[Soti nan ws3 / 18 p. 23 - Me 21 - Me 26]
"Moun ki Jewova renmen li disiplin." Ebre 12: 6
Tout sa a Toudegad atik etid ak youn ki pou semèn sa a sanble yo fèt pou ranfòse otorite ansyen yo pou yo repwodwi jidisyè yo, eskominèk la, ak demisyon yo - menm si anpil nan agiman yo fèt yon fason ki pi sibtil pase nòmal.
"LÈ ou tande mo "disiplin lan", ki sa ki vin nan tèt ou? Petèt ou imedyatman panse a pinisyon, men li pi plis ki enplike. Nan Bib la, disiplin souvan prezante nan yon limyè atiran, pafwa ansanm ak konesans, bon konprann, lanmou, ak lavi. (Pwo. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. NAN
Poukisa nou ta ka “imedyatman panse a pinisyon "? Pwobableman paske se sa ki dediksyon a te pote ak pi mansyone nan 'disiplin' nan literati a nan ,ganizasyon an, ki gen ladan fason vèsè yo Bib yo te tradui nan NWT la.
Disiplin souvan gen ladan chastisement ki se dezagreyab si merite oswa ou pa. Sepandan, lè nou gade siyifikasyon mo ebre yo ak mo grèk yo souvan tradwi nan NWT yo kòm 'disiplin', nou jwenn ke 'enstriksyon' souvan se yon pi bon anfòm nan kontèks la. Li se tou lwen pi souvan itilize pa tradiktè lòt. Yon revizyon rapid sou 26 tradiksyon sou Bib la montre sa ki annapre yo:
Pa egzanp, pasaj Pwoveb yo 1: 2-7.
- Verse XNOMO tradui kòm 'enstriksyon' oswa tankou Libellés fwa Nasyonzini ak 'disiplin' ak tankou Libellés, sèlman fwa 2.
- Verse Xn gen 'enstriksyon', XNX fwa nan 3.
- Verse NAN gen 'konsèy', Kèk fwa ak 'konsèy', Kèk fwa.
- Vèsè NOU gen 'enstriksyon', fwa Nivo ak 'disiplin,' NAN fwa.
- Verse NAN gen 'enstriksyon', 8 fwa ak 'disiplin', Kèk fwa.
Pwovèb 4: 13 gen 'enstriksyon', 24 fwa ak 'disiplin', 2 fwa.
Se konsa, nan vèsè 6 sa yo, nan 5 soti nan 6 kote NWT la gen 'disiplin' tandiske tradiksyon an mwayèn ta gen ranvèse a, nan 5 soti nan kote 6 li ta gen 'enstriksyon'.
Lòt pwovèb kote yo jwenn disiplin NWT a, nou wè yon itilizasyon menm jan ak 'enstriksyon' nan pifò lòt tradiksyon. Nou pa ap fè sijesyon an ki tradwi ebre a kòm 'disiplin' se nesesèman sa ki mal, men 'enstriksyon' pote yon siyifikasyon douser nan lang angle kòm li eksklizyon aspè nan pinisyon ke 'disiplin' gen ak nan pifò kote bay yon konpreyansyon pi klè ak pi egzat. baze sou kontèks la. Èske li ta dwe twòp itilizasyon 'disiplin' pou tradwi mo sa yo ki endike kèk enterè pèsonèl nan ?ganizasyon an?
Premye paragraf la kontinye: "Disiplin Bondye a se yon ekspresyon nan lanmou li pou nou ak nan dezi li ke nou jwenn lavi etènèl. (Ebre 12: 6) "
Mo grèk tradui 'disiplin' vle di enstwi pa fòmasyon, ki soti nan yon siyifikasyon rasin de 'yon timoun anba devlòpman ak fòmasyon strik'. (Gade paideuó)
Li vrèman vre ke Bondye fòme nou epi enstwi nou nan pawòl li. Sepandan, èske li ka di byen ke Bondye korije nou? Apre tout sa ki ta vle di li wè nou fè sa ki mal ak Lè sa a, kominike nou ke nou ap fè sa ki mal epi pèmèt nou konnen ki sa nou ta dwe fè. Pa gen okenn prèv ekriti ki di ke sa rive sou yon baz endividyèl, men nou ka resevwa fòmasyon ak enstriksyon jan nou li ak medite sou Pawòl Bondye a. Lè sa a, nou ka reyalize si nou enb ase ke nou bezwen korije tèt nou paske nou aprann ke petèt yon bagay nou te fè oswa panse oswa nou panse nan fè se pa nan akò ak panse Bondye a.
Youn ta ka diskite ke Bondye se finalman responsab pou koreksyon an e pakonsekan se disipline nou. Sepandan, etandone ke li te kreye nou ak libète pou yo deside, e li vle nou korije tèt nou volontèman, lè sa a sa ta yon konklizyon rezonab? Vreman vre, sa a se konpreyansyon yo genyen sou siyifikasyon an nan mo a tradui 'disiplin' admèt nan fraz final la lè li di "Vreman vre, siyifikasyon dèyè "disiplin" prensipalman gen rapò ak edikasyon, tankou sa ki enplike nan elve yon timoun renmen anpil. " (par. 1)
Nan tèm de aspè nan disiplin oswa pinisyon nan disiplin Jewova te fè l 'soti sou mond lan nan jou Noe a, peyi Lejip la ak tout kalamite yo, nasyon pèp Izrayèl la nan plizyè okazyon ak pou fè, men raman sou moun.
Mesaj yo melanje kontinye lè atik la ale nan di “Antanke manm kongregasyon kretyen an, nou fè pati kay Bondye a. (1 Tim. 3:15) "(par. 3)
Kay Bondye a konsiste de pitit li yo, wen. Okenn kote nan ekriti yo pa pale de yon gwoup zanmi Bondye ki manm nan kay sa a. Sa a se youn nan okazyon sa yo lè pwofesè yo nan Organizationganizasyon an eseye gen gato yo epi yo manje l 'tou. Yo vle pou “lòt mouton yo” konsidere tèt yo kòm youn nan manm kay Bondye a pandan y ap rekonèt ke yo se etranje tou.
"Se poutèt sa, nou respekte dwa Jewova genyen pou n etabli prensip e pou nou bay disiplin lanmou lè nou vyole yo. Anplis, si aksyon nou yo te lakòz konsekans dezagreyab, disiplin li ta fè nou sonje jis kijan li enpòtan pou nou koute Papa nou ki nan syèl la. (Galat 6: 7) "- (par. 3)
Menm jan ak paragraf ki fèk kòmanse a, yo pa esplike nou kòrèkteman okenn mekanis pou disipline Jewova. Wi, Jewova ban nou enstriksyon ak direksyon nan pawòl li, men se disiplin? Sa pa klè. Ekriti yo site yo montre konsekans yon chemen aksyon, olye de nenpòt aksyon dirèk Jewova fè pou l chastize nou. Ki sa ki se menm plis enteresan se ke Ebre 12: 5-11 ki ap pale de disiplin (Isit la, mo grèk la aktyèlman transmèt enstriksyon ak chastement, ak Se poutèt sa se tradui kòrèkteman 'disiplin'.) Pa mansyone yon fwa nan atik sa a. Anplis de sa, li pale sou fason Jewova disipline nou antanke pitit gason. Lè wap antrene yon timoun, chastisement se yon dènye rekou si fòmasyon an ak rezònman echwe. Si nou tankou moun enpafè rezone konsa, siman, Kreyatè ki renmen nou an ta evite zak tout kote sa posib. Ebre 12: 7 di “Bondye ap fè fas ak OU tankou ak pitit gason. Pou ki pitit li se yon papa ki pa disiplin? ”Petèt se rezon sa a ebre 12 pa site nan atik la, paske li ta vle di admèt nou se 'pitit Bondye', olye ke 'zanmi Bondye'. Apre yo tout, ki sa ki Papa gen otorite disiplin zanmi l '?
Si ou te janm gen yon etid biblik oswa etidye Bib la ak yon timoun nan pwòp ou a, ou janm sonje fè bagay sa yo: "Bay disiplin biblik", konsa ou te kapab “Ede pitit ou a oswa yon etidyan Labib rive nan objektif pou l vin yon disip Kris”? (par. 4) Oswa èske ou te ba yo enstriksyon ekriti olye? Kòm paran nou gen ekriti otorite chastize timoun minè nou yo lè yo fè sa ki mal, men yon etidye etid biblik pa gen okenn otorite ekriti sa yo. Menm XNIM Timote 2: 3 te site kòm "disiplinè nan lajistis" se tradui kòm "enstwi nan dwat devan Bondye" nan pifò lòt tradiksyon.
Nan fen paragraf la Kesyon sa yo leve soti vivan yo dwe diskite epi w ap remake dezi a mete aksan 'disiplin' olye pou yo 'enstriksyon' soti fèmman. Nou pral wè kèk rezon ki fè, pita nan atik la.
Kesyon yo poze yo se:
- Ki jan disiplin Bondye a reflete lanmou li pou nou?
- Ki sa nou ka aprann nan men moun Bondye disipline nan tan lontan an?
- Lè nou bay disiplin, ki jan nou ka imite Jewova ak Pitit li a? ”
Bondye disiplin nan renmen
Paragraf 5 anba tit sa a kòmanse revele poukisa usesganizasyon an itilize "disiplin" olye de "enstriksyon". Apre li di, "Olye de sa, Jewova montre nou demontre bonte nan kè nou e respekte volonte nou gratis ”. yo kontinye di, "Èske se konsa w wè disiplin Bondye a, kit se pawòl li, kit se piblikasyon ki baze sou Bib la, kit se paran kretyen, kit se ansyen nan kongregasyon an? Anfèt, ansyen yo ki eseye reyajiste nou yon fason ki modès ak lanmou lè nou pran yon “pawòl fo”, petèt enkonsyaman, reflete lanmou Jewova genyen pou nou. —Galatyen 6: 1 ”
Se konsa, gen nou genyen li. Li sanble vyolasyon an antye nan atik la se bay pwa otorite nan enpoze pa ganizasyon an nan piblikasyon li yo ak aranjman nan ansyen. Ekriti a fè apèl pou sa a, Galatians 6: 1, menm gen yon mo adisyonèl "Kalifikasyon" antre pou ajoute pwa nan entèpretasyon sa a nan NWT la. Pifò nan tradiksyon sepandan rann vèsè sa a nan menm liy yo kòm NLT la "Chè frè ak sè, si yon lòt kwayan simonte pa kèk peche, ou menm ki moun ki soti nan Bondye ta dwe dousman ak imilite ede moun sa a tounen sou chemen dwat la. E fè atansyon pou w pa tonbe nan menm tantasyon ou menm. ”Avi pa gen okenn mansyone nan“kalifikasyon ” oswa "ansyen" oswa "disiplin". Okontrè, se devwa tout kwayan ki mache dwat devan Bondye pou raple dousman yon kwayan parèy yo si yo te fè yon fo etap san konsyans. Sepandan, pa gen okenn otorite yo akòde yo administre disiplin asire ke sa rive. Responsablite yon kwayan pou Bondye fini apre li fin fè moun nan konnen fo etap li te fè a, paske jan Galat 6: 4-5 fè konnen "Pou chak moun ap pote pwòp chay li [oswa responsablite]".
Paragraf 6 kontinye nan menm pwensip sa a, ke yon jan kanmenm, ansyen yo gen otorite pou disiplin jan li di, "Si gen plis peche grav ki enplike, li ka gen ladan l yon pèt privilèj nan kongregasyon an."
Koulye a, se vre yon moun komèt peche grav mete tèt li nan yon pozisyon difisil ak lòt kwayan parèy, men kite nou panse pou jis yon moman. Nan kongregasyon an premye syèk la te gen "privilèj" yo te bay ak potansyèlman pran? Ekriti yo silans sou zafè sa a, kidonk li sanble trè fasil. Pou yon frè oswa yon sè nan kongregasyon an jodi a soufri yon pèt nan privilèj, implike yon moun gen otorite bay privilèj yo epi pran yo ale. Jodi a, 'privilèj' sa yo enkli pyonye, manyen mikwo, reponn nan reyinyon yo, bay chita pale e konsa. Okenn nan sa yo "privilèj" te egziste nan 1 last kongregasyon syèk la otreman ta gen enstriksyon apot yo bay nan yon gwoup (egzanp gason ki pi gran) ki gen otorite sou ki jan rès kongregasyon an ta kalifye pou menm bagay la tou. Sa pa t fèt.
"Yon pèt privilèj, pou egzanp, ka ede yon moun reyalize ki jan li enpòtan pou li konsantre plis sou etid pèsonèl Bib la, meditasyon ak lapriyè. " - (par. 6)
Se konsa, "yon pèt privilèj ” vle di enstriksyon oswa chastisement? Li nan lèt la. Men, byen lwen tèlman nan atik sa a, pa gen okenn baz ekriti pou otorite pou chastisement oswa disiplin nan nenpòt ki manm nan yon kongregasyon kretyen te bay.
Nan paragraf kap vini an, (7), sipò pou aranjman disfellowshipping aktyèl la glise nan lè li di "Menm dezagreman sa a montre lanmou Jewova, paske li pwoteje kongregasyon an kont move enfliyans. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. KOMINOTE Korent te ekri nan tout kongregasyon an, pa sèlman ansyen yo. (KOUMAN PWOCHÈN KOUSAN: KIJAN-1). Se te tout pèp la ki te mande pou yo sispann kenbe konpayi ak moun ki te kretyen frè yo, men ki te kontinye pratike imoralite seksyèl, yo te visye, idolatre, revilers, bwè oswa ègzajè, pa menm manje avèk yo.
Mo grèk la, sunanamignumi, tradwi "kenbe konpayi" vle di 'melanje ansanm byen (pou enfliyanse), oswa pou asosye avèk entim ak'. Remake endikasyon yo nan 'byen' ak 'kouche'. Si nou gen yon bon zanmi nou ta depanse anpil tan nan pwòch konpayi, petèt tan entim. Sa a ki kalite relasyon se byen diferan de yon moun ki se yon zanmi. Sepandan, pa pataje konpayi entim ak yon moun se yon anpil diferan de evite yon moun, refize pale ak yo nan tout, menm reponn yon apèl telefòn ijan nan men yo.
Paragraf 8-11 kontra avèk kont la nan Shebna. Sepandan, anpil se sipozisyon. Pa egzanp “Èske sa pa ta ka fè sa? sijere ki Shebna pa t 'bay fason anmè ak resantiman men olye de imilite aksepte pi piti responsablite l'? Si se konsa, ki leson nou ka aprann nan kont lan? " (par. 8)
Pa gen absoliman okenn endikasyon nan Ekriti yo ke se te ka a. Sèl enfòmasyon nou genyen yo se ke yo te retire li nan biwo li kòm jeran nan kay Ezekyas epi pita yo anrejistre kòm sekretè. Ki jan nou ka aprann leson nan yon konklizyon fiksyon sou panse Shebna a? Se vre wi nenpòt leson ki soti nan sipozisyon yo se piman fè-kwè? Lefèt ke yo gen pou yo ale ak kont sa a epi angaje yo nan sipozisyon endike jis ki jan fèb ka yo se.
- Leson 1 se "Fyète devan yon aksidan" (Pwovèb 16:18). - (par. 9)
- “Si ou gen privilèj nan kongregasyon an, petèt avèk yon mezi pwensipalite, èske w ap fè efò pou kenbe yon opinyon enb sou tèt ou? " Fyète ka tout bon mennen nan yon aksidan. Men, petèt pa ta gen tankou yon bezwen pou leson sa a si te gen pa gen okenn “Privilèj nan kongregasyon an”, e pa gen "Mezi pwensipalite" atache ak yo. Sepandan, omwen sa a se yon leson valab kontrèman ak de leson sa yo.
- Leson an “Dezyèmman lè nou reprimande Shebna, Jewova te ka montre ke li pa konsidere Shebna pi lwen pase gerizon. " - (par. 10)
- Donk, kounye a, ekriven atik Toudegad la ap eseye li lespri Jewova Dye sou rezon ki fè li te reprimande li. 1 Korentyen 2:16 fè nou sonje "Pou 'ki moun ki te vin konnen lide Seyè a, pou l' ka moutre l '?" Men nou gen lespri Kris la ”. Donk, eseye li motivasyon Jewova a san okenn lòt bagay chaje ak danje. Atik la kontinye sou trase yon leson fiksyon soti nan sipozisyon sa a lè li di, “Ala yon bèl leson pou moun ki pèdi privilèj nan sèvis nan kongregasyon Bondye a jodi a! Olye pou yo fache ak resantiman, se pou yo kontinye sèvi Bondye .... Nan nouvo sitiyasyon yo, yo konsidere disiplin lan kòm prèv ki montre lanmou Jewova .... (Li 1 Pyè 5: 6-7) ”.
Kidonk, konklizyon yo tire nan leson sa a se bagay kèlkeswa jan yo trete yon moun, si yon moun pèdi privilèj nan kongregasyon an pou nenpòt rezon, youn ta dwe trete li "Prèv lanmou Jewova"? Mwen si ke sa pa byen chita sou anpil milye ansyen ak asistan ministeryèl ki te enjisteman retire lè yo te tonbe move moun sa yo anpil ansyen ki pa kenbe yon View enb nan tèt yo. Leson 2 sèlman sèvi objektif Organizationganizasyon an pou eseye kenbe kredibilite nan aranjman pou ansyen yo jan li ye jodi a, ki te klèman montre yo pa dwe lespri dirije.
- Donk, kounye a, ekriven atik Toudegad la ap eseye li lespri Jewova Dye sou rezon ki fè li te reprimande li. 1 Korentyen 2:16 fè nou sonje "Pou 'ki moun ki te vin konnen lide Seyè a, pou l' ka moutre l '?" Men nou gen lespri Kris la ”. Donk, eseye li motivasyon Jewova a san okenn lòt bagay chaje ak danje. Atik la kontinye sou trase yon leson fiksyon soti nan sipozisyon sa a lè li di, “Ala yon bèl leson pou moun ki pèdi privilèj nan sèvis nan kongregasyon Bondye a jodi a! Olye pou yo fache ak resantiman, se pou yo kontinye sèvi Bondye .... Nan nouvo sitiyasyon yo, yo konsidere disiplin lan kòm prèv ki montre lanmou Jewova .... (Li 1 Pyè 5: 6-7) ”.
- "Leson an""Tretman Shebna bay Jewova se yon bèl leson pou moun sa yo ki otorize pou administre disiplin, tankou paran ak siveyan kretyen "- (par. 10)
- Jiskaprezan pa gen okenn prèv ki prezante ki montre ke siveyan kretyen yo otorize bay disiplin.
Se konsa, nou pral ede pa montre enplikasyon nan Ebre 6: 5-11 ak pwovizwa 19: 18, Proverbs 29: 17. Ekriti sa yo ka pran kòm otorizasyon pou paran yo; sepandan, jwenn yon sèl ki otorize siveyan kretyen pou administre disiplin te prouve enposib. Petèt yon lektè ka fòse si sa yo ekri nan Liv egziste.
- Jiskaprezan pa gen okenn prèv ki prezante ki montre ke siveyan kretyen yo otorize bay disiplin.
Lè y ap bay disiplin, imite Bondye ak Kris la
"Menm jan an tou, moun ki otorize divinman pou yo bay disiplin yo dwe kontinye soumèt yo volontèman devan direksyon Jewova." - (par. 15)
Pa gen okenn ekriti yo site ki montre otorizasyon diven an. Nou ta dwe pran yon poz pou konsidere poukisa sa ye? Èske li paske tankou yon ekriti pa egziste, men yo vle ou kwè ke li fè sa? Atik la repete deklarasyon sa a ankò san prèv lè li di, "Tout moun ki otorize bay disiplin biblik yo gen bon konprann lè yo imite egzanp Kris la ”. (par. 17)
Ekriti yo site yon ti tan apre a se 1 Pyè 5: 2-4 ki di "Fè bèje nan bann mouton Bondye a ki nan mitan nou, veye sou yo pa soti nan fòse, men paske se volonte Bondye; pa soti nan Evaris, men soti nan anprèsman ". (BSB)
Ou pral sonje ke swen se evidan nan mo sa yo. Mo tradwi pastè a tradwi siyifikasyon pou veye oswa pwoteje, ak gide (tankou enstriksyon) men pa gen okenn allusion nan chastisement oswa disiplin nan siyifikasyon an. Menm jan an tou "veye sou yo" vle di 'gade ak enkyetid reyèl pran swen', byen yon konpreyansyon diferan soti nan NWN 2013 la ki di "sèvi kòm siveyan" ankò klèman yon tantativ pou ranfòse otorite òganizasyon an.
Kòm yon pati nan kòmantè sa yo fini, atik la di:
"Vrèmanvre, li pa egzajere pou n di disiplin Jewova anseye nou kijan pou n viv ansanm pou tout tan nan lapè ak amoni antanke fanmi ki sou swen papa l. (Li Ezayi 11: 9) ”- (par. 19)
Nan repons nou di, "Non! Se yon egzajerasyon. " Olye de sa, se enstriksyon Jewova ki anseye nou kijan pou nou viv ansanm nan lapè ak amoni. Li se swiv enstriksyon Papa nou ki nan syèl la bay nan Pitit li renmen anpil, Jezi, ki pral sove lavi nou. Li se pa nan sibi disiplin ak chatiman soti nan òganizasyonèlman nonmen (pa lespri nonmen) chèf fanmi yo.
[…] Diskite nan dènye revizyon Toudegad sou 'Disiplin - prèv ki montre Bondye renmen', pa gen okenn otorite biblik pou ansyen bay konsèy. Kòm pou ke yo te kapab "bay konsèy [...]
Èske w gen kounye a trawled atravè atik la Watchtower, Tadua, mwen te jwenn kòmantè ou espesyalman incisive semèn sa a. Anpil apresye. Eske se pa Prensip Pyè a, ke moun ki monte nan nivo yo nan enkonpetans, anjeneral paske gen yon limit kòm sa yo ka fè fas ak? Nan ap eseye fè fas ak plis pase sa yo kapab, Lè sa a, gen GB la leve soti vivan nan nivo yo nan enkonpetans? Nan kongregasyon lokal yo, pa diminye, sitou si se pati nan reyinyon CLAM, kantite etid ki bezwen moun ki ap fè ansèyman an, kijan sa ede moun yo deziye pou yo vin gason espirityèl... Read More »
Tout sa mwen ka di se "Wow!", Jis gade nan bon jan kalite a nan kòmantè yo. Li prèske tankou nou te libere, pa mangonmen sou sa lòt moun panse. Yon sèl pwoblèm, li pran anpil tan pou li tout sa ou gen pou di. Kenbe li. Jis yon bagay anplis. Èske w gen scanread Ray Franz 'C nan C yon dezyèm fwa, ki sa mwen remake se ke gen anpil referans nan GB a ke yo te tèlman okipe yo pa gen tan pou konsiderasyon apwopriye nan ekriti yo. Si sa aplike lè C nan C te ekri, li sanble... Read More »
Petèt mo sa yo ki vini imedyatman nan lide li (tankou m ') yo se vire do, enprudan ak pharisaical.
GB a se vrèman mèt la sou lafwa a nan tout moun nan men yo, ak yon mèt piman bouk nan sa. Pifò JWs obeyi chak mo GB la tankou si se te yon kesyon de lavi ak lanmò (epi pafwa li se, swa literalman oswa espirityèlman), ak wè yo kòm ajan nan Bondye. Lè yo fè sa, yo elve manm GB yo nan bondye, degradan ak diminye tèt yo nan idolatr sèlman ak esklav nan moun. Si WT te gen lafwa reyèl nan Bondye ak Kris la ak Bib la ak pèmèt li aktyèlman pale pou kont li, yo te ka admèt erè sot pase yo,... Read More »
Jis kirye ...
Èske moun remake "bagay yo ap vin pi bon alantou isit la"? Pran yon bon gade nan bon jan kalite a nan kòmantè yo te fè, ak ton yo. Gen yon atmosfè plis pèsonèl, moun yo te pi ouvè ak konsiderasyon.
Sanble m ', nouvo aranjman sa a ki pa vote deja gen yon nouvo "santi" nan li. Mwen panse ke li ap travay deyò menm pi bon pase nenpòt moun espere.
Kouman ou santi ou? Bagay yo sanble pi bon?
Mwen dakò Robert, men yon sèl bagay mwen remake ak petèt kèk lòt moun isit la gen pou, se ke kòmantè yo te sitou yo te soti nan tout moun awoken, e petèt kèk pa janm tonbe moun ap dòmi. Sa trè ankourajan pou mwen.
Apre yo te soti lontan oswa petèt pa janm nan, li yon jan fè ou santi tankou li di "oke mwen te gradye kou sa a kite a deplase sou". Jezi pran swen pwòp li yo ak mouton l 'swiv li, pa gen youn nan "l'" dwe rete dèyè.
Psalmsbee
Psalm, mwen se yon ti kras konfonn. Èske ou remake sa yon bon bagay oswa yon move bagay? Mwen pa sèten mwen konprann pwen ou ap fè a. Èske ou ta ka klarifye li yon ti kras? De selil sèvo ki toujou ap travay mwen bezwen èd nan fwa.
100% A-OK, "ton" nan pwogresyon se mizik nan zòrèy mwen.
Yon lòt bagay mwen te remake, se ke pa gen yon sèl isit la se toujou konplètman dòmi, e pa sa mwen vle di ke pa gen moun ki fè kòmantè ap eseye pou moun ki tounen nan koulwa yo nan Peyi Wa. Petèt yon devlopman nan lavni pou GB a, yo te kapab ajoute yon nouvo depatman. Fason bagay yo pral pou yo yo pral bezwen tout moun yo ka jwenn byento.
Hi Psambee,? Èske gen moun ki janm eseye fè moun tounen nan KH a? Mwen te yon manm pou kèk ane epi mwen pa remake li. Nou definitivman vle bati lafwa youn lòt e mwen renmen sit sa a pou rezon sa a, men mwen panse ke nou tout reyalize KH a se pa kote pou manje espirityèl ankò. Plis tankou yon inite kondisyone lide. ? Ou te fè m ri ak lide ou nan yon nouvo depatman pou GB a. Èske li ta tankou depatman an retansyon nan konpayi telefòn ak televizyon lè ou eseye kite pou yon lòt... Read More »
Hi Martha, lol, ki se yon jan sa mwen vle di. Men, sa mwen te gen nan tèt pi plis, se ke bon gadò mouton yo ale nenpòt kote ak toupatou li panse youn nan mouton pèdi l 'yo ka, epi yo pral riske pwòp vi l' yo delivre mouton l 'yo.
Wi Psalmbee, mwen pa wè okenn nan GB ap fè sa.
Mwen byen kontan ke nou anba swen vrè bon bèje a.
Dakò kòm byen Robert, mwen te pral sijere a Eric si yo ta renmen yo enfim, men li bat m 'nan li.
Si ou janm tande lòt bò larivyè Jouden Peterson, li se yon sikològ klinik, li di ke medya sosyal te kreye depi enkoni pwoblèm mantal, youn nan yo ap resevwa "renmen" sou kont divès kalite, li eksplike ke reyaksyon an li lakòz ki idantik ak reyaksyon an ki te koze pa kokayin, ki jan sa a pou yon doozy. Bon rezon pou sispann renmen.
Sa fè pè WO,
Mwen pa ka di mwen te janm santi yon wo nan jwenn yon like,?, men mwen jwi sa a pi byen.
Mwen dakò, e mwen renmen li.
Mèsi pou sijere li. Mwen pa janm renmen chanjman ak fouye pinga'w mwen nan yon ti kras an premye, men ou gen rezon, se tankou si nou te contrainte pa kapasite nan klike sou yon senbòl tankou, e kounye a, nou ap lib yo angaje youn ak lòt.
Long pouvwa li kontinye.
Mwen reyèlman vle gaye kouraz mwen isit la, men sitiyasyon mwen ye kounye a mande pou diskresyon. Mwen pa te envite oswa pèmèt yo ale nan nenpòt ki fonksyon fanmi (tout moun nan) nan ane, ki gen ladan maryaj (!) Paske nan yon pale make mwen te sijè a nan ane de sa sou chwa amizman. Pa gen limit nan pinisyon ou ka akimile si ou pa dakò ak yon ansyen kò sou zafè konsyans, e pa gen limit nan enèji yo pral konsakre nan pèdi lavi ou ak repitasyon, ni okenn limit nan teritwa a nan rezo tripotaj yo. Si ou kwè make se kongregasyon sèlman... Read More »
Bonjou Joseph Anton mèsi pou pataje, yon sèl jou a mwen reyèlman vle tande istwa ou a (ou vrèman se mo a Smith) nan entre-temps la mwen mande ki jan ou siviv nan sa ki sanble m 'yo dwe kèk t'ap chache nan sosyal sispann egzistans kalite animasyon, li dwe se pou ou difisil anpil nan sikonstans sa yo, frè! Apre sa, mwen pa t 'kapab dakò plis ak sa ou te di sou Org a vle disiplin fè mal nan kòm anpil fason nan lavi yo menm ke posib. Tout pale sou konfidansyalite ak limite efè disiplin lan elatriye se baloney! Mwen konnen... Read More »
Mèsi anpil. Pafwa anviwònman restriksyon ak abizif Polonè moun, ak nan vire Polonè ideyal yo ak kouche konpetans. Gade Solzhenitsyn a Gualg Archipelago la. Se pa ke mwen di kongregasyon an gen anyen an komen ak gulag Sovyetik la .... 😉 Lèt règleman entwodiksyon an se yon zòn kote nou tout ka onètman admèt ke moun ki an chaj yo ap pratike yon bagay bèl detestab nan ekriti yo. Kolekte, estoke, ak voye peche yon nonm bay lòt moun. Mwen tande (atravè tripotaj) pi fò nan tripotay sa a rive nan telefòn pou yo pa kite yon dosye. Moun nan nou... Read More »
Ak avètisman an pa pou konsève pou plas lè ranje antye nan zòn pwemye yo te sove pou manm fanmi Attendants.
Yon jou nou ta ka jwenn chans pou rakonte istwa nou yo avèk enpinite. Pandan se tan sa ou te di a sifi pou nou rekonèt tretman ak atitid ki sanble pi komen pase mwen te panse. Youn nan bagay ki vrèman peze m 'se tèm "konsyans kolektif la". Yo te di mwen ke konsyans kolektif nan ansyen kò a, oswa menm konsyans kolektif kongregasyon an, se yon bagay ke mwen ta dwe soumèt. Mwen panse ke te gen kèk diskisyon sou lide sa a san sans isit la sou BP. Pou mwen, yon konsyans kolektif se yon kontradiksyon. Li pa plis ke... Read More »
Mat (oswa, èske li byen, MarthaMartha?) Le pli vit ke ou kòmanse pale sou "konsyans kolektif", yo te yon fanatik Sci-Fi, mwen imedyatman panse a Star charyo ak kolektif la Borg. Si ou konnen sou montre nan, ou konnen maître a Borg: Ou dwe konfòme. Rezistans initil. Nou pral ajoute fòs ou nan pwòp nou yo. Ou dwe vin yon sèl ak Borg la. Wi, sa a inite, tout dwa. Nan Borg la, se sèlman objektif yo nan zafè kolektif la. Pa gen okenn moun, ak sa ki * parèt * yo dwe endispansab, san okenn ezitasyon, pitye oswa remò. Pwen kle pou pran... Read More »
Lè sa a se kodifye nan lang lan ak pratik nan kongregasyon an. Menm elogi nou yo se sou òganizasyon an, pa koki a ki te pote verite a nan ekòs li yo pou tout lavi li sou planèt sa a. Mwen te hyperbolic isit la, men mwen espere ke ou jwenn pwen mwen an. Tout bagay òganizasyon an fè se sou retire endividyalis nan kolektif la. Abiye konsa. Pale konsa. Si ou pa prepare yo dwe mato ak lide a enpè ke w ap bite frè ou ak cheve feminen ou ....
Ha!
Wi vre Joseph
Bonjou Robert Tanpri jis rele m 'Martha, li nan yon ti jan lontan likidasyon kalite MarthaMartha! Mwen itilize non an doub lè mwen ansanm BP ane de sa paske Jezi mo "Mat, Mat, ou se enkyete ak boulvèse sou anpil bagay" reyèlman te pale avè m 'ak reflete ki jan mwen te santi nan moman sa a. Mat pral fè byen menm si. Mwen dakò sou 'Borg la'. Resanblans yo frape. Mari mwen ak mwen konnen tout ke trik nouvèl yo depi nou te leve soti vivan nan org a kòm timoun ansyen yo ak mari m 'te yon ansyen pou prèske 30 ane anvan li te demisyone desann. Nou te gen... Read More »
Gade nan teyori devlopman moral Kohlberg la. Li fasil fasil jwenn sou Wikipedia. Genyen sis etap nou ale nan direksyon matirite moral. Premye etap yo ap soumèt ak moralite nan gwoup la, sèlman pita yon moun kòmanse defini moralite pwòp tèt li ak aktyèlman kòmanse eseye pouse tounen kont lwa yo jije enjis - nan ka sa a lalwa Moyiz la nan evite. Daprè Kohlberg, òganizasyon nou an ap tris soudevlope moralman. Aderans yo nan yon 'konsyans kolektif' vle di ke yo ap toujou nan lekòl klas moralman. Si ou te jwenn tèt ou angaje ak lòt moun nan fowòm tankou yon sèl sa a ou te... Read More »
Mwen pral gade nan ki Jozèf di ou mèsi! Li sanble curieux.
Hi JA Kòmantè ou sou matirite moral frape yon kòd avè m ', mwen aktyèlman ki gen eksperyans sa a kòm yon pati nan Awakening mwen an. Koulye a, mwen te yon JW depi mwen te 5 ane fin vye granmoun, e mwen te jis vire 56, mwen gen pati nan pi bon nan 5 deseni nan "ansèyman òganizasyonèl ak disiplin", yon moun ta panse ke kantite lajan nan "fòmasyon espirityèl" ta ka pwodwi yon eksepsyonèl Kretyen. Lè mwen te kòmanse kesyone sistèm kwayans lan, mwen te antre nan sa mwen ka sèlman dekri kòm yon soti nan kontwòl tailspin, li te tankou tout bagay bon mwen te aprann jis tonbe, epi mwen... Read More »
Hi WO (li bezwen peryòd, oswa lòt moun li sanble Whoa oswa yon bagay, ha ha), istwa ou frape yon kòd abitye. Mwen te lwen WT pou apeprè 10 ane, men anvan ke mwen te bò kote yo depi mwen te 7, e kounye a, mwen 65. Yon kèk fwa mwen kite Lè sa a, tounen, men dènye fwa a "te pran". Surprenante, li pa t 'paske nan kèk Grand "Awakening" men mekontantman ak ki jan mwen te trete ak ki jan mwen te wè lòt moun konpòte yo. Mwen te santi tankou mwen te yon moun ki pa moun nan sal la, e pa gen moun ki ta ka manke m 'si mwen... Read More »
Mwen santi mwen menm bagay la tou sou tan ki pase "etidye". Mwen panse ke sa ki ta dwe te fè depi nan konmansman an, pou yon edikasyon espirityèl, nou pa ta dwe anmande ak NWT a, GB a ta dwe anseye kouman yo sèvi ak KJV la efektivman, konplètman konprann fot li yo ak nuans, kòm li se yon pi tradiksyon respekte, li ta bay yon pi bon pye pou bon ansèyman pòt an pòt, ansanm ak ke ta dwe gen klas sou biblik grèk ak ebre, mwen vle di reyèlman, si mwen te ale nan yon kolèj relijye pou 10... Read More »
Ou frape klou sou tèt Robert. Li nan travay okipe yo.
Nietzsche rele ki kalite moralite pou moun li jije 'lach obeyisan.' Mwen te yon pratikan zele nan li tèt mwen nan fwa. Moun sèlman devlope nan friksyon. Etranj nou ka remèsye òganizasyon an, ak etid tankou yon sèl sa a ke yo te revize semèn sa a, ak konstan prods yo bèt nan chèf fanmi yo, yo kreye yon pwòp tèt ou ase, ak amelyore moralite nan nou. Tout moun sa yo metafò lagè nan Efezyen 6 toudenkou pran sou yon nouvo siyifikasyon. Nou ap batay fè tèt di toujou kretyen nan pwen sa a. Se pa konsa pèdi jan nou te panse, ak la pou premye fwa nan lavi nou konfyans nan ki moun ki ak sa nou ye.... Read More »
Hi Jozèf mwen ka konfime yon anpil nan 'entwodiksyon' gen yon gwo kantite transmèt pa telefòn pou pa gen okenn tounen. Yon po oswa cobe jan nou kounye a rele yo, ak fyète te di m 'ki te pratik l' yo. Mwen te konnen li te di verite a ak asire w ke lè nou te deplase kongregasyon li te gaye tripotay yo bay manti sou nou nan nouvo kongregasyon nou an. Kòm ou di pa gen okenn reaparisyon klè non m 'kalomni. Sèl fason pou yo sove sa a se tou kite. Jistis ak jistis, anpil ansyen mwen konnen byen pa ta kapab òtograf mo sa yo, tankou... Read More »
Ap grandi nan òganizasyon an mwen te konnen nan nwayo mwen ke mwen pa janm ta ka yon ansyen. Mwen pa t 'vle patisipe nan konnen anba a nan kongregasyon an. Ki moun ki te fè sa, ak ki moun. Mwen ta tande ti kwochèt tripotay sou frè ak sè - sou chèf fanmi menm - e menm ki te santi 'sal' pou mwen. Nan moman sa a mwen te rekonesan ke te gen moun ki vle pran sou wòl nan konfeseur, ak nan kèk fason si sipèvizè a se nan yon bon kè ak nan yon pozisyon nan koute epi ede yon moun, mwen toujou kwè... Read More »
Great quote soti nan Russell. Ou gen sous la quote? Mwen ta renmen pataje li avèk yon moun tou pre m '.
Mèsi JA
Anplis ke yo pa te fonde nan ekriti yo nenpòt ki moun ki te yon benefisyè nan disiplin renmen sa a oswa ki abitye avèk lòt moun ki te resevwa li ka ateste lefèt ke pi souvan li pa renmen pito delivre nan yon otoritè, piman bouk ak ki graj fason inkoherant dezoryante e souvan san li pa fè sa. Se pa etonan te gen anpil atik sou kòman yo resevwa disiplin ak nou yo te di ke menm lè li pa valab oswa kòrèk nou ta dwe aksepte li ak apresyasyon kèlkeswa Posib ki pa son tankou renmen soti nan yon Papa m ', si tout tan tankou yon paran... Read More »
Hi Alithia,
Sa a se youn nan bagay sa yo ki reveye m ', se te fason yon koup nan zanmi m' yo te trete nan pwosesis la eksklizyon. Se te youn nan bagay ki pi malonèt mwen te wè nan men moun ki deklare lanmou pou Bondye. Mwen te panse, Jewova pa ka dirije aktivite sa a.
Mwen menm tou. Lè m 'te jwenn soti frè yo refize lapriyè ak moun nan apre yo fin deside disfellowship yo li te santi tankou yon etap twò lwen. Tankou prèske satanik. Ki moun ki nou priye pou? Sante a sèlman?
Mwen konnen yon moun ki te aji pi ta nan lavi. Yo te sibi abi seksyèl tankou yon timoun, epi yo te kòmanse angaje yo nan konpòtman apwopriye pita nan lavi pandan y ap marye. Moun sa a te ale nan frè yo pou dechaje gwo konsyans yo e yo te mete yo deyò imedyatman nan kongregasyon an. Mwen pa pral di ke li pa te jistifye pa règleman yo nou yo fòse yo jwe pa nan org la, men lè yo te soti yo te deside chèche tretman pwofesyonèl pou pwoblèm yo. Frè sa yo menm ki ekspilse moun sa a, epi ki pa ta priye avèk yo lè yo te fèmen reyinyon jidisyè a, toudenkou te vin... Read More »
Atik WT la kòmanse pa di disiplin Jewova a pa janm abizif oswa mechan. Mwen ta kwè Watchtower ta di shunning se pa ni abi ni mechan malgre li kontredi deklarasyon an inivèsèl sou dwa moun. Li raple m 'nan yon deba anba administrasyon GW Bush la sou si wi ou non waterboarding te yon fòm tòti oswa ou pa. Ki jan yon moun ta ka konsidere planch pa tòti? Li defye entèdiksyon an nan konstitisyon ameriken an kont 'pinisyon mechan ak dwòl' men zèl dwat yo pa sanble yo pran swen sou sa. Menm jan an tou, Watchtower kontredi tèt li lè deklare ke evite se pa mechan ak abi.
Sèlman panse mwen te konn panse se fason Jewova te kenbe kongregasyon an pwòp. SMH (souke tèt mwen)
Tankou defòme jibberish yo spewing soti, e konsa fasil rekonèt. Isit la yo ale ankò ap eseye reklame otorite diven Kris la, pou ki yo pa gen okenn reklamasyon (Mt 28:18). Gade fèmen, yo pa gen okenn mak yo pa gen okenn santi. (GB a, pa bann mouton an, bann mouton an se tout pè leve, li santi tout doulè a).
Gwo, gwo kòmantè tout moun, kenbe yo vini.
Mèsi pou yon rezime gwo nan yon atik ki se asire w ke ou atire yon anpil nan panse ak emosyon kòm anpil nan nou yo te disipline ak reyajiste pa moun ki te mete tèt yo sou nou. Mwen konnen pwen sou nou jis zanmi Bondye a frape lakay mwen, pi plis ak plis dènyèman sa vrèman anmède m ', ke yo anseye nou ke nou pa janm ka janm fè pati fanmi Bondye a, ke nou pa gen okenn medyatè ant Jewova ak se, ke nou se jis krochi sou ki reyèlman pa gen pwoblèm pou nenpòt moun. Menm tèm Papa nou ki nan Syèl la... Read More »
Mesye sa yo se gwo mèt vire ak mannken. Mwen vrèman apresye analiz la, li vrèman ekspoze kèk nan metòd la nan bagay moun fou ak pwogram mantal te pote soti nan relijyon "òganize". Mwen ta sepandan vle fè remake ke preyokipe tèt nou ak ansèyman JW se yon ti jan ki sanble ak fason JWs yo te preyokipe tèt yo ak doktrin yo ak konduit nan Legliz Katolik nan ane pase. Depi nou te kite "plas" (òganizasyon JW) pou "moun" (Jezikri), èske li pa ta pi pwofitab pou nou pou nou patisipe plis nan bèl ansèyman ak pwomès Seyè nou an, Jezikri ak banbòch... Read More »
Hi Kennedy, atik yo prezante yo se gwo! men mwen menm mwen ta renmen deplase sou ak jis etid ekriti olye ke rete sou ansèyman an Wt. Li te gen 4 oswa 5 ane depi kite Org a Wt epi nou ka nan yon etap diferan nan lòt moun, nou janti yon, sou Wt a kounye a.Mwen jwenn mwen gleaning atik sa yo jou pou konpreyansyon ekriti ak repons ekriti nan anpil m 'yo. kesyon. Yo tankou ti kras Meservey pwentiye an isit la epi gen.Lè mwen jwenn youn mwen pran li nan fanmi an ak nou etidye li. Depi wg Org la... Read More »
Gwo atik ak panse isit la. Mwen dakò ak Kennedy & wish4truth2 ke kèk nan nou yo pare e petèt te deplase soti nan org la. Sepandan, revizyon sa yo nan sa anpil frè nou yo ak sè yo toujou nan org la yo te anseye yo trè enpòtan nan plizyè fason. Premyèman, moun ki kite yo ka 'defann lafwa yo' (1 Pyè 3:15) bay JW aktif ki ka defye nou ak Ekriti yo, ki pwouve ki kote WT a mal. Dezyèmman, moun ki toujou nan li revi sa yo ka ede pou wè poukisa anpil moun onèt kè kite... Read More »
Amèn Mike?
?
Joliman te di, Mike.
Bonjou Kennedy ak akeyi! Konsènan fowòm kesyon an... Èske w te gade sit sè Diskite verite a? Gen kèk diskisyon vrèman pwofon la. Pafwa byen pase tèt mwen? Men, se yon bon kote pou jwenn yon sijè diskite. Mwen konprann sa w ap di sou kontinye, men ap toujou gen yon bezwen pou JW yo vin sou sit sa a epi wè yon analiz rezone sou sa yo ap manje nan reyinyon yo. Pifò nan fanmi mwen yo toujou JW aktif e mwen apresye gen analiz pou egwize ladrès panse kritik mwen. Nou tout diferan... Read More »
Bonjou Mat Mat, mèsi pou pwent an mwen te gen yon gade nan sit sa a sè ak mwen ka jis plonje nan ak nwaye tèt mwen nan youn nan moun ki diskisyon, ou se dwa ti gason sa yo se pansè gwo twou san fon pou asire w !!!!!
Ou ap akeyi, pran zèl dlo ou avèk ou! ?
Mèsi anpil, Mat. Mwen byen kontan yo dwe isit la. Kounye a ke bouton an upvote te retire, mwen gen fè kòmantè olye ke senpleman upvote.
Mwen pral definitivman tcheke sit la sè. Mwen pa te okouran de li anvan kounye a.
Sa a se tankou yon gwo plas yo dwe.
Bonjou frè Kennedy, mwen jwenn pwen ou sou diskite sou zafè yo nan yon mòd pozitif e petèt pa te tankou yon moun ki parèt transfixed, regardant toujou nan devastatè rete an rete nan sa ki te yon fwa. Sepandan, tanpri konsidere kèk nan panse mwen sou kesyon an. Ou ka konsidere prezantasyon yo revize materyèl ORG soti nan yon lòt pwen de vi ak ki se nan fwa ou ka pi byen konprann, kèk zafè pa konparezon a yon lòt bagay. Yon bagay bon pafwa ka pi byen konprann pa konpare tou ak yon move bagay. Orgs pwodiksyon espirityèl la se yon sous pare fè konparezon fasil ak... Read More »
Mèsi Alithia. Mwen ka gen rapò ak aspè kiltirèl nan pwoblèm nan kòm byen ke bezwen an yo dwe okouran sou fason nan ki nou ka defann rejè nou nan tromak yo doktrin nan JW la.
Mwen apresye lespri ouvèti ak respè répandus sou fowòm sa a. Mwen swete ke mwen te kapab rankontre chak youn nan nou nan kèk pwen. Mwen devine mwen pral oblije rete tann.
🙂
Byenveni Kennedy. Mwen renmen kòmantè ou yo.
Pou mwen ke yo te reveye pou yon koup nan ane, mwen toujou jwenn atik yo sou sit sa a itil. Gen toujou yon pwen mwen pa t 'panse sou. Nan lekti pèsonèl Bib mwen an, mwen reyèlman wè diferans lan nan sa nou te anseye kòm JW a kòm sa ki Bib la reyèlman di. Vwa Jezi tèlman klè pou mwen kounye a, mwen toujou ap mande ki jan mwen te kwè ansèyman JW yo pou lontan.