Ki kouvri Chapit 5 Paragraf KI-XNOMX nan Règ Wayòm Bondye a
Soti nan paragraf 10:
“Desan anvan 1914, vrè kretyen yo te deja konprann ke KISA disip fidèl nan Kris la ta dirije ansanm avè l nan syèl la. Etidyan Labib sa yo te wè ke nimewo a te literal e ke li te kòmanse ranpli tounen nan premye syèk la.
Oke, yo te mal.
Se vre wi si li oke pou piblikatè yo fè aseverasyon eteje, li oke pou nou fè menm bagay la. Sa yo te di, nou pral eseye pwouve nou.
Revelasyon 1: 1 di ke revelasyon an bay Jan te prezante nan siy, oswa senbòl. Se konsa, lè gen dout, poukisa asime yon nimewo literal? Revelasyon 7: 4-8 pale de 12,000 ki soti nan chak nan douz branch fanmi pèp Izrayèl la. Vèsè 8 pale sou branch fanmi Jozèf la. Depi pa te gen okenn branch fanmi Jozèf, sa a dwe yon egzanp sou youn nan siy oswa senbòl ki reprezante yon lòt bagay. Nan etap sa a, li pa nesesè pou nou konprann ki sa yo te reprezante, men se sèlman ke yo te itilize yon senbòl olye ke yon bagay literal. Apre rezònman sa a, yo di nou ke kantite sele nan chak branch fanmi se 12,000. Èske yon moun ka sele yon literal 12,000 moun ki soti nan yon branch fanmi senbolik? Èske gen rezon ki fè nou kwè bagay sa yo literal yo melanje isit la ak bagay senbolik? Èske nou sipoze ke tou sa 12 branch fanmi sa yo reprezante, egzakteman menm kantite moun yo jwenn yo merite pou chak branch fanmi? Sa ta sanble defye tou de lwa pwobabilite ak nati libète pou yo deside.
Insight liv eta yo: "Douz Se poutèt sa sanble reprezante yon konplè, balanse, aranjman divineman konstitye." (li-NAN p. 2)
Depi nimewo 12, ak miltip li yo, yo itilize "pou reprezante yon aranjman konplè, ekilibre, divinman konstitye", ki se egzakteman sa li dekri nan Revelasyon 7: 4-8, yo asime diferan lè li rive nimewo 144,000? Èske li sanble konsistan ke 12 branch fanmi senbolik X 12,000 senbolik sele = 144,000 literal sele?
Soti nan paragraf 11:
Men, kisa ki te manm lamarye Kris yo te bay yo pandan yo t ap sou tè a? Yo te wè ke Jezi te mete aksan sou travay predikasyon an epi li te konekte li avèk yon peryòd rekòt. (Mat. 9: 37; John 4: 35) Kòm nou te note nan chapit 2, pou yon tan yo te kenbe ke peryòd rekòt la ta dire 40 ane, climaxing ak rasanbleman an nan wen yo nan syèl la. Sepandan, paske travay la kontinye apre 40 ane pase, plis klarifikasyon te nesesè. Kounye a nou konnen sezon rekòt la — sezon pou separe ble de move zèb yo, kretyen wen fidèl nan imitasyon kretyen yo te kòmanse nan 1914. Lè a te rive pou konsantre atansyon sou rasanbleman ki rete nan klas ki nan syèl la! ”
Ekriven an admèt nou te mal sou rekòt la kòmanse nan 1874 epi fini nan 1914, men kounye a li deklare nou "konnen" - nou pa kwè, men "konnen" - ke rekòt la te kòmanse nan 1914 epi kontinye jouk jounen jodi a. Ki kote konesans egzat sa a soti? Sipozeman soti nan de ekriti yo ki akonpaye deklarasyon sa a.
“Apre sa, li di disip li yo:“ Wi, rekòt la anpil, men travayè yo anpil. ”(Mt 9: 37)
"Èske ou pa di ke gen ankò kat mwa anvan sezon rekòt la vini? Gade! M di ou: Leve je ou epi gade jaden yo, ke yo blan pou rekòlte. Deja "(Joh 4: 35)
Jezi pa di ke sezon rekòt la ap gwo. Li pale nan tan prezan an. Toujou nan tan prezan an, li di disip li yo pou yo gade jaden ki lè sa a, nan epòk li a, "blan pou rekòlte". Ki sa ki jimnastik mantal nou dwe angaje nan entèprete "yo" kòm refere li a kondisyon 19 syèk devan yo? Pafwa li sanble ke teknik piblikatè yo itilize pou jwenn yon "tèks prèv" se fè yon rechèch sou yon mo kle oswa fraz, tankou "rekòt", ak Lè sa a, jis ploge rezilta sa yo nan kò a nan yon atik epi espere ke pa gen moun ki pral remake ke Ekriti yo jis pa travay pou pwen an ke yo te fè.
Soti nan paragraf 12:
“Soti nan Kris la, Kris la te kontinye gide esklav fidèl ki prevwayan an pou mete aksan sou travay predikasyon an. Li te fè plasman sa a nan premye syèk la. (Matt. 1919: 28, 19) "
Selon sa a, yo te bay plasman pou preche nan premye syèk la, men esklav fidèl ki prevwayan an pa t fè l, paske dènye konpreyansyon nou an se pa te gen esklav fidèl ki prevwayan jiska 1919. Se konsa, pwogram nan manje ke mèt la mete anplas anvan ou kite li te gen entansyon kenbe siksè akademik domestik li yo apre li te kite nan 33 CE, ni li te manje nesesè nan syèk yo entèvni. Se sèlman nan 20 lath syèk yo te domestik yo nan dispozisyon espirityèl.
Bliye sou lefèt ke pa gen okenn prèv pou nouvo konpreyansyon sa a. Mande tèt ou si li menm adistans ki lojik.
Paragraf KOUSE AK NIMEWO
Paragraf sa yo pale de move konpreyansyon ke "vrè kretyen yo" te genyen anvan ak pandan premye ane manda Rutherford kòm Prezidan. Yo te kwè nan kat espwa: de pou syèl la ak de pou latè. Byensir, konpreyansyon sa yo sa ki mal yo te rezilta nan espekilasyon imen ak entèpretasyon imen ki enplike te fè-up antitip. Ki dezòd nou jwenn tèt nou nan lè nou mete bon konprann moun ak espekilasyon biblik sou yon egalite ak Pawòl Bondye a.
Èske anyen te chanje nan 20s ak 30s yo? Èske nou te aprann leson nou an? Èske yo te itilize nan antitip spéculatif abandone? Èske nouvo konpreyansyon konsènan esperans rezirèksyon an te konte sèlman sou sa ki aktyèlman di nan Ekriti yo?
Nou kounye a anseye ke kalite ak antitip ki pa jwenn nan ekri nan Liv yo se sa ki mal ak ale pi lwen pase sa ki ekri. Yo pa ta dwe fòme fondasyon doktrin nan. (Gade Ale pi lwen pase sa ki ekri a.) Etandone sa a, èske nou dwe atann ke Temwen anba Rutherford nan ane 30 yo te rive nan yon vrè konpreyansyon sou esperans rezirèksyon an - yon konpreyansyon nou kontinye kenbe jouk jounen jodi a - ki baze sou pa sou kalite ak antitip ak espekilasyon sovaj, men sou aktyèl ekriti yo prèv? Li sou.
Paragraf 16
Ay, li sanble Kò Gouvènman an vle inyore pwòp direktiv li yo rejte antitip moun fabrike lè li rive ansèyman pwòp li yo ki pi pran swen. Kidonk, yo fè konnen nouvo konpreyansyon yo te revele apati 1923 yo se te “klere limyè” briyan ke Jezi Kris te revele pa mwayen lespri sen.
“Ki jan lespri sen te gide disip Kris yo nan konpreyansyon nou jwi jodi a? Li te rive piti piti, nan yon seri de kliyot limyè espirityèl. Osi byen ke 1923, Tower nan Watch te atire atansyon a yon gwoup ki pa gen okenn aspirasyon nan syèl la ki ta ka viv sou latè anba rèy Kris la. Nan Toudegad, Toudegad la te diskite sou Jonadab (Jehonadab), ki moun ki tache ak tèt li ak wa Izrayelit Bondye a Israelit wa Jeu sipòte l 'nan lagè a kont fo adorasyon. (1932 Ki. 2: 10-15) Atik la te di ke te gen yon klas nan moun nan tan modèn ki te tankou Jonadab, e ajoute ke Jewova ta pran klas sa a "atravè Amagedòn nan pwoblèm" ap viv isit la sou tè a. " - par. NAN
Se konsa, klas la antitip Jonadab ki prefigured yon klas ki pa wen nan kretyen, ki pa pitit Bondye a, se te yon "flash nan limyè espirityèl" soti nan Jezi Kris la? Aparamman, Jezi tou klere limyè a ke sis lavil yo nan refij prefigured delivre a nan klas sa a segondè nan kretyen li te ye tankou Lòt mouton an. Epi prèv sa a se ke Toudegad la di sa.
Se konsa, nou dwe rejte antitès pa yo te jwenn nan ekri nan Liv eksepte lè yo di yo pa fè sa. Nan ti bout tan, se Toudegad, se pa Bib la, ki di nou ki sa ki vre ak sa ki fo.
Paragraf 17 ak bwat "Yon gwo siy soulajman"
Etandone pa gen okenn prèv biblik ki sipòte ansèyman sa a, Kolèj santral la dwe eseye evoke prèv avèk lòt mwayen. Youn nan taktik yo pi renmen se anekdot. Nan ka sa a, odyans la aksepte avèk antouzyasm pale Rutherford a, se konsa sa li te di yo dwe vre. Si kantite moun ki aksepte yon ansèyman se prèv ke li dwe vre, lè sa a nou ta dwe tout kwè nan Trinite a, oswa petèt evolisyon, oswa toude.
Mwen gen yon bon zanmi ki ta nòmalman pa janm aksepte prèv anekdotik, men sou sijè sa a, li fè sa. Li pale m de grann li ki te youn nan moun sa yo ki te soulaje lè yo te di li pa gen espwa nan syèl la. Sa a, pou l ', konstitye prèv.
Rezon ki fè la, mwen byen fèm kwè, ke gen anpil rezistans nan yon espwa sèl pou kretyen se ke pi jis pa vle li. Yo vle viv pou toutan tankou jèn, moun pafè. Ki moun ki pa ta vle sa? Men, lè yo ofri chans lan nan "pi bon rezirèksyon an", pou yo li se tout, "Mèsi Seyè, men pa gen mèsi." (Li 11:35) Mwen pa panse ke yo gen anyen enkyete sou, pèsonèlman-menm si sa a se jis yon opinyon. Gen, apre tout, rezirèksyon an nan enjis la. Se konsa, sa yo pa pral pèdi soti. Yo ka dezapwente pa reyalize ke yo ap nan gwoup la menm jan ak tout lòt moun, menm moun ki san konfyans nan Bondye, men yo pral jwenn sou li.
Men, nou ta dwe reyalize ke odyans Rutherford a te prime. Premyèman ou gen konfizyon an ki te kreye pa anvan an kat-espere ansèyman sou jan Bondye delivre. Lè sa a, ou te gen yon grav nan atik 1923 pati. Finalman, te vin bòn atik de pati nan 1934 ki te entwodwi lòt doktrin mouton an. Etandone tout preparasyon sa a, èske li sezi si yon livrezon ki chaje ak emosyon soti nan platfòm konvansyon an ta gen efè ki dekri nan bwat la, "Yon gwo siy soulajman"? Tout Rutherford te fè te pote li tout ansanm.
Yon Pawòl sou Atik la bòn 1934
Etid sa a pa mansyone atik etid Toudegad de 1934 la ki te pibliye nan 1ye ak 15 mwa Out ane sa a. Sa remakab paske seri de pati sa a, ki gen tit "Jantiyès li", se pwen enpòtan doktrin lòt mouton yo. Se atik ki te entwodwi premye “briyan limyè espirityèl” sa a bay Organizationganizasyon Temwen Jewova yo. Men, nan etid semèn sa a, lektè a ap fè kwè ke se jis nan 1935 Temwen Jewova yo te aprann de "nouvo verite" sa a. Reyalite istorik la se ke yo te konnen sou li yon ane konplè anvan. Rutherford pa t 'eksplike anyen nouvo, men jis repete sa ki te deja li te ye.
Sa ki pi enpòtan pou remake se yon rechèch nan atik ak piblikasyon ki eksplike entwodiksyon doktrin sa a bay Temwen Jewova yo toujou nonmen 1935 kòm ane enpòtan e li pa janm mansyone de atik sa yo nan ane anvan an. Ale nan 1930-1985 WT Referans Index la pa ede swa. Anba Lòt mouton -> Diskisyon, li pa dwe jwenn. Menm anba tit la Lòt mouton -> Jonadab, li pa referansye. Menm jan an tou, anba Lòt mouton -> Vil refij, pa gen okenn mansyone fè nan nenpòt ki atik nan 1934. Men, sa yo, se pwen prensipal yo pale nan atik la; antitip kle yo ki baze sou doktrin nan. An reyalite, doktrin nan sèlman baze sou antitip. Pa gen okenn lyen ekriti ant Jan 10:16 oswa Revelasyon 7: 9 ak nenpòt ki ekri nan Liv ki pale de yon rezirèksyon sou latè. Si ta gen, li ta repete sou yo ak sou nan nenpòt atik diskite sou sa yo rele espwa a sou latè.
Aparan evite nan sistematik nan nenpòt ki referans a sa yo Watchtowers trè enpè. Li se tankou pale sou lwa yo ki baze nan Konstitisyon Ameriken an, men pa janm fè mansyone nan konstitisyon an li menm.
Poukisa atik ki te kòmanse li a te nòmalman elimine nan memwa Temwen Jewova yo? Èske li ka ke nenpòt moun ki li li ta wè pa gen okenn baz tou sa nan Bib la pou doktrin sa a? Mwen rekòmande ke tout moun ta dwe gade l 'sou entènèt la. Isit la se lyen an: Download 1934 Watchtower Volume. Premye pati etid la jwenn nan paj 228. Kontinyasyon an se nan paj 244. Mwen ankouraje w pran tan pou li li pou tèt ou. Fè pwòp lide ou sou ansèyman sa a.
Sonje byen, se espwa sa a nou preche. Sa a se mesaj la nan bon nouvèl la yo te di nou temwen yo gaye nan kat kwen yo nan tè a. Si li se yon espwa abandone, pral gen yon kontablite. (Ga 1: 8, 9)
Pawòl Bondye a se verite: mwen rayi kraze l 'ba ou, men nou pa de temwen yo. Yo se 2 pwofèt ki gen pou vini. Mwen pral kite li nan sa.
Anpil renmen,
Oke ... Mwen kap pou pi devan pou kòmantè ou!
Mwen pa konnen ki kote yo anfòm nan foto sa a / delè egzakteman ... men ...
Mwen kwè ke yo deja isit la
(kòm yon klas konpoze de tout fason)
Mwen entrige!
Mwen kwè nou nan sezon "Moyiz / administrasyon Jozèf la" ... ..
Bonjou Jis wè tout kòmantè yo sou 144,000 la. Yon bagay minè: Mwen te vin konprann nan Lespri Bondye a, ke Bondye pral an reyalite fè yon dènye kontra avèk yon ti rès nan pèp Izrayèl la anvan Amagedon. Se mwen menm ki asire nan paske li te pa Lespri Bondye a ke mwen konprann li. Mwen te konsidere agiman yo ak priye konnen si 144,000 yo se nan pèp Izrayèl la. Kòm nan ankò mwen pa fin sèten paske Lespri Bondye a pa te konfime li. Mwen pral oblije rete tann sou yon sèl. Moun sa yo ki se 2 santim mwen vo si li la vo anyen ... ak youn nan... Read More »
Wi !!!! Se sa mwen kwè tou Yehorakam !!
Lojistik la vin pi klè jan mwen li nan tout tou de sit sa yo. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Kouman sa pa ta ka konsa? Si se pa sa, ki pwen evanjelizasyon an?
Nouvo jenerasyon an ap mennen wout nan selebrasyon milenè a!
Mwen kwè Nou se prensipalman
responsab pou reveye moun!
De Temwen yo ... Nou te temwen bagay sa yo .... (tankou nan gwoup oswa jenerasyon-Mwen definitivman pa ap eseye jwenn yon tèt fè mal sou doktrin sa yo)
Omwen si ou kwè ke tout branch fanmi Jozèf la se yon nasyon espirityèl ... petèt?
Apre yon dènye li mwen konfidan ke se ka a! Lanmò Metouchela a inisye nan yon nouvo epòk = Li se kle a! Ak Noe = liv Enòk ak Makabe panse Panse Jid! Mwen espere ke sa a fè sans ... Remake sa a ki kalite "lanmò" ki rive - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian - ak dènye lanmò inatandi anba 70 nan nouvèl la ... - - Remake benediksyon Judiasm / bonjou nan "120 ane ak yon sèl jou a". Se konsa, agiman mwen ke Enòk ak Makabe gen ekspresyon enspire ak eksperyans. Si ou gade dènye fim nan "Biblik" Noe ... Petèt ou ta ka wè ki kote mwen soti? Mwen pa fin sèten sou sa a "chache fidèl"... Read More »
Mwen kwè Joel gen rezon sou kesyon tradiksyon ak Levanjil Jan an mwen kwè ... pa bon nouvèl. Mwen sispèk liv sa a gen kalite sa a pou kèk rezon. Genyen yon rezon sinster poukisa sa a se yon pwoblèm twoub. Sa enpòtan anpil. Kilè Jezi te mouri? Èske gen moun ki konnen? "Twazyèm jou a / jou"? Yon lòt bagay ... Jan pèmèt yon tipaj. Pòl tou. Mwen pral eksplike plis lè mwen jwenn yon pi bon fason yo eksplike sa a. Ok AmosAU toujou bat m 'ak sa a ki kalite bagay ... aaarrgh lol li gen rezon sou Jan 1: 1 btw ....... Read More »
Mwen te vle fè kòmantè mwen yo sou Metouchela pi klè ... "Man nan flèch la / frenn", oswa altènativman "lanmò li pral pote jijman" [1]) se nonm lan rapòte ke li te viv pi lontan nan laj 969 nan Bib ebre a [2] Siplemantè-biblik tradisyon kenbe ke li te mouri sou 11th nan Cheshvan nan ane a 1656AM (Anno Mundi, apre yo fin Kreyasyon), sèt jou anvan nan konmansman an nan gwo inondasyon an. [3] Metouchela se te pitit Enòk, papa Lamèk, ak granpapa Noe. ” Mwen kwè ke Metouchela te konnen Adan e konsa li te resevwa tradisyon oral nan men li pou pase sou anpil jenerasyon... Read More »
Bonjou tout! Mwen gen yon kesyon pou mwen mande ki se bugging m '. Mwen pa vle kòmanse yon tanpèt dife nan kòmantè Se konsa, tanpri dwe respekte sit sa a epi li entansyon. Mwen sijere pou jwenn yon ansyen atik ki enpòtan pou diskite sou sa a oswa kòmanse yon sijè sou discussthetruth.com Kesyon mwen an sensè. Pou moun ki diskite pa gen okenn Ekspyasyon oswa varyasyon ki devye de konpreyansyon tradisyonèl kretyen: Ki sa ki panse ou sou manje a Aswè Senyè a? Èske Jezi te kontinye yon tradisyon ebre oswa kòmanse yon bagay tou nèf? Anplis de sa, tanpri pa sèvi ak leksik yo kouri m 'nan ti sèk. Lès Krisyanis... Read More »
Èske pran swen Meleti nan diskisyon ou yo konsènan "senbòl la" nan branch fanmi Jozèf la, tanpri sonje ke altho nan Jenèz Jakòb / pèp Izrayèl la reklamasyon Efrayim ak Manase pou tèt li yon beni yo (Se poutèt sa, nan distribisyon an tribi nan peyi yo chak te bay teritwa legalman) Remake byen sou pwofesi sou lanmò li (enspire oswa Bondye respire) nan Jenèz 49 ke Jozèf se te note kòm "yon branch fanmi" yo bay nòt nan "lavni li" nan rezilta a nan branch fanmi yo, ak vèsè 28 espesyalman vle di Jozèf kòm youn nan branch fanmi yo nan Izrayèl konsa pou mwen Revelasyon se pa nan tout nan erè... Read More »
Trè enteresan PoetryOfProvidence! Mwen wè sa ou wè :)
Frè AmosAu gen bon lide sou GT ke mwen dakò ak wè (www. Discussthetruth.com) Lide yon "senbolik": Amagedon enteresan. Mwen toujou kwè nan yon sèl literal 😉 Men petèt tou de ???
Mwen kwè Nou ap kouri sou track la menm nan Bib la ... Li trè etonan mwen panse :)
Bondye fantastik !!!!! Mwen ridikil eksite. Pi bon nouvèl nan yon bon bout tan mesye!
Oh ak mèsi pou eksplikasyon sou kont Jenèz yo! Pa ka tann li li ankò kounye a!
Btw èske se tradisyon JW ke non Pòl te chanje akòz konvèsyon? Mwen pa ka sonje.
Mwen pa panse ke ka a mwen ta ka mal tho.
Eske Sayil pa sèlman non Women an Pòl?
PoetryofProvidence, Sa a se pa yon agiman fò, men apre reli pòs ou ... Mwen mande .. ki sa ki ta ka nan pwen nan Bondye chanje non yo nan Abram, Sarai, Jakòb elatriye Li nan toujou yon bagay espirityèl nan Bib la. Mwen pa fin sèten Bondye gen entansyon pou nou verifye filaman fason sa a kòm yon nasyon espirityèl kounye a. Gen anpil moun ki pa dakò ak Levanjil Pòl la pou nou pale. Agiman li yo se nye epi li parfètman aplike tèm debaz soti nan Jenèz nan travay li! Jezi te bay Revelasyon sa a Apot Pòl pou moun lòt nasyon yo! Kouman moun jwenn alantou konfimasyon Pyè a nan... Read More »
Shannon mwen te sèlman reponn a "Jozèf" pa te konsidere kòm yon "branch fanmi pèp Izrayèl la" si lachè oswa espirityèl pa te gen entansyon, menm si Pòl rele nasyon yo ki te vin disip Kris la kòm "pèp Izrayèl la nan Bondye" (Gal 6:16) yon sèl bann mouton ki gen tou de pèp Izrayèl la fizik ak moun ki adopte / grefon nan yon sèl pye rezen an vre. pa gen okenn tantativ reyèl te fè isit la konsènan anons yo pwofetik sèlman etabli ke Jozèf te konsidere kòm branch fanmi an osi lwen ke nesans li.
Ok mwen te panse ke se sa ou vle di se konsa nou yo sou paj la menm. Mwen jis mande ki sa bò a baskile nan sa a se. Èske moun ki sijere ke lis la nan Revelasyon se yon erè ?? Mwen dwe manke yon bagay isit la. Ki konpreyansyon tradisyonèl lis sa a? Mwen ap mande si sa a se pòtay ki mennen nan agiman an pou yon pitit pitit literal. Sa a gen tandans mennen nan: –Apot Pòl reyèlman pa t 'kenbe Tora a "kalite agiman. (Li te fè ... men mwen kwè ke li te gen yon "lè nan lavil Wòm fè tankou Women yo fè"... Read More »
Dakò Pwezi Pwovens lan. Mwen apresye ou pataje sa avèk nou, e mwen dakò ak sa ou di yo. Gen kèk ki sijere ke 144,000 a reprezante yon nimewo ki soti sèlman nan jwif natirèl, pandan ke "gwo foul moun yo" ki dekri apre a reprezante yon gwo kantite ki soti nan nasyon yo. Nan ka sa a, menm si nimewo 144,000 la literal, li reprezante sèlman yon pati nan tout bagay la, kidonk pa gen ankenn fondasyon san dout pou 144,000 doktrin Temwen yo anseye yo. Sepandan, mwen gen tandans nan direksyon konpreyansyon ou genyen - si mwen li kòmantè ou avèk presizyon - ke douz branch fanmi yo ki nan lis refere a pèp Izrayèl la Bondye, nan... Read More »
Hi Meleti! Mwen espere ke tout bagay byen :) Mwen toujou priye pou ou! Se konsa, kòmantè resan ou fèmen tout pòt mwen yo. Mwen pral rete nan liy mwen an ak jis konsantre sou evanjelizasyon. Mwen wè egzakteman ki kote sa a tout ale. Smh! Mèsi frè pou lanmou, jantiyès ak padon ou te montre mwen ak fanmi mwen. Mwen pa vle jwenn moustik paske mwen se yon "G" lol Men, ou sove lavi mwen .... Yon fwa ankò !!! Mwen pa janm ka remèt ou ... tout tan. Isit la vini dlo nan je yo .... Mwen rekonesan anpil pou Gason ak Fanm Bondye Bondye ki toujou renmen Jezi ak... Read More »
Mwen gen kèk kesyon otantik isit la. Ki moun ki aktyèlman ekri Apocalypse a nan John aka Revelasyon? (Tanpri bay prèv konvenk pou sa a, pa sèlman espekilasyon) Ki moun ki detèmine Apocalypse sa a yo ta dwe nan Canon Nouvo Testaman an? Mèsi.
Hi!
Mwen pa ka pwouve sa, men mwen pa kwè ke Jan nan Patmos se Apot Jan an.
Si mwen mal lè sa a lidè relijye yo ta dwe ban nou yon pi bon fason pou fè rechèch sou deklarasyon sa a andeyò tradisyon Legliz yo smh
2cents mwen,
GWIT
Mèsi pou repons ou ak onètete ou. Te panse mwen rive ke gason yo pral deklare sèten pasaj yo te jwenn nan King James Bib la kòm fo, tankou 12 dènye vèsè yo nan Mak, istwa a nan fanm lan kenbe nan zak la nan adiltè, oswa 1 Jan 5: 7,8. Men, si sa a se posib, Lè sa a, li posib tou sèten liv yo fo, tankou Jid ak Revelasyon. Mwen pa reyèlman jwenn twòp nan Revelasyon, yo dwe onèt. Mwen ta pito li lòt liv Nouvo Testaman ki konsantre sou favè Bondye a ak lanmou yo montre nan Jezikri pou nou... Read More »
Oke..Mwen dakò. Se poutèt sa mwen te kite etidye pwofesi apre mwen te kite JW yo. Pifò nan nou te etidye Revelasyon, Ezekyèl, Ezayi ak Danyèl depi nou te kapab mache epi ki reyèlman vle mache nan fayit ak tenèb ankò apre limyè! "Nou te toujou yon fen Apokalips nan mouvman jou reyèlman" Trè vre. Koulye a, tout konfesyon yo pral twò. Yon frè trè saj te montre m 'ekriti sa a sa pibliye depi kèk ane sou sit sa a lè mwen te vin fatige.... Read More »
Poukisa admisyon yo ap fèt sèlman kounye a? Oswa te gen admisyon dirèk nan erè nan entèpretasyon bonè ane apre 1914?
Depi yo te kòmanse kòmansman randevou esklav la nan 1919, yo ka dis travay Russell la san yo pa pè afebli reklamasyon yo nan randevou diven. Menm si yo te kwè kèk bagay nan premye ane yo, yo ka di se akòz ansèyman Russell yo te dwe netwaye pa Jezi pandan l t ap rafine esklav ki fèk nome a.
Mèsi Meleti. Se mwen menm ki plis pase konvenki kounye a ke WT a pa ta janm pibliye yon bagay ki ka fasil enkrimore tèt li. Yo gen yon fason pou prezante enfòmasyon ki ka evantyèlman ajiste san yo pa soufri anpil kondannasyon oswa yon pwen nan pa gen retounen. Nou rele sa entelijan? 😉
Egzakteman lapòs. Li se ke entelijan, evidan souvan nan ekri yo, ki konvenk m 'sa a pa fè envolontèman. Ki jan apwopriye ke Bib la pale de "atizan konn fè fo istwa". Gen yon atizay kreyatif dèyè ekri sa yo konvenkan.
Wi mwen dakò avèk ou tou de ak fwistre nan ap eseye ede zanmi nou yo. Si mwen ka ajoute nan diskisyon ou mailman ak Meleti, li sanble m 'ki sa defi a se pa sou yo. Li se pa sou, presizyon nan doktrin. Malgre ke kraze sa mòde gwosè peices enpòtan epi ki klè. Men, mwen te vin apresye, Li nan plis sou pwouve pèsepsyon a nan ki jan yon sèl opinyon ke doktrin an premye. Konpetans sa a difisil. Jezi te konnen (epiginosk) panse ak kondisyon kè moun yo. Lik 5:22. Lè li rive lidè relijye yo, li te konnen rize yo Lik 20:23 & Matt 22:18... Read More »
Se konsa, vre, Laza.
Li sanble tankou nati "literal" 144,000 yo toujou sanble neglije yon defo evidan. Si nimewo sa a literal, lè sa a tout pasaj la literal. Se konsa, si chak gwoup 12,000 soti nan yon branch fanmi pèp Izrayèl la, lè sa a yo tout se jwif, kòrèk? Lè sa a, ki jan delivre vini nan moun lòt nasyon yo - sipozeman tout moun ki te nan liy yo dwe "wen" nan premye syèk la - si tout "literal" 144,000 yo te literalman jwif, tou?
Yon bagay "literalman" pa ajoute jiska.
Kenbe Frè yo gwo travay!
Travay ou apresye anpil moun ki benefisye ansèyman yo sou sit sa a
Frè LQ,
Si pèp Izrayèl la se literal ki kote dosye yo pwouve ke li? Se vre wi gen yon tounen moute kopi yon kote depi sa a se kritik delivre nan tout.
StMalj
Wi Robert. Vyèj gason jwif yo. Sa a entèpretasyon literal la. Koulye a, mwen pa di ke pa gen kèk pwogrè literal. Mwen kite posibilite a toujou louvri paske nan fason mwen wè bagay yo. Gen yon bò baskile nan chak pyès monnen mwen kwè nan pwofesi. Men wi, ki kote dosye yo ye? Dwe gen literalman yon fason Bondye te fè pou nou tout verifye? Mwen te tande ke HS la temwaye sèten kretyen jwif ki branch fanmi yo ye. Mwen pa ka konfime oswa refize. Ou pa ka vrèman verifye sa mwen panse? Paske Bondye pran nou tout nan diferan vwayaj... Read More »
quote; Mwen pa panse ke yo gen anyen enkyete sou, pèsonèlman — menm si sa a se jis yon opinyon. Lè sa a, gen rezirèksyon pou enjis yo. Se konsa, sa yo pa pral pèdi deyò. Yo ka dezapwente pa reyalize ke yo ap nan gwoup la menm jan ak tout lòt moun, menm moun ki pa gen konfyans nan Bondye, men yo pral jwenn sou li.
Mwen panse ke sa bon ke JW yo pa kondane paske pifò nan yo se bon moun ki vle fè Bondye plezi, yo jis twonpe yo lè yo itilize krentif pou lanmò pou manipile yo.
Jis yon kòmantè sou 12 branch fanmi yo. Anpil moun di ke branch fanmi yo ki nan lis nan Revelasyon pa ka branch fanmi literal nan pèp Izrayèl la paske nan lis la pa matche ak. Mwen sipliye diferan, lis la branch fanmi matche ak yon lis nan branch fanmi pa dezyèm ane a soti nan peyi Lejip la, ak eksepsyon de Dann lan. (Num 1: 1) Li parèt Levi ranplase Dann nan lis la nan Revelasyon. Gen yon eksepsyon te note nan Resansman 1 konsènan Levi, menm si. Nan branch fanmi Jida a, 12,000 sele; - Num 1:26 soti nan branch fanmi Woubenn lan 12,000; - Num 1:20 soti... Read More »
Meleti, mwen ka di ou te gen yon anpil plezi chire apa atik etid liv sa a .. lol lol renmen tout mo ou te ekri .. Lè mwen li sa a, mwen pa fin sèten ki emosyon mwen te santi konsidere kantite deseni mwen gaspiye swivan manti sa a, kontwole & òganizasyon twonpe. Men, isit la ale. Kòlè, trayizon, rayi, repiyans, degou, degoutans, fristrasyon, vanjans, moun fou, banbou, kon. Èske mwen te manke nenpòt mo? Mwen ta ajoute kèk lòt mo, men yo pa ta apwopriye pou fowòm sa a ... Èske yon moun sonje bag atitid la? Oke li ta eksploze si mwen te mete l ... Ankò Meleti, mèsi... Read More »
Onètman, olye pou yo leve liv sa a nan liv la, gen kèk pati ki jis genyen yon sans de dout ak konfizyon. Dout ak konfizyon se opoze egzak lafwa. Se poutèt sa, olye pou yo leve nan lespri, yon kretyen ki panse ta fini bouch li ak kesyon ki pandye nan tèt li. Men, pou yon JW tipik, byen, pa bezwen dout, jis kwè tout pawòl nan liv la epi ale ak kè poze. 🙂
Candace, mwen santi mwen pou ou menm ak rès la ki konfonn, petèt ki gen ladan tèt mwen nan yon sèten mezi. Pa gen moun ki vini ak yon eksplikasyon desan sou rezon ki fè nimewo yo nan wen yo tonbe. Sa se pwobableman paske JW yo te mete kanpe yon bagay ki pa t 'byen scripturally egzat an plas an premye. Li sanble ak rezirèksyon an. Kèk pral resisite nan syèl la ak lòt moun sou tè a. Nou tout pral oblije rete tann ak wè. Petèt lè sa a nou pral gade dèyè epi panse, poukisa sou latè nou te fè li tout konplike konsa. Pa jwenn chaje... Read More »
Candace sa a revelasyon se trè emosyonèlman pénible!
Lè jenerasyon m 'yo te kòmanse reveye yo te di nou nou te fou men dekouraje èd pwofesyonèl.
Paran nou yo pa t 'konnen. Mwen pa panse ke nenpòt moun te fè, men aparamman yon Chwazi Kèk.
Sa a se bannann!
Mwen pa ka ede yo reflechi sou Zanmi mwen an ki jis komèt swisid ....
Vini byen vit Seyè Jezi !!!!
Youn nan rezon ki fè anpil moun pa vle "nan syèl la" espwa, jan sa dekri nan òganizasyon an, se ke li pa kite plas pou 'eritye tè a'. Se vre, yo di Jezi ak 144 k yo 'eritye' tè a kòm zòn yo pral dirije sou yo, men yo menm tou yo di ke moun ki ale nan syèl la ap dirije soti nan la e (aparamman) pa janm tounen. Li son anpil tankou 'kite moun ou renmen yo pou tout tan ap viv nan yon kote ak fason ou pa ka konprann'. Se pa etonan ke gen kèk kidnapè. Si yo te dekri espwa "nan syèl la" kòm 'avèk Jezi nan paradi', mwen... Read More »
Bonjou Meleti, te gen yon frè, mwen te viv, ki te patisipe nan anblèm yo nan ane 1930 yo. Sepandan lè nouvo revelasyon sa a te soti an 1935 sou Jan 10:16 ak gwo foul moun yo, Jeonadab yo, li pa t 'sèten nan tèt li. Li te toujou patisipe. Li te plon an jiska janm bliye avril 1938 la. Li te priye si li ta dwe kontinye oswa ou pa patisipe jan li kounye a pa t 'asire w nan apèl li yo. Lè sa a, Toudegad 15 Mas 1938 la te parèt. Paj 83-89. Sa reponn lapriyè l ', li sispann patisipe! Atik yo fouye nan Women 8. Avèk referans konstan a Jonadab.... Read More »
Se konsa, siyifikasyon nan "endèks la" ou afiche reponn yon anpil nan kesyon pou mwen. Soti nan 1930-1985 Yo aktivman t'ap chache fèmen Peyi Wa ki nan syèl la (enspire pa kèlkeswa sa lespri yo reklamasyon yo opere pa.) 1985 ak kontinyèl - refize manm kado biblik la pou yo te resevwa batèm nan non Sentespri a. ke yo te batize nan Non Organizationganizasyon an dwa anvan Immersion. Ane reyinyon anyèl 2011? Mesaj- "Fondamantalman nou 7-8 moun gen kontwòl tankou Pap la kounye a" -Yon Reklamasyon nan siksesyon apostolik. 2014- Rapò sou pèsekisyon entans egzekite pa Lòd yo nan Gouvènan... Read More »
Hi GWIT, Isit la se yon lyen pou nimewo nan patisipan yo: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 patisipan yo: 12604 2013 patisipan yo: 13204 2014 patisipan yo: 14121 2015 patisipan yo: 15177 Avèk respè 144,000 a, plis pase 2000 ane ta vle di yon mwayèn de jis 72 kretyen ki fèk chwazi ajoute chak ane. Yon fwa mwen te gen yon konvèsasyon ak zanmi JW mwen sou mechan an-fè moun egzekite akote Jezi. Èske li te wen, oswa yon pati nan lòt mouton yo? Yo kenbe ke li pa t 'kapab pètèt wen paske li pa t' gen "yon dosye sou fidelite", men yo te tou perplexed paske yo te kwè ke lòt mouton yo pa te sanble jouk pita. Mèsi... Read More »
Ki sa ki yon gwo kesyon, Amoreomeara. Mwen pral sonje ke pou pwochenn fwa mwen angaje nan yon diskisyon "lòt mouton" ak ansyen zanmi JW.
Yo te di m 'move moun ki toupre Jezi a se "lòt mouton" paske li te mouri anvan Jezi te mouri, menm jan ak tout moun ki fidèl ki te mouri anvan Jezi ta vin jwenn nou nan paradi. Ak ane sa a nou te deja te gen yon etid de pati Toudegad sou manje a Aswè Lords ak li eksplike ke rezon ki fè yo pou nimewo yo ogmante se paske yon anpil nan moun ki vini nan verite a soti nan peyi devlope yo toujou tache ak lide nan tradisyonèl nan ale nan syèl la epi yo pa te gen konesans egzat ankò .. oswa moun nan gen yon pwoblèm emosyonèl oswa mantal. Ebyen sa... Read More »
Mwen santi pou ou, Candace. Tout sa mwen ka di se ke an repons a ki moun oswa ki sa yo kwè, Ki moun ki Jezi ak Ki sa ki Pawòl Bondye a Bib la.
Hi Candace ak akeyi, mwen te nan soulye ou yon ane de sa, tankou konsèy Meleti a, mete konfyans ou nan Kris la, pawòl Bondye a. Mwen toujou ale nan reyinyon ak fanmi mwen, sepandan eksperyans mwen ap swiv konsèy Jezi enpòtan, nan Matt 10:16 ″ ... pwouve tèt ou pridan kòm sèpan ak ankò inosan tankou pijon. ”Mwen jwenn fowòm sa a yon plas kote ou ka eksprime tèt ou lib. Kontinye egzamine Travay 17:11.
Bonjou Candace, Wi, yo menm tou yo te di ke mechan an te mouri an premye, men lè nou etidye ekriti yo nou te jwenn sa a nan Jan 19:32 "Se konsa, sòlda yo te vin, yo kraze janm yo nan premye nonm lan ak sa yo ki nan lòt moun nan ki te sou yon poto bò kote l. 33 Men, lè yo rive bò kote Jezi, yo wè li te deja mouri, se konsa yo pa kase janm li. Poukisa yo te kraze pye yo nan lòt 2 a, men se pa nan Jezi? Pratik la nan kraze janm yo te aktyèlman yon jantiyès! Sa vle di ke yo pa t 'kapab pote pwa... Read More »
Ekselan rezònman! Bib la jis louvri lè ou klere limyè sou fènwa a nan ansèyman lèzòm. Sentespri Bondye a se pi gwo pwofesè nou yo. Bondye te voye yon lòt Èd tankou Jezi selon ekriti yo. Si Li, Jezikri, ap viv tout bon nan nou tout ki wen pa Kris la-Lè sa a, ki bezwen pou yon kò ki gouvène pwòp kò Kris la? Pri moun li chwazi yo (kò Kris la) se san jistis kò kolèj santral Temwen Jewova yo sètènman pa genyen. Se konsa, pri a se surprenante ak irealabl segondè. Yo kounye a ouvètman pibliye... Read More »
Byenveni, StMalj. Bon rezònman!
Bon pwen, Amoreomeara. Mwen ta ka ajoute yon lòt egzanp. Stephen te martyre yon ti tan apre Pentacost. Pa gen tan pou konstwi yon "dosye fidelite". Gen kèk bezwen tan vini alantou pandan ke lòt moun pa bezwen. Ki sa ki konte se kè a ak sèlman Bondye ak Kris la ka li sa. Kanta pou egzijans pou wen, moun fidèl nan tan lontan yo enkli, depi yo menm tou yo te rive jwenn pou rezirèksyon an pi byen. (Li 11:35) Se pa yon onksyon espesyal ki oblije vin yon pitit Bondye, men Bondye te deklare li jis paske nou konnen Abraram te ye. (Ro 4: 2,3) Mwen devine... Read More »
@amoreomeara wrote: "Yo te kenbe ke li pa t 'kapab pètèt wen paske li pa t' gen" yon dosye sou fidelite ""
Komik ... ni Pòl pa t ', men li te pa sèlman wen pandan y ap aktivman pèsekite kretyen, Kris tèt li chwazi l'!
Koulye a, ki reyèlman se panse provok! Mèsi poutèt ou, Leaving_Quietly.
Nan sans kesyon an, vèsè sa yo vo reflechi sou yo: Ki moun ki ka konprann Lespri Senyè a, oswa enstwi Seyè a kòm konseye li? - Ezayi 40:13 "Pou ki moun ki konprann lide Seyè a konsa tankou enstwi l '?" Men, nou gen lespri Kris la. " - 1 Kor. 2:16 Paske, menm jan syèl la pi wo pase latè, se konsa tou chemen mwen pi wo pase chemen pa ou, panse mwen pase panse ou. - Ezayi 55: 9 Pwoblèm nan ak WT a se pafwa li ap eseye reponn kesyon li pa gen okenn jiridiksyon sou. E kilè... Read More »
Mèsi Meleti, revizyon ekselan yon lòt fwa ankò, gras a lyen nan wt 1934 la sou jantiyès li. Mwen panse ke Pwoklamatè Liv la fè ref Wt 34, gade anba a quotes. Resansman. Memorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Ane 1926-28 pa gen dosye gwo desepsyon. Pa gen fen! 1935 Pati Memorial 52,465 Nan prezans 63,146. Se konsa, nan 1935 te gen 11,000 ki pa t 'patisipe. Mwen devine paske nan ansèyman sa a nouvo ak jodi a li nan plis pase 8million ki pa obsève Kris bay lòd patisipe! tris anpil mwen te youn nan sa yo pou dè dekad. By wout la si nimewo a te literal 144,000, lè sa a... Read More »
Hi!
Se konsa, ki jan anpil moun "rate" soti? Ki sa ki te nimewo mondyal yo ane sa yo? Eske ou konnen? 1919-2016 apeprè?
Agape,
GWIT
Hi GWIT, mèsi pou repons ou an. amoreomeara gen yon lyen. Mwen espere ke sa ede.
Hi Laza! (Mwen adore non sa a pou rezon sa anpil sèjousi)
Konbyen nan prezans nan moniman sa yo? (gade lyen)
Ou konnen, Envitasyon atravè lemond Kolèj santral la nan Memoryal yo nan Jezi Kris la?
Sa a se reyèlman jis yon seremoni nan yon rejè Piblik nan Nouvo Kontra a.
Ki lè seremoni sa a oswa tradisyon JW nan memorializing yon "mouri" Jezikri (?) Te kòmanse?
Agape,
GWIT
Bon enfòmasyon. Mèsi Laza.
Lide a te orijinèlman ke onksyon te 'premye vini, premye sèvi'. Sa a te byen pratik, nan ke li pèmèt pou kèk modesti fo: Padon mwen wen epi ou pa, men ou tou senpleman te fèt twò ta. Epitou, mouri nan wen yo te sèvi kòm yon baromètr Amagedon-nearness. Men, avèk atik QfR 2007 la (atik petèt-kèk-yo-wen-menm-kounye-a), ki eksplike yon fenomèn ki poko vin evidan pou piblikatè yo, ou kounye a gen yon metodoloji wen trè etranj: Premye vini, premye sèvi jiska 1935, ak Lè sa a, chwazi onksyon (sou okenn prensip aparan) apre sa. Ki sa ki yon tèt-grate! Bondye a... Read More »
lol tèlman vre, mwen konprann sa ou di a epi li te konn konfonn mwen. Mwen te santi tankou nou te gen pwòp nou yo "mistè" tankou Trinité la. Te gen ansèyman sa yo ki te knawed nan m 'pou ane, mwen toujou te santi kèk nan doktrin sa yo jis pa t' fè okenn sans.
Lyen ki mennen nan Toudegad 1934 la (osi byen ke 1925 nan atik anvan ou) yo te trè itil yo pale sou bagay sa yo ak madanm mwen. Li trè fasil jistifye 'fouye gwo twou san fon' pou yon etid fanmi lè CBS la se esansyèlman kenbe soti atik sa yo kòm prèv nan direksyon diven. Nou te gen kèk bon diskisyon sou sijè yo nan atik yo ak mank de prèv aderan nan atik yo ki sipòte konklizyon yo tire. Rezime rezime madanm mwen an: "Atik sa yo jis fou. Mwen pa konprann ekri a ditou. " Kòm ou te di Meleti, se sa nou ye... Read More »
Philip K. Dick soti ak kèk liy istwa reyèlman panse-provok. Li te yon ekriven yon sèl-de-yon-kalite.
Mwen reyèlman espere ke moun yo demenaje ale rete nan patisipe si wi ou non an prive oswa pran yon pozisyon piblik pou lòt moun. Mwen konnen ke sa mande anpil paske nan enkizisyon yo malonèt nan sistèm Jidisyè yo, pèsekisyon pa tout kominote a JW ki gen ladan Fanmi ou ak èkskomunikasyon. Mwen reyèlman pa konnen ki sa yo di apre atik sa a .... Tanpri aksepte Adopsyon nan kay Bondye a! Ou ka sèlman antre nan yo te fèt ankò nan Sentespri a di Seyè Jezi Kris nou an. Tanpri, obeyi kòmandman l lan pou patisipe nan Nouvo Kontra a. Tanpri, pa limpe sou de opinyon Si ou konnen ke la... Read More »
Padon. Erè. ?
Ki sa ki kòmantè ou refere li a?
"Pafwa li sanble ke teknik piblikatè yo itilize pou jwenn yon "tèks prèv" se fè yon rechèch sou yon mo kle oswa yon fraz, tankou "rekòlte", ak Lè sa a, jis ploge rezilta sa yo nan kò a nan yon atik epi espere pa gen moun. pral remake ke Ekriti yo jis pa travay pou pwen yo te fè a.” Wi, dakò, absoliman! Gen laj dijital la ak etablisman rechèch la vin tounen yon 'bondye'? nan metòd eisegesis la. Si yon moun pran pwoblèm pou li kontèks chak ekriti yo te site pandan kèk ane ki sot pase yo, w ap jwenn yon multitude de referans dodgy.... Read More »
"Oke, yo te mal. Asireman, si li oke pou piblikatè yo fè afimasyon san fondman, li se oke pou nou fè menm bagay la. Lè sa a, nou pral eseye pwouve pa nou an.” ? Mwen renmen li. Mwen poko menm li atik la konplè, men deklarasyon sa a ki senp e ki pwisan te merite aplodisman nan ti kwen Angletè sa a. Mwen te li materyèl etid liv la byen bonè nan aswè a epi mwen te di mari m ke mwen pa ka konprann ki kote ekriven yo jwenn fyèl fè deklarasyon yo nan liv sa a. Nan tout 60 ane eksperyans mwen nan materyèl etid liv,... Read More »
Rezon ki fè 12 branch fanmi yo pa aliyen ak branch fanmi aktyèl yo se li senbolik. Chak nan non yo mansyone gen yon fraz ki asosye avèk li. Pa egzanp lè yo te itilize non Jida a nan Jenèz 29:35 di "Kounye a mwen pral fè lwanj Seyè a". Chak nan non sa yo pwodwi yon fraz. Si ou pran yo nan lòd yo bay yo. Men sa li di: "Koulye a, mwen pral fè lwanj Seyè a, Se vre wi Seyè a te gade soufrans mwen an, Ala ere! Ala bon sa bon mwen! Avèk gwo lit mwen te batay e mwen te genyen, paske Bondye genyen... Read More »
Enteresan. Ak pou enfòmasyon jeneral ou - 144 se douzyèm nimewo Fibonacci a, ak youn nan pi gwo a tou dwe yon kare, kòm kare a nan 12 (ki se tou endèks li nan sekans Fibonacci). Koulye a, ann wè si nou ka jwenn nenpòt siyifikasyon espirityèl nan sa?