کلام خدا درست است. من فهمیدم که تمام چیزهایی که من درباره تکامل و جنین شناسی و نظریه بیگ بنگ آموخته ام ، تمام آنچه که مستقیم از گودال جهنم نهفته است. و دروغ این است که سعی کنید من و همه مردمی که به آنها آموخته شده اند را حفظ کنید ، از درک اینکه آنها به یک ناجی نیاز دارند. - پل سی برون, کنگره جمهوریخواه از جورجیا از 2007 به 2015، کمیته علوم مجلس ، در یک سخنرانی در ضیافت ورزشکار کلیسای باپتیست کلیسا در 27 سپتامبر 2012
شما نمی توانید هر دو باشید عاقلانه و خوب تحصیل کرده و تکامل را باور نکنید. شواهد و قرائن به قدری محکم است که هر انسان تحصیل کرده و عاقلی باید باور به تکامل داشته باشد. - ریچارد داوکینز
احتمالاً بیشتر ما از تأیید هریک از نظرات بیان شده در بالا دریغ می کنیم. اما آیا بعضی از نقاط میانی وجود دارد که بره خلقت کتاب مقدس و شیر تحول می تواند به راحتی خزنده شود؟
موضوع منشأ و پیشرفت زندگی در همه تنوع آن ، باعث تحریک پاسخ های دلسرد شده می شود. به عنوان مثال ، اجرای این موضوع در کنار سایر مشارکت کنندگان در این وب سایت ، فقط در دو روز ایمیل 58 ایجاد می کند. دونده بعدی فقط طی یک دوره 26 روز 22 ایجاد می کند. در تمام این ایمیلها ، به غیر از اینکه خدا همه چیز را خلق کرده بود ، به یک نظر اجماع نرسیدیم. به نحوی.[1]
اگرچه "خدا همه چیز را خلق کرده" به نظر ناامیدکننده مبهم به نظر می رسد ، اما مطمئنا مهمترین نکته است. خدا می تواند هر چیزی را که بخواهد ، به هر شکلی که بخواهد خلق کند. ما می توانیم حدس بزنیم ، می توانیم نظر بدهیم ، اما محدودیت هایی برای ادعای منطقی وجود دارد. بنابراین ما باید در برابر امکاناتی که مورد توجه قرار نگرفته ایم ، یا شاید حتی برخی از آنها را که قبلاً رد کرده ایم ، باز نگه داریم. ما نباید با اظهاراتی مانند نقل قول هایی که این مقاله را شروع می کنند ، به خودمان اجازه بدهیم که نشان یا کبوتر بشویم.
اما آیا کلام خدا حداقل امکاناتی را که باید در نظر بگیریم محدود نمی کند؟ آیا یک مسیحی می تواند نظریه تکامل را بپذیرد؟ از طرف دیگر ، آیا یک فرد باهوش و آگاه می تواند رد کردن سیر تکاملی؟ بیایید ببینیم آیا می توانیم بدون تعصب قبلی به این موضوع نزدیک شویم ، در حالی که نه دلیل و نه احترام خود را برای خالق و کلام او قربانی می کنیم.
در ابتدا خداوند آسمانها و زمین را آفرید. 2زمین بدون شکل و خالی بود و تاریکی بر سطح آبهای عمیق پر آب بود ، اما روح خدا بر فراز سطح آب حرکت می کرد. 3 خدا گفت ، "بگذارید نور باشد." و نور هم وجود داشت! 4 خدا دید که نور خوب است ، بنابراین خداوند نور را از تاریکی جدا کرد. 5 خداوند نور را "روز" و تاریکی را "شب" نامید. عصرانه بود و صبح روز بود که روز اول را نشان می داد. (خالص)
اگر بخواهیم وقت خود را فرا بگیریم ، اتاق کاملاً جادویی داریم. اول ، این احتمال وجود دارد که این بیانیه ، "در آغاز خداوند آسمانها و زمین را آفرید" جدا از روزهای خلاق باشد ، که امکان یک جهان میلیاردی 13 ساله را ممکن می سازد.[2]. دوم این احتمال وجود دارد که روزهای خلاقیت روزهای 24 ساعت نباشند ، بلکه دوره هایی از طول نامعین هستند. سوم ، این احتمال وجود دارد که آنها با هم همپوشانی داشته باشند ، یا فضاهای زمانی - یک بار دیگر ، با طول نامعین - بین آنها وجود داشته باشد.[3]. بنابراین ، می توان Genesis 1 را خواند و در مورد سن جهان ، زمین و زندگی روی زمین به بیش از یک نتیجه گیری رسید. با حداقل تفسیر ، ما نمی توانیم هیچ تضادی بین Genesis 1 و جدول زمانی که نشان دهنده اجماع علمی است ، پیدا کنیم. اما آیا حساب ایجاد زندگی زمینی به ما اتاق می دهد تا اعتقاد به تکامل داشته باشیم؟
قبل از جواب دادن که، ما باید منظورمان را از تکامل تعریف کنیم ، زیرا این اصطلاح در این زمینه معانی مختلفی دارد. بیایید روی دو مورد تمرکز کنیم:
- تغییر در طول زمان در موجودات زنده به عنوان مثال ، تریلوبیت ها در کامبری اما در ژوراسیک نیستند. دایناسورها در ژوراسیک اما در زمان حال؛ خرگوش در زمان حال ، اما در ژوراسیک یا کامبری نیست.
- La بدون جهت (با هوش) روند تنوع ژنتیکی و انتخاب طبیعی که به موجب آن تصور می شود همه موجودات زنده از یک جد مشترک رواج داشته اند. این فرآیند همچنین Neo-داروینیین تکامل (NDE) نامیده می شود. NDE اغلب در میکرو تکامل (مانند تغییر منقار باله یا مقاومت باکتری در برابر داروها) و رشد کلان (مانند رفتن از چهارپایه به نهنگ) تقسیم می شود.[4].
همانطور که می بینید ، در تعریف #1 مسئله کمی وجود دارد. از طرف دیگر تعریف #2 جایی است که بعضی اوقات مومنان مومن بالا می روند. با این وجود ، همه مسیحیان با NDE مشکلی ندارند و برخی از کسانی که این کار را انجام می دهند ، تبار مشترک را می پذیرند. هنوز گیج هستید؟
بیشتر کسانی که مایل به آشتی دیدگاه خود در مورد علم و ایمان مسیحی خود هستند ، در یکی از مقولات اعتقادی زیر قرار می گیرند:
- تکامل نظری (چای)[5]: خداوند شرایط لازم و کافی را برای ظهور حیات در جهان در زمان ایجاد آن از پیش رو برداشته است. طرفداران TE NDE را می پذیرند. همانطور که دارل فالک از biologos.org قرار می دهد آن را، "فرایندهای طبیعی جلوه ای از حضور مداوم خداوند در جهان است. هوشمندی که من به عنوان یک مسیحی به آن اعتقاد دارم ، از ابتدا در سیستم تعبیه شده است و از طریق فعالیت مداوم خداوند تحقق می یابد که از طریق قوانین طبیعی آشکار می شود. "
- طراحی هوشمند (ID): جهان و زندگی روی زمین شواهدی از علیت هوشمندانه را نشان می دهد. گرچه همه طرفداران شناسنامه مسیحی نیستند ، کسانی که به طور کلی معتقدند منشأ زندگی ، همراه با برخی از وقایع مهم در تاریخ زندگی ، مانند انفجار کامبرین ، نشان دهنده افزایش اطلاعات غیرقابل توجیه و بدون دلیل هوشمند است. طرفداران شناسه ، NDE را برای توضیح منشأ اطلاعات بیولوژیکی جدید ، ناکافی می دانند. با توجه به موسسه دیسکاوری تعریف رسمی، "تئوری طراحی هوشمند معتقد است که ویژگی های خاص جهان و موجودات زنده به بهترین وجه با یک دلیل هوشمندانه تبیین می شود ، نه یک روند غیرمستقیم مانند انتخاب طبیعی."
البته در اعتقاد فرد تفاوتهای چشمگیری وجود دارد. برخی معتقدند خداوند اولین ارگانیسم زنده با اطلاعات کافی (کیت ابزار ژنتیکی) را ایجاد کرده است که بعداً بدون دخالت الهی در همه انواع موجودات دیگر تکامل یافت. مطمئناً این یک برنامه نویسی است و نه NDE. برخی از طرفداران شناسه تبار مشترک جهانی را می پذیرند ، و فقط با مکانیسم NDE مسئله دارند. فضا اجازه بحث در مورد همه دیدگاه های ممکن را نمی دهد ، بنابراین من خودم را به بررسی کلی بالا محدود می کنم. خوانندگان باید احساس راحتی کنند که نظرات خود را در بخش نظرات به اشتراک بگذارند.
چگونه کسانی که NDE را قبول دارند دیدگاه خود را با حساب Genesis هماهنگ می کنند؟ به عنوان مثال ، چگونه آنها عبارت "متناسب با انواع خود" را پیدا می كنند؟
کتاب LIFE — چگونه آن را گرفت؟ توسط تکامل یا بواسطه ایجاد؟, کلاهبرداری 8 ص. 107-108 پار. 23 ، می گوید:
زندگی موجودات تنها مطابق با انواع آنها تولید مثل می کنند. دلیل این امر این است که کد ژنتیکی باعث می شود گیاه یا حیوان نتواند خیلی از حد متوسط حرکت کند. تنوع زیادی وجود دارد (همانطور که مشاهده می شود ، به عنوان مثال ، در میان انسان ها ، گربه ها یا سگ ها) اما نه به حدی که یک موجود زنده به دیگری تغییر کند.
با استفاده از گربه ها ، سگ ها و انسان ها به نظر می رسد که نویسندگان درک می کنند که "انواع" حداقل "تقریباً" با "گونه ها" معادل است. محدودیت های ژنتیکی در مورد تنوع که نویسندگان ذکر کرده اند واقعی هستند ، اما آیا می توانیم کاملاً مطمئن باشیم که نوع "پیدایش" محدود است؟ ترتیب طبقه بندی طبقه بندی را در نظر بگیرید:
دامنه ، پادشاهی ، پناهندگی ، طبقه ، نظم ، خانواده ، جنس و گونه ها.[6]
پس جنسیس به کدام طبقه بندی اطلاق می شود؟ برای آن موضوع ، آیا واقعاً عبارت "با توجه به نوع آنها" به عنوان یک تلفظ علمی برای محدود کردن امکانات تولید مثل موجودات زنده در نظر گرفته شده است؟ آیا واقعاً این احتمال را رد می کند که همه چیز با توجه به نوع خود در حالی که به تدریج - در طی میلیون ها سال - در حال تبدیل شدن به انواع جدید است ، تکثیر می کند؟ یكی از همكاران انجمن تأكید كرد كه اگر كتاب مقدس مبنای روشنی برای "نه" واضح و روشن ایجاد نكرد ، باید بسیار مردد باشیم كه خود این موارد را رد كنیم.
در این مرحله ممکن است خواننده این سوال را داشته باشد که آیا ما چنان جایزه مجازی تفسیری به خود می بخشیم که ثبت الهام الهی را تقریباً بی معنی می کنیم. این یک نگرانی معتبر است. با این حال ، در مورد درک طول روزهای خلاقیت ، معنی "پایه های سوکت" زمین و ظاهر "نورانی ها" در چهارمین روز خلاقیت ، ما احتمالاً قبلاً آزادی تفسیری به خود داده ایم. اگر اصرار بر تعبیر بیش از حد واقعی کلمه "انواع" داریم ، باید از خود بپرسیم که آیا ما مقصر یک استاندارد دو گانه هستیم؟
پس از مطرح كردن ، این كتاب كتاب به همان اندازه كه تصور می كردیم محدود كننده نیست ، بیایید نگاهی به برخی از باورهایی كه تاكنون گفته شد ، بیاندازیم ، اما این بار با توجه به علم و منطق[7].
تکامل نئو دارویین: اگرچه این هنوز محبوب ترین دیدگاه در بین دانشمندان (به ویژه کسانی که مایل به حفظ شغل خود هستند) است ، اما مشکلی وجود دارد که به طور فزاینده ای توسط دانشمندان مذهبی شناخته نمی شود: مکانیسم تغییر / انتخاب آن قادر به تولید اطلاعات ژنتیکی جدید نیست . در هیچ یک از نمونه های کلاسیک NDE در عمل - تغییر در اندازه منقار یا رنگ آمیزی پروانه یا مقاومت باکتری در برابر داروها ، برای چند نمونه - چیزی واقعی نیست که تولید شود. دانشمندانی که از احتمال منشأ هوشمند خودداری می کنند ، می یابند که مکانیسم جدید و تا کنون گریزان را برای تکامل در نظر بگیرند ، در حالی که موقتاً اعتقاد به تکامل غیرمستقیم را در ایمان حفظ می کنند که چنین مکانیسمی واقعاً آینده است.[8].
تکامل نظری: از نظر من ، این گزینه نشان دهنده بدترین وضعیت هر دو جهان است. از آنجا که تکامل گرایان خداباور بر این باورند که خدا پس از خلق جهان ، دستانش را از روی چرخ خارج کرد ، بنابراین می توان گفت ، آنها معتقدند که ظهور زندگی روی زمین و تکامل بعدی ، هر دو توسط خداوند هدایت نشده اند. بنابراین ، آنها دقیقاً در همان معضل بی دین ها قرار دارند که باید منشا and و تنوع بعدی زندگی روی زمین را فقط از نظر شانس و قانون طبیعی توضیح دهند. و از آنجا که آنها NDE را می پذیرند ، تمام کمبودهای آن را به ارث می برند. در همین حال ، خدا در حاشیه بیکار می نشیند.
طراحی هوشمند: از نظر من ، این منطقی ترین نتیجه گیری را نشان می دهد: زندگی در این سیاره ، با سیستم های پیچیده و اطلاعاتی محور ، تنها می تواند محصول یک طراحی طراحی باشد ، و تنوع بعدی ، ناشی از تزریق دوره ای اطلاعات به داخل است. زیست کره ، مانند انفجار کامبری در واقع ، این دیدگاه - در واقع ، نمی توان - طراح را مشخص کنید ، اما یک عنصر علمی قوی در یک استدلال فلسفی برای وجود خدا فراهم می کند.
همانطور که در ابتدا اشاره کردم ، وقتی مشارکت کنندگان در این مجمع ابتدا در مورد این موضوع بحث کردند ، ما نتوانستیم دیدگاه اجماعی ایجاد کنیم. من در ابتدا از این موضوع کمی شوکه شدم ، اما فکر کردم که اینطور است که باید باشد. متون مقدس به سادگی کافی نیستند که بتوانند تجمل جزم گرایی را در اختیار ما قرار دهند. دارل فالک ، تکامل گرای خداباور مسیحی اظهار داشت: با توجه به دشمنان فکری او در این ایمان که "بسیاری از آنها ایمان من را دارند ، ایمانی نه تنها در مبادله مودبانه ، بلکه عشق کاملاً محکم". اگر اعتقاد داشته باشیم که ما توسط خدا آفریده شده ایم و مسیح زندگی خود را به عنوان باج داده است تا بتوانیم در فرزندان خدا زندگی ابدی داشته باشیم ، اختلافات فکری چگونه ما خلق شده ایم نیازی به تقسیم ما نیست. ایمان ما ، بالاخره ، "ریشه در عشق صریح" دارد. و همه ما می دانیم کجا که آمده از.
______________________________________________________________________
[1] برای اعتبار در جایی که اعتبار به آن تعلق می گیرد ، بخش عمده ای از آنچه در پی می آید تقطیر افکار مبادله شده در آن موضوع است.
[2] در این مقاله از میلیارد دلار آمریکا استفاده شده است: 1,000,000,000.
[3] برای بررسی دقیق روزهای خلاقیت ، توصیه می کنم هفت روز که جهان را تقسیم می کندتوسط جان لنوکس.
[4] برخی از طرفداران تکامل با پیشوندهای خرد و کلان مشکلی دارند و ادعا می کنند که تکامل کلان به سادگی "تکامل خرد" است. برای درک اینکه چرا آنها نکته ای ندارند ، ببینید اینجا کلیک نمایید.
[5] TE همانطور که من در اینجا توصیف کردم (این اصطلاح گاهی اوقات به طور متفاوتی استفاده می شود) توسط موقعیت فرانسیسکو آیالا در نشان داده شده است این بحث (رونوشت اینجا کلیک نمایید) اتفاقاً ، شناسه به خوبی توسط ویلیام لین کریگ در همین بحث توضیح داده شده است.
[6] ویکیپدیا با کمک مفیدی به ما می گوید که این سیستم رتبه بندی را می توان به خاطر بسپار "آیا پادشاهان در مجموعه های شیشه ای زیبا شطرنج بازی می کنند؟"
[7] در سه بند بعدی من فقط برای خودم صحبت می کنم.
[8] برای مثال ، ببینید اینجا کلیک نمایید.
آیا تاکنون کسی شاهد عینی در تکامل بوده است؟ فکر می کنم نه به این دلیل که ظاهراً تکامل میلیون ها سال پیش اتفاق افتاده است. آیا کسی دیده است که "انتخاب طبیعی" صورت گرفته است؟ بله هر روز. چارلز داروین برای اثبات انتخاب طبیعی نیازی به رفتن به جزایر گالاپاگوس نداشت. آزمایشاتی که وی در باغچه خود در خانه انجام داد برای اثبات وجود انتخاب طبیعی کافی بود. ما به عنوان انسان حتی هر روز با انتخاب طبیعی مبارزه می کنیم زیرا انتخاب طبیعی نیز تهدیدی برای موجودیت ما است. نظر من چیست؟ انتخاب طبیعی واقعیت است ، به نظر من تکامل هنوز یک تئوری است.
این همان داستان قدیمی با این سوال است. بیشتر ما باید بپذیریم ، ما دانشمند نیستیم. ما شخصاً اثبات علمی برای تکامل ندیده ایم. این باید یک ذهنیت علمی آموزش دیده را بفهمد که حتی یک دانشمند درباره چه چیزی صحبت می کند. شب دیگر با دوستم در مورد این موضوع صحبت کردم که او می گوید او نمی تواند به خدا ایمان داشته باشد. این برای او معنی ندارد زیرا او در ارتش بوده و شاهد ظلمهایی است که مردان نسبت به دیگران مرتکب شده اند و فکر می کند که بیشتر جنگ ها ناشی از دین است... بیشتر بخوانید »
تکامل قابل اثبات نیست. باید بر ایمان پذیرفته شود ، همانگونه که وجود یک خالق باهوش نیز باید در ایمان پذیرفته شود. زیست شناسان دوست دارند بگویند که آنها اثبات زیادی دارند ، زیرا برخی از قطعات استخوان به نظر می رسد مانند دیگران از گذشته است ، یا به دلیل اینکه بسیاری از حیوانات امروز ساختارها و سیستم های مشابهی دارند. این به راحتی می تواند به این دلیل باشد که یک سازنده ایده ایجاد تنوع زیادی با استفاده از فرم های مشابه ، مانند تغییرات در یک موضوع مشترک را دوست دارد. هیچ کس نمی تواند ثابت کند این دلیل نیست ، و اثبات چیزی است... بیشتر بخوانید »
در سال 1971 تصمیم گرفتم در سن 9 سالگی در یكی از مجالس تعمید بگیرم. ایمان من به داستان آفرینش مطلق بود و به اندازه کافی جالب ، من هم علاقه مستمر به علم داشتم. من مشتاق خواندن ادبیات علمی در مجله بیدار ، نشنال جئوگرافیک و هرگونه مقاله خبری که می توانم درباره ماموریت های آپولو بدست آورم بود. در کلاس پنجم واقعیت ها و نظریه های علمی را مانند اسفنج جذب کردم. کنجکاوی من در مورد چگونگی کار جهان سیری ناپذیر بود. معلم علوم من از داشتن من در کلاس لذت می برد زیرا من همیشه دانش آموز مشتاق بودم.... بیشتر بخوانید »
از SoT متشکریم که تجربه خود را با ما در میان گذاشتید. فکر می کنم بیشتر ما در اینجا از اینکه ایمان آورده ایم و مواردی را که اکنون احساس می کنیم نادرست است ، ابراز تاسف می کنیم. ما در یک فرآیند ثابت برای بهبود "قدرت عقل" و "به پایان رساندن ذهن خود" هستیم. هر چند چند موردی که ذکر کردید وجود دارد که باید آنها را مورد بحث قرار دهم: JW ها هرگز به شما یاد نداده اند که زمین کمتر از 10,000 هزار سال عمر دارد یا اینکه خورشید بعد از زمین ایجاد شده است. همچنین ، توصیف دین - به ویژه مسیحیت - به عنوان دشمن ابدی علم ممکن است محبوب باشد... بیشتر بخوانید »
برای هرکسی که علاقه مند باشد ، Reasons to Believe یک وزارتخانه عالی مبتنی بر علم برای هماهنگی علم و کتاب مقدس است (نه زمین جوان !!!) از آنجا که خلقت و کتاب مقدس هر دو کتاب خدا هستند ، اگر آنها را به درستی بخوانیم باید هماهنگ باشند. کریس نکته ای را مطرح کرد که من در مورد گاهشماری آدم نیز فکر می کردم که در این مقاله در Reasons to Believe آورده شده است ، نسخه کوتاه این است که نسب نامه ها ناقص است ، بنابراین ما نباید بر اساس آنها زمان بندی کنیم. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
سلام آندره ، ممنون از مقاله خوب شما یكی از دشوارترین موانع مولكولی برای پارادایم حاكم این است كه نشان دهد چگونه كاركردهای رمزگذاری پروتئین جدید بقای و تولید مثل را تأیید می كند بدون آنكه به طور همزمان به گیرنده های رمزگشایی پروتئین جدید نیاز داشته باشد. این اطلاعات که مسئولیت تغییر فیلوژنتیکی موجودات موجود است و همچنین مورفوژنز موجودات جدید می تواند از هر لحاظ قابل توجهی اعتبار یک سیستم بیولوژیکی را بدهد کاملاً پوچ است - حداقل ، بدون روال رمزگشایی مربوطه و به همان اندازه پیچیده. متأسفانه ، این معمای راه انداز ، مانع از تولید استاندارد داروینیان از هر ربع می شود و آن را بیشتر از یک بازی ذهن آماتور کرده است.... بیشتر بخوانید »
من معتقدم که شما چیز مهمی برای انتقال به ما دارید. اگر می توانستید این کار را با زبانی قابل دسترسی تر کنید ، با بینش های خود به مخاطبان بیشتری می رسید.
هااها بله نسبت وکس متشکرم اگر فقط می توانید آن را به درجه CSE کلاس 3 انگلیسی برسانید ، ممکن است بتوانم آنرا درک کنم. نظرت در مورد هااها
سلام ناشناس ، معذرت خواهی من سالهاست که در ادبیات این بحث غرق شده ام و احتمالاً اکنون آن را از بین برده ام. مسئله خاصی که من در آن رانندگی کردم این است که اطلاعات عملکردی رمزگذاری شده باید قبل از وقوع تغییر فنوتیپی (تغییرات درون یک فنوتیپ ارگانیسم) رمزگشایی شوند. با این حال ، اطلاعات کاربردی رمزگذاری شده جدید "نه تنها رمزگشایی شده است ، بلکه باید تفسیر شود. این بدان معنی است که اطلاعات جدید قبل از اعطای مزیت انتخابی نیاز به تفسیر دارد. اما افسوس ، از آنجا که اطلاعات جدید نیاز به مترجم جدید دارد و مترجم جدید به اطلاعات جدید نیاز دارد - که... بیشتر بخوانید »
Vox ، در اینجا برخی از کلمات و اصطلاحاتی که استفاده کرده اید وجود دارد: می تواند هدفمند آن را رمزگشایی کند؟ من مطمئن هستم که در مورد موضوعی واقعاً مفید بحث شده است ، اما نمی توانم درک کنم که این چیست. شما باید این کار را به گونه ای تغییر دهید که فرض نکند خوانندگان شما متخصص زیست شناسی مولکولی هستند ، بلکه فقط تماشاگران علاقه مند به ایجاد / تکامل هستند... بیشتر بخوانید »
البته ، ما همچنین می توانیم از این فرصت برای غنی سازی واژگان خود با استفاده از یكی از منابع آنلاین - فرهنگ لغت ها و موارد دیگر - استفاده كنیم كه عصر اطلاعات آن را به راحتی در دسترس قرار داده است. 🙂
واقعاً اگر نمی توانید در اینجا به زبان انگلیسی صحبت کنید! من برای بهبود واژگانم که آزار دهنده است و مشاهده می کنم ، به اینجا نمی آیم.
به همین دلیل بیش از همه نظرات Vox را منتقل می کنم. من تحت تأثیر اینکه فردی تحصیل کرده به نظر من تأثیر نمی گذارد. من فقط می توانم نتیجه بگیرم که اگر عیسی به این شکل صحبت می کرد همه ما گوشت مرده بودیم. می توانم به این موضوع بپردازم که معنای همه از نظر عشق چه معنایی دارد ، اما ، متأسفم که محبت WT مهربانی های من را بالا می برد.
با احترام کامل جی جی
سلام جی جی ، در مبادلات قبلی ما شما را کسی فهمیدم که می دانست چه اعتقادی دارند و چرا آنها این اعتقاد را دارند. شما یک مورد معتبر برای استدلالهای خود ایجاد کردید ، درگیر شدید و با مطالب من تعامل اساسی داشتید. حتی اگر سرانجام در همه موارد به توافق نرسیدیم ، به نظرم می رسید که صحبت های ما صمیمانه و حتی در نهایت ترمیم کننده است. با این حال ، با توجه به اعتراف اخیر شما مبنی بر اینکه "اکنون" تمام نظرات من را "منتقل می کنید" ، شاید من در تفکر خود در این مورد تنها بودم. البته ، شما آزاد هستید هر آنچه را که می خواهید بخوانید - این یکی از آنهاست... بیشتر بخوانید »
در پایان روز همه ما متفاوت هستیم. من می گویم با تشکر از وکس بینش.
من با تمام وجود موافقم. مهارت در واژگان اساسی علمی اشکالی ندارد. این می تواند به طور بالقوه اعتبار را به یک استدلال اضافه کند (به شرطی که به درستی استفاده شود).
سلام ناشناس ، من توصیه های شما را سوار کرده ام. از نظر شما متشکریم. وقتی داشتم برایم توضیح دادم که برخی اوضاع موجود در اردوگاه داروین برایم توضیح داده شده است که این وضعیت نمونه ای از دنیای واقعی است که دقیقاً موضوعی را که سعی در توضیح آن ها داشتم ، برایم توضیح داده است. یعنی ، آن اطلاعات عملکردی جدید (آن چیزی که از طریق عملکرد به معنی منتقل می شود) از یک منبع هرگز نمی تواند توسط یک گیرنده فهمیده شود بدون اینکه ابتدا رمزگشایی شود و سپس به صورت هدفمند تفسیر شود. اگر عوامل هوشمند نتوانند با اطلاعات تفسیر نشده با موفقیت کار کنند ، تکامل کور چه فرصتی دارد؟ واقعاً ،... بیشتر بخوانید »
بسیار خوب ، بگذارید سعی کنم این را تفسیر کنم ، و اگر من آن را درست دارم به من بگویید. (و تحمل کن ، درک من از DNA و غیره بسیار محدود است.) اگر برخی از مولکولهای بیولوژیکی (DNA ، RNA ، پروتئین یا سایر موارد) تغییر می کنند (احتمالاً جهش یافته و به شکل پیچیده تری تبدیل می شود) به گونه ای که بیشتر وجود دارد اطلاعاتی که در داخل مولکول رمزگذاری شده اند ، این بدان معنی است که ماده شیمیایی دارای "ویژگی های طراحی" جدید و بهبود یافته ای است که قبلاً نداشته است. اگر آن ماده شیمیایی به سادگی یک ماده "مستقل" باشد که می تواند به طور مستقل از سایر مواد موجود در یک سلول زنده کار کند ، پس چنین تغییراتی مناسب خواهد بود. اما واقعیت... بیشتر بخوانید »
سلام ناشناس ،
خوب! خودم بهتر نمی توانستم این حرف را بزنم (و بدیهی است که این حرف را نزدم).
تصاویر عالی نیز امیدوارم اگر آنها را بدزدم مشکلی نخواهید داشت
اگر آنها هر کمکی می کنند ، دزدی کنید :-))
من مسیحی نیستم اما به دلیل موضوع در این سایت گیر افتادم. من یک مدرک علوم و گرایش زیست شناسی دارم. می خواهم بگویم من از گفتگوی TRA و Vox بسیار لذت بردم. چه روش خوبی برای تجزیه اطلاعات است. ما که این اطلاعات را می دانیم ، نمی دانیم که اکثر مردم از زبان خاصی که ما برای توصیف وقایع بیولوژیکی استفاده می کنیم ، آگاهی ندارند. من می خواهم آنچه را که همه شما انجام داده اید استفاده کنم و یاد می گیرم اطلاعات علمی را به گونه ای توضیح دهم که افراد بدون دانش علمی بتوانند آن را درک کنند. من معتقدم که... بیشتر بخوانید »
به زیبایی قرار داده!
من روز گذشته داشتم در مورد این موضوع با برادر دیگری بحث می کردم. من گفتم که اگر خدا 6000 سال پیش انسان را طبق زمانبندی کتاب مقدس آفرید و بقایایی از 30,000 سال پیش از انسان وجود دارد ، این بدان معناست که مرگ قبل از گناه آدم وجود داشته است و آدم اولین انسانی نبود که زندگی می کرده است.
اما سوال چگونه بقایای جمجمه را می بینیم که بسیار متفاوت از آنچه که امروز داریم به نظر می رسد؟ تغذیه؟ انتخاب طبیعی.
من اغلب این احتمال را در نظر گرفته ام که نئاندرتال ها در واقع همان نفلیمی بودند که در پیدایش ذکر شده اند. چه چیزی در مورد نفلییم می دانیم؟ آنها فرزندان ترکیبی فرشتگان و انسانها بودند. این نام ظاهراً به معنی "کسانی است که دیگران را زمین می اندازند". به عبارت دیگر ، قلدرها این واقعیت نشان می دهد که جهان قبل از طوفان بسیار خشن توصیف شده است. این منطقی است؛ اگر فرشته ای به قصد "تصاحب" به عنوان یک انسان تحقق یابد ، آنها از نظر جسمی برتر ظاهر می شوند. اسکلت های نئاندرتال جمجمه های بزرگتری نسبت به آنها نشان می دهد... بیشتر بخوانید »
درست به نظر میرسد. من به تازگی تماشای یک فیلم علمی گفتم که اگر انسان عمر طولانی تر داشته باشد ، می توان به بیرون زدگی استخوانهای چشم در ابرو اشاره کرد. خوب اگر انسانها صد سال عمر داشته باشند ، علت این ویژگی های صورت در نئاندرتال ها وجود دارد.
یک ویدیوی عالی در حدود 2 ساعت وجود دارد به نام 100 دلیل احمقانه بودن تکامل. خنده دار است فقط آن را YouTube کنید.
هر آنچه را که پیشنهاد می کنید به خوبی رقم می خورد. اگر نئاندرتال ها نتیجه رابط بین انسان ها و شیاطین بودند ، اما 30,000،XNUMX سال پیش زندگی می کردند ، کجای این امر ما را در مورد گاهشماری کتاب مقدس ترک می کند. اگر آنها قبل از آدم زندگی می کردند ، پس چگونه او می توانست اولین انسان باشد؟ و همانطور که کریستوفر س questionsال می کند که آیا آنها قبل از آدم زندگی می کردند و می مردند ، حتماً قبل از او نیز مرده بودند. با این وجود کتاب مقدس مقصر معرفی مرگ به طور مستقیم بر دوش آدم است. من اینجا چه چیزی را از دست می دهم؟
باید تأکید کنم که البته این همه حدس و گمان است ، اما نکته اصلی در پیدایش است. می گوید این واقعه بعد از آدم اما قبل از طوفان اتفاق افتاده است. چگونه است ، اگر نئاندرتال ها 30,000 سال عمر داشته باشند؟ پاسخ این است که آنها خیلی قدیمی نیستند. چگونه می توانیم اختلاف زمان را مطابقت دهیم؟ اول اینکه ، روش های مختلف برای قرار یابی دقیقاً آنگونه که تصور می کنیم دقیق نیست. اما دوم ، و مهمتر اینکه ، اگر گزارش پیدایش را بپذیریم که یک تاج آب روی زمین وجود دارد ، آن تاج می تواند یک سپر تابش عالی برای زمین فراهم کند ،... بیشتر بخوانید »
در مورد نظریه "سایبان". فقط اطلاعات مالی 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
متشکرم که سوزان
زوایای زیادی وجود دارد که باید در نظر بگیرید ، درست است؟ 🙂
یادداشت می کنم که شما از کتاب آفرینش نقل قول می کنید. این کتاب حاوی تعدادی از نقل قول های دانشمندان است که با توجه به تعصب نویسنده مورد دستکاری قرار گرفته است - خود ریچارد داوکینز بسیار اشتباه نقل شده است. "مرجعی" که آنها چندین بار نقل می کنند فرانسیس هیچچینگ است. جستجوی سریع گوگل ، او را شارلاتان می داند. به نظر من ، کتاب آفرینش به عنوان کتابی برای نقل قول ، کاملاً بی اعتبار است. متأسفانه ، نشریات WT پر است از نقل نادرست دانشمندان و مورخان - به نظر می رسد آنها برای "اثبات" نظر خود در مورد هر موضوع خاص به این امر متوسل می شوند. آنها می دانند که اکثر JW ها چنین نخواهند کرد... بیشتر بخوانید »
منشأ و تنوع بعدی زندگی در واقع دو موضوع جداگانه هستند ، گرچه افراد در هر دو طرف موضوع اغلب تمایز را از بین می برند. عذرخواهی می کنم اگر این را صریح نگفتم Abiogenesis ، به ما گفته شده است (توسط معتبرترین منابع ویکی پدیا) ، "روند طبیعی زندگی ناشی از مواد غیر زنده ، مانند ترکیبات آلی ساده است". بنابراین این مسئله نه تنها "چگونگی شروع زندگی" بلکه به این فکر است که زندگی از زندگی غیر بدون کمک خالق ناشی شده است. نیازی به گفتن نیست که باید حتی الامکان از راه دور نشان داده شود. با توجه به نقل قول کتاب آفرینش ،... بیشتر بخوانید »
همچنین می توان در مورد "پیچیدگی غیرقابل کاهش" صحبت های زیادی کرد. این موضوع غالباً مورد تحقیر تکامل گرایان قرار می گیرد ، بدون شک چون این یک بحث ساده لوحانه نیست و نمی توان به راحتی آن را رد کرد. احساس می کنم این استدلال شایستگی قابل توجهی دارد. دو مثال بزنید. ما یک سیستم مفصل برای لخته شدن خون داریم. لخته شدن مانع از آسیب دیدگی در نتیجه از دست دادن خون گسترده و مرگ می شود. بنابراین بسیار ارزشمند است - در واقع ، نجات دهنده زندگی است. بسیار ارزشمند است ، تصور زندگی بدون آن دشوار است. اما ، تصور کنید که اگر تکامل یافته ایم باید ، زیرا مطمئناً باید نکته ای در ما وجود داشته باشد... بیشتر بخوانید »
من این موضوع را دوست دارم ، اگر این موضوع را با یک بزرگتر یا یک CO یا یک سرپرست شخص دکترین مطرح کنید ،…. انتظار داشته باشید که یک سیستم خورشیدی روی سر شما بیفتد ... (PS من کاملا مطمئن هستم که منطقی نیست) ، اما بله ، من به خلقت اعتقاد دارم مانند کتاب مقدس ، اما همه ما می دانیم که کتاب مقدس در مورد بسیاری از مسائل ساکت است. حالا من معتقدم که همه ما اضافه کاری را تکامل می دهیم ، منظورم این است که من پارک ژوراسیک را دیدم و کل پرندگان از تبار دایناسورها هستند و به نظر می رسد همه ما با گذشت زمان رشد می کنیم ،... بیشتر بخوانید »
1874 😉
دوست من 1874 ، دومین حضور وی است اما 1878 زمانی است که او سلطنت کرد چرا 4 سال صبر کنید ، چه کسی می داند ... اما به یاد داشته باشید دوست من Old Light همیشه تغییر می کند ... حق!
؟؟؟؟
مقاله خارق العاده Andere ، یک نمای کلی بسیار منطقی و مختصر. تکامل یکی از مسائلی است که من در جوانی با آن دست و پنجه نرم کردم ، خصوصاً که من یک پدر ملحد (الکلی) داشتم و با رژیم غذایی دیوید آتنبورو و ریچارد داوکینز بزرگ شدم. دلایل زیادی وجود دارد که من به تکامل اعتقاد ندارم و به طراحی هوشمندانه اعتقاد دارم ، که می توانم کتابی درباره آن بنویسم ، اما مطمئنم که همه آنها در بحث ها و آثار معتبرتر در جاهای دیگر پوشش داده شده اند. آنچه که من مرتباً به آن برمی گردم منشأ تنوع ژنتیکی است. اگر همه اینها از کجا آمده است... بیشتر بخوانید »
پدیده ویژگی هایی که تکامل بیش از یک بار "کشف" کرده است ، توسط مومنان "تکامل همگرا" لقب گرفته است. این که تکامل ممکن است هرگز ما را به چشم بیندازد به اندازه کافی فوق العاده است ، اما اینکه می تواند چندین بار مختلف این کار را انجام دهد - اغلب با استفاده از ژن های تقریباً یکسان در این روند - واقعاً باورنکردنی است. از طرف دیگر ، طراحی معمولی آن را به خوبی توضیح می دهد.
من شما را به خاطر تلاش برای مقابله با چنین موضوعی تفرقه انگیز در میان گروهی که در درجه اول متفکران خداباور هستند ، تحسین می کنم. اما تا حدودی مربوط به این موضوع چیزی است که برای قلب من نزدیک و عزیز است. یکی از مواردی که دیدم شما در مقاله خود با آن دست و پنجه نرم می کنید این بود که چگونه کلمات کتاب مقدس افکار و امکانات شما را در مورد موضوع تکامل محدود می کنند. اما اگر عمیقتر از این موضوع باشیم چه می کنیم. آیا ما احتمال خراب شدن همین کلمات را در نظر گرفته ایم؟ چه می شود اگر محدودیت هایی که باید در رابطه با کتاب مقدس با آنها کار کنیم... بیشتر بخوانید »
من با شما ناشناس موافقم ، باید موضوع دیگری را که توسط آندره و فرضیه مستند نگاشته شده بررسی کنیم. لازم نیست که از این مباحث هراس داشته باشیم زیرا حقیقت می تواند در برابر معاینه انتقادی ایستادگی کند. از همه افراد درگیر این موضوع که اجازه بحث در مورد این موضوع را دارید تشکر می کنم.
من می فهمم که شما چه می گویید ، اما من شخصاً از شیب لغزنده چیدن و انتخاب آنچه الهام گرفته و غیر آن است ، آگاه هستم. و البته ، این س ofال که چه کسی داستان آفرینش خود را از چه کسی گرفته است ، می تواند به دو طریق پیش برود: شاید روایت بابل فقط همان شرح کتاب مقدس باشد که از طریق منابع با اطمینان کمتر به آنها منتقل شده است. هنوز هم موافقم که س questionsالات مطرح شده در چندین فصل اول پیدایش را نباید با ایمان کور نادیده گرفت یا رد کرد.
درست است که می تواند هر دو جهت را طی کند. اما مسئله ای که من برای جلب مشکلی مشکل دارم این است که Enuma Elish قبل از تاریخ نسخه های اولیه کتاب مقدس ماست (طومارهای دریای مرده). بنابراین ، با مشاهده شواهد موجود ، هیچ مدرک فیزیکی مبنی بر نگارش نسخه های خطی کتاب مقدس قبل از Enuma Elish یا سایر گزارش های مربوط به آفرینش قبلی نداریم. این احتمال وجود دارد که آنها بوده باشند ، اما متأسفانه هیچ مدرکی برای آن نداریم. مشکل دیگری که من با داستان خلقت در پیدایش دارم این است که به نظر می رسد دو داستان خلقت وجود دارد ، همانطور که محققان اشاره کرده اند. داستان آفرینش... بیشتر بخوانید »
در اینجا یک پیچ و تاب وجود دارد: مکاشفه 13: 8. این آیه درباره بره بودن "از زمان تأسیس جهان کشته شده" صحبت می کند. یونانی به معنای واقعی کلمه "تأسیس کیهان" است. آیا ممکن است انرژی صرف شده توسط بیگ بنگ ، انرژی بره بوده باشد ، به معنای واقعی کلمه هنگام بوجود آمدن جهان ، کشته شود؟ رومیان 6:10 و 1 پیتر 3: 8 هر دو نشان می دهد که مسیح یک بار درگذشت ، اما فقط در رابطه با گناهان. آیا مسیح می توانست قبلاً بخصوص در تأسیس کیهان درگذشته باشد؟ از این گذشته ، 'همه چیز توسط او در آسمانها و زمین خلق شده است'. (سرهنگ 1:16) حتی... بیشتر بخوانید »
در واقع یک موضوع بحث برانگیز است. من معتقدم که برخی تکامل یا جهش باعث ایجاد بی اعتنایی نمی شوند. سؤال: آیا منشا خالق یا انفجار بود؟ همانطور که فکر می کنم یک انفجار هرگز چیزهای خوبی را به همراه نمی آورد ، من به دنبال یک خالق هستم. اما به تعبیر خود ، یک خالق می تواند به سازگاری انعطاف پذیری بدهد. پوست سفید یا تیره ، قد بلند یا کوچک ، و غیره اما از نظر داخلی همه یکسان است. با حیوانات اصل همیشه یکسان است: برای تولید بذر به یکی نیاز دارید و دیگری برای تولید بذر. این اصل است. اما مانند کوکتل ها فرد می تواند مخلوط و سازگار باشد.... بیشتر بخوانید »
منورو کاملاً درست است. با انکار اینکه تکامل غیر هدایت شده مسئول همه تنوع بیولوژیکی است ، بسیار آسان است که بتوان آن را به حد دیگر رساند و ادعا کرد که هر موجود زنده روی زمین همانطور که توسط خالق طراحی شده است. مطمئناً ، زندگی تا حدودی سازگار می شود ، گرچه من می گویم که این نتیجه بیشتر انعطاف پذیری برنامه ریزی شده است تا مکانیسم جهش / انتخاب NDE.
Thanx AS. چیزی در اینجا من می توانم با آن موافقم. "مطمئناً زندگی تا حدودی سازگار است ، اگرچه من می گویم كه این نتیجه انعطاف پذیری برنامه ریزی شده تر از مکانیسم جهش / انتخاب NDE است". این تعجب و تعجب و بزرگی ذهن خدا بود. دانشمندان الحادی باید نحوه عملکرد ژن را بررسی کنند. سندرزهای ببر می توانند در یک نسل از غذاهای گل آلود مضر به آدمخوارها با اشتهای معتبر و دندانهای بزرگ تغییر کنند. ماشه تفنگ؟ خشکسالی. اما فقط 50٪ از هیولاهای آدمخوار استفاده می کنند. آنها از خشکسالی جان سالم به در می برند و نسل بعدی دوباره به غذای زخم های بی ضرر باز می گردند. بزرگی خدایان حیله. لطفا... بیشتر بخوانید »
باید سمندرهای ببر را بخوانید.
JJ
من تعجب می کنم که هر یک از مشارکت کنندگان در این بخش به این موضوع بپردازند ، اصطلاحاً موضوعی که مملو از 'مین' باشد. مردم احساسات شدیدی نسبت به این موضوع دارند. یکی از دلایلی که باید برای اکثر خوانندگان این انجمن روشن باشد این است که ، اگر تکامل درست بود ، به نظر می رسید اعتقادات مذهبی آنها را بی اعتبار می کند. اگر خدا ما را خلق نکرد ، پس یا خدایی وجود ندارد ، یا ممکن است وجود نداشته باشد. این باورها و امیدهای ما به آینده را کجا می گذارد ، نیازی به گفتن نیست که امید همه نسل هایی که در اعصار گذشته رفته اند؟ من... بیشتر بخوانید »
بله TRA ، دانشمندان تکاملی الگوی جامعه نگهبان را دنبال می کنند و نور جدیدی دوباره ظاهر می شود. هاها چرا همه این افراد چنان ناامید هستند که ما را از جدیدترین نظریه ها متقاعد کنند. من یک بار دیدم که بحث در مورد بحث درباره اشخاص ثروتمند در مورد این موضوع وجود دارد و صادقانه بگویم او منطقی تر از اصطلاح خلاقیت طرف مقابل بود. آنها فقط بدخواه بودند! خیلی بد بود . این تصور را داشتم که او بیش از هر چیز دیگر با مذهب سازمان یافته مخالف است. بنابراین جای تعجب نیست که او مورد سوءاستفاده قرار گرفت... بیشتر بخوانید »
کاملا موافقم وقتی دانشمندان قطعه دیگری از اره برقی تکاملی را کشف می کنند و سپس دوباره نظریه های خود را ترسیم می کنند باعث خنده من می شود. من می فهمم که جستجوی حقیقت یک روند است - کاری در حال انجام که به گام های غلط زیادی نیاز دارد - اما آنها دوست دارند یافته های جدید خود را به عنوان اثبات ارائه دهند در حالی که ادعاهای قدیمی و به همان زور خود را با تکان دادن دست و کلمات دقیق و محکم رد می کنند - " اوه ما قبلاً به این باور داشتیم ، اما اکنون می دانیم که ... "و غیره". واقعیت های دیروز کاغذ بسته بندی ماهی و چیپس امروز است. و البته برج مراقبت دقیقاً همان کار را می کند ،... بیشتر بخوانید »
فکری که من دارم ، که به نظرم ترسناک است ، از احتمال زمانی در آینده است ، وقتی فرشتگان خود را نشان می دهند ، و من باید تصمیم بگیرم که سازنده من در بین آنها کیست! اگرچه فکر می کنم که طرفهای بد ارائه دهنده جعلی عیسی مسیحی ، توانایی عدم تأمین مراقبت از نیازهای من ، از جمله نیاز به درک و همچنین سالم بودن را داشته باشد. در حالی که خوب ، مسیح فرشتگان خود را بطور خارق العاده و برجسته برای نیازهای من راهنمایی می کند. اما اگر من به عنوان یک کارآگاه به دنبال مسیح نبودم... بیشتر بخوانید »
TRA - باید بگویم که نظر شما دلگرم کننده ترین و معقولترین چیزی است که من در مدت طولانی در مورد این موضوع شنیده ام. من نگرانی مردم در مورد این موضوع را درک می کنم. اما اگر خیلی تلاش کنیم آنچه دانشمندان می گویند متناسب با کتاب مقدس باشد ، واقعاً به سخنان او افزوده و آن را بی اعتبار کرده ایم.
از جملات محبت آمیز شما سپاسگزارم. به سختی می توانم ایده مسیحی بودن را با ایمان به تکامل سازگار کنم. اگر آدم تکامل یافت ، و اگر بنابراین او اولین انسان نیست ، مسیح به خاطر چه گناهی مرد؟ اگر آدم تکامل یابد ، آیا آدم حتی از نظر کتاب مقدس می تواند مقصر "گناه" باشد؟ به هر حال ، اگر تنها نقص او این نبود که هنوز به توانایی بالقوه خود رسیده باشد ، چگونه می توان به او به عنوان یک گناهکار نگاه کرد؟ آیا اگر روند تکاملی ، احتمالاً ناقص ، او را کمتر از "کامل" بگذارد ، آیا واقعاً می توان او را سرزنش کرد یا مقصر دانست؟ و اگر آدم بود ،... بیشتر بخوانید »
درست است ، من این بحث را داشتم که یک مسلمان سابق افراطی بود ، که اکنون یک ملحد است ، به دلیل تمام قساوت هایی که مردم خود شاهد آن بودند: بنابراین هیچ خدایی ، اکنون استاد زیست شناسی نیست ، متقاعد شده است که تکامل امروز وجود دارد؟ چگونه با آزمایش در آزمایشگاه او. ما در مورد بقا از بهترین صحبت کردیم. ما پیشنهاد کردیم که ، با توجه به پیشرفتهای ما در انسان تاکنون ، چرا افراد نابینا نابینا ، اندام از دست رفته و غیره پیشرفت کرده اند ، ما پیشنهاد دادیم که برای پیشرفت در تکامل ، همه کسانی را که دارای نقص هستند از جمله جوان را بکشیم ، او این ایده را رد کرد اینها ارزش است... بیشتر بخوانید »