Atik sa a te soumèt pa Stephanos
Idantite ansyen 24 yo nan liv Revelasyon an te yon sijè diskisyon pou yon bon bout tan. Plizyè teyori yo te leve soti vivan. Depi okenn kote nan Bib la ki se yon definisyon klè nan gwoup sa a nan moun yo bay yo, li nan byen chans diskisyon sa a ap kontinye. Redaksyon sa a ta dwe konsidere kòm yon kontribisyon nan diskisyon an ak nan okenn fason pretann yo fini li.
Ansyen yo 24 yo mansyone NOU fwa nan Bib la, tout nan liv Revelasyon an. Ekspresyon an nan grèk se ο εἴκοσι τέσσαρες πρεσβύτεροι (Transliterasyon: hoi eikosi tessaras presbyteroi). Ou pral jwenn ekspresyon sa a oswa enflizyon li yo nan Revelasyon NAN: KIKE, KI; KIJAN: KOUMAN POU, KOUMAN POU, KI, AK KAWO, KI; KOUMAN POU: NAN, KI; NAN: NAN; NAN: NAN; NAN: NAN.
Teyori JW.org te fè konnen se 24 ansyen yo ki 144.000 “moun Bondye chwazi pou al nan kongregasyon kretyen yo, ki resisite e ki okipe pozisyon nan syèl la Jewova te pwomèt yo” (re p.77). Yo bay twa rezon pou eksplikasyon sa a:
- Ansyen yo 24 mete kouwòn (Re 4: 4). Moun wen yo tout bon te pwomèt pou yo te resevwa yon kouwòn (1Co 9: 25);
- 24 ansyen yo chita sou fotèy yo (Re 4: 4), sa ki ka aliman ak pwomès Jezi te fè bay kongregasyon Lawodise a 'pou yo chita sou fotèy li' (Re 3:21);
- Nimewo 24 la konsidere kòm yon referans a 1 Chronicles 24: 1-19, ki kote pale de wa David òganize prèt yo nan divizyon 24. Moun ki wen yo pral vrèman sèvi kòm prèt nan syèl la (1Pe 2: 9).
Tout rezon sa yo endike nan direksyon moun sa yo ki pral tou de wa yo ak prèt yo, kontribiye nan lide ke ansyen 24 yo se moun ki wen ki gen yon esperans nan syèl la, depi sa yo pral vin wa prèt (Re 24:) .
Èske liy sa a nan rezònman ase trase yon konklizyon ki valab sou idantite moun ki te ansyen yo 24? Li ta sanble ke gen plizyè agiman ki mine fondasyon an nan sa a entèpretasyon.
Agiman 1 - Yon chan bèl
Tanpri, li Revelasyon 5: 9, 10. Nan vèsè sa yo ou pral jwenn yon chan ki 4 bèt vivan yo ak ansyen yo 24 chante pou ti Mouton an, ki moun ki se klè Jezi Kris la. Se sa yo chante:
Ou merite pou ou wete woulo liv la, epi pou ou ouvri sele yo, paske ou te mouri, ak san ou, ou rachte moun pou Bondye nan men chak branch fanmi, lang ak tout pèp ak nasyon, e ou te fè yo yon wayòm ak prèt pou nou. Bondye, epi yo pral gouvènen sou latè. ”(Re 10: 5, 9 ESV[Mwen])
Remake itilizasyon pwonon: “epi ou te fè yo yon wayòm ak prèt yo nou an Bondye, ak yo ap gouvènen sou tè a. " Tèks chan sa a se sou wen yo ak privilèj y ap resevwa yo. Kesyon an se: Si 24 ansyen yo reprezante moun Bondye chwazi pou al nan syèl, poukisa yo refere tèt yo nan twazyèm moun lan - "yo" ak "yo"? Èske premye moun nan - "nou" ak "nou" pa ta pi apwopriye? Dayè, 24 ansyen yo fè referans ak tèt yo nan premye moun nan menm vèsè sa a (10) lè yo di "Bondye nou an". Se konsa, aparamman yo pa chante sou tèt yo.
Agiman 2 - Konte Konte
Tanpri pran yon gade nan Revelasyon X. Anviwònman nan chapit sa a klè: John wè 5 God = 1 person, 1 Lamb = 1 moun ak 1 vivan = = 4 moun. Èske li rezonab pou panse ke ansyen sa yo 4 yo Lè sa a, se yon klas senbolik ki reprezante yon kongregasyon oswa se li plis chans ke yo se jis moun ki pa gen okenn? Si yo pa t yon klas senbolik pou moun ki wen yo, men se yon literal moun ki wenn ki reprezante gwoup la nan moun ki gen yon espwa nan syèl la, ki ta fè sans? Bib la pa montre gen kèk moun ki wen ki gen plis privilèj pase lòt. Yon moun ta ka diskite ke apot yo ta ka mete nan yon pozisyon espesyal ak Jezi, men pa gen okenn referans ka jwenn sa 24 moun yo onore ak yon pozisyon espesyal devan Bondye. Èske sa pral lakòz nou konkli ke ansyen yo 24 yo se moun ki pa reprezante moun ki wen kòm yon klas 24?
Agiman 3 - Daniel 7
Gen yon liv biblik patikilye ki kontribiye nan konpreyansyon sou liv Revelasyon an: liv Danyèl la. Jis panse a resanblans ki genyen ant de liv sa yo. Pou mansyone sèlman de: zanj ki pote mesaj, ak bèt pè ki monte soti nan lanmè a. Se konsa, li entérésan yo konpare Revelasyon chapit 4 ak 5 ak Daniel chapit 7.
Karaktè prensipal nan tou de liv yo se Jewova Dye. Nan Revelasyon 4: 2 yo dekri li kòm "sila ki chita sou fòtèy la", pandan ke nan Danyèl 7: 9 li se "Ansyen jou yo", li chita sou fòtèy li. Anplis de sa, li enpòtan pou remake ke rad li blan tankou lanèj. Lòt èt nan syèl la tankou zanj Bondye yo pafwa dekri tankou mete rad blan. (Jan 20:12) Se konsa, koulè sa a pa sèlman itilize pou ansyen moun nan yon pozisyon nan syèl la (Revelasyon 7: 9).
Jewova Dye pa poukont li nan kad selès sa a. Nan Revelasyon NAN: NAN nou wè Jezikri kanpe devan twòn Bondye a, montre tankou ti Mouton ki te mouri. Nan Dànyèl 5: 6 Jezi se dekri tankou "yon sèl tankou yon pitit gason moun, epi li rive nan Ansyen an nan jou epi yo te prezante devan l '". Tou de deskripsyon Jezi nan syèl la refere a wòl li kòm yon moun, espesyalman kòm yon sakrifis ranson pou limanite.
Papa a ak Pitit gason an se pa sèlman yo mansyone. Nan Revelasyon NAN: NAN nou li sou "anpil zanj, nimewons myriads nan anpil ak dè milye de milye". Menm jan an, nan Danyèl 5: NAN nou jwenn: "mil dè milye te sèvi l ', ak dis mil fwa dis mil kanpe devan l'." Ki sa ki yon sèn enpresyonan sa a se!
Moun ki wen yo ki gen posiblite pou yo vin wa prèt avèk Jezi nan wayòm li an tou mansyone nan tou de Revelasyon ak Daniel 5, men nan tou de ka yo pa wè nan syèl la! Nan Revelasyon KM yo mansyone nan yon chan (vèsè 7-5). Nan Danyèl 9: NAN, sa yo se moun yo apa pou Bondye sou latè ak ki moun kòn senbolik la salè lagè. Wi: NOMX pale de yon tan nan lavni lè se kòn lan venk ak XNUMS pale nan tout otorite ke yo te remèt bay moun sa yo apa pou Bondye.
Lòt moun yo prezante tou nan vizyon nan syèl la nan Danyèl ak Jan. Kòm nou te deja wè nan Revelasyon an: NENPT, gen ansyen yo montre ki chita sou twòn. Koulye a, tanpri gade nan Daniel 4: 4 ki di: "Kòm mwen te gade, fotèy yo te mete". Ki moun ki te chita sou sa yo fotèy? Vèsè nan pwochen di, "tribinal la chita nan jijman".
Tribinal sa a tou mansyone nan vèsè 26 nan menm chapit la. Èske tribinal sa a se sèlman Jewova Dye, oswa èske gen lòt ki enplike? Tanpri remake ke Jewova Dye chita nan mitan fòtèy yo nan vèsè 9 la — wa a toujou chita an premye — lè sa a tribinal la chita nan vèsè 10. Depi Jezi dekri apa tankou “yon sèl tankou yon pitit gason moun”, li pa gen ladan sa tribinal, men se deyò li. Menm jan an tou, tribinal la pa gen ladan "moun ki apa pou Bondye" nan Danyèl 7 oswa moun yo te fè nan yon Peyi Wa nan prèt nan Revelasyon 5 (al gade agiman 1).
Ki sa tèm nan, "ansyen" (Grèk: presbyteroi), vle di? Nan levanjil yo tèminoloji sa a refere a moun yo ki pi gran nan sosyete jwif yo. Nan yon kantite vèsè, ansyen sa yo mansyone akonpaye prèt an chèf yo (pa egzanp Matye 16: 21: 21; 23: 26). Se konsa, yo pa prèt tèt yo. Ki sa ki te travay yo? Depi epòk Moyiz yo, aranjman ansyen yo te fonksyone kòm yon tribinal lokal (pa egzanp Deteronòm 47: 25). Se konsa, omwen nan lespri a nan lektè a ki te abitye avèk sistèm jidisyè a jwif yo, mo "tribinal la" te ranplase ak "chèf fanmi". Tanpri remake ke Jezi, nan tou de Revelasyon 7 ak Daniel 5, antre nan sèn nan apre tribinal la chita!
Paralèl ant Daniel 7 ak Revelasyon 5 la frape epi mennen nan konklizyon ke ansyen 24 yo nan liv Revelasyon an se menm moun ki dekri nan Danyèl 7. Nan de vizyon yo, yo refere a yon gwoup nan syèl la, yon tribinal ki gen ansyen, ki se chita sou twòn bò kote Bondye tèt li.
Agiman NAN - Fèmen nan ki?
Chak fwa yo mansyone 24 ansyen sa yo, yo wè yo tou pre twòn Jewova Dye chita. Nan chak egzanp, eksepte nan Revelasyon 11, yo tou akonpaye pa 4 bèt vivan yo. Yo idantifye 4 bèt vivan sa yo tankou cheriben, yon lòd espesyal zanj (Ezekyèl 1:19; 10:19). 24 ansyen yo pa dekri tankou kanpe nan yon pozisyon trè pre Kris la tankou 144.000 moun yo ki "avè l '" (Re 14: 1). Vèsè a menm tou fè klè ke 24 chèf fanmi yo pa ka chante chante a menm jan ak 144.000 moun yo, se konsa yo pa ka menm moun yo. Tanpri remake ke 24 ansyen yo toujou nan pwoksimite ak Bondye li menm pou sèvi l.
Men, ki sa ki sou agiman yo ke yo mansyone nan kòmansman atik sa a ak mennen anpil nan konklizyon an ki ansyen yo 24 yo se moun ki wen? Tanpri konsidere pwochen counter-agiman yo.
Agiman 5: fotèy senbolize Otorite
E sou fotèy 24 ansyen yo chita? Kolosyen 1:16 deklare: “Se pa li tout bagay te kreye, nan syèl la ak sou tè a, vizib ak envizib, kit se fotèy oswa dominasyon oswa chèf oswa otorite — tout bagay te kreye pa li e pou li. ” Tèks sa a endike ke nan syèl la gen yerachi pa ki otorite dispanse. Sa a se yon konsèp ki sipòte pa lòt istwa biblik. Pou egzanp, Danyèl 10:13 refere a zanj Michael kòm "youn nan chèf yo chèf (ebre: sar). Soti nan sa a li an sekirite yo konkli ke nan syèl la gen yon lòd pou chèf, yon yerachi nan otorite. Piske zanj sa yo dekri tankou prens, li apwopriye pou yo chita sou fotèy.
Agiman 6: Crowns ki fè pati Victors
Mo grèk tradui "kouwòn" se στέφανος (transliterasyon: Stephanos). Mo sa a trè enpòtan. Sa a ki kalite kouwòn se pa nesesèman yon kouwòn wayal, depi pawòl Bondye a grèk ki endike ke estati se διαδήμα (Dyodema). Ede etid pawòl yo defini Stephanos kòm: "byen, yon kouwòn (girland), bay nan yon viktorye nan ansyen jwèt yo atletik (tankou olenpik yo grèk); kouwòn nan viktwa (kont dyadèm, "yon kouwòn wa").
Chèf zanj yo tankou Michael mansyone nan agiman 5 yo se moun ki gen anpil pouvwa ki dwe itilize fòs yo pou yo goumen ak fòs dyabolik yo. Ou jwenn kont enpresyonan nan lagè sa yo nan Danyèl lan: NIMEWO, KONSEYE, NAN ak Revelasyon NAN: X-NAN. Li rekonfòte li ke chèf fidèl yo sòti nan lagè tankou viktwa. Yo merite mete yon kouwòn ki dwe viktwa, ou pa dakò?
Agiman 7: Nimewo a 24
Nimewo 24 la ta ka reprezante yon kantite literal nan chèf fanmi, oswa li ta ka reprezantan. Li ta ka gen rapò ak kont lan nan XNX Chronicles 1: 24-1, oswa ou pa. Se pou nou asime ke se nimewo sa a ki gen rapò ak kèk degre 19 Chronicles 1. Èske sa pwouve ke ansyen yo 24 yo dwe anointed moun k ap sèvi kòm prèt?
Tanpri note ke 1 Chronicles 24: 5 dekri travay yo nan fason sa a: "ofisye sakre ak ofisye yo nan Bondye" oswa "chèf nan Tanp lan, ak chèf Bondye". Ankò mo ebre a "sar”Yo itilize. Anfaz la mete sou sèvis la nan tanp lan pou Bondye. Kesyon an vin: Èske aranjman sou latè a se yon modèl aranjman nan syèl la oswa èske se nan lòt fason? Ekriven Ebre a note ke tanp lan ak prèt li yo ak bèt pou touye yo te yon lonbraj nan yon reyalite nan syèl la (Heb 8: 4, 5). Nou dwe reyalize ke aranjman sou latè a pa ka jwenn youn-a-youn nan syèl la. Pa egzanp, konsidere ke tout moun ki wen yo kòm prèt finalman antre nan pi apa a, sètadi nan syèl la (Heb 6: 19). Nan jou tanp lan nan pèp Izrayèl la sèlman Gran prèt la te pèmèt yo antre nan zòn sa a yon fwa nan yon ane! (Heb 9: 3, 7). Nan "aranjman reyèl la" Jezi se pa sèlman Gran prèt la, men tou sèvis ofrann bèt la (Heb 9: 11, 12, 28). Pa bezwen eksplike pli lwen ke nan "aranjman nan lonbraj" sa a pa t 'ka a (Le 16: 6).
Li remakab ke Ebre bay yon eksplikasyon bèl sou siyifikasyon an vre nan aranjman nan tanp, ankò pa fè yon referans a divizyon prèt yo 24.
Anplis de sa, Bib la gen rapò ak yon okazyon kote yon zanj fè yon bagay ki fè nou sonje travay yon gran prèt la. Nan Ezayi 6: KOUNYE nou li sou yon zanj espesyal, yon sèl nan Seraphim yo, ki te pran yon chabon boule nan men lotèl la. Yon bagay tankou sa a te tou yon travay nan granprèt la (Le 6: 16, 12). Isit la nou gen yon zanj ki aji kòm yon prèt. Anjeneral, zanj sa a pa youn nan moun ki wen yo.
Se konsa, yon sèl referans nimerik nan yon lòd prètriz se pa gen okenn prèv definitif nan yon korelasyon ant kont yo nan Istwa ak Revelasyon. Si 24 ansyen yo fè referans a 1 Istwa 24, nou ta ka mande tèt nou: si Jewova te vle nou enfòme nou sou yon lòd zanj ki sèvi l nan lakou syèl li a, ki jan li ta ka fè li konprann li? Èske li ta posib ke li ta itilize imaj nan menm aranjman sou latè ke li deja itilize pou eksplike bagay ki nan syèl la?
konklizyon
Ki konklizyon ou trase apre w fin konsidere prèv sa a? Èske ansyen 24 yo reprezante moun ki wen yo? Oswa èske yo se zanj ki kenbe yon pozisyon espesyal tou pre Bondye yo? Anpil agiman biblik endike lèt la. Èske li enpòtan pou yon moun mande? Omwen etid sa a te pote yon paralèl trè enteresan nan atansyon nou an, sètadi ant Daniel 7 ak Revelasyon NAN ak 4. Petèt nou ka aprann plis nan ekwasyon sa a. Ann kenbe sa pou yon lòt atik.
_______________________________________
[Mwen] Amwenske yo deklare otreman, tout referans biblik yo se vèsyon estanda angle a (ESV)
Youn nan posibilite se, ke 24 ansyen yo se bèt espirityèl ki te deja resevwa privilèj pou yo manje nan pyebwa konesans sa ki byen ak sa ki mal (Jenèz 3:22), pa deja jwenn otonomi moral ak kapasite pou jije. Byenke yo gen yon kalite otonomi moral, yo toujou rekonèt otorite Jewova jan yo ka endike sa nan Rev.4: 10, lè yo jete kouwòn yo devan fòtèy la, konsa yo imite Jezi ki byenke li te manje nan pyebwa lavi a ak nan konesans lan, mete volonte papa an premye (Jan 6:38).
Poukisa bèt espirityèl ta bezwen manje nan yon pyebwa fizik?
Osi lwen ke mwen konprann, gen lòt moun, omwen Jezi nan egzistans pre-imen, ki moun ki konsidere konnen bon ak move jan li wè nan Jen 3:22, nan kou, pa gen okenn pye bwa nan syèl la, men aparamman te gen yon fason, omwen pou l 'kalifye.
De tout fason, mwen pa kwè ke pyebwa a nan konesans nan bon ak move nan jaden Edenn lan te kreye jis yo dwe entèdi pou tout tan (konpare Jam.1: 13). Mwen kwè ke yo dwe te yon fason yo manje nan li legalman, byenke pa devwale nan tan sa a.
Osi lwen ke mwen te aprann ak fè etid pèsonèl, mwen ka di pyebwa sa a dwe te gen fwi diferan ki reprezante otorite final Jewova a mete limit yo sou sa ki byen ak sa ki mal. Remake kijan koneksyon ant "konnen" ak "tankou Bondye" yo itilize nan Travay 1: 7, kote Jezi te di disip li yo: "Li pa pou ou konnen tan oswa sezon ke Papa a mete nan pwòp otorite li" (NKJV). Apa de pyebwa sa a, li sanble ke Adan ak Èv te lib pou yo fè tou sa yo te renmen, e sèlman lòt limit yo te mete yo ta dwe... Read More »
Gen yon tèks ke yo di ke zanj yo divize nan fanmi yo, yo ta sipoze gen 24 ansyen pitit gason yo oswa jefes sa yo nan fanmi yo nan yon zanj ki reprezante yon desan de kilomèt de yo. Pa gen anyen ki di ke JW a di ke se yon pitit gason ansyen ki ap pase yo nan premye kòm di ke 144 pitit gason an, ki gen pou wè 24 jou sa yo 144 mil? Sa a se nimewo 144 milyon ki se senbolik, ki se liv la nan Apocalipsis senbolik, anyen literal ki sepamos. Tout doktrin nan JW a se nan Apocalipsis
Bèl atik ak bwat je, byen rechèch, mwen toujou mande ki jan Jan te wè resurected kretyen wen ak si li sèmante tèt li. Koulye a, mwen kontan konnen vrè siyifikasyon kiyès nan ansyen sa yo.
Excellent atik Stephanos. Mwen jis fini pwòp etid mwen konpare 144,000 yo ak 24 ansyen yo. Olye pou yo divize prèt yo nan 1 Istwa 24: 1-19, mwen remake yon referans nan 1 chapit 27 Istwa ki ka ede nan idantifikasyon an. Remake sa Insight sou Ekriti yo gen pou di: “Pandan rèy David la pandan 40 ane yo te kreye plizyè biwo espesyalize anplis aranjman tribi yo. Te gen yon ti sèk enteryè nan konseye ki antoure wa a tèt li, san konte moun ki pi gran enfliyans ki te sèvi gouvènman an santralize. (1Ch 13: 1; 27: 32-34) (Insight sou Ekriti yo vol.1 pgs. 1230-1231 pèp Izrayèl la) "David kenbe anpil.... Read More »
Hi Eric ak Stephanos Mwen te jis panse sou sa a pandan lannwit lan yè, Se konsa, mwen vrèman kontan ke ou te atake sa a. Eksplikasyon yo nan piblikasyon JW.Org (jan yo make sa nan reyinyon CLAM semèn sa a, pa t reponn kesyon ke nou ta renmen reponn yo. Omwen liv Revelasyon Climax la rekonèt enkonsistans posib yo, men repons yo isit la pa t 'jiska anpil. Sa a se sa mwen konkli: - Isit la (nan Revelasyon 14: 3) 144000 yo wè chante yon nouvo chan devan 24 ansyen yo. Liv Revelasyon Climax la ap eseye kouvri sa a ak kesyon an.... Read More »