elm adamları tərəfindən getdikcə daha çox tanınan bir problem var: Dəyişiklik / seçim mexanizmi yeni genetik məlumat çıxara bilmir. . Fəaliyyət göstərən NDE-nin klassik nümunələrinin heç birində - gaga ölçüsü və ya güvə rənginin dəyişməsi və ya dərmanlara bakterial müqavimət, bir neçə misal üçün həqiqətən yeni bir şey deyildir. Ağıllı mənşəli olma ehtimalını düşünməkdən imtina edən elm adamları, belə bir mexanizmin doğrudan da irəlidə olduğuna inamla nizamlanaraq təkamül üçün yeni və bu günə qədər qaçılmaz bir mexanizm təklif edirlər.[8].
Teist Təkamülü: Mənə görə bu seçim hər iki dünyanın ən pisini təmsil edir. Teoistik təkamülçülər Tanrının kainatı yaratdıqdan sonra əllərini sükandan götürdüyünə inandığından, həyatın yer üzündə meydana çıxmasının və sonrakı təkamülün hər ikisinin də Allah tərəfindən yönləndirilmədiyinə inanırlar. Bu səbəbdən, dünyadakı həyatın mənşəyini və sonrakı şaxələndirilməsini təkcə şans və təbii qanunla izah etmək məcburiyyətində qaldıqları üçün ateistlər ilə eyni çətin vəziyyətdədirlər. NDE-ni qəbul etdikləri üçün bütün çatışmazlıqları miras alırlar. Bu vaxt Tanrı boş yerdə oturur.
Intelligent Design: Mənə görə bu ən məntiqli nəticəni ifadə edir: Bu planetdəki həyat, mürəkkəb, məlumat idarəedici sistemləri ilə yalnız bir dizayn kəşfiyyatının məhsulu ola bilər və sonrakı çeşidlənmə məlumatların dövri olaraq infuziyalara bağlı olmasıdır. biosferdə, məsələn, Kembri partlayışında. Doğrudur, bu baxış yoxdur - əslində bilməz - dizayneri müəyyənləşdirin, ancaq Tanrının varlığına dair bir fəlsəfi bir arqumentdə güclü bir elmi element təmin edir.
Əvvəldə qeyd etdiyim kimi, bu forumun iştirakçıları əvvəlcə bu mövzunu müzakirə etdikdə, bir fikir birliyi qura bilmədik. Əvvəlcə buna bir az şok oldum, amma bunun lazım olduğu kimi düşündüm. Müqəddəs Kitablar bizə dogmatizmin lüksünə imkan verəcək qədər spesifik deyil. Xristian teokist təkamülçü Darrel Falk qeyd intellektual düşmənlərinə gəldikdə, “çoxları mənim inancımı bölüşürlər, inanc yalnız nəzakətli qarşılıqlı deyil, həm də birbaşa sevgidə möhkəm əsaslanır”. Əgər Tanrı tərəfindən yaradıldığımıza və Məsihin övladlarını fidyə olaraq Allahın övladları olaraq əbədi həyata qovuşa biləcəyimizə görə verdiyinə inanırıqsa, zehni fərqlər necə yaradıldıq, bizi bölməməyimizə ehtiyac yoxdur. Nəticədə, inancımız 'birbaşa sevgiyə söykənir'. Və hamımız harada olduğunu bilirik O gəldi.
______________________________________________________________________
[1] Kreditin vaxtı çatdığı yerdə kredit vermək üçün aşağıdakılardan çoxu o mövzuda mübadilə olunan fikirlərin yayılmasıdır.
[2] Bu yazıda Amerikalı milyard istifadə olunur: 1,000,000,000.
[3] Yaradıcı günlərin ətraflı nəzərdən keçirilməsi üçün tövsiyə edirəm Dünyanı ayıran yeddi gün, John Lennox tərəfindən.
[4] Bəzi təkamül tərəfdarları, mikro və makro prefikslərlə mübahisəyə girərək, makro-təkamülün sadəcə mikro-təkamülün “böyük yazı” olduğunu iddia edirlər. Niyə bir nöqtəsi olmadığını başa düşmək üçün bax burada.
[5] Burada izah etdiyim kimi TE (bu termin bəzən fərqli olaraq istifadə olunur) Francisco Ayala'nın mövqeyi ilə yaxşı təsvir edilmişdir bu mübahisə (transkript burada). Yeri gəlmişkən, şəxsiyyət vəsiqəsi William Lane Craig tərəfindən eyni mübahisədə yaxşı təsvir edilmişdir.
[6] Vikipediya kömək edərək bizə bu sıralama sisteminin mnemonik tərəfindən xatırlanacağını söyləyir "Kings İncə Şüşə Dəstlərdə Şahmat Oynayır?"
[7] Sonrakı üç bənddə yalnız özüm üçün danışıram.
[8] Bir nümunə üçün baxın burada.
Heç kim təkamülün şahidi olub? Düşünmürəm ki, təkamül milyonlarla il əvvəl meydana gəlmişdi. "Təbii seçim" baş verdiyini görən varmı? Bəli, hər gün. Çarlz Darvinin təbii seçimi sübut etmək üçün Galapaqos adalarına getməsinə ehtiyac yoxdu. Evdəki bağçasında etdiyi təcrübələr təbii seçimin varlığını sübut etmək üçün kifayət idi. İnsanlar kimi biz də hər gün təbii seçmə ilə mübarizə aparırıq, çünki təbii seleksiya həm də mövcudluğumuza təhlükədir. Mənim fikrim nədir? Təbii seçim həqiqətdir, təkamül hələ də fikrimcə bir nəzəriyyədir.
Bu sual ilə eyni köhnə hekayə .Bizim etiraf etməliyik ki, biz elm adamları deyilik. Təkamül üçün şəxsən elmi sübut görmədik. Bir alimin nə danışdığını da başa düşmək üçün yetişmiş bir elmi ağıl lazımdır. Tanrıya inana bilməyəcəyini söylədiyi bir gecədə dostumla bu mövzuda danışırdım. Orduda olduğu və insanların başqalarına qarşı törətdikləri vəhşilikləri gördüyü və müharibələrin çoxunun dinin səbəb olduğunu düşündüyü üçün bu ona heç bir məna vermir.... Daha çox oxu "
Təkamül sübut edilə bilməz. Ağıllı bir yaradıcının varlığı imanla qəbul edilməli olduğu kimi, imanla da qəbul edilməlidir. Bioloqlar bir çox sübuta sahib olduqlarını söyləməyi sevirlər, çünki müəyyən sümük parçaları keçmişdən başqalarına bənzəyir və ya bu gün heyvanlar aləminin çox hissəsi oxşar quruluş və sistemlərə sahibdir. Bu, asanlıqla ola bilər, çünki yaradıcı ortaq bir mövzuda dəyişikliklər kimi oxşar formalardan istifadə edərək çoxsaylı müxtəliflik yaratmaq fikrini bəyəndi. Heç kim bunun səbəbi olmadığını sübut edə bilməz və bir şeyi sübut etmək belədir... Daha çox oxu "
1971-ci ildə 9 yaşında bir rayon məclisində vəftiz olmağa qərar verdim. Yaradılış hekayəsinə inamım mütləq idi və maraqlı olsa da, elmə olan bir marağım da var idi. Mən "Oyanış" jurnalında, Milli Coğrafiyada və Apollo missiyaları haqqında əldə edə biləcəyim hər hansı bir xəbər məqaləsində elmi ədəbiyyatı oxumağa can atırdım. Beşinci sinifdə süngər kimi elmi həqiqətləri və nəzəriyyələri mənimsədim. Dünyanın necə işlədiyinə dair marağım dözülməz idi. Həmişə həvəsli bir şagird olduğum üçün elm müəllimi məni sinifdə görməkdən zövq alırdı.... Daha çox oxu "
Təcrübənizi bizimlə bölüşdüyünüz üçün təşəkkür edirəm, SoT. Düşünürəm ki, buradakı çoxumuz indi yalan hesab etdiyimiz şeylərə inandığımıza və təbliğ etdiyimizə görə peşman oluruq. Daima 'ağıl gücümüzü' inkişaf etdirmək və 'zehinlərimizi bitirmək' sürətindəyik. Bununla yanaşı qeyd etdiyim bir neçə şey var ki, onlar barədə düşünməliyəm: JWs heç vaxt dünyanın 10,000 yaşından kiçik olduğunu və ya günəşin yer üzündən sonra yaradıldığını öyrətməyib. Dinin - xüsusən xristianlığın - əbədi bir elm düşməni kimi xarakterizə edilməsi məşhur ola bilər... Daha çox oxu "
İstəyən hər kəs üçün İnanma səbəbləri elm və kitabları uyğunlaşdırmaq üçün mükəmməl bir elmi əsaslı bir nazirlikdir (Gənc Dünya deyil !!!) Yaradılış və İncil hər ikisi Allahın kitabları olduğundan, onları düzgün oxuyuruqsa, uyğunlaşmalıdırlar. Chris, İnanma Səbəbləri məqaləsindəki bu yazıda yer alan Adəmin xronologiyası barədə də düşündüyüm bir məqamı gündəmə gətirdi, qısa versiyası şəcərələrin natamam olması, bunlara görə bir xronoloji qurmamalı olduğumuzu söylədi. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
Salam Andere, gözəl esse üçün təşəkkür edirəm. İdarəetmə paradiqması üçün ən çətin molekulyar maneələrdən biri yeni protein kodlaşdırma funksiyalarının eyni vaxtda yeni protein dekodlaşdırıcı reseptorları tələb etmədən yaşamaq və çoxalma qaydalarını dəstəklədiyini göstərməkdir. Mövcud orqanizmlərin filogenetik dəyişməsi, habelə yenilərinin morfogenezi üçün cavabdeh olan məlumat, hər hansı bir mənada bioloji sistemin kreditini tamamilə boş saya bilər - heç olmasa müvafiq və eyni dərəcədə inkişaf etmiş dekodlaşdırma qaydaları olmadan. Təəssüf ki, bu çəkmə yığma kandrum, hər dörddən bir olan standart Darvinin sintezini maneə törədir və onu daha çox həvəskar ağıl oyunu halına gətirdi... Daha çox oxu "
İnanıram ki, bizə çatdırmaq üçün vacib bir şey var. Bunu daha əlçatan dildə yenidən ifadə edə bilsəydiniz, fikirləri ilə daha geniş bir auditoriyaya çatacaqsınız.
Hahaha bəli. Təşəkkür vox nisbəti. Bunu yalnız CSE dərəcəli 3 ingilis dilində bir hissəyə endirə bilsəniz, mən başa düşə bilərəm. Hahaha haqqında nə.
Salam Anonim, Üzr istəyirik. İllərdir bu mübahisənin ədəbiyyatında yer almışam və yəqin ki, indi mənim üzərimdə köhnəlir. Diqqəti çəkdiyim xüsusi məsələ, kodlanmış funksional məlumatların hər hansı bir fenotipik dəyişkənliyin (orqanizm fenotipi daxilində dəyişiklik) baş vermədən əvvəl açılmasıdır. Bununla yanaşı, "yeni" kodlanmış funksional məlumat nəinki deşifr olunmur, həm də şərh olunmalıdır. Bunun mənası, yeni bir məlumatın hər hansı bir seçmə üstünlüyü verməzdən əvvəl şərh edilməsini tələb etməsidir. Ancaq təəssüf ki, yeni məlumatlar yeni bir tərcüməçi tələb edir, yeni bir tərcüməçi isə yeni məlumatlar tələb edir... Daha çox oxu "
Vox, istifadə etdiyiniz bəzi sözlər və ifadələr: filogenetik morfogenez zülal dekodlaşdırma reseptorları açılış kəşfiyyatı standart Darvin sintezi, kodlaşdırılan funksional məlumatların biosferə funksional məlumat yığımı Və bundan sonra bu ağızdışı var: kor təkamül kodlanmış məlumatların semiotik məzmununu başa düşməyə qadirdir və məqsədyönlü şəkildə deşifr edə bilərsən Huh? Əminəm ki, müzakirə olunan həqiqətən faydalı bir şey var, amma həyatım üçün bunun nə olduğunu anlaya bilmirəm. Bunu oxucularınızın molekulyar biologiya mütəxəssisləri olduğunu, ancaq yaradılış / təkamül ilə maraqlananları ehtimal etməyəcək şəkildə yenidən qurmanız lazımdır.... Daha çox oxu "
Əlbətdə ki, bunu bir çox onlayn mənbələrdən - lüğətlərdən birini və məlumat əsrinin bu qədər asanlıqla hazırladığını istifadə edərək söz ehtiyatlarımızı zənginləşdirmək üçün bir fürsət kimi də istifadə edə bilərik. 🙂
Həqiqətən. Burada 'İngilis dilində danışa bilməzsən! Mən aşağılayan və təklif etdiyim müşahidə olunan lüğətlərimi inkişaf etdirmək üçün buraya gəlmirəm.
Voxun bütün şərhlərini məhz buna görə ötürürəm. Birinin necə savadlı görünməsinə heyran qalmadım. İsa bu şəkildə danışsa hamımızın ölü ət olacağımıza yalnız bir nəticə verə bilərəm. Hər kəsin sevgi ruhunda nə qədər məna duyduğunu davam etdirə bilərdim, amma təəssüf ki, bu cür WT qüsursuzluğu mənim hacklerimi düzəldir.
Bütün hörmət ilə. JJ
Salam JJ, Əvvəlki mübadilələrimizdə səni nəyə inandığını və niyə inandığını bilən biri olduğunu başa düşürdüm. Dəlilləri üçün etibarlı bir iddia etdin, nişanlandın və dediklərimlə mahiyyət etibarilə əlaqə qurdun. Hər şeydə razılığa gəlməməyimizə baxmayaraq, mənə elə gəldi ki, söhbətlərimiz səmimi və hətta son dərəcə möhkəmləndirici oldu. Ancaq bu yaxınlarda qəbul etdiyim bütün şərhlərimi “keçdiyini” nəzərə alsaq, bəlkə də bu barədə düşünməkdə tək idim. Əlbətdə ki, istədiklərinizi oxumaqda sərbəstsiniz - bunlardan biridir... Daha çox oxu "
Günün sonunda hamımız fərqlidir. Mən fikir vox üçün təşəkkür edirəm.
Mən ürəkdən razıyam. Əsas elmi lüğətdə danışıqlı olmağın eybi yoxdur. Potensial olaraq bir arqumentə etibarlılıq əlavə edə bilər (düzgün istifadə edildiyi müddətdə).
Salam Anonim, tövsiyələrinizi götürdüm. Əlaqə üçün təşəkkür edirik. Darvin düşərgəsi içərisinə atılan bəzi verlişləri izah etmək üçün qısa bir şəkildə bu vəziyyətin izah etməyə çalışdığım (uğursuz) məsələnin həqiqi bir dünya nümunəsi olduğunu izah etdim. Yəni, bir mənbədən gələn yeni funksional məlumat (funksiya vasitəsilə məna verən) əvvəlcə dekodlaşdırılmadan və sonra məqsədyönlü şəkildə şərh edilmədən reseptor tərəfindən başa düşülə bilməz. Ağıllı agentlər şərh olunmamış məlumatlarla uğurla işləyə bilmirlərsə, kor təkamülün hansı şansı var? Həqiqətən, bu... Daha çox oxu "
Tamam, icazə verin bunu təfsir etməyə çalışım və mənə düzgün olduğunu deyirsiniz. (Və, mənimlə dözün; DNT və s. Haqqında anlayışım çox məhduddur.) Əgər bəzi bioloji molekullar (DNT, RNT, protein və ya digərləri) daha çox olacağı təqdirdə (ehtimal ki, daha mürəkkəb bir formaya mutasiya ediləcəksə) dəyişsəydi ' məlumat 'molekul daxilində kodlanmışsa, kimyəvi maddənin əvvəllər olmayan yeni, inkişaf etmiş' dizayn xüsusiyyətlərinə 'sahib olması deməkdir. Əgər o kimyəvi maddə sadəcə canlı bir hüceyrədəki digər maddələrdən asılı olmayaraq fəaliyyət göstərə bilən "təkbaşına" bir maddə olsaydı, bu cür dəyişikliklər yaxşı olardı. Ancaq həqiqət... Daha çox oxu "
Salam Anonim,
Yaxşı! Bunu özüm daha yaxşı deyə bilməzdim (və açıq-aydın demədim).
Möhtəşəm illüstrasiyalar da. Ümid edirəm onları oğurlasam, heç düşünməyəcəksiniz 😉
Əgər hər hansı bir kömək olarsa, oğurlayın :-))
Xristian deyiləm, amma mövzu ilə əlaqədar bu saytda büdrədim. Elm dərəcəm var və biologiya üzrə ixtisasım var. TRA ilə Vox arasındakı söhbətdən çox zövq aldığımı söyləmək istəyirəm. Məlumatları qırmaq üçün nə qədər gözəl bir yoldur. Bu məlumatları bildiyimiz insanların çoxunun bioloji hadisələri təsvir etmək üçün istifadə etdiyimiz xüsusi dili bilmədiklərinin fərqinə varmırıq. Hamınızın etdiklərini tətbiq edəcək və elmi məlumatları heç bir elmdən xəbəri olmayan insanların anlaya biləcəyi şəkildə izah etməyi öyrənəcəyəm. İnanıram... Daha çox oxu "
Gözəl qoyun!
Ötən gün bunu başqa bir qardaşla müzakirə edirdim. Tanrı Adəmi 6000 il əvvəl İncil Xronologiyasına əsasən yaratdısa və 30,000 il əvvəlki insanların qalıqları varsa, deməli ölüm Adəmin günah etməzdən əvvəl mövcud olduğunu və Adəmin yaşayan ilk insan olmadığını söylədim.
Ancaq sual. Bu günki varlığımızdan çox fərqli görünən kəllə qalıqlarına necə baxırıq? Qidalanma? Təbii seçim.
Neandertalların əslində Yaradılışda adı çəkilən nefilimlər olma ehtimalını tez-tez düşünmüşəm. Nefilimlər haqqında nə bilirik? Maddiləşmiş mələklərin və insanların hibrid nəsilləri idilər. İddiaya görə bu ad 'başqalarının yıxılmasına səbəb olanlar' deməkdir; başqa sözlə, sataşanlar. Daşqından əvvəl dünyanın çox şiddətli kimi təsvir edilməsi bunu göstərir. Bu mənalı; bir mələk bir insan kimi “ələ keçirmək” niyyəti ilə reallaşsaydı, fiziki cəhətdən üstün bir formada görünərdilər. Neandertal skeletləri, daha böyük kəllələrə sahib olduqlarını göstərir... Daha çox oxu "
Qanuni səslənir. Bu yaxınlarda bir elmi videoya baxdım ki, insanlar daha uzun yaşasaydılar, qaşdakı göz sümüklərinin çıxıntıları olardı. İnsanların yüz illik ömrü varsa, Neandertallarda gördüyümüz üz xüsusiyyətlərinin səbəbi var.
Təkamülün axmaq olmasının 2 səbəbi adlı 100 saata yaxın müdhiş bir video var. Bu şəndir. Yalnız YouTube.
Təklif etdiyiniz hər şey belə ola bilər. Ancaq Neandertallar insanlarla cinlər arasındakı əlaqənin nəticəsi olsaydı, lakin 30,000 il əvvəl yaşadılarsa, bu, İncil xronologiyasında bizi harada tərk edir? Əgər onlar Adəmdən əvvəl yaşayırdılarsa, onda necə o ilk insan ola bilərdi? Christopher, Adəmdən əvvəl yaşayıb ölmədiklərini soruşduqda, ondan əvvəl ölmüş olmalı idilər. Yenə də İncil ölümü Adəmin çiyinlərinə gətirməkdə günahkardır. Mən burada nəyi itirirəm?
Vurğulamalıyam ki, bunlar, şübhəsiz ki, hamısı fərziyyədir, amma açar sözlər Yaradılışdadır. Bu hadisənin Adəmdən sonra ancaq daşqından əvvəl baş verdiyi deyilir. Neandertalların 30,000 il yaşı varsa, bu necə ola bilər? Cavab budur ki, o qədər də yaşlı deyillər. Zaman fərqini necə uzlaşdıra bilərik? Birincisi, tanışlıq üçün müxtəlif metodlar təsəvvür etdiyimiz qədər dəqiq deyil. Ancaq ikincisi və daha da əhəmiyyətlisi, Yaradılışın yer üzündə bir su örtüyünün olduğunu qəbul etsək, bu örtük yer üzünə mükəmməl bir radiasiya qalxanı təmin edərdi,... Daha çox oxu "
“Canopy” nəzəriyyəsinə gəldikdə. Yalnız məlumat. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
Bunu paylaşdığınız üçün təşəkkür edirəm, Susan.
Düşünmək lazım olan çox cəhət var, elə deyilmi? 🙂
Yaradılış kitabından sitat gətirdiyinizi qeyd edirəm. Bu kitabda müəllifin qərəzinə uyğun olaraq müdaxilə edilmiş elm adamlarının bir sıra 'sitatları' var - Richard Dawkins özü də çox səhv alınır. Bir neçə dəfə sitat gətirdikləri bir 'avtoritet' Francis Hitching'dir. Sürətli bir google axtarışı onu şarlatan olduğunu göstərir. Fikrimcə, Yaradılış kitabı sitat gətirmək üçün bir kitab kimi tamamilə etibarsızdır. Təəssüf ki, WT nəşrləri elm adamlarının və tarixçilərin səhv fikirləri ilə doludur - deyəsən hər hansı bir mövzuda fikirlərini 'sübut etmək' üçün buna müraciət edəcəklər. Ən çox JW-nin olmayacağını bilirlər... Daha çox oxu "
Həyatın mənşəyi və sonrakı şaxələndirilməsi həqiqətən iki ayrı məsələdir, halbuki məsələnin hər iki tərəfindəki insanlar fərqi tez-tez qaraldırlar. Bunu aydınlaşdırmasam, üzr istəyirəm. Abiogenez, bizə deyilir (qaynaqlarda ən etibarlı olan Wikipedia), "sadə üzvi birləşmələr kimi cansız maddələrdən yaranan həyatın təbii prosesidir". Beləliklə, həyatın necə başladığı deyil, həyatın bir yaradıcının köməyi olmadan həyatdan qaynaqlandığı fikri deyil. Söyləməyə ehtiyac yoxdur, hələ uzaqdan mümkün qədər göstərilməyib. Yaradılış kitabı sitatına gəldikdə,... Daha çox oxu "
“Düşünülməz mürəkkəblik” mövzusunda da çox şey söyləmək olar. Bu mövzu tez-tez təkamülçülər tərəfindən rişxəndlə qarşılanır, şübhəsiz ki, bu qeyri-ciddi bir mübahisə deyil və asanlıqla rədd edilə bilməz. Mən bu mübahisənin xeyirxah olduğunu düşünürəm. İki nümunə götürək. Qan laxtalanması üçün işlənmiş bir sistemimiz var. Laxtalanma zədənin kütləvi qan itkisi və ölümlə nəticələnməsinin qarşısını alır. Beləliklə, son dərəcə dəyərlidir - həqiqətən, həyatı xilas edir. Çox dəyərlidir, onsuz yaşamağı təsəvvür etmək çətindir. Ancaq təsəvvür edin ki, inkişaf etmiş olsaq, etməliyik, çünki şübhəsiz ki, bizim üçün bir nöqtə olmalı idi... Daha çox oxu "
Bu mövzunu çox sevirəm, əgər bunu bir Yaşlı və ya CO və ya Doktrina şəxsin bir qəyyumu ilə danışarsanız, ... günəş sisteminin başınıza düşməsini gözləyin ... (PS Əminəm ki, bunun heç bir mənası yoxdur), amma bəli, İncilin dediyi kimi yaradılışa inanıram, amma hamımız bilirik ki, İncil bir çox mövzuda susur. Artıq hamımızın əlavə vaxtda inkişaf etdiyimizə inanıram, yəni Yura parkını gördüm və bütün quşlar dinozavr nəslindəndir və hamımızın zaman keçdikcə böyüdüyünü və inkişaf etdiyini görürəm,... Daha çox oxu "
1874. 😉
Dostum 1874, onun ikinci varlığıdır, amma 1878-cü ildə padşah olduğu zaman niyə 4 il gözlədiyini kim bilir ... amma dostum Köhnə İşığın həmişə dəyişdiyini xatırlayın ... .Düz!
😉
Fantastik məqalə Andere, çox məntiqli və qısaca bir baxış. Təkamül, bir gənc olaraq mübarizə apardığım mövzulardan biridir, xüsusən də ateist (alkoqollu) bir atam var idi və David Attenborough və Richard Dawkins pəhrizində böyüdü. Təkamülə inanmadığım və bir kitab yaza biləcəyim Ağıllı Dizayna inandığım bir çox səbəb var, amma əminəm ki, hamısı mübahisələrdə və başqa yerlərdə daha çox nüfuzlu əsərlərdə əhatə olunmuşdur. Yenə də qayıtmağa davam etdiyim şey genetik müxtəlifliyin mənşəyidir. Bütün bunlar haradan gəldi... Daha çox oxu "
Təkamülün birdən çox dəfə 'kəşf etdiyi' xüsusiyyətlər fenomeni sadiq insanlar tərəfindən "yaxınlaşan təkamül" adlandırılmışdır. Təkamülün bizə bir göz qazandırması kifayət qədər fantastikdir, ancaq bunu bir neçə dəfə edə bilər - bu müddətdə çox vaxt eyni genlərdən istifadə edir - həqiqətən inanılmazdır. Digər tərəfdən, ümumi dizayn bunu çox yaxşı izah edir.
İlk növbədə teoist mütəfəkkirlərdən ibarət olan bir qrup arasında belə bölücü bir mövzunu həll etməyə çalışdığınız üçün sizi alqışlayıram. Ancaq bu mövzu ilə bir az əlaqəli, ürəyimə yaxın və əziz bir şeydir. Yazınızda mübarizə apardığınızı gördüyüm şeylərdən biri, İncilin sözlərinin təkamül mövzusundakı düşüncələrinizi və imkanlarınızı necə məhdudlaşdırması idi. Ancaq bundan daha dərinə getsək nə olar. Bu sözlərin pozulma ehtimalını düşündükmü? Müqəddəs Kitabla bağlı çalışmalı olduğumuz məhdudiyyətlər nədir?... Daha çox oxu "
Anonim ilə razıyam, Andere və Sənədli Hipotezanın yazdığı mövzunu daha da araşdırmalıyıq. Bu mövzulardan qorxmaq lazım deyil, çünki həqiqət tənqidi imtahana qədər dayana bilər. Bu mövzunun müzakirə olunmasına icazə verdiyiniz üçün iştirak edənlərə təşəkkür edirəm.
Dediklərinizi başa düşürəm, amma şəxsən ilham alanı və olmayan şeyləri seçmək və seçmək sürüşkən yamacının mənasında cəlbediciyəm. Əlbətdə, yaradılış hekayəsini kimin əlindən ala biləcəyi sualı hər iki tərəfə gedə bilər: bəlkə də Babil hesabı daha az etibarlı mənbələr vasitəsilə onlara ötürülmüş İncil hesabıdır. Yenə də Yaradılışın ilk fəsillərində qaldırılan sualların kor inanc sayəsində laqeyd edilməməsi və ya rədd edilməməsi ilə razıyam.
Düzdür, hər iki yolu da keçə bilər. Yenidən araşdırmaqda çətinlik çəkdiyim şey, Enuma Elish-in əlimizdəki ilk İncil əlyazmalarını (Ölü Dəniz Kitabları) əvvəlcədən yazmasıdır. Buna görə mövcud dəlillərə baxaraq, İncil əlyazmalarının Enuma Elish və ya digər əvvəllər yaradılan hesablardan əvvəl yazıldığına dair heç bir fiziki dəlilimiz yoxdur. Bəlkə də ola bilərdilər, amma təəssüf ki, bunun üçün bir dəlilimiz yoxdur. Yaradılışdakı yaradılış hekayəsindəki digər problemim, alimlərin qeyd etdikləri kimi iki yaradılış hekayəsi olduğu görünür. Yaradılış hekayəsi... Daha çox oxu "
Budur bir əyilmə: Vəhy 13: 8. Bu ayədə Quzunun “dünya qurulduqdan sonra öldürüldüyündən” bəhs olunur. Yunan sözün əsl mənasında “kosmosun qurulması” deyilir. Böyük Partlayışa sərf etdiyi enerji, Kainatın var olduğu anda sözün əsl mənasında öldürülən Quzunun enerjisi ola bilərmi? Romalılara 6:10 və 1 Peter 3: 8, Məsihin bir dəfə öldüyünü, ancaq günahlarla əlaqəli olduğunu göstərir. Məsih daha əvvəl, xüsusən də kosmosun qurulmasında ölmüş ola bilərmi? Axı 'hər şeyi göylərdə və yerdə Onun yaratdı'. (Col 1:16) Hətta... Daha çox oxu "
Həqiqətən mübahisəli bir mövzu. İnanıram ki, bəzi təkamül və ya mutasiya yaradılışa məhəl qoymur. Sual: mənşəyi bir yaradıcı və ya partlayış idi? Bir partlayışın heç vaxt yaxşı şeylər gətirmədiyini düşündüyüm üçün Yaradan axtarıram. Ancaq Öz hikməti ilə bir Yaradan yaradılışa uyğunlaşma üçün çeviklik verə bilər. Ağ və ya tünd dəri, hündür və ya kiçik, və s. Lakin daxili hamısı eynidır. Heyvanlarla eyni. prinsip həmişə eynidir: toxum yetişdirmək üçün, toxum yetişdirmək üçün toxum yetişdirmək üçün birinə ehtiyacınız var. Prinsip budur. Ancaq kokteyllər kimi, qarışdırıb uyğunlaşa bilər.... Daha çox oxu "
Olduqca sağ Menrov. İdarə olunmayan təkamülün bütün bioloji müxtəlifliklərdən məsul olduğunu inkar etməklə, digər uca doğru getmək və yer üzündəki hər bir orqanizmin Yaradan tərəfindən dizayn edildiyini iddia etmək çox asandır. Şübhəsiz ki, həyat müəyyən dərəcədə uyğunlaşır, baxmayaraq ki, bunun NDE-nin mutasiya / seçim mexanizmindən daha çox proqramlaşdırılmış elastikliyin nəticəsidir.
Thanx AS. Burada bir şeylə razılaşa bilərəm. "Şübhəsiz ki, həyat müəyyən dərəcədə uyğunlaşır, baxmayaraq ki, NDE'nin mutasiya / seçmə mexanizmindən daha çox proqramlaşdırılmış çevikliyin nəticəsi olduğunu iddia edərəm" Bu möcüzə və Tanrıların ağlının böyüklüyü idi. Ateist elm adamları gen açarlarının necə işlədiyini öyrənməlidirlər. Tiger sanders bir nəsildə zərərsiz palçıq yeyənlərdən etibarlı iştaha və nəhəng dişləri olan caniballara qədər dəyişə bilər. Tetikleyici? Quraqlıq. Ancaq cannibal canavarlara yalnız 50% lyuk. Quraqlıqdan qurtulurlar və sonrakı nəsil zərərsiz çoxlu yeyənlərə qayıdırlar. Bütün şəfa Tanrının Böyüklüyü. Xahiş edirəm... Daha çox oxu "
Bu Tiger salamanders oxumaq lazımdır.
JJ
Təəccüb edirəm ki, bu forumdakı iştirakçılardan hər hansı biri, belə demək mümkünsə, "minalar" la dolu bir mövzuya girişəcəkdir. İnsanlar buna qarşı güclü hisslər keçirir. Bu forumun əksər oxucularına bəlli olması lazım olan səbəblərdən biri, təkamül doğru olsaydı, bunun dini inanclarını etibarsız kimi göstərməsidir. Tanrı bizi yaratmasaydı, ya Tanrı yoxdur, ya da olmaya da bilər. Keçmiş əsrlərdə keçmiş bütün nəsillərin ümidlərini demirəm, inançlarımızı və gələcəyə olan ümidlərimizi harada qoyur? Mən... Daha çox oxu "
Bəli, TRA təkamülçü alimlər, yeni işıqlar ilə təkrar-təkrar meydana çıxmaqla gözətçi cəmiyyətinin nümunəsini izləyirlər. Haha. Niyə bu insanların hamısı bizi daha son nəzəriyyələrə inandırmaq üçün bu qədər ümidsizdirlər? Bir dəfə bu mövzuda zəngin cadularla bir mübahisəni gördüm və vicdanlı olmaq üçün o biri tərəfdə deyilən kreativistlərdən daha ağıllı görünürdü. Sadəcə təhqiramiz idilər! Dəhşətli idi. O, hər şeydən daha mütəşəkkil dinə qarşı olduğu təəssüratı aldım. Buna görə istismar edilməməsi təəccüblü deyil... Daha çox oxu "
Tamamilə razıyam. Elm adamları təkamül tapmacasının başqa bir parçasını kəşf etdikdə və daha sonra nəzəriyyələrini yenidən tərtib etdikdə gülürəm. Mən başa düşürəm ki, həqiqət axtarışı bir müddətdir - bir çox səhv addımlar atmağı lazım olan bir işdir, ancaq əllərini sallamaqla və diqqətlə oturmuş sözlərlə rahatlıqla köhnə eyni dərəcədə güclü iddiaları rədd edərkən yeni tapıntılarını sübut kimi təqdim etməyi sevirlər. oh əvvəllər buna inanırdıq, amma indi bunu bilirik ... ”və s. Dünənki faktlar bugünkü balıq və cipsi qablaşdırma kağızıdır. Əlbətdə Gözətçi Qülləsi də eyni şeyi edir,... Daha çox oxu "
Qorxulu olduğumu düşündüyüm bir düşüncə, gələcəkdə mələklərin özlərini göstərdikləri bir vaxt ola bilər və bunların arasında mənim kim olduğum barədə qərar verməliyəm! Düşünürəm ki, saxta İsanın təklif etdiyi pis cəhətlər mənim ehtiyaclarıma, o cümlədən sağlam olmağa ehtiyac duyduğumu təmin edə bilməmək xüsusiyyətinə sahib olacaqdır. Yaxşı İsa Mələklərini mənim ehtiyaclarım üçün qeyri-adi və olduqca yaxşı yönəldəcəkdir. Amma mən dedektiv kimi İsanı axtarmasaydım... Daha çox oxu "
TRA - Söylədiyiniz şərhin bu mövzuda uzun müddət eşitdiyim ən ümidverici və ağıllı bir şey olduğunu söyləməliyəm. İnsanların bu mövzuda narahatlığını başa düşürəm. Ancaq elm adamlarının dediklərini İncilə uyğunlaşdırmaq üçün çox çalışsaq, həqiqətən Onun sözünə əlavə etmişik və etibarsız etmişik.
Xoş sözlər üçün təşəkkürlər. Xristian olmaq fikrini təkamülə inanmaqla uzlaşdırmaqda çətinlik çəkirəm. Əgər Adəm inkişaf edibsə və bu şəkildə o ilk insan deyilsə, Məsih günahı üçün öldü? Adəm təkamül tapsaydı, İncil mənasında Adəm “günah” da günahkar ola bilərmi? Axı, onun yeganə çatışmazlığı hələ son potensialına çevrilmədiyində idi, ona necə bir günahkar kimi baxmaq olardı? Təkamül prosesi, ehtimal ki, yarımçıq qaldığından, onu "mükəmməldən" daha az tərk edərsə, həqiqətən onu günahlandırmaq və ya günahlandırmaq olar? Və əgər Adəm olsaydı,... Daha çox oxu "
Düzdür, öz xalqının gördüyü bütün vəhşiliklər üzündən son dərəcə həddindən artıq bir müsəlman olan, indi ateist olan bu mübahisəni aparmışdım: buna görə Allah yoxdur, indi təkamülün bu gün mövcud olduğuna inanan biologiya professorudur? Laboratoriyasındakı təcrübələrlə necə. Ən uyğunların sağ qalmasından danışdıq. İnsanın təkamülündə bu günə qədər irəlilədiyimizi, insanların niyə topal olduqlarını, itkin əzalarını vs. görməyimizi, təkamüldə irəliləməyimizi, gəncləri də daxil olmaqla qüsurlu olanların hamısını öldürməyimizi təklif etdik, bu fikri rədd etdi. bunlar dəyərdir... Daha çox oxu "