A parolla di Diu hè vera. Aghju capitu chì. Tuttu ciò chì mi hè statu amparatu di l'evoluzione è l'embriologia è a teoria di u big bang, tuttu ciò chì si trova direttamente da a fossa di l'infernu. È hè a mente di pruvà à guardà mi è tutte e persone chì eranu insegnate chì da capiscenu chì anu bisognu di un salvatore. - Paulu C. Broun, Cungressu republicanu di Georgia da 2007 à 2015, Cumitatu di Scienze di a Casa, in un discorsu datu à a Libertà Baptist Church Sportsman's Banquet u 27 di settembre di u 2012
Ùn pudete micca esse u dui sanu e ben educatu è ùn credenu micca in l'evoluzione. L'evidenza hè cusì forte chì qualsiasi persona sana, educata hà da crede à l'evoluzione. - Richard Dawkins
A maiò parte di noi ci puderebbe esitassi à appruvà o di e opinioni sopra spressu. Ma ci hè qualchì puntu mediu induve l'agnellu di a creazione biblica è u leone di l'evoluzione pò stuzzicà cunfortu?
U sughjettu di l'urighjine è di u sviluppu di a vita in tutta a so diversità tende à pruvucà risposti impassiunati. Per esempiu, esaminà stu sughjettu passatu l'altri contributori in stu situ web hà generatu e-mail 58 in appena dui ghjorni; u prossimu run-up hà generatu solu 26 annantu à un periudu di ghjorni 22. In tutti quelli sappianu, ùn eramu micca ghjunghje à una vista di u cunsensu altru cà chì Diu hà creatu tutte e cose. In qualchì manera.[1]
Benchè "Diu hà creatu tuttu" pò sembrà senza speranza vaga, hè certamente u puntu più impurtante. Diu pò creà tuttu ciò ch'ellu vole, cum'ellu vole. Pudemu speculare, pudemu opinà, ma ci sò limiti à ciò chì pudemu ragiunamente affirmà. Dunque duvemu restà aperti à e pussibilità chì ùn avemu micca cunsiderate, o forse ancu alcune chì avemu digià rifiutatu. Ùn duviamu micca permetteci di esse tassati o colombati da dichjarazioni cum'è e citazioni chì lancianu questu articulu.
Ma a Parolla di Diu ùn limita almenu u numeru di pussibilità chì duvemu cunsiderà? Un cristianu pò accettà a teoria di l'evoluzione? D'altra parte, pò una persona intelligente, informata rifiutanu evuluzione? Vedemu se pudemu avvicinà stu sughjettu senza pregiudizii precedenti, sacrificendu nè ragione nè rispettu per u nostru Creatore è a so parolla.
In u principiu Diu hà creatu u celu è a terra. 2Avà a terra era senza forma è viota, è a bughjura era annantu à a superficie di l'acqui profondi, ma u Spìritu di Diu si muviava annantu à a superficia di l'acqua. 3 Diu disse: "Ci sia luce." E ci hè stata a luce! 4 Diu hà vistu chì a luce era bona, cusì Diu separava a luce da a bughjura. 5 Diu chjamava a luce "ghjornu" è a bughjura "notte." Ci era sera, è ci era matina, marcendu u primu ghjornu. (NET)
Avemu abbastanza stanza di wiggle quandu si tratta di tempu, se vulemu apprufittassi di ellu. Prima, ci hè a pussibilità chì a dichjarazione, "in principiu, Diu hà creatu u celu è a terra" hè separata da i ghjorni creativi, chì permettenu a pussibilità di un universu 13 miliardi d'annu.[2]. A seconda ci hè a pussibilità chì i ghjorni creativi ùn sò micca ghjorni di 24 hour, ma periodi di durata indeterminata. U terzu, ci hè a pussibilità chì si sovrapponenu, o chì ci sò spazii di tempu - una volta di più, cù una durata indeterminata - trà di elle[3]. Dunque, hè pussibile leghje Genesis 1 è ghjunghje à più di una cunclusione circa l'età di l'universu, a Terra è a vita nantu à a Terra. Cù un minimu di interpretazione, ùn pudemu truvà alcun cunflittu trà Genesis 1 è u calendariu chì rapprisenta u cunsensu scentificu. Ma u racontu di a creazione di a vita terrestra ci dà ancu una stanza immensa per crede in l'evoluzione?
Prima chì ci rispundemu chì, avemu bisognu di definisce ciò chì vulemu dì per evoluzione, postu chì u termine in questu cuntestu hà parechji significati. Fighjemu nantu à dui:
- Cambia cù u tempu in cose viventi. Per esempiu, i trilobiti cambriani ma micca in u ghjuridicu; dinosauri in u Jurassicu ma micca in u presente; cunigli in prisente, ma micca in u ghjuridiu o Cammbianu.
- lu indirettu (per intelligenza) prucessu di variazione genetica è selezzione naturale per quale tutti i cosi viventi sò pensati chì sò descenduti da un antenatu cumuni. Stu prucessu hè ancu chjamatu Evoluzione Neo-Darwiniana (NDE). L'NDE hè spessu ripartita in microevoluzione (cum'è a variazione di i becchi di finch o a resistenza bacteriana à e droghe) è a macroevoluzione (cum'è passà da un quadruppu à una balena)[4].
Comu pudete vede, ci hè pocu per piglià prublema cù a definizione #1. Definizione #2, invece, hè induve cresce i pirati di i fideli. Ancu cusì, micca tutti i cristiani anu prublema cù u NDE, è alcune di quelli chì facenu accettanu una discendenza cumuna. Sò cunfunditi ancu?
A maiò parte di quelli chì vulianu cuncilià a so vista di a scienza è a so fede cristiana facenu parte di una di e seguenti categorie di credenze:
- Evoluzione Teistica (TE)[5]: Diu hà caricatu davanti à e cundizioni necessarie è sufficienti per l'eventuale apparizione di vita in l'universu à a so creazione. I difensori di TE accettanu NDE. Cum'è Darrell Falk di biologos.org mette, «I prucessi naturali sò una manifestazione di a presenza permanente di Diu in l'universu. L'Intelligenza in a quale, cum'è cristianu, credu, hè stata integrata in u sistema dapoi u principiu, è hè realizata per mezu di l'attività permanente di Diu chì si manifesta per mezu di e leggi naturali ".
- Design Intelligente (ID): L'universu è a vita nantu à a Terra danu evidenza di causalità intelligente. Mentre micca tutti i proponenti di l'ID sò cristiani, quelli chì sò generalmente credenu chì l'origine di a vita, cù alcuni eventi principali in a storia di a vita, cum'è l'Esplosione Cambria, rapprisentanu aumenti di informazioni inesplicabili senza una causa intelligente. I difensori di l'ID rifiutanu a NDE cum'è inadeguata per spiegà l'origine di e nuove informazioni biologiche. Secondu l'Istitutu Discovery definizione ufficiale, "A teoria di u cuncepimentu intelligente sustene chì certe caratteristiche di l'universu è di l'esseri viventi sò megliu spiegati da una causa intelligente, micca da un prucessu micca direttu cum'è a selezzione naturale".
Ci hè, benintesa, una variazione considerableu di a cridenza individuale. Alcuni credi chì Diu hà creatu u primu organismu vivu cù infurmazione suficiente (un kit di strumenti genetichi) per dopu evoluzione in tutti l'altri tipi d'organisimi senza l'intervenzione divina. Questu, naturalmente, seria una feat di programazione piuttostu chè NDE. Certi sustentatori di l'ID accettanu u discendente cumunu universale, pigliendu prublemu solu cù u mecanismu di NDE. U spaziu ùn permette di discussione di tutti i punti di vista pussibuli, per quessa, mi limitarò à a vista generale sopra. I lettori si devi sentite liberi di sparte e so proprie opinioni in a sezione di cumenti.
Cume quelli chì accettanu NDE harmonizanu a so vista cù u contu Genesis? Cumu, per esempiu, aghjunghjenu a frasa "secondu u so tipu"?
U libru LIFE - COMU DICE HÈ? PER EVOLUZIONE O PER CREAZIONE?, cap. 8 pp. 107-108 par. 23, stati:
I cosi viventi si ripruducenu solu "secondu u so tipu". A ragione hè chì u codice geneticu impedisce una pianta o un animale di alluntanassi troppu da a media. Ci pò esse una grande varietà (cum'è si pò vede, per esempiu, trà l'umani, i misgi o i cani) ma micca tantu chì una cosa viva puderia cambià in un altru.
Sparerebbe da l'usu di i misgi, i cani è l'omu chì l'autori capiscenu "tippi" per esse equivalenti, almenu apprussimativamente, à "spezie". I vincoli genetichi di variazioni chì l'autori menzionanu sò reali, ma pudemu esse assolutamente assicurati chì u "generu" di Genesi hè quellu restrittu? Fighjemu l'ordine di a classificazione tassonomica:
Duminiu, Regnu, Filu, Classe, Ordine, Famiglia, Genere è Specie.[6]
À chì classificazione, allora, Genesis si riferisce? Per quistione, a frasa "secondu i so tipi" hè veramente significata cum'è una prununzione scentifica chì delimita e pussibilità riproduttive d'organismi viventi? Veramente esclude a pussibilità chì e cose ripruducenu secondu e so tipule mentre evolvenu gradualmente - annantu à milioni di anni - in novi tippi? Un mutore di u foru era enfaticu chì, se e Scritture ùn ci duna una basa chjara per un "no" inequivocale, duvemu esse esitanti à guvernà queste cose.
A stu puntu, u lettore pò dumandassi se ci demu cusì generosu una culletta di licenza interpretativa chì rendemu u registru inspiratu divinamente praticamente senza significatu. Hè una preoccupazione valida. Tuttavia, avemu probabilmente dighjà datu una certa libertà d'interpretazione quandu si tratta di capisce a lunghezza di i ghjorni creativi, u significatu di i "piedistalli di presa" di a terra è l'apparizione di "luminarii" u quartu ghjornu creativu. Ci vole à dumandà sè sì simu culpevuli di un doppiu standard se insistimu nantu à una interpretazione iperlitturale di a parolla "tipi".
Dopu avè postu, dunque, chì e Scritture ùn sò micca cusì restrittive quant'è averiamu pussutu pensà, fighjemu alcune di e credenze chì sò state finora menzionate, ma sta volta à a luce di a scienza è di a logica[7].
Evoluzione Neo-Darwiniana: Mentre questu hè sempre a vista più pupulare trà i scientisti (in particulare quelli chì volenu mantene u so travagliu), hà un prublema chì hè sempre più ricunnisciutu ancu da i scientisti chì ùn sò micca religiosi: u so meccanicu di variazione / selezione ùn hè capace di generà nova informazione genetica. . In nimu di l'esempi classici di NDE in azzione - variazione di a taglia di u beccheu o a colorazione di polla, o resistenza bacteriana à i medicini, per uni pochi esempi - hè qualcosa veramente generatu novu. I scientifichi chì rifiutanu di cunsiderà a pussibilità d'origine intelligente si trovanu intornu per un novu, è finu à tantu sfuggente, un meccanisimu per l'evoluzione, mantenendu provvisoriamente a creenza in l'evoluzione indiretta in fede chì un tali meccanisimu hè, daveru, futuru.[8].
Evoluzione Teistica: Per mè, questa opzione rappresenta u peghju di i dui mondi. Siccomu l'evoluzionisti teistichi credenu chì Diu, dopu avè creatu l'universu, hà pigliatu e so mani da a rota, per cusì dì, credenu chì l'aspettu di a vita in terra è l'evoluzione successiva fussinu tramindui diretti da Diu. Dunque, si trovanu esattamente in a stessa situazione cum'è l'atei per avè da spiegà l'origine è a diversificazione successiva di a vita nantu à a Terra in termini di casualità è di legge naturale solu. È postu chì accettanu a NDE, ereditanu tutte e so carenze. Intantu, Diu si stà à fiancu à fiancu.
Design Intelligente: Per mè, questu rappresenta a cunclusione più logica: Chì a vita nantu à stu pianeta, cù i so sistemi cumplessi, guidati à l'infurmazioni, puderia esse solu u pruduttu di un intelligenza di cuncepimentu, è chì a diversificazione sussegwente era dovuta à infusioni periodiche d'infurmazioni in u biosfera, cum'è à l'Explosion Cambriana. Inutili, sta vista ùn - in fattu, pò micca - identificà u designer, ma furnisce un forte elementu scientificu in un argumentu filosoficu per l'esistenza di Diu.
Cum'è l'aghju menzionatu à l'iniziu, quandu i cuntributori à stu foru anu discusitu à l'origine di questu sughjettu, ùn simu stati capaci di furmà una visione di consensu. Sò statu inizialmente un pocu scunvatu per quessa, ma sò venutu à pensà chì hè cumu si deve esse. E Scritture sò simpliciamente micca abbastanza specifiche per permette u lussu di u dogmatismu. Darrel Falk, evoluzionistu teisticu cristianu Dichjaratu riguardu à i so avversarii intellettuali in a fede chì "assai di elli sparte a mo fede, una fede fermamente fundata micca solu in un scambiu educatu, ma in un amore direttu". Se credemu chì eramu stati creati da Diu è chì Cristu hà datu a so vita cum'è riscattu per chì pudessimu avè a vita eterna cum'è figlioli di Diu, differenze intellettuali nantu à quantu simu stati creati ùn ci vole micca à divideci. A nostra fede hè, dopu tuttu, "basata in un amore direttu". È sapemu tutti induve chì hè vinutu da.
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[1] Per dà u creditu induve u creditu hè dovutu, assai di ciò chì segue hè una distillazione di i pinsamenti scambiati in quellu filu.
[2] Questu articulu adopra a bilione americana: 1,000,000,000.
[3] Per una cunsiderazione detallata di i ghjorni creativi, ricumandemu Sete Ghjurnate chì Dividenu u mondu, di Ghjuvanni Lennox.
[4] Alcuni pruponenti di l'evoluzione contestanu cù i prefissi micro- è macro-, sustinendu chì a macroevoluzione hè simpliciamente a microevoluzione "scritta grande". Per capisce perchè ùn anu micca un puntu, vedi ccà.
[5] TE cum'è l'aghju descrittu quì (u termine hè qualchì volta adupratu diversamente) hè bè illustratu da a pusizione di Francisco Ayala in stu dibattitu (trascrizione ccà). Incidentally, l'ID hè ben descritta da William Lane Craig in u listessu dibattitu.
[6] Wikipedia ci dice utile chì stu sistema di classamentu pò esse ricordatu da u mnemonicu "I Rè Ghjocanu à Scacchi nantu à i vetri fini?"
[7] In i prossimi trè paragrafi mi parlu solu di mè stessu.
[8] Per esempiu, vede ccà.
Qualchidunu hà mai statu un testimone oculariu à l'evoluzione? Pensu micca perchè l'evoluzione suppostamente hè accaduta milioni di anni fà. L'hà vistu qualchissia "selezzione naturale"? Iè, ogni ghjornu. Charles Darwin ùn hà micca bisognu à andà in l'Isule Galapagos per pruvà a selezzione naturale. I sperimenti chì hà fattu in u so giardinu in casa eranu abbastanza per pruvà l'esistenza di selezzione naturale. Cum'è noi l'omu umanu a lotta ancu a selezzione naturale ogni ghjornu perchè a selezzione naturale hè ancu una minaccia per a nostra esistenza. Chì ghjè u mo puntu? A selezzione naturale hè fattu, l'evoluzione hè sempre una teoria in a mio pare.
Hè a listessa storia antica cù sta questione. A maiò parte di noi avissi da ammette, ùn simu micca scientisti. Ùn avemu micca vistu dimustrazioni scientifica per l'evoluzione. Ci vurria una mente scientifica qualificata per capisce ancu di chì parla un scientistu. I parlava à u mo amicu di questu sughjettu l'altra notte chì dici chì ùn pò micca crede in Diu. Ùn ci ne hè sensu perchè hè statu in esercitu è hà vistu l'atrocità cummesse da l'omi versu l'altri è pensa chì a maiò parte di e guerre sò causate da a religione da... Leghjite più »
L'evoluzione ùn pò micca esse dimustrata. Deve esse accettatu per fede, cum'è l'esistenza di un creatore intelligente deve esse accettata per fede. À i biologi li piace à dì chì anu assai prove, perchè certi frammenti d'ossi parenu simili à l'altri di u passatu, o perchè gran parte di u regnu animale oghje hà strutture è sistemi simili. Questu pò esse facilmente cum'è un creatore hà piaciutu l'idea di creà una grande quantità di varietà aduprendu forme simili, cum'è variazioni nantu à un tema cumunu. Nuddu pò pruvà chì questu ùn hè micca u mutivu, è per pruvà qualcosa hè... Leghjite più »
In u 1971, aghju decisu di battezzà in una assemblea di distrittu à l'età di 9 anni. A mo fede in a storia di creazione era assuluta, è interessante abbastanza, aghju avutu ancu un interessu cattivu in a scienza. Eru una lettura appassiunata di a literatura scientifica in a rivista Awake, National Geographics è qualsiasi articuli chì puderia acquistà nantu à e missioni Apollo. In quinta gradu aghju assorbitu fatti scientifichi è teorii cum'è una spugna. A mo curiosità nantu à u mondu di u travagliu era insatiable. U mo maestru di scienza mi hà piaciutu di avè avutu in aula perchè era sempre un studiente entusiasmu.... Leghjite più »
Grazie, SoT, per avè spartutu a vostra sperienza cun noi. Pensu chì a maggior parte di noi quì sintimu rigrettu per avè cridutu è predicatu cose chì avà sentimu falsi. Semu in un prucessu costante di migliurà u nostru "putere di a ragione" è "rende a nostra mente". Ci hè unepochi di cose chì avete menzionatu, però, chì devu cuntestà: I Ghjudei ùn anu mai amparatu chì a terra abbia menu di 10,000 anni, o chì u sole sia statu creatu dopu a terra. Inoltre, a caratterizazione di a religione - in particulare u Cristianesimu - cum'è nemicu eternu di a scienza pò esse pupulare... Leghjite più »
Per chiunque sia interessatu, Reasons to Believe hè un eccellente ministru basatu nantu à a scienza per armonizà a scienza è e Scritture (NOT Young Earth !!!) Postu chì a Creazione è a Bibbia sò tramindui libri di Diu, duverianu armonizà se li lighjemu currettamente. Chris hà fattu affaccà un puntu chì stava pensendu ancu à a cronulugia di Adam chì hè trattata in questu articulu in Reasons to Believe, a versione corta hè chì e genealogie sò incomplete, dunque ùn duvemu micca basà una cronulugia nantu à elli. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
Hola Andere, ti ringraziu per u vostru bellu esame. Unu di i più difficiuli ostaculi moleculari per u paradigma di regnà hè di dimustrà cumu e novi funzioni di codificazione di e proteine supranu a sopravvivenza è a ripruduzzione senza esigenza simultaneamente di novi ricettori di decodificazione di proteine. Dda infurmazione rispunsevule per u cambiamentu filogeneticu di l'organisimi esistenti, in quantu di a morfogenesi di novi, pò in ogni modu significativu creditu un sistema biologicu hè assurdu assurdu - almenu, senza rutine di decodificazione currispondenti è altamente sofisticate. Sfurtunatamente, stu conundrum di bootstrapping impedisce a sintesi darwiniana di ogni quadrant è l'hà renditu più un ghjocu di mente dilettante.... Leghjite più »
Credu chì avete qualcosa impurtante per trasmette per noi. Se puderete riformulà questu in un linguaghju più accessibile, puderebbe arrivà à un uditatu più grande cù e vostre intuizioni.
Hahaha iè. Grazie vox ratio. Si pò solu caccià si per una nota in CSE di qualità 3 inglese i puderaghju capì. Ch'ella sia nantu à hahaha.
Salutu anonimatu, Scuse. Sò statu rivoltu in a letteratura di stu dibattitu per anni è hè probabbilmente purtatu annantu à mè avà. U prublema particulare chì stavu guidendu hè chì l'infurmazione funzionale codificata deve esse decodificata prima di qualsiasi apparizione di variazioni fenotipiche (alterazioni in un fenotipu d'organismi). Tuttavia, l'infurmazione funzionale "nova" codificata ùn hè micca solu stata decodificata, ma ancu deve esse interpretata. Ciò chì significa questu hè chì e novi informazioni necessitanu l'interpretazione prima di puderà cuncede ogni vantaghju selettivu. Eppuru, postu chì e nuove informazioni necessitanu un novu interpretu, è un novu interpretu precisa una nova infurmazione - chì... Leghjite più »
Vox, eccu alcune parolle è spressioni chì avete usatu: recettori di decodifica di proteine filogenetiche morfogenesi bootstrapping enigma standard sintesi darwiniana codificata assemblea d'informazione funzionale di informazioni funzionali in a biosfera E poi ci hè sta bocca: l'evoluzione cieca hè capace di capisce u cuntenutu semioticu di l'informazioni codificate è pò decifrallu apposta Huh? Sò sicuru chì ci hè qualcosa di veramente utile in discussione, ma ùn possu micca per a vita di me capisce ciò chì hè. Avete bisognu di ristrutturallu in un modu chì ùn presupponga micca chì i vostri lettori sò esperti in biologia moleculare, ma solu spettatori interessati à a creazione / evoluzione... Leghjite più »
Benintesa, pudemu ancu piglià questu cum'è un'occasione per arricchisce u nostru lessicu aduprendu una di e numerose risorse in ligna – dizionarii è ciò chì nò- chì l'era di l'infurmazione hà resu cusì dispunibule. 🙂
Veramente. Se ùn si pò micca parlà inglese inglese quì! Ùn vengu micca quì per migliurà u mo vocabulariu abbattimentu è osservatu per suggerisce.
I trascendu tutti i cummenti di Vox per quessa stessu. Ùn sò micca impressuatu cun quantu educatu pare. Può solu cuncludi chì tutti sariamu carne morta se Ghjesù hà parlatu cusì. Pò cuntinuà, quantu significatu hè tutti in u spiritu di l'amore, ma, dispiacate cusì chì a tipica condescendenza di u WT fa rinchià i mo piratelli.
Cù tuttu u rispettu. JJ
Salute JJ, In i nostri scambii precedenti vi aghju capitu di esse qualcunu chì sapia ciò chì credevanu è perchè l'avianu cridutu. Avete fattu un casu credibile per i vostri argumenti, avete statu impegnatu è interagitu in modu sustantivu cù ciò chì avia da dì. Ancu se ùn simu micca finiti d'accordu per tuttu, mi pareva chì e nostre conversazioni eranu cordiali è ancu in ultima istanza edificanti. Tuttavia, vista a vostra recente ammissione chì avete "passatu" tutti i mo cumenti avà, forse eru solu in u mo penseru à questu. Benintesa, site liberu di leghje tuttu ciò chì vulete - questu hè unu di... Leghjite più »
À a fine di u ghjornu simu tutti sfarenti. A dicu grazie per l'insight vox.
Sò d'accordu di tuttu core. Ùn ci hè nunda di male in cunnosce u lessicu scientificu di basa. Puderia aghjustà credibilità à un argumentu (fintantu chì sia adupratu currettamente).
Salutu Anonimu, aghju pigliatu i vostri cunsiglii. Grazie per i feedback. M’era riunitu una breve per spiegà un pocu di i versi che si arruvinanu in u campu di Darwin quandu mi pareva chì sta situazione hè un esempiu mundiale di precisamente a quistione chì aghju pruvatu à spiegà (senza successu). Ciò, quella nova infurmazione funzionale (quella chì trasmette significatu à traversu a funzione) da una fonte ùn pò mai esse capita da un receptore senza prima esse decodificatu è dopu interpretatu in modu propiu. Se l'agenti intelligenti ùn ponu micca travagliatu cù successu cù informazioni micca interpretate, chì chance ci hà l'evoluzione ceca? Veramente, quessa... Leghjite più »
Va bè, lasciami pruvà à interpretà questu, è mi dite sì l'aghju bè. (È, tenite cun mè; a mo comprensione di l'ADN ecc. Hè assai limitata.) Se qualchì molecula biologica (DNA, RNA, proteina o altra) duvia cambià (presumibilmente, mutà in una forma più cumplessa) tale chì ci era di più ' infurmazione 'codificata in a molecula, significerebbe chì a chimica avia "funzionalità di cuncepimentu" nuove, migliorate chì ùn avia micca prima. Sì quella chimica fussi simpliciamente una sustanza "stand-alone" chì puderia operà indipindentamente d'altre sostanze in una cellula viva, allora tali cambiamenti serianu bè. Ma, u fattu... Leghjite più »
Salutu Anònimu,
Piacevule! Ùn puderia micca avè dittu megliu (è ovviamente micca) me stessu.
Grandi illustrazioni ancu. Speru chì ùn vi dispiacerà micca se i rubu 😉
S'elli sò di qualsiasi aiutu, arrubbenu :-))
Ùn sò micca cristianu ma sò inciampatu nantu à stu situ per via di u sughjettu. Vogliu dì chì mi hè piaciutu assai a cunversazione trà TRA è Vox. Chì bellu modu per scumpientà l'infurmazioni. Noi chì cunnoscimu queste informazioni ùn capiscu micca chì a maiò parte di a ghjente ùn hè micca cuscente di a lingua speciale chì adupremu per discrive l'eventi biologichi. Aghju da applicà ciò chì voi tutti avete fattu appena è ampareraghju à spiegà l'infurmazioni scientifiche in un modu chì e persone senza alcuna cunniscenza di a scienza ponu capisce. Credu chì... Leghjite più »
Ben messu!
Discurria di questu cun un altru fratellu l'altru ghjornu. Aghju dettu chì sì Diu hà creatu Adamu 6000 anni fà secondu a Cronologia Biblica è chì ci sò resti di l'omi da 30,000 anni fà allora significa chì a morte esistia prima chì Adamu hà piccatu è chì Adam ùn era micca u primu omu à campà.
Ma quistione. Cumu vedemu i resti di cranii chì sò tantu sfarenti di ciò chì avemu oghje? Nutrizione? Selezzione naturale
Aghju spessu cunsideratu a pussibilità chì i Neandertali eranu in realtà i Nephilim menzionati in Genesi. Chì sapemu di i Nephilim? Eranu i discendenti ibridi di angeli materializati è umani. U nome significa presuntamente, "quelli chì causanu l'altri à cascà"; in altre parolle, bullies. Ciò hè accertatu da u fattu chì u mondu pre-Dilluviu hè descrittu cum'è assai viulente. Questu hè sensu; se un ànghjulu si materialisassi cum'è umanu cù l'intenzione di "ripiglià", apparerianu in una forma fisicamente superiore. Scheletri di Neanderthal li mostranu di avè cranii più grandi cà... Leghjite più »
Sona legittimu. Vidite un video scentificu dettu pocu chì si l'omu avissi vissutu più longu avaristi a prusione di l'osse di l'ochju in u fruntu. Bon, se l'omu avia centu anni d'anni di vita si allora ci hè a causa di e caratteristiche facciali chì vedemu in i Neandertali.
Ci hè un bellu video nantu à 2 ore chjamatu 100 ragioni per chì l'evoluzione hè scema. Hè divertente. Just YouTube lu.
Tuttu ciò chì prupunite pò benissimu esse u casu. Eppuru sì i Neandertaliani eranu u fruttu di a leia trà l'omi è i demoni, ma campavanu 30,000 anni fà induve ne lascia questu riguardu à a cronulugia biblica. S'elli campavanu nanzu à Adamu, allora cumu puderia esse statu u primu omu? E, cum'è Christopher si dumanda se campavanu è morianu prima d'Adamu, duvianu esse morti davanti ad ellu. Eppuru a Bibbia pone a culpabilità di introduce a morte direttamente nantu à e spalle d'Adam. Chì mi manca quì?
Avissi da enfatizà chì questu hè tutta una speculazione, benintesa, ma a chjave hè in Genesi. Dice questu avvenimentu accadutu dopu à Adam ma prima di u diluviu. Cumu pò esse, se i Neandertali anu 30,000 anni? A risposta hè, ùn sò micca cusì vechji. Cumu pudemu cuncilià a differenza di tempu? Prima, i varii metudi per appuntamentu ùn sò micca quant'è esatti cum'è pudemu imaginà. Ma secondu, è più impurtante, se accettemu u cuntu di Genesi chì ci era un tettone d'acqua sopra a terra, quellu tettone averia furnitu un eccellente scudu di radiazioni per a terra,... Leghjite più »
In quantu à a teoria "Canopy". Just FYI. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
Grazie per avè spartutu quessa, Susan.
Ci hè parechje anguli per cunsiderà, nò? 🙂
Aghju nutatu chì site citatu da u libru di Creazione. Stu libru cuntene una quantità di "citazioni" di scienziati chì sò stati manipulati per adattassi à u pregiudiziu di l'autore - Richard Dawkins stessu hè misquotatu terribilmente. Una "autorità" ch'elli citanu parechje volte hè Francis Hitching. Una ricerca ràpida di Google u palesa cum'è un ciarlatanu. A mo parè, u libru di Creazione hè totalmente screditatu cum'è un libru da cità. Sfortunatamente, e publicazioni WT sò piene di citazioni sbagliate da scienziati è storichi - pare chì ricurderanu à questu per "dimostrà" u so puntu nantu à qualsiasi sughjettu datu. Sapenu chì a maggior parte di i JW ùn la faranu... Leghjite più »
L'urigine di e diversificazioni successive di a vita sò veramente duie questioni separate, ancu se e persone da entrambi i lati di u prublema spessu sfocanu a distinzione. E mo scuse se ùn aghju micca fattu chjaru. L'Abiogenesi, ci hè dettu (da quella più fiducia di e fonti, Wikipedia), "hè u prucessu naturale di a vita chì deriva da a materia non viva, cum'è cumposti organici semplici". Dunque ùn hè micca tantu "cumu a vita hà cuminciatu" cum'è l'idea chì a vita hè venuta da a non vita senza l'aiutu di un creatore. Inutili, ùn deve ancu esse dimustratu ancu à distanza pussibule. In quantu à a citazione di u libru di Creazione,... Leghjite più »
Si puderia ancu dì assai nant'à u tema di a "cumplessità irriducibile". Stu sughjettu hè spessu rispostu cun disprezzu da l'evoluzionisti, senza dubbiu perchè ùn hè micca un argumentu frivolu è ùn pò micca esse facilmente scartatu. Sentu chì st'argumentu hà un meritu considerableu. Pigliate dui esempii. Avemu un sistema elaboratu per a coagulazione di u sangue. A coagulazione impedisce una ferita da risultà in una perdita massiccia di sangue è a morte. Hè cusì estremamente preziosu - anzi, salvatore di vita. Hè cusì preziosu, hè difficiule d'imaginà di campà senza ellu. Ma, immaginate chì duvemu, se avemu evoluzionatu, perchè sicuramente duvia esse un puntu in u nostru... Leghjite più »
Amu stu sughjettu, sè vo portate questu cun un Anzianu o un CO o un tutore di Persona di Duttrina, ... aspettatevi di uttene un sistema solare per fassi cascà nantu à a vostra testa ... (PS Sò abbastanza sicuru chì ùn hà micca sensu), ma iè credu in a creazione cum'è a Bibbia dice, ma sapemu tutti chì a Bibbia stà muta nantu à parechje cose. Avà credu chì tutti evolucionu e ore supplementari, vogliu dì chì aghju vistu u Parcu Jurassic è l'uccelli sani sò di a sterpa di dinosauri, è pare chì tutti crescemu è evolucioninu cù u tempu,... Leghjite più »
1874. 😉
U mo amicu 1874, hè a so seconda presenza ma u 1878 hè quandu era rè perchè 4 anni aspettanu, chì sà ... ma ricordate chì u mo amicu Old Light cambia sempre ....
😉
Fantasticu articulu Andere, una panoramica assai logica è succinta. L'evoluzione hè unu di i prublemi chì aghju luttatu da giovanu, soprattuttu perchè avia un babbu ateu (alcolicu) è era cresciutu à una dieta di David Attenborough è Richard Dawkins. Ci sò parechje ragioni chì ùn credu micca in l'evoluzione è credu in u Design Intelligente, chì puderia scrive un libru, ma sò sicuru chì tutti sò stati trattati in dibattiti è opere assai più autoritarie in altrò. Ciò chì continuu à vultà hè quantunque l'origine di a diversità genetica. Da induve hè venutu tuttu sì... Leghjite più »
U fenomenu di e caratteristiche chì l'evoluzione hà "scupertu" più di una volta hè statu soprannominatu "evoluzione cunvergente" da i fideli. Questa evoluzione puderebbe sempre fà un ochju hè assai fantastica, ma chì puderia fà parechje volte diverse - spessu aduprendu geni guasi identichi in u prucessu - hè veramente incredibile. D'altra parte, u cuncepimentu cumunu u spiega abbastanza bè.
Vi applaude per avè pruvatu à affruntà un sughjettu cusì divisivu in un gruppu chì cunsiste principalmente di pensatori teisti. Ma un pocu ligatu à questu tema hè qualcosa chì hè vicinu è caru à u mo core. Una di e cose chì aghju vistu chì avete luttatu cù u vostru articulu hè stata cumu e parolle di a Bibbia limitanu i vostri penseri è e pussibilità nantu à u sughjettu di l'evoluzione. Ma chì succede se andemu più in profondità. Avemu cunsideratu a pussibilità chì ste parolle stesse pudessinu esse state currotte? E se e limitazioni duvemu travaglià cun riguardu à a Bibbia... Leghjite più »
Sò d'accordu cun voi Anonimi, avemu bisognu di spiegà più u tema scrittu da Andere è l'ipotesi Documentale. Ùn ci vole micca à paura di sti sughjetti in quantu chì a verità pò resistene à l'esame criticu. Grazie a tutti implicati per avè permessu di discussione stu tema.
Capiscu ciò chì dite, ma sò personalmente disgraziatu di a pendenza scivolosa di coglie è sceglie ciò chì hè ispiratu è ciò chì no. E benintesa, a quistione di quale hà ottenutu a so storia di creazione da quale pò andà in i dui modi: forse u contu babilonese hè solu u cuntu biblicu trasmessu per mezu di fonti menu affidabili. Eppuru, sò d'accordu chì e dumande suscitate da i primi parechji capituli di Genesi ùn devenu micca esse ignorati o scartati per fede ceca.
Hè vera chì puderia andà in i dui modi. Ma a cosa chì aghju prublemi di riconciliazione hè chì l'Enuma Elish precede i nostri primi manoscritti biblici chì avemu (Scrolls di u Mar Mortu). Dunque guardendu l'evidenza dispunibile, ùn avemu micca evidenza fisica chì i manoscritti biblichi sò stati scritti prima di l'Enuma Elish, o altri conti di creazione precedente. Hè pussibule ch'elli puderianu esse stati, ma ùn avemu prove per quessa, purtroppu. L'altru prublema chì aghju cù a storia di creazione in Genesi hè chì pare chì ci sianu duie storie di creazione, cum'è i sapienti anu signalatu. A storia di creazione... Leghjite più »
Eccu un toccu: Revelazione 13: 8. Stu versu parla di l'Agnellu chì hè statu "uccisu da a fundazione di u mondu". U grecu leghje letteralmente "a fundazione di u cosimu". L'energia spesa da u Big Bang puderia esse stata quella di l'Agnellu, essendu letteralmente uccisa mentre l'universu hè statu messu in esistenza? Rumani 6:10 è 1 Petru 3: 8 mostranu tramindui chì Cristu hè mortu una volta, ma solu in relazione à i peccati. Puderia Cristu esse mortu prima, specificamente à a fundazione di u cosimu? Dopu tuttu, "tutte e cose sò state create da ellu in u celu è in a terra". (Col 1:16) Ancu... Leghjite più »
Infatti un tema polemicu. Credu chì qualchì evoluzione o mutazione ùn ignora micca a creazione. A quistione: hè stata l'origine un creatore o una splusione? Cume pensu chì una splusione ùn porta mai cose belle, vogliu per un Creatore. Ma in a so saviezza, un Creatore pò dà a creazione flessibilità per adattà. Pelle bianca o scura, alta o piccula, eccu, ma internamente tutti i stessi. Listessa cù l'animali. u principiu hè sempre u listessu: avete bisognu di produzzione di semente è di unu per cultivà e sementi per riproduce. Eccu u principiu. Ma cum'è i cocktail, si pò mischjà è adatta.... Leghjite più »
Arquantu dirittu Menrov. Negendu chì l'evoluzione senza guida sia responsabile di tutta a diversità biologica, hè troppu faciule per oscillà versu l'altru estremu è sustene chì ogni urganisimu di a Terra sia statu disignatu cum'è da u Creatore. Sicuramente, a vita si adatta in una certa misura, ancu se diceraghju chì hè più u risultatu di una flessibilità prugrammata chè u meccanisimu di mutazione / selezzione di NDE.
Thanx AS. Qualcosa quì hè d'accordu cù questu. "Di sicuru, a vita s'adatta à un certu puntu, anche se avissi argumentatu chì hè più u risultatu di una flessibilità programmata ch'è u mutamentu / selezzione mecanismu di NDE" Questa hè a meraviglia è a Grandezza di a mente di i Diu. I scientifichi atei anu da studià u funziunamentu di i switches di gene. E sanders Tiger puderanu cambià in una generazione da manghjatori di fango inofensivi à cannibali cù apetite veraci è denti enormi. U grillu? Secca. Ma solu un 50% eclosioni in i mostri cannibali. Suvistiscenu a secca è a prossima generazione ritorna à manghjà a scuma inoffensiva. Tutti detenu a Grandezza di i Diu. Per piacè... Leghjite più »
Hè duverebbe leghje salamandri Tigre.
JJ
Mi sorprendu chì qualchissia di i cuntributori à stu foru s'aventurassi in questu sughjettu, unu cusì pienu di "mine di terra", per dì. A ghjente hà forti sentimenti annantu à questu. Una di e ragioni chì duverebbe esse evidente per a maggior parte di i lettori di stu foru hè chì, se l'evoluzione fosse vera, ciò sembrerebbe invalidà e so credenze religiose. Sì Diu ùn ci hà micca creati, allora o ùn ci hè nè Diu, o ùn ci ne puderebbe ancu esse. Induve lascia ciò chì crede e nostre speranze per l'avvene, senza cuntà e speranze di tutte e generazioni chì sò andate in tempi passati? I... Leghjite più »
Iè TRA i scientifichi evoluzionarii parevanu seguità u mudellu di a sucità di a torre di vigilanza cù una nova luce chì apparse ogni volta. Haha. Perchè sò tutte ste persone cusì disperate per cunvinceci di e nostre ultime teorii. Una volta aghju vistu un dibattitu cù quelli richard annantu à questu sugettu è per esse onesto ellu pareva assai più ragionevule da quelli chjamati creaziunisti di l'altra parte. Eranu solu abusu! Hè statu terribbli. Aviu l'impressione chì era più contr'à a religione organizzata chè qualsiasi altra cosa. Allora ùn hè micca maravigghiatu chì era statu abusu... Leghjite più »
Sò d'accordu cumpletamente. Mi face ride quandu i scentifichi scoprenu un antru pezzu di u puzzle evolutivu è poi rifacenu e so teurie. Capiscu chì a ricerca di a verità hè un prucessu - un travagliu in corsu chì richiede numerosi passi sbagliati - ma li piaci à prisentà i so novi scuperti cum'è una prova mentre scartanu convenientemente e so vechje asserzioni altrettantu vigorose cù una onda di a manu è parole accuratamente affinate - " oh l'aviamu CRIDU què, ma avà sapemu chì ... "ecc. etc. I fatti d'eri sò di carta d'embiu di pesce è patatine d'oghje. E benintesa Watchtower faci esattamente u listessu,... Leghjite più »
Un pensamentu ch'e aghju, chì mi trova paura, hè di a pussibilità di un tempu in l'avvene, quandu l'Anghjuli si mostranu, è aghju da decide di quale trà elli hè u mo creatore! Pensu chì però, chì i lati cattivi chì offrenu di Ghjesù falso anu u caratteru di micca capacità per furnisce cura per i mo bisogni, cumpresa a necessità di capiscenu è di esse salutà. Mentre u bonu Ghjesù guidaria i so Anghjuli straordinariamente è straordinariamente bè per i mo bisogni. Ma s’ella ùn cercava à Ghjesù cum'è un detective... Leghjite più »
TRA- Devu dì chì u vostru cummentariu hè stata a cosa più incuraghjente è sensibile chì aghju intesu dapoi un bellu pezzu in quantu à questu sughjettu. Capiscu a preoccupazione di a ghjente per questu sughjettu. Ma se pruvemu cusì duru à fà chì i scienziati dicenu adattassi à a Bibbia, avemu veramente aghjuntu à a Sua parolla è l'avemu fatta invalida.
Grazie per e parolle amiche. Mi pare difficiule di cuncilià l'idea di esse cristianu cun crede in l'evoluzione. Se Adam hà evolutu, è sì cusì ùn hè micca u primu omu, per quale peccatu hè mortu Cristu? Se Adam hà evolutu, Adamu puderia ancu esse culpevule di "peccatu" in u sensu biblicu? Dopu tuttu, cumu puderia esse cunsideratu cum'è un piccatore, se u so solu difettu era di ùn esse ancu statu evolutu à u so ultimu potenziale? Puderia esse veramente culpitu o ritenutu culpevule se u prucessu evoluzionariu, presumibilmente incompletu, u lasciava menu di "perfettu"? È sì Adam era,... Leghjite più »
Hè vera, aghju avutu sta discussione chì era un ex musulmanu estremu, chì avà hè ateu, per via di tutte l'atrocità ch'ellu hà vistu da u so propiu populu: dunque nimu Diu, ùn hè oramai prufessore in biologia, hè cunvintu chì l'evoluzione esiste oghje? Cumu per esperimenti in u so laburatoriu. Avemu parlatu di sopravvivenza di i più adatti. Avemu suggeritu chì, videndu chì avemu progressu finu à avà in l'evoluzione umana, perchè e persone zoppe ciechi, mancanu membri ecc, avemu suggeritu chì per avanzà in l'evoluzione, duvemu tumbà tutti quelli chì sò difettosi cumpresu i ghjovani, hà rifiutatu l'idea cum'è quessi sò valore... Leghjite più »