Chak fwa mwen te pibliye yon videyo sou Trinite a – sa a pral katriyèm lan – mwen jwenn moun ki fè kòmantè ke mwen pa vrèman konprann doktrin Trinite a. Yo gen rezon. Mwen pa konprann li. Men, men bagay la: Chak fwa yon moun te di m sa, mwen te mande yo pou esplike m sa. Si mwen vrèman pa konprann li, lè sa a mete l deyò pou mwen, moso pa moso. Mwen se yon parèy rezonab entèlijan, kidonk mwen panse ke si yo eksplike m ', mwen ta kapab jwenn li.
Ki repons mwen jwenn nan men Trinitè sa yo? Mwen jwenn menm vye tèks prèv fatige ke mwen te wè pou dè dekad. Mwen pa jwenn anyen nouvo. Epi lè m fè remake enkongriyans yo nan rezònman yo ak enkonsistans tèks ki genyen ant tèks prèv yo ak rès Ekriti yo, mwen jwenn repons lan nan betiz ankò: "Ou jis pa konprann Trinite a."
Men bagay la: mwen pa bezwen konprann li. Tout sa mwen bezwen se kèk prèv anpirik reyèl ke li egziste. Gen anpil bagay mwen pa konprann, men sa pa vle di mwen doute egzistans yo. Pa egzanp, mwen pa konprann ki jan onn radyo yo fonksyone. Okenn moun pa fè sa. Pa vrèman. Men, chak fwa mwen itilize telefòn selilè mwen an, mwen pwouve egzistans yo.
Mwen ta diskite menm bagay la sou Bondye. Mwen wè prèv sou konsepsyon entèlijan nan kreyasyon ki bò kote m '(Women 1:20). Mwen wè li nan pwòp ADN mwen. Mwen se yon pwogramè òdinatè pa pwofesyon. Lè mwen wè kòd pwogram òdinatè, mwen konnen yon moun te ekri li, paske li reprezante enfòmasyon, epi enfòmasyon soti nan yon lespri. ADN se kòd enfiniman pi konplèks pase nenpòt bagay mwen te janm ekri, oswa mwen ta ka ekri, pou pwoblèm sa a. Li gen enfòmasyon ki enstwi yon sèl selil miltipliye nan yon fason trè presi konsa yo pwodwi yon moun trè konplike chimikman ak estriktirèl. Enfòmasyon toujou soti nan yon lespri, nan yon konsyans entèlijan objektif
Si m ta ta ateri sou Mas epi m ta jwenn mo yo taye nan yon wòch ki lekti, "Byenveni nan monn nou an, Earthman." Mwen ta konnen ke te gen entèlijans nan travay, pa chans o aza.
Pwen mwen se ke mwen pa bezwen konprann nati Bondye a pou konnen ke li egziste. Mwen ka pwouve egzistans li nan prèv ki bò kote m ', men mwen pa ka konprann nati li nan prèv sa a. Pandan ke kreyasyon pwouve m egzistans yon bondye, li pa pwouve ke li se yon antite twa-an-yon sèl. Pou sa mwen bezwen prèv ki pa jwenn nan lanati. Sèl sous pou kalite prèv sa a se Bib la. Bondye revele yon bagay nan nati li atravè pawòl enspire li a.
Èske Bondye revele tèt li kòm yon Trinite? Li ban nou non li prèske 7,000 fwa. Youn ta atann li bay non nati li tou, men mo Trinite a, ki soti nan Latin nan trinitas (triad) pa gen okenn kote yo ka jwenn nan ekri nan Liv.
Jewova Dye, oswa Jewova si w prefere, te chwazi revele tèt li e li te fè sa nan paj Bib la, men ki jan revelasyon sa a fonksyone? Ki jan li rive jwenn nou? Èske li kode nan ekri nan Liv? Èske aspè nan nati li kache nan ekriti sakre yo, ap tann pou kèk lespri entelijan ak privilejye dechifre kòd kache a? Oswa, èske Bondye te chwazi tou senpleman pou l di l konsa?
Si Trèwo a, Kreyatè tout bagay, te chwazi revele tèt li pou nou, pou l revele nati li pou nou, èske nou pa ta dwe nou tout sou menm paj la? Èske nou pa ta dwe gen menm konpreyansyon?
Non, nou pa ta dwe. Poukisa mwen di sa? Paske se pa sa Bondye vle. Jezi eksplike:
“Lè sa a, Jezi te deklare: “Mwen fè lwanj ou, Papa, Mèt syèl la ak tè a, paske ou kache bagay sa yo pou moun ki gen bon konprann ak moun ki aprann yo, epi ou devwale yo bay timoun piti. Wi, Papa, paske sa te fè w plezi.
Tout bagay te konfye m nan men Papa m. Pèsonn pa konnen Pitit la eksepte Papa a, e pèsonn pa konnen Papa a eksepte Pitit la ak moun Pitit Gason an chwazi pou l revele l.” (Matye 11:25-27 BSB).
"Moun Pitit la chwazi pou l revele l yo." Dapre pasaj sa a, Pitit la pa chwazi moun ki gen bon konprann ak moun ki aprann. Lè disip li yo te mande poukisa li te fè sa, li te di yo nan yon tèm san sèten:
"Yo ban nou konesans sou mistè Peyi Wa ki nan syèl la, men se pa yo... Se poutèt sa mwen pale ak yo an parabòl." (Matye 13:11,13 BSB)
Si yon moun panse li se saj ak aprann, entèlijan ak savan, espesyal ak vizyonè, e ke kado sa yo akòde l 'kapasite pou dechifre bagay ki pwofon Bondye yo pou rès nan nou, menm vre nati Bondye a, Lè sa a, li ap twonpe tèt li.
Nou pa konprann Bondye. Bondye revele tèt li, oswa pito, Pitit Bondye a, revele Papa a pou nou, men li pa revele Bondye bay tout moun, jis bay moun ki chwazi yo. Sa a enpòtan e nou bezwen reflechi sou ki kalite Papa nou ap chèche nan moun li chwazi pou yo vin pitit li adopte. Èske li ap chèche abilite entelektyèl? Ki jan sou moun ki ankouraje tèt yo kòm moun ki gen yon insight espesyal sou Pawòl Bondye a, oswa pwoklame tèt yo kòm kanal Bondye nan kominikasyon? Pòl di nou sa Bondye ap chèche:
“Epi nou konnen ke Bondye fè tout bagay ansanm pou byen nan moun ki renmen l, yo rele yo selon objektif li” (Women 8:28, BSB).
Lanmou se fil ki trese ale dèyè pou ini tout konesans nan yon antye. San li, nou pa kapab jwenn lespri Bondye, e san lespri sa a, nou pa ka rive jwenn laverite. Papa nou ki nan syèl la chwazi nou paske li renmen nou e nou renmen li.
Jan ekri:
“Gade ki kalite lanmou Papa a ban nou, pou yo ka rele nou pitit Bondye. E se sa nou ye!" (1 Jan 3:1 BSB)
“Nenpòt moun ki wè mwen, li wè Papa a. Ki jan ou ka di, 'Montre nou Papa a'? Eske nou pa kwè mwen nan Papa a e Papa a nan mwen? Pawòl mwen di nou yo, mwen pa pale poukont mwen. Olye de sa, se Papa a ki abite nan mwen, ki fè travay li yo. Kwè mwen ke mwen nan Papa a epi Papa a nan mwen—oswa omwen kwè paske yo te zèv yo.” (Jan 14:9-11BSB)
Ki jan li posib pou Bondye kominike laverite nan yon diskou senp ak ekriti senp ke pitit adopte l yo ka konprann, men li kache pou moun ki panse tèt yo se saj ak entelektyèl? Paske, sètènman moun ki gen sajès oswa entelektyèl yo, dapre pwòp admisyon Jezi nan Matye 11:25, pa ka konprann siyifikasyon inite oswa lanmou ant Papa a, Pitit la, ak moun ki chwazi yo grasa lespri sen paske lespri entelektyèl la ap chèche konpleksite. pou li ka distenge tèt li ak popilè òdinè. Jan Jan 17:21-26 di:
“Mwen pa mande pou yo sèlman, men tou pou moun ki vle kwè nan mwen grasa mesaj yo, pou yo tout ka fè yon sèl, menm jan ou menm, Papa, nan mwen, e mwen nan ou. Se pou yo tou nan nou, Konsa, mond lan ka kwè se ou ki voye m '. Mwen ba yo glwa ou te ban mwen an, pou yo ka fè yon sèl menm jan nou fè yon sèl— Mwen nan yo e ou menm nan mwen—pou yo ka mennen yo nan inite konplè. Lè sa a, mond lan pral konnen ou te voye m 'epi ou renmen yo menm jan ou te renmen m'.
“Papa, mwen vle moun ou ban mwen yo pou yo avè m' kote mwen ye a, pou yo wè glwa mwen an, glwa ou ban mwen an paske ou te renmen m' anvan kreyasyon monn nan.
“Papa ki jis, byenke monn nan pa konnen w, mwen konnen w, e yo konnen se ou ki voye m. Mwen fè yo konnen nou, e m ap kontinye fè nou konnen pou lanmou nou gen pou mwen an ka nan yo e pou mwen menm mwen ka nan yo.” (Jan 17: 21-26 BSB)
Inite Jezi genyen ak Bondye a baze sou inite ki soti nan lanmou. Sa a se menm inite ak Bondye ak Kris la ke kretyen yo fè eksperyans. Ou pral remake ke lespri sen pa enkli nan inite sa a. Nou espere renmen Papa a, e nou espere renmen Pitit la, e nou espere youn renmen lòt; epi plis pase sa, nou vle renmen Papa a, epi nou vle renmen pitit gason an, epi nou vle renmen frè ak sè nou yo. Men, kote kòmandman an ye pou nou renmen lespri sen? Se sèten, si se te twazyèm moun nan yon Trinite ki sen, yon kòmandman konsa t ap fasil pou jwenn!
Jezi eksplike ke se Lespri verite a ki pouse nou:
“Mwen toujou gen anpil bagay pou m di nou, men nou pa ka sipòte tande sa. Sepandan, lè Lespri verite a vini, li pral gide ou nan tout verite a. Paske, li p'ap pale poukont li, men l'ap pale sa l' tande, l'ap fè nou konnen sa k'ap vini an." (Jan 16:12, 13)
Natirèlman, si ou kwè ke doktrin Trinite a defini nati Bondye a, Lè sa a, ou vle kwè ke lespri a gide ou nan verite sa a, pa vre? Ankò, si nou eseye travay sou bagay pwofon Bondye yo pou tèt nou baze sou pwòp lide nou, Lè sa a, nou pral jwenn li mal chak fwa. Nou bezwen lespri pou gid nou. Pòl te di nou:
“Men, se pou nou Bondye te revele bagay sa yo grasa Lespri li a. Paske, Lespri l'ap chèche tout bagay, li fè nou konnen gwo sekrè Bondye yo. Pèsonn pa ka konnen panse yon moun eksepte pwòp lespri moun sa a, e pesonn pa ka konnen panse Bondye eksepte pwòp Lespri Bondye a.” (1 Korentyen 2:10,11 Nouvo Tradiksyon Vivan)
Mwen pa kwè doktrin Trinite a defini nati Bondye, ni relasyon li ak Pitit Gason li a, Jezikri. Mwen kwè tou ke lespri a gide m 'nan konpreyansyon sa a. Yon Trinitè pral di menm bagay la konsènan konpreyansyon li genyen sou nati Bondye. Nou pa ka tou de gen rezon, èske nou? Menm lespri a pa t gide nou tou de nan konklizyon diferan. Gen yon sèl verite, menmsi ka gen anpil manti. Pòl fè pitit Bondye yo sonje:
"Frè m' yo, m'ap mande nou nan non Jezikri, Seyè nou an, pou nou tout dakò youn ak lòt nan sa n'ap di a, e pou pa gen divizyon nan mitan nou. men ke ou dwe parfe ini nan tèt ou ak panse.” (1 Korentyen 1:10 NIV)
Ann eksplore diskisyon Pòl te fè sou inite lespri ak panse yon ti kras plis paske li se yon tèm enpòtan nan ekriti yo e se poutèt sa esansyèl pou sali nou an. Poukisa kèk moun panse ke nou chak ka adore Bondye nan pwòp fason pa nou ak nan pwòp konpreyansyon pa nou, epi alafen, nou tout pral fini ak pri a nan lavi etènèl?
Poukisa konprann nati Bondye a enpòtan anpil? Poukisa konpreyansyon nou genyen sou relasyon ki genyen ant Papa a ak Pitit la afekte chans nou genyen pou nou jwenn lavi etènèl antanke pitit Bondye nan rezirèksyon moun ki jis yo?
Jezi di nou: “Koulye a, sa a se lavi etènèl, pou yo ka konnen ou, sèl vrè Dye a, ak Jezikri, moun ou voye a.” (Jan 17:3 BSB)
Kidonk, konnen Bondye vle di lavi. E si w pa konnen Bondye? Si Trinite a se yon fo ansèyman ki soti nan teyoloji payen ak fòse nan gòj kretyen yo sou doulè lanmò, menm jan anperè Women an Theodosius apre ane 381 epòk nou an, alò moun ki aksepte li pa konnen Bondye.
Pòl di nou:
“Apre tou, li se sèlman dwa pou Bondye rekonpanse ak afliksyon moun k ap aflije nou yo, epi li bay soulajman pou nou menm ki maltrete yo ak pou nou tou. Sa a pral rive lè Seyè Jezi a soti nan syèl la ak zanj vanyan li yo nan dife limen. tire revanj sou moun ki pa konnen Bondye epi pa obeyi levanjil Jezi, Seyè nou an.” (2 Tesalonisyen 1:6-8 BSB)
Oke, oke. Donk, nou tout ka dakò ke konnen Bondye se yon bagay enpòtan pou fè l plezi ak jwenn apwobasyon li ki mennen nan lavi etènèl. Men, si w kwè nan Trinite a e mwen pa kwè, èske sa pa vle di vre ke youn nan nou pa konnen Bondye? Èske youn nan nou an danje pou l pèdi pri lavi etènèl la avèk Jezi nan Peyi Wa ki nan syèl la? Li ta sanble sa.
Oke, ann revize. Nou te etabli ke nou pa ka kalkile Bondye grasa entèlijans. An reyalite, li kache bagay sa yo nan men entelektyèl yo epi li revele yo bay moun ki tankou timoun jan nou te wè nan Matye 11:25. Bondye te adopte timoun e, tankou nenpòt papa ki renmen, li pataje entimite ak pitit li yo ke li pa pataje ak etranje. Nou te etabli tou fason li revele bagay yo bay pitit li yo se atravè lespri sen an. Lespri sa a gide nou nan tout verite a. Kidonk, si nou gen Lespri a, nou gen verite a. Si nou pa gen verite a, lè sa a nou pa gen Lespri Bondye a.
Sa mennen nou nan sa Jezi te di fanm Samariten an:
“Men, yon lè ap vini e kounye a rive kote vrè adoratè yo pral adore Papa a nan lespri ak nan verite, paske Papa a ap chèche tankou moun sa yo pou adore l. Bondye se Lespri, e adoratè l yo dwe adore l nan lespri ak nan verite.” (Jan 4:23, 24 BSB)
Donk, Jewova Dye ap chèche yon kalite moun, yon moun ki pral adore l nan lespri ak nan laverite. Kidonk, nou dwe renmen laverite epi kite lespri Bondye gide nou nan tout verite n ap chèche ak tout kè nou an. Kle pou jwenn konesans sa a, verite sa a, se pa entèlijans nou. Se nan lanmou. Si kè nou ranpli ak lanmou, lespri a ka gide nou dwat. Sepandan, si ògèy motive nou, lespri a ap antrave, menm ap bloke nèt.
“Mwen priye pou l’ ka fòtifye nou avèk pouvwa grasa Lespri l’ nan tout richès li yo, pou Kris la ka rete nan kè nou grasa lafwa. Epi m priye pou nou, paske nou anrasinen e etabli nan lanmou, pou nou ka gen pouvwa, ansanm ak tout pèp Senyè a, pou nou konprann ki jan lanmou Kris la lajè, long, wo ak pwofon, epi konnen lanmou sa a ki depase konesans— pou nou ka ranpli nan mezi tout plenitid Bondye a. (Efezyen 3:16-19 NIV)
Ki sa sa reprezante se gwo; se pa bagay trivial. Si Trinite a se verite, lè sa a nou dwe aksepte li si nou pral nan mitan moun ki adore Papa a nan Lespri Bondye a ak nan laverite epi si nou pral moun li favè ak lavi etènèl. Men, si se pa vre, nou dwe rejte li pou menm rezon an. Lavi etènèl nou an pandye nan balans lan.
Sa nou te di anvan, nou dwe repete. Si Trinite a se yon revelasyon ki soti nan Bondye, Lè sa a, sèl prèv la nan li se jwenn nan ekri nan Liv la. Si lespri a te gide lèzòm nan verite a e verite sa a se ke Bondye se yon Trinite, alò tout sa nou bezwen se konfyans timoun ak imilite pou wè Bondye pou sa li vrèman ye, twa moun nan yon sèl Bondye. Byenke lespri nou fèb lèzòm pa ka konprann fason Bondye trin sa a kapab ye, sa pa gen anpil konsekans. Li ta sifi ke li revele tèt li se tankou yon Bondye, tankou yon diven, twa-an-yon sèl. Nou pa bezwen konprann ki jan sa a fonksyone, men sèlman ke li se konsa.
Asireman, moun ki te deja dirije pa Lespri Bondye a nan verite sa a kapab kounye a eksplike nou li nan yon fason ki senp, yon fason ke timoun piti ka konprann. Kidonk, anvan nou gade prèv ki nan Ekriti yo itilize pou sipòte Trinite a, ann premye egzamine l jan moun ki ta di ke lespri sen Bondye te revele yo l.
Nou pral kòmanse ak Trinite ontolojik la.
"Tann yon minit," ou ta ka di. Poukisa w ap mete yon adjektif tankou "ontolojik" devan non "Trinity" la? Si gen yon sèl Trinite, poukisa ou bezwen kalifye pou li? Oke, mwen pa ta, si ta gen yon sèl Trinite, men an reyalite gen anpil definisyon. Si w ta renmen gade Stanford Ancyclopedia of Philosophy, w ap jwenn "'rekonstriksyon rasyonèl' nan doktrin Trinite a, ki anplwaye konsèp ki soti nan metafizik analitik kontanporen, lojik, ak epistemoloji" tankou "One-self Theories", "Twa- Teyori pwòp tèt yo", "Kat pwòp tèt ou, Pa gen pwòp tèt ou, ak Teyori pwòp tèt ou endetèmine", "Misterianism", ak "Beyond Coherence". Tout bagay sa yo yo garanti yo pote lide nan plezi ki gen bon konprann ak entelektyèl kontinuèl. Kòm pou timoun nan, ah, pa tèlman. Nan nenpòt ka, nou pa pral jwenn konfonn anba tout teyori sa yo anpil. Ann jis rete sou de teyori prensipal yo: Trinite ontolojik la ak Trinite ekonomik la.
Donk ankò, nou pral kòmanse ak Trinite ontolojik la.
"Ontoloji se etid filozofik sou nati yo. "Trinite ontolojik" la vle di ke yo te oswa nati chak manm Trinite a. Nan lanati, esans, ak atribi, chak moun nan Trinite a egal. Papa a, Pitit Gason an, ak Sentespri pataje menm nati diven an e konsa genyen yon Trinite ontolojik. Ansèyman Trinite ontolojik la di ke tout twa Moun Bondye yo egal nan pouvwa, glwa, sajès, elatriye. (Sous: gotquestions.org)
Natirèlman, sa kreye yon pwoblèm paske gen anpil kote nan Bib la kote yo montre “pouvwa, glwa, [ak] sajès” yon manm Trinite a—Pitit Gason an—sibòdone oswa enferyè pase “pouvwa a,”. laglwa, [ak] sajès”, yon lòt manm—Papa a (san nou pa mansyone ke pa janm gen okenn egzòtasyon pou adore lespri sen).
Nan yon tantativ rezoud sa, nou gen dezyèm definisyon an: Trinite ekonomik la.
"Trinite ekonomik la souvan diskite an konjonksyon avèk "Trinite ontolojik la," yon tèm ki refere a nati ko-egal moun yo nan Trinite a. Mo “Trinite ekonomik” konsantre sou sa Bondye fè; “Trinite ontolojik” konsantre sou kiyès Bondye ye. Ansanm, de tèm sa yo prezante paradoks Trinite a: Papa a, Pitit Gason an ak Lespri a pataje yon sèl nati, men yo se Moun diferan epi yo gen wòl diferan. Trinite a alafwa ini e diferan.” (Sous: gotquestions.org)
Tout bagay sa yo prezante kòm yon paradoks. Definisyon yon paradoks se: Yon deklarasyon oswa pwopozisyon ki sanble absid oswa oto-kontradiktwa, ke lè envestige oswa eksplike ka pwouve ke yo byen fonde oswa vre. (Sous: lexico.com)
Sèl fason ou kapab lejitimman rele Trinite a yon paradoks se si doktrin sa a "sambleman absid" pwouve se vre. Si ou pa ka pwouve ke li se vre, Lè sa a, se pa yon paradoks, se jis yon ansèyman absid. Sèl sous posib pou prèv ki pwouve ke trinite ontolojik/ekonomik la vre, se Bib la. Pa gen okenn lòt sous.
Ki jan CARM, Ministè Ekskiz Kretyen ak Rechèch, pwouve ansèyman an se verite?
(Jis pou avèti ou, sa a trè long, men nou reyèlman oblije li tout sa a pou jwenn tout wotè, ak lajè, ak pwofondè nan kalite sa a panse Trinitè. Mwen te kite referans yo ekri nan Liv la men retire sitasyon aktyèl yo nan enterè nan konsizyon, men ou ka jwenn aksè nan tèks la konplè lè w itilize yon lyen ke mwen pral mete nan jaden an deskripsyon nan videyo sa a.
Trinite ekonomik la
Jan sa te di pi wo a, Trinite Ekonomik la pale sou fason twa moun ki nan Divinite a gen rapò youn ak lòt ak mond lan. Chak gen wòl diferan nan Divinite a epi chak gen wòl diferan nan relasyon ak mond lan (kèk wòl sipèpoze). Papa-ak-Pitit la se yon relasyon ant-trinitèr paske li etènèl (plis sou sa a anba a). Papa a te voye Pitit la (1 Jan 4:10), Pitit la te desann sot nan syèl la pa fè volonte pa l men volonte Papa a (Jan 6:38). Pou yon sèl vèsè ki montre diferans nan wòl yo, gade 1 Pyè. 1:2, "Dapre konesans Bondye Papa a davans, grasa travay sanktifye Lespri a, pou nou ka obeyi Jezikri epi pou nou wouze ak san li," Ou ka wè ke Papa a konnen davans. Pitit Gason an te vin moun e li te touye tèt li. Lespri Sen an sanktifye legliz la. Sa a ase senp, men anvan nou diskite sou sa a plis, ann gade kèk nan vèsè yo ki sipòte diferans nan wòl nan mitan twa moun yo nan Trinite a.
Papa a voye Pitit la. Pitit Gason an pa t voye Papa a (Jan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Jan 4:14)
Jezi desann sot nan syèl la, se pa pou fè volonte pa l, men pou fè volonte Papa a. (Jan 6:38)
Jezi te fè travay redanmsyon an. Papa a pa t '. ( 2 Kor. 5:21 ; 1 Pyè 2:24 )
Jezi se sèl pitit gason an. Papa a pa. (Jan 3:16)
Papa a bay Pitit la. Pitit la pa t bay Papa a oswa Lespri Sen an. (Jan 3:16)
Papa a ak Pitit la voye Lespri Sen an. Lespri Sen an pa voye Papa a ak Pitit la. (Jan 14:26; 15:26)
Papa a bay Pitit la ki te chwazi yo. Ekriti yo pa di ke Papa a te bay Sentespri a ki te chwazi yo. (Jan 6:39)
Papa a te chwazi nou anvan fondasyon mond lan. Pa gen okenn endikasyon ke Pitit la oswa Sentespri a te chwazi nou. (Efe. 1:4)
Papa a te predestine nou pou nou adopte daprè entansyon volonte l. Sa pa di sou Pitit la oswa Sentespri a. (Efe. 1:5)
Nou gen redanmsyon atravè san Jezi a, pa san Papa a oswa san Sentespri a. (Efe. 1:7)
Ann rezime. Nou kapab wè ke Papa a te voye Pitit la ( Jan 6:44 ; 8:18 ). Pitit Gason an desann sot nan syèl la pou l pa fè volonte l (Jan 6:38). Papa a te bay Pitit la (Jan 3:16), ki se sèl Pitit li a (Jan 3:16), pou l fè travay redanmsyon an (2 Kor. 5:21; 1 Pyè 2:24). Papa a ak Pitit la voye Lespri Sen an. Papa a, ki te chwazi nou anvan fondasyon mond lan (Efe. 1:4), te predestine nou (Efe. 1:5; Wom. 8:29), epi li te bay Pitit Gason an moun ki te chwazi yo (Jan 6:39).
Se pa Pitit la ki voye Papa a. Papa a pa te voye fè volonte Pitit la. Pitit Gason an pa t bay Papa a, ni Papa a pa t rele Sèl Pitit li a. Papa a pa t fè travay redanmsyon an. Lespri Sen an pa t voye Papa a ak Pitit la. Yo pa di Pitit Gason an oswa Lespri Sen an te chwazi nou, li te predestine nou e li te ban nou Papa a.
Anplis de sa, Papa a rele Jezi Pitit Gason an (Jan 9:35), pa otreman. Yo rele Jezi Pitit Gason Lòm nan ( Mat. 24:27 ); Papa a pa la. Yo rele Jezi Pitit Bondye (Mak 1:1; Lik 1:35); Papa a pa rele Pitit Bondye a. Jezi pral chita sou bò dwat Bondye (Mak 14:62; Travay 7:56); Papa a pa chita sou bò dwat Pitit la. Papa a te nonmen Pitit la kòm eritye tout bagay (Ebr. 1:1), pa lòt bò. Papa a te fikse tan pou retabli wayòm Izrayèl la (Travay 1:7), Pitit la pa t fè sa. Lespri Sen an bay Legliz kado (1 Kor. 12:8-11) epi li pwodui fwi (Gal. 5:22-23). Yo pa di sa yo sou Papa a ak Pitit la.
Se konsa, klèman, nou wè diferans ki genyen nan fonksyon ak wòl. Papa a voye, dirije, ak predestine. Pitit la fè volonte Papa a, li vin chè, epi li reyalize redanmsyon. Lespri Sen an abite epi sanktifye Legliz la.
Koulye a, sonje ke trinite ontolojik, ke Trinite ekonomik la sipòte, deklare ke "tout twa Moun Bondye yo egal nan pouvwa, glwa, sajès, elatriye." Etcetera a reprezante tout lòt bagay. Kidonk, lè nou li tout sa ki anwo yo, ki kote nou jwenn egalite nan pouvwa, glwa, sajès, konesans, otorite, oswa nenpòt lòt bagay? Si w li tout vèsè biblik sa yo san okenn lide prejije, san pèsonn pa di w davans sa yo vle di, èske w ta kwè Bondye ap revele tèt li ba w grasa lespri sen kòm yon Trinite? Kòm twa moun diferan ki fè yon sèl?
Ki konklizyon ekriven atik Kretyen Apologetics and Research Ministè a tire nan tout bagay sa yo:
San distenksyon sa yo, pa kapab genyen okenn distenksyon ant moun Trinite yo e si pa genyen distenksyon, pa gen Trinite.
Eh? Mwen ta gade tout distenksyon sa yo pou pwouve pa gen yon Trinite, paske yo pwouve twa yo pa egal ditou, men ekriven atik sa a ap vire tout prèv yo kont gen yon Trinite sou tèt li epi li di ke prèv pwouve Trinite a apre tout.
Imajine si lapolis ta vin devan pòt ou yon swa pou di: “Yo jwenn vwazen w la touye. Nou jwenn zam ou nan sèn nan ak anprent dwèt ou sou li. Nou jwenn ADN ou anba zong viktim nan. Nou gen twa Temwen ki te wè ou antre nan kay la minit anvan yo te tande kout zam la e ki te wè ou kouri soti apre sa. Nou jwenn san li tou sou rad ou. Finalman, anvan li mouri, li te ekri non ou nan san sou planche a. Tout prèv sa yo pwouve ke ou pa t touye l. An reyalite, si se pa prèv sa a, ou t ap premye sispèk nou an.”
Mwen konnen. Sa se yon senaryo absid, men se esansyèlman senaryo atik CARM sa a. Nou dwe kwè ke tout prèv biblik ki demanti Trinite a, pa demanti li ditou. An reyalite, li se byen opoze a. Èske savan sa yo pèdi kapasite yo pou yo panse rasyonèl, oswa yo jis panse rès la nan nou yo se moun san konprann. Ou konnen pafwa pa gen mo...
Li ta sanble ke objektif la nan teyori Trinite ekonomik la se eseye jwenn alantou mòn nan prèv ekriti ki demontre ke twa manm yo nan Trinite yo pa egal youn ak lòt nan okenn fason. Trinite ekonomik la eseye deplase konsantre soti nan nati a nan Papa a, Pitit la ak lespri sen nan wòl yo chak jwe.
Sa a se yon Trick bèl. Kite m montre w kouman li fonksyone. Mwen pral jwe yon videyo pou ou. Mwen pa t 'kapab rann kont sous videyo sa a, men li evidan se yon ekstrè nan yon deba ant yon ate ak yon Kreyasyonis kretyen. Ate a mande sa li evidamman kwè se yon kesyon gotcha, men kretyen an fèmen l byen efikas. Repons li a revele kèk insight reyèl sou nati Bondye a. Men, kretyen sa a se san dout yon Trinitaire. Iwoni a se ke repons li aktyèlman infirme Trinite a. Lè sa a, pou konkli, li iwonilman angaje nan yon ti moso nifty nan rezònman fo. Ann koute:
Reinhold Schlieter: Mwen konfonn. Être filozofik cohérente Et être trè onèt moun, mwen si ou ka di m' kote Bondye soti. Anplis de sa, anplis, yon fwa ou fin di m kote Bondye soti, tanpri eseye klarifye ki jan ou ka kalkile ke yon fòs espirityèl ka gen yon enpak sou yon linivè materyèl yo kreye li.
Doktè Kent Hovind: Oke, kesyon ou a, "Ki kote Bondye soti?" sipoze ke w panse sou sa ki mal la—evidamman, li montre—ke w panse sou move bondye a. Paske Bondye nan Bib la pa gen okenn efè sou tan, espas, oswa matyè. Si tan, espas oswa matyè afekte li, li pa Bondye. Tan, espas ak matyè se sa nou rele yon kontinyèl. Tout nan yo dwe vin nan egzistans nan menm moman an. Paske li te gen matyè, men pa gen espas, ki kote ou ta mete l? Si ta gen matyè ak espas, men pa gen tan, ki lè ou ta mete l? Ou pa ka gen tan, espas, oswa matyè poukont li. Yo gen pou antre nan egzistans ansanm. Bib la reponn sa nan dis mo : “ Okòmansman [gen tan], Bondye te kreye syèl la [gen espas], ak tè a [gen matyè].
Se konsa, ou gen tan, espas, matyè kreye; yon trinite nan trinite la; ou konnen tan pase, prezan, tan kap vini; espas se wotè, longè, lajè; matyè solid, likid, gaz. Ou gen yon trinité trinite ki te kreye enstantane, epi Bondye ki te kreye yo a dwe deyò nan yo. Si li limite pa tan, li pa Bondye.
Bondye ki kreye òdinatè sa a pa nan òdinatè a. Li pa kouri nan la a chanje nimewo yo sou ekran an, oke? Bondye ki te kreye linivè a se andeyò linivè a. Li pi wo pase li, pi lwen pase li, nan li, atravè li. Li pa afekte pa li. Kidonk, pou...ak konsèp ke yon fòs espirityèl pa ka gen okenn efè sou yon kò materyèl...ebyen, mwen devine ou ta dwe eksplike m bagay tankou emosyon ak lanmou ak rayi ak jalouzi ak jalouzi ak rasyonèl. Mwen vle di si sèvo ou se jis yon koleksyon owaza nan pwodwi chimik ki te fòme pa chans pandan plizyè milya ane, ki jan sou latè ou ka fè konfyans pwòp pwosesis rezònman ou ak panse yo ke ou panse, oke?
Kidonk, ah...kesyon w lan: "Ki kote Bondye soti?" se asepte yon bondye limite, e se pwoblèm ou a. Bondye ke m adore a pa limite pa tan, espas, oswa matyè. Si mwen te kapab anfòm Bondye enfini a nan sèvo twa liv mwen an, li pa ta vo adore, sa a se sèten. Kidonk, se Bondye mwen adore a. Mèsi.
Mwen dakò ke Bondye se enfini epi li pa ka afekte pa linivè a. Sou pwen sa a, mwen dakò ak parèy sa a. Men, li pa wè enpak pawòl li yo sou pwòp sistèm kwayans li. Ki jan Jezi ki Bondye dapre teyori Trinitè a kapab afekte pa linivè a? Bondye pa ka limite pa tan. Bondye pa bezwen manje. Bondye pa ka kloure sou yon kwa. Bondye pa ka touye. Men, li pral fè nou kwè ke Jezi se Bondye.
Se konsa, isit la ou gen yon bèl eksplikasyon sou entèlijans enfini ak pouvwa ak nati Bondye ki pa anfòm ak teyori Trinitaire. Men, èske w remake kòman li te toujou eseye prezante Trinite a nan diskisyon li lè li te site Jenèz 1:1? Li refere a tan, espas ak matyè kòm yon Trinite. Nan lòt mo, tout kreyasyon an, tout linivè a, se yon Trinite. Lè sa a, li sibdivize chak eleman nan linivè sa a nan trinite pwòp li yo. Tan gen pase, prezan, ak lavni; espas gen wotè, lajè, ak pwofondè; matyè egziste kòm yon solid, likid oswa gaz. Yon Trinite nan Trinite, li te rele li.
Ou pa ka jis rele yon bagay ki egziste nan twa eta, tankou matyè, yon Trinite. (Aktyèlman, matyè ka egziste tou kòm plasma, ki se yon katriyèm eta, men se pou yo pa konfonn pwoblèm nan pi lwen.) Pwen an se ke nou ap wè yon teknik komen isit la. Fo lojik fo ekivalans. Pa jwe vit ak lach ak siyifikasyon mo a, trinité, li ap eseye fè nou aksepte konsèp la sou tèm li yo. Yon fwa nou fè sa, li ka aplike li nan siyifikasyon reyèl li vle transmèt.
Èske m aksepte Jewova, Jezi ak lespri sen yo tout gen wòl diferan? Wi. Gen ou genyen li, Trinite ekonomik la. Non, ou pa fè sa.
Èske ou dakò ke nan yon fanmi ou gen yon papa, yon manman ak yon timoun ki tout gen wòl diferan? Wi. Èske ou ka defini yo kòm yon fanmi? Wi. Men, sa pa ekivalan a Trinite a. Èske papa a fanmi an? Èske manman an, fanmi an? Èske timoun nan, fanmi an? Non. Men, èske Papa a, Bondye? Wi, trinitè a di. Èske Sentespri a, Bondye? Wi, ankò. Èske Pitit la, Bondye? Wi.
Ou wè, Trinite ekonomik la se jis yon fason pou eseye pran prèv ki demanti Trinite ontolojik la, epi eksplike li ale. Men, an reyalite, pi fò nan moun ki sèvi ak Trinite ekonomik la pou eksplike prèv ki kont Trinite ontolojik la toujou kwè nan definisyon ontolojik twa moun diferan nan yon sèl èt, ki tout egal nan tout bagay. Sa a se Trick yon majisyen an. Yon men distrè ou pandan ke lòt men an fè jwe fent la. Gade la a: Nan men gòch mwen an, mwen kenbe trinite ekonomik la. Tout sa Bib la di konsènan diferan wòl Papa a, Pitit Gason an ak lespri sen jwe yo se vre. Ou aksepte sa? Wi. Ann rele li yon Trinite, ok? Oke. Koulye a, nan men dwat la, "abracadabra," nou gen Trinite reyèl la. Men, li toujou rele Trinite a, pa vre? Epi ou aksepte Trinite a, pa vre? Oh. Wi. Oke, mwen jwenn li.
Kounye a pou nou jis, se pa tout moun ki se yon Trinitaire ki aksepte trinite ontolojik la. Anpil jou sa yo te devlope pwòp definisyon yo. Men, yo toujou sèvi ak tèm nan, Trinite. Sa se yon reyalite trè enpòtan. Se kle pou eksplike fòse moun yo genyen pou yo aksepte Trinite a.
Pou pifò moun, definisyon an pa vrèman enpòtan anpil. Li te konn gen pwoblèm. An reyalite, te gen yon tan ke ou ta dwe mare nan yon poto epi boule vi si ou pa t dakò ak li. Men, sèjousi, pa tèlman. Ou ka vini ak pwòp definisyon ou epi sa a oke. Osi lontan ke ou itilize tèm nan, Trinite. Se tankou modpas pou jwenn antre nan yon klib eksklizif.
Analoji mwen fèk itilize pou yon fanmi aktyèlman anfòm ak kèk definisyon Trinite an sikilasyon kounye a.
Si sèl pitit nan yon fanmi mouri, se pa yon fanmi ankò. Tout sa ki rete se yon koup. Mwen te mande yon Trinitaire kisa ki te pase lè Jezi te mouri pandan twa jou. Repons li se ke Bondye te mouri pandan twa jou sa yo.
Sa se pa Trinite a, men ankò, sa ki enpòtan se ke tèm nan tèt li yo itilize. Poukisa?
Mwen gen yon teyori, men anvan mwen eksplike li, mwen ta dwe deklare ke ak seri videyo sa a, mwen pa ap eseye konvenk Trinitè yo ke yo nan erè. Agiman sa a te pase pou plis pase 15 syèk, epi mwen pa pral genyen li. Jezi pral genyen li lè li vini. M ap eseye ede moun k ap leve soti nan òganizasyon Temwen Jewova yo pou yo pa tonbe anba yon lòt fo doktrin. Mwen pa vle yo sote soti nan chodyè fo teyoloji JW nan dife nan dogma kretyen prensipal yo.
Mwen konnen apèl pou fè pati kèk gwoup kretyen kapab trè fò. Gen moun ki pral rezone ke si yo oblije pliye yon ti kras, si yo oblije aksepte yon lòt fo doktrin, se yon pri ke yo vle peye. Presyon kanmarad yo ak nesesite pou yo apatni a se sa ki te pouse kretyen premye syèk la, omwen kèk nan yo, pou yo eseye fè moun lòt nasyon yo sikonsi.
Moun ki vle enpresyone moun pa mwayen lachè yo ap eseye fòse w sikonsi. Sèl rezon ki fè yo fè sa se pou evite pèsekite pou kwa Kris la. (Galat 6:12 NIV)
Mwen kwè se yon agiman valab pou aplike sa a nan sitiyasyon aktyèl nou an epi re-li vèsè a konsa:
Moun ki vle enpresyone moun pa mwayen kò a ap eseye pouse w kwè Bondye se yon Trinite. Sèl rezon ki fè yo fè sa se pou evite pèsekite pou kwa Kris la. (Galat 6:12 NIV)
Nesesite pou fè pati yon gwoup vle di moun nan toujou bloke nan andoktrinman Òganizasyon Temwen Jewova yo. "Kote lòt bagay mwen prale?" se kesyon ki pi souvan tout moun ki kòmanse reveye ak manti ak ipokrizi JW.org la. Mwen konnen yon Temwen Jewova ki ap eseye retabli malgre li konnen tout fo ansèyman yo ak ipokrizi afilyasyon Nasyonzini yo ak kouvèti abi seksyèl sou timoun yo. Rezònman li se ke li se pi bon nan tout fo relijyon yo. Bezwen li genyen pou l fè pati yon relijyon te twoub lespri l nan lefèt ke Bondye chwazi yo, pitit Bondye yo, fè pati sèlman nan Kris la. Nou pa fè pati gason ankò.
Kidonk, pa kite pesonn vante tèt yo lèzòm. Paske, tout bagay se pou nou, kit se Pòl, kit se Apolòs, kit se Sefas, kit se lemonn, kit se lavi, kit se lanmò, kit se prezan, kit se pwochen. tout bagay se pou ou, epi ou se pou Kris la; e Kris la se pou Bondye. (1 Korentyen 3:21-23)
Natirèlman, Trinitaires ki tande sa a pral reklame yo gen prèv. Yo pral fè konnen prèv Trinite a egziste nan tout Bib la. Yo gen anpil "tèks prèv". Apati pwen sa a, mwen pral egzamine tèks prèv sa yo youn pa youn pou wè si yo bay prèv ekriti yo pou doktrin nan, oswa si se tout lafimen ak miwa.
Pou kounye a, nou pral fini e mwen ta renmen remèsye ou pou jantiye atansyon ou epi, ankò, eksprime apresyasyon mwen pou sipò ou.
Mwen pa yon savan, jis yon nèg ki ap li Bib la pou anviwon 40 ane. Nan repons sa a, mwen pral fè erè. Mwen gen anpil chans mal konprann kèk nan sa w ap di. Mwen mande padon. Mwen vle korije kote mwen mal. Nou rele pou nou kontinye etidye ak pataje verite Bondye a jan nou jwenn li, menm jan w ap eseye fè ak Pikèt Beroean. Mwen se yon manm nan yon legliz, ale nan etid biblik, epi mwen gen yon kantite resous ak pwofesè Bib / teolojyen ki ede m '. Mwen kirye pou konnen si ou genyen yon... Read More »
Poukisa w panse mwen se “teyolojik, prèske toujou yon temwen Jewova”? [Ralf] "Ki legliz oswa gwoup ou espere dirije yo?" Mwen kwè ke relijyon se yon pyèj ak yon rakèt donk mwen pa ap dirije moun nan okenn legliz patikilye. Mwen vle yo aprann adore Bondye nan lespri ak verite gratis nan dogmatik lèzòm. [Ralf] “Repons lan se Lespri Sen an. Se Jezi ak Papa a ki voye Lespri a pou gide nou nan tout verite”. Se vre, men li pa ka itilize kòm yon agiman pou pwouve pwen an... Read More »
Mwen panse ke w ap toujou kenbe tèt ak Teyoloji Watchtower paske ou sanble dakò ak yo lè w nye Jezi se diven, ou kwè nou jwenn favè Bondye grasa sa nou fè (renmen), epi nye pèsonalite Sentespri a. Mwen sonje ke ou pral fè yon videyo plis dekri konpreyansyon ou sou Lespri a. Mwen tann sa. Mwen pa konnen ke "moun" se yon bon deskripsyon pou manm Trinite yo de tout fason. Mwen panse ke moun nan laj yo pa te gen anyen pi bon yo sèvi ak. Si se sèl legliz / òganizasyon relijye ou te janm manm... Read More »
Enteresan. Mwen te jwenn ke nòmalman chak doktrin inik nan JW yo se fo. Rejte Trinite a pa inik pou Temwen Jewova yo, kidonk jis paske yon moun pa aksepte li se pa yon rezon valab pou pentire yo ak bwòs teyoloji JW la. Dmeran, mwen pa nye ke Jezi se diven. Mwen jis rejte definisyon ou nan divin ki fè l 'nan Bondye ki gen tout pouvwa. Men li se yon bondye. Ralf, konsènan kwayans ou konsènan sa mwen kwè sou relijyon ak sa m ap fè pou adore Bondye, ou sanble jwenn egzèsis ou nan sote nan konklizyon. Ou menm... Read More »
Mwen eskize si mwen te sipoze twòp. Menm jan mwen te di nan repons orijinal mwen pou pòs ou a, mwen konnen mwen pral mal konprann oswa mal entèprete kèk nan sa ou di. Mwen jis ale ak sa pawòl ou yo sanble yo ap di. Kontinye korije mwen. Men, èske li pa konsistan avèk kwayans JW ke Jezi se yon Bondye epi li pa Bondye Toupisan an? Se konsa, sa ta dwe yon akò. Mwen te konnen rejte Trinite a pa inik. Arians yo te fè lontan de sa. Eli ak Elize t ap aji nan menm biwo ak premye apot legliz yo. Bondye te fè mirak atravè yo nan... Read More »
Mwen pa abandone tout kwayans JW yo genyen. Sa ta pral voye ti bebe a deyò ak dlo benyen an. Sepandan, kwè kèk nan bagay yo kwè yo pa fè m teyolojikman mare nan doktrin JW ankò pase kwayans mwen ki konsistan avèk ansèyman Batis oswa Katolik mare m 'nan lafwa sa yo. Konsènan Eli ak Elize k ap resisite mò yo, mwen t ap sèvi ak sa pou m kontrekare diskisyon w lan: “Si Bondye se yon trin, poukisa diferan moun pa t ap fè diferan aksyon divin yo? E toujou, Jezi nan tout Liv Jan fè remake ke li ap fè travay divin sèlman... Read More »
Byen, lè Jezi te mouri e pandan twa jou ak twa nwit te kouche nan tonm, èske Bondye te mouri?
Wi, men mwen panse ke diferans nou yo isit la se tankou diferans nou sou divinite Jezi a. Konpreyansyon diferan sou "divin", e petèt diferan konpreyansyon sou "lanmò". Èske w kenbe lanmò lè w pa egziste (konpreyansyon JW la), sèlman pou w reprann lavi ak rezirèksyon? Paske mwen kwè lè mwen mouri, mwen kontinye vivan nan lespri. Pwospektiv pou tranzisyon san pwoblèm soti nan lavi sa a nan lit nan prezans Jezi nan syèl la se sa ki retire pike nan lanmò. Men, lanmò pa natirèl e li se yon rezilta peche, e li toujou yon evènman tris ak move jan dlo nan je Jezi deyò nan tonm Laza a endike.... Read More »
Ou pa bezwen kwè ke w kontinye “viv nan lespri” pou yo retire pike nan lanmò. Piske moun ki mouri yo pa konnen anyen, tan ki genyen ant lanmò yon moun ak rezirèksyon yon moun pral enstantane nan pwennvi yon moun, menmsi plizyè milye ane gendwa pase.
Jezi te totalman moun, se pa yon bondye. Li abandone divinite li dapre Filipyen 2:5,6
Bonjou Derek,
Tetragram nan, YHWH, reprezante non Bondye ki gen kat lèt ki parèt prèske 7000 fwa nan maniskri orijinal Ekriti ebre yo. Tradiksyon non ebre sa a varye. De tradiksyon ki pi komen yo se Jewova ak Jewova nan lang angle. Men, sa yo se tradiksyon oswa transliterasyon selon ka a, pa non aktyèl la jan orijinal eple e pwononse an ebre.
Si ou vini nan reyinyon nou yo nan Dimanch ou pral rankontre lòt moun nan UK a ke ou ka asosye ak. Orè reyinyon yo ak lyen Zoom yo disponib nan lyen sa a: https://beroeans.net/events/
Eric, Jis ap mande, Frankie, Ou te yon bon sous ankourajman pou mwen... Kontinye bon travay la. Eric, Ou te di ou PAP retounen vòt yo ak vòt yo, epi sit sa a se te revize jw.org SÈLMAN … Èske “limyè w ap vin pi klere ak pi klere?” Eric, Satan te mande pou yo tamize ou, men lè ou retounen, ankouraje "fanmi" ou. Konnen rezon ki fè ou te eskominye ak poukisa ou mete sitwèb sa a pou ede temwen yo reveye. Si madanm ou renmen anpil la te toujou vivan, kisa li ta di ou? Jis mande, mwen te branche... Read More »
James Mansoor, kòmantè ou isit la se youn nan pòs ki pi kontwole ak manipilatif mwen te wè nan yon bon bout tan, w ap rache tout "kòd gita" ki disponib pou ou pou eseye dirije bato sa a nan yon direksyon pou fè ou plezi! Ou santi w lib pou w pale pou Jewova ak Satan? Seryezman??? Sit sa a se pou fè travay Jewova a KELKWA SA KA YE!! Se pa yon platfòm pou nenpòt moun vin yon lidè ak egzèse otorite pèsonèl li oswa yo dwe kontwole ak manipile nan fè òf yon lòt moun! Èske ou vrèman konprann "Babel la" oswa enplikasyon li nan... Read More »
Mèsi pou reprimann ou sou James ak pou bon rezònman ou, BobPfohl.
Mwen konnen li vrèman deranje w pou w gen vòt yo, men nou te diskite sou li yon kantite fwa e mwen te deside ke plis yo depase negatif yo.
Mwen konprann ou pa renmen yo vote anba lè votè anba a pa bay yon rezon, e mwen konprann sa ka trè degoutan. Mwen jwenn anpil vòt anba sou chanèl YouTube mwen an san mwen pa janm jwenn yon rezon. Men, yo sèvi yon objektif. Yo pèmèt nou evalye reyaksyon an jeneral nan sa nou di. Nou dwe gen ase sekirite nan pozisyon nou pou jere rejè, kit se san rezon oswa ou pa.
Granmèt WT yo pa ta janm pèmèt vòt anba. Sa sèlman sanble jistifikasyon pou pèmèt li.
PS: Mwen jis vote kòmantè ou a. ?
lol
Trinite diskisyon ak dogmatism ak atitid jijman ki swiv li. Li rete yon diskisyon san fen ki jis pa pral ale. Èske li posib pou trinitè yo rate: Papa yhwh, Jezi ki te vini nan non yhwh ak Èd la ki Jezi ki te vini nan non papa Yhwh te pwomèt la? Èske li posib pou moun ki pa abònman nan doktrin Trinite a manke Papa a, Jezi ki te vini nan non yhwh ak Èd la ke Jezi ki te vini nan non papa a te pwomèt la? Kit nou aprann oubyen nou pa aprann, mwen kwè... Read More »
Rete fèm nan verite a se pa dogmatik ni jijman. Pa gen anyen nan levanjil yo ki montre Jezi te toleran ak fo ansèyman, ni okenn nan ekriven kretyen yo demontre yon atitid apeze lè yo konfwonte fo ansèyman. Trinitè yo ak moun k ap pwomouvwa lòt fo doktrin tankou nanm imòtèl la ak dife lanfè a pral eseye pouse nou “mouye lang yo ak yon gout dlo” lè yo mande nou kite yo, yo di ke tout se jis yon kesyon de opinyon—kòm si pa te gen okenn verite difisil nan Ekriti yo ni nan lavi. Papa a ap chèche adoratè... Read More »
Wow 111 kòmantè sou yon sijè ki pral reponn pa Jezikri li menm lè li vini epi li chita sou twòn bèl pouvwa li epi li kòmanse separe. Trinitaires soti nan non Trinitaires... Mwen te panse sit sa a se yon evalyasyon jw.org.
Bon pwen. Se te revize JW.org, men mwen panse li lè pou m repanse non sa a depi ministè m te elaji. Mèsi paske w te pote sa nan atansyon mwen.
Ministè w la vrèman elaji, frè Eric. Tanpri kontinye travay absoliman etonan ou fè a!
pi enpòtan se kite koule nan gratis nan Lespri Bondye a pran plas epi evite mete règleman ak vin lidè nan yon gwoup. modèl la mwen te wè se nenpòt, lè yon gwoup fòme moun vle rantre nan, ak nan bi pou yo Òganizasyon yo chwazi yon lidè, nonmen oswa pwòp tèt ou-wen, nan pozisyon sa a, ak Lè sa a, yo kenbe règ ak kontwòl gwoup yo. te kreye ak nan yon tantativ pou kenbe lòd, tirani evantyèlman mete nan paske nan eta enpafè nou an okenn nan nou pa ka kontwole ak kenbe pozisyon lidèchip sa a! se poutèt sa lidè nou an se e toujou dwe... Read More »
James Mansoor, si ou bezwen tann pou Jezi di ou verite a sou doktrin sa a, mwen sijere ou rete tann nan "Krisyanis Otodòks" jiskaske ou jwenn repons lan! Jis ou revele sa ou kwè sou doktrin sa a, e mwen panse kè ou se tout boulvèse sou li? (Lik 6:43-45) 43 “Paske pa gen bon pye bwa ki bay bon fwi, e pa gen okenn pyebwa ki pouri ki bay bon fwi. 44 Paske, chak pyebwa yo konnen pa pwòp fwi pa l. Pa egzanp, moun pa ranmase fig frans nan pikan, ni yo pa koupe rezen nan yon touf pikan. 45 Yon bon moun fè sa ki byen nan byen... Read More »
jis mande, an amoni ak kòmantè ou a nou ka wè ke Kayen (ankouraje pa paran l ') sipoze deziyasyon an espesyal nan "desandans nan fanm nan" kòm posesyon li, sa a kite konpòtman li ak lanmò nan Abèl ak yon tantativ bonè pou Satan pou eseye dejoue pwofesi sa a pou yo pa fini! (Mwen te kapab pale plis sou sa men sa ase pou kounye a)
Mèsi, Eric, paske w te pran sijè Trinite a. Mwen renmen tit la anpil: Eske Bondye te bay doktrin Trinite a oswa Dyab la te revele? Doktrin sa a divize kretyen anpil. Ak sa a se evidan pou mwen paske disip Kris yo ini ak Harmony, ak Se poutèt sa yo pa divize nan ansèyman debaz Bondye yo. Lè m ap diskite ak yon nonm ki nye lavi Jezi anvan li te fèt sou tè a epi ki di Logos la se panse Bondye, mwen pa santi inite Kris la ak nonm sa a. Epitou, mwen pa santi yon sèl konsa... Read More »
Sa se yon panse trè enteresan. Mèsi paske w pataje.
Jis mande,
Tout bon zanmi. Tout byen ?
Jis mande,
Mate de vye geezers tankou nou, nou ka toujou gen yon fil ou de. Tanpri tout moun, èske gen nenpòt mo ankourajman ou tout ka bay?
M ap mande tèt ou, fè atik sa a soti pandan m vle pataje l ak kèk moun nan kongregasyon nou an ak nan lòt peyi.
Mèsi anpil zanmi.
Hi Eric,
Jis mande si ou ta ka ekri yon atik tou kout pou ede ankouraje kèk frè Ukrainian ke mwen te mande yo fè yon gade nan sitwèb sa a... Yon ansyen ke mwen konnen ki te deplase la te di je l 'yo te louvri epi remèsye m'.
Mwen sèten sijè Trinite a ap toujou la pou reprann kote nou te kite a.
Kisaw panse?
Mwen te toujou apresye aforism la, "Eseye konprann Trinite a epi w ap pèdi tèt ou - eseye refize li, epi w ap pèdi lavi ou."
doktrin Trinite a se yon konstriksyon satanik ki fèt pou anpeche moun konnen Bondye nou an degre posib, li menm jan an ak ansèyman evolisyon sèlman yo dwe apresye pa entelektyèl yo nan sa ki mal monn satanik. li rann li enposib pou yon moun byen konekte ak Bondye oswa pitit gason l. fasad li se "dezòd ak konfizyon"! Men, mwen konprann dapre nati sijè sa a li atire tankou yon leman tout moun ki gen kè mare nan doktrin sa a epi ki kenbe avè l avèg, se vin sant santral kwayans moun sa yo, e konsa yo pa kapab.... Read More »
ekselan panse "jis sa ki mal", si nou sonje atitid yo nan jwif ki te tonbe nan fo adorasyon pa egzanp sou lidèchip Jezabèl, panse sou istwa moun ki te adore fo bondye sa yo?
e apre sa, ki jan Jewova te bay pwofi l yo pouvwa pou l fè fas ak yo! moun ki vrèman andoktrin nan fo adorasyon yo gen yon chemen difisil soti nan pyèj sa a!
Ebyen, JW
Bonjou Ken. Mwen wè isit la yon diskisyon sou prezans Jezi nan Cheòl ant lanmò li sou kwa ak rezirèksyon li. Mwen vle prezante pwennvi mwen sou pwoblèm sa a byen souvan diskite epi sonje 1 Kor 13:12 an menm tan. Tout pwoblèm nan ka soti nan 1 Pyè 3:18-19: "Paske Kris la te soufri yon fwa tou pou peche yo, li te jis pou moun ki enjis yo, pou li te kapab mennen nou bay Bondye, yo te touye nan kò a men li te bay lavi nan lespri a. , kote li te ale epi li te pwoklame lespri yo nan prizon, " [ESV] Ann gade nan sekans tan an... Read More »
Chè Frankie - mèsi pou repons ou sou 3 jou Jezi nan kesyon adès. Mwen panse ke li te ale nan sijè a, kidonk mwen eskize Eric pou sa. Ou mansyone nan No 1, ke ou konnen frè ki kwè te gen de Bondye oswa yon Twinity. Dapre Michael S Heiser, yon entelektyèl biblik, Jwif dezyèm tanp ki gen ladan Pòl ak ekriven NT yo te konnen oswa te kwè te gen de pouvwa nan syèl la. De Seyè a nan Gen 19:24. Epitou si w te mande jwif dezyèm tanp yo poukisa tout mechanste sou tè a, dapre Heiser, premye yo ta di paske... Read More »
Vrèman bon rezònman, jis mande. Mèsi paske w pataje.
Eric, Nan fen atik ou a, ou te di "Kisa ki te pase lè Jezi te mouri pandan twa jou?" Mwen te toujou mande tèt mwen ki lè Jezi te “preche lespri ki nan prizon yo”? 1 Pyè 3. Mwen jwenn atik sa a sou entènèt la ki rele “Sa kretyen vle konnen”. Ki kote Jezi te ale apre lanmò li sou kwa a? Jezi te touye “nan kò a, men li te bay lavi nan lespri a” vle di lanmò pa t kapab kenbe l. Li te san peche e lanmò se salè peche a (Wom 6:23) men kòm Jezi pa t janm peche, lespri li te rete vivan, menmsi li te soufri.... Read More »
jis mande, se pa t 'afimasyon mwen an, mwen te di li te soti nan yon atik mwen te jwenn sou entènèt la ki rele "Sa kretyen vle konnen". Mwen te toujou sezi konsènan lè Jezi t ap preche lespri ki nan prizon yo, sètadi Pitit Bondye yo. Gen 6. Mwen konnen gen diferan teyori. Ken
Bonjou Ken, Konpreyansyon mwen se ke Jezi te preche lespri yo nan prizon pandan 40 jou ki genyen ant rezirèksyon li ak Asansyon li. 1 Pyè 3:18, 19 nou ka konprann swa kòm yon aksyon enstantane oswa yon aksyon ki te fèt apre twa jou tan te pase. Eleman tan an pa espesifye. Jezi te di aklè li t ap mouri pandan twa jou. Revelasyon 1:18 di ke li te mouri. Bondye pa ka mouri, kidonk Jezi pa ka Bondye. Agiman sa atik fè a baze sou yon sipozisyon. Li tou senpleman deklare ke lespri l te rete vivan men li pa bay okenn prèv... Read More »
Eric – Èske li vrèman enpòtan si moun kwè nan Trinite a oswa ou pa? E si yo kwè ke vrè Dye a se YHWH e ke Jezi se sovè yo? Kit yo se Mòmon, JW oswa kèlkeswa sa, sètènman BONDYE konnen sa ki nan kè yo! Wa David, konbyen erè li te fè, poutan li te toujou konnen e te kwè YHWH – JEHOVAH – YAHWEH te vrè Dye a. Gen yon bon atik pa Michael S Heiser sou Naaman lèp la mansyone pa Jezi ki te yon payen ki te kwè nan Jewova, ki te mande Elize si li te Oke... Read More »
Kidonk, èske JW 'fidèl' yo, an reyalite tout lòt 'fo' kretyen yo nan menm bato a ak kwayans yo? E si nou tout dakò ke nou gen 'verite' sou youn nan sijè sa yo men an reyalite nou pa genyen? Ki sa ki sou moun ki te viv anvan Refòm nan ak konpreyansyon an sèlman te SI ou te konnen Laten? Sèlman Bondye ka di pou asire w. Pifò tout (kèlkeswa denominasyon) swiv sa yo te "anseye depi nan anfans" epi yo pa ka wè 'verite a' menm si yo ka aktyèlman vle. Sa pa vle di ke nou pa ta dwe kontinye fouye pou laverite men nou kapab sèlman... Read More »
Bon pwen Rudy, si nou renmen Bondye pi wo a tout lòt bagay Lè sa a, nou pral aksepte "verite a" pou sa li ye, epi paske tout manifestasyon sa a nan verite a pa pral la jis apre Wayòm Bondye a, nou bezwen dispoze chanje ak aliman. opinyon nou bay Bondye lè yo revele nou pafètman. "Apati yon denominasyon se potansyèlman danjere akòz "Panse Gwoup" ak dezi nou fè manm gwoup la plezi sou Bondye li menm.
Jis ap mande mwen panse mwen konnen ki lè Beroean Pickets pral aprann verite a, se pral lè Eric sispann fè videyo ak sit entènèt BP a disparèt paske verite a pral libere ou - nan deba. – Ken
Ken lè ou di sa a "Jis mande mwen panse mwen konnen ki lè Beroean Pickets ap aprann verite a" Deklarasyon sa a revele anpil sou panse ou. Premye ou di, "Just Wondering" ki te swiv pa yon jijman trè fèm sou sa ou konsidere kòm yon gwoup lè ou di: "konnen ki lè Beroean Pickets ap aprann verite a"? Èske w ap di "verite a" egziste nan yon gwoup sèlman si yo pèmèt tout pwennvi opoze yo konsidere ak diskite pa tout gwoup la kòm yon inite? sa a se jis fason "gwoup panse" yon konstriksyon satanik" avèk siksè konpwomi ak dlo desann... Read More »
BobPfohl - Tout sa ki anwo yo. Mèsi pou pasyans ou. Mwen te aprann anpil bagay nan dènye jou yo - Mwen swete w tout pi bon. Mèsi Eric mwen aprann anpil nan men ou - BONDYE beni w - Ken
Jis mande & Eric, - jis mande ou pa oblije eskize, mwen dakò ak yon pati nan atik la ki nan adrès entènèt sa a (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us). -kote-jezi-te-twa-jou-ant-lanmò-ak-rezirèksyon-li/) paske mwen te toujou gen nan tèt mwen ke yon jan kanmenm apre Jezi te soufri doulè lanmò antanke moun, li te kontinye preche. “Lespri ki nan prizon” JW yo dakò ak “zanj ki te abandone pozisyon orijinal yo” Jid 6. Mwen pa kwè Jezi se BONDYE, men li se Pitit Gason Bondye inik. Èske nou kreye pitit nou yo oswa nou fè pitit yo. Atik la te fè sans pou mwen... Read More »
Bonjou Ken,
Anvan reponn, mwen bezwen konnen ou konprann sa a. Ann bliye sou eleman tan an. Èske li enpòtan si li te mouri pandan twa jou, oswa yon sèl jou, oswa yon èdtan, oswa yon minit, oswa yon segonn? Kesyon an se, èske ou dakò li te mouri? Pa sèlman kò l 'ak lespri l' rete vivan ak konsyan. Èske moun ki te Jezi nonm lan te mouri pou kèk moman nan tan?
Hi Eric, Pou mwen sa enpòtan, Ezekyèl 18:20 "Nanm k ap peche a...", Jezi te san peche. Jan 2:19 "Detwi tanp sa a, m'a refè l' nan twa jou." Swa li t ap pale sou kò lachè li oswa sou kò espirityèl li ki kretyen yo ka fè pati. Si li t ap pale sou kò lachè l, li dwe te vivan kòm yon Èt Lespri pou l leve l nan twa jou yo. Kòm yon moun mwen dakò ke Jezi te mouri pou delivre nou an, sinon nou pa gen espwa. Èske li enpòtan sou peryòd tan an... Read More »
Konvèsasyon "Jezi nan lanfè" a sanble yon ti jan deranje men mwen byen kontan li te vini. Mwen dènyèman te oblije gade nan sijè a tèt mwen apre yon konvèsasyon mwen te genyen ak kèk mormon. Mwen te toujou gen enpresyon lespri ki nan prizon yo se zanj ki te vin sou tè a nan epòk Noye a. Mwen pa sèten ke eksplikasyon sa a pa sanble apwopriye paske deskripsyon yo menm jan an nan zanj nan chenn / lyezon / fènwa nan 2 Pete ak Jude. Li sanble etranj pou mwen ke Jezi ta vwayaje al jwenn zanj sa yo nan prizon jis pou fwote figi yo, se konsa di. mwen... Read More »
Kanta pou tradui 1 Pyè 3:19 kòm "lespri ki nan prizon KOUNYE A", yon chèk Zouti Etid Labib sou Entènèt pa t montre yon sèl tradiksyon ak "kounye a" antre nan nenpòt vèsyon jan ou sijere... Tcheke tradiksyon paralèl yo sou biblehub. , gen kèk. Epitou, si ou vle yon pi bon eksplikasyon pase mwen ka jere, tcheke kòmantè yo sou vèsè nan kesyon an. Esansyèl la se ke lespri ki nan prizon kounye a se espri nan epòk Pyè te vivan, men anvan yo te moun Jezi te preche grasa lespri l.... Read More »
Ki kote Bib la di moun vin espri, pou Jezi te ka menm “preche” yo nan fason sa a an premye? Jezi te preche yo, nan eta lespri l, atravè Noe, lè yo te moun vivan. Paske, li pi bon, si volonte Bondye vle, pou nou soufri pou sa ki byen pase pou sa ki mal. Noye te soufri pou jistis, moun li te preche yo te soufri pou enjistis. Koulye a, lespri yo ap tann jijman - 'nan prizon'. Remake byen ke mwen pa fè okenn sijesyon ke lespri yo konsyan oswa soufrans oswa nenpòt lòt bagay. Pou yo dwe... Read More »
Ankò, JA, mwen pa t envante liy rezònman sa a. Si w vle yon gade pi apwofondi sou sijè a, tou senpleman chèche kèk nan kòmantè sou ekriti yo sou biblehub la. Mwen pa konnen ki sa ou panse Pawòl Bondye a te fè anvan li te revele kòm Jezi, men lide ke li te aktif nan relasyon Bondye a ak lèzòm se pa yon panse ki pa janm tande nan nouvo testaman an. ( Ebr 11:26 ; Jid 5 ; 1 Kor 10:4 ; Jan 12:40-41 ) Osi lwen ke yon nanm ak yon lespri ale, ou sanble melanje yo de. Èske lespri a... Read More »
JA se te yon typo. Mwen te vle di JW- jis ap mande
NotSure ou te mete anpil reflechi ak rechèch nan kòmantè ou isit la. men pou ale nan pwoblèm nan fè rechèch sa a ak reflechi, epi ekri nan kòmantè ou a, epi answit finalize kòmantè ou a ak kòmantè a: "Mwen pa enterese nan nòt pwen, epi mwen pa vle kontinye diskisyon sa a tou. .” Mwen jwenn plizyè kontradiksyon nan pawòl ou yo, vs prensip ekriti mwen konnen yo. lè ou fè deklarasyon ki anwo a epi fini ak "Mwen pa vle kontinye diskisyon an" fondamantalman w ap fè yon siy ki pa ka chanje epi... Read More »
Ou dwe te rate pati a lè justwondering te di m 'ak li pa t vle kontinye diskisyon an. Li difisil pou w konprann kontèks pòs mwen yo akoz jis ap mande w retire tout post li yo
Ken Jezi te pwoklame lespri yo nan prizon apre li te resisite. Dènye pati 1 Pyè 3:18 la mete ansanm “fè lanmò nan kò a” ak “fè lavi nan lespri a” (Pyè sèvi ak konjonksyon δέ a pou endike ke sa l ap di konsènan “fè lavi nan lespri a” se yon rezon. “Yo touye moun nan kò a”. "Mete nan lanmò" se yon referans a kloure l '(yon evènman), ak "nan kò a" se yon referans a fòm nan yo te touye nan (sa vle di chè ak zo, yon moun mòtèl). "Fè vivan" yon referans a rezirèksyon li (yon evènman), ak "nan lespri a" se... Read More »
rajeshsony Avèk respè, mwen pa konprann grèk, epi mwen apèn pase ak angle, kidonk mwen oblije konte sou tradiksyon angle. Jezi te san peche. Jezi te goute lanmò kòm yon moun pou delivre nou. Dapre lalwa BONDYE a, Jezi pa t ' bezwen nan kavo a paske li te san peche. Nan Jan 2:19 Jezi di, "Detwi tanp sa a epi mwen pral refè l 'nan twa jou". Pou mwen, li te swa pale sou kò lachè l oswa kò espirityèl li. Apre sa, disip li yo reyalize li t ap pale sou kò l. Remake ke se Jezi ki leve... Read More »
Si mwen te kapab sote isit la, se vre ke Jezi pa t 'sin peche e konsa pa ta mouri nan peche. Sepandan, li kòm moun ak kòm sa yo pa imòtèl. Li te kapab mouri, oswa plis espesyalman, li te kapab touye. Lalwa t ap mande yon rezirèksyon paske lanmò li t ap yon asasina e Bondye t ap oblije fè restitisyon. Si Bondye te chwazi kite l nan tonm anvan l resisite l, sa t ap siman pèrogasyon Bondye, èske se pa sa? Donk, nou konnen li te resisite kòm yon lespri paske 1 Pyè 3:18, 19 ak 1 Korentyen 15:45 di nou.... Read More »
Eric Ki sa w panse sou Jan 2:19?
Mwen twouve li enteresan ke Trinitarians jwenn hyperliteral lè li kostim yo ak metafò lè li pa fè sa.
Li literalman di li pral leve yon kò, pa resisite yon kò ni resisite tèt li. Bib la di aklè li se yon lespri ki bay lavi. Donk, si yon lespri leve yon kò, sa pa vle di egzakteman sa li di. Lè Jezi parèt nan yon chanm fèmen, li te lachè. Yo manyen li. Li pa t yon lespri. Ki jan nou eksplike sa san yo pa konkokte yon teyori sovaj? Èske nou ka chèche yon lòt kote nan ekriti pou espri ki ka manifeste tèt yo nan kò a?
Eric mwen pa gen pwoblèm ak trinitè. Mwen panse ke gen anpil bagay moun pa konprann. Si gen moun ki kwè nan Trinite a kiyès mwen ye pou jije yo, e si yo gen rezon. Gen anpil pasaj nan NT a ki sanble vle di ke Jezi se BONDYE. Pasaj MWEN MWEN an. Jezi devan Kayif ki sele sò l! Kayif te konnen Jezi t ap di li se BONDYE. Mwen pa janm te yon trinitè, Petèt se JW a ki tambur li nan mwen. Mwen pa panse sa enpòtan toutotan mwen eseye suiv Jezi... Read More »
Mwen mande m vagman sonje nan tradiksyon grèk Tradiksyon monn nouvo a, li toujou rann li MWEN YE. Men, pa di JW ki pale angle. E Kayif te konnen Jezi t ap di li se BONDYE, paske sèl moun ki te kavalye nyaj la se YHWH oswa jan JW te di sa a, cha lagè Jewova a ke yo gen anpil pwoblèm pou kenbe – Ken.
m ap mande m pa sonje m te di Jezi te resisite tèt li, mwen te di Jezi te leve pwòp kò l konsa li dwe te yon Èt Lespri nan twa jou yo. Sou entènèt la si ou Google Jezi te resisite Jezi, yo sitou Trinitaires.Se jis kwayans mwen ke Jezi te vizite "espri yo nan prizon" nan twa jou sa yo. – Ken
Mwen kontan wè yon moun sou fowòm sa a te tande pale de Heiser, li pwodui anpil gwo kontni. Se grasa li ke mwen te vin konvenki sou Trinite a.
Mwen pa tankou fanatik nonm lan. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Nan fen videyo sa a li di sa a se clincher la e se lè Jezi devan Kayif (Matye 26:64) epi Jezi di "ou pral wè Pitit la. Moun ki chita adwat pouvwa a, e ki vin sou nyaj syèl la”. Kayif te konnen se sèlman YHWH ki monte nyaj syèl la, e poukisa li te fache konsa." Èske w wè defo nan rezònman li? Fè yon rechèch sou "chita * men dwat" epi ou byen vit jwenn ke okenn kote nan ekri nan Liv la... Read More »
Eric – Matye 19:26 – Ken
Èske ou vle di BONDYE limite nan kèk fason?
5 pen + 2 Pwason = 1000 pen + 1000 0f Pwason
J ap mande Temwen yo te konn di m lè w ap lonje dwèt sou yon moun, toujou gen 3 dwèt ki montre w!
Ken, SERYE?
Mwen pa t 'kapab dakò ak ou plis, Jis Mande. Mwen jwenn sa tout tan sou fowòm YouTube la. Mwen panse ke yo panse li se ekivalan kòmantè nan yon gout mic. Sa a se yon lòt egzanp ipèliteralism, ki aktyèlman koripsyon mesaj la nan bon nouvèl la nan je enkwayan yo. Pran ensistans kreyasyonis yo ke 6 jou kreyasyon yo te 24 èdtan jou kòm men yon egzanp. Isit la, li pèmèt moun yo kritike Bib la kòm enkonsistan ak kontradiktwa. Si tout bagay posib, lè sa a li posib pou Bondye bay manti, poutan Bib la di li... Read More »
Eric Mwen dakò li enposib pou BONDYE bay manti, men li pa enposib pou BONDYE sèvi ak yon espri pou bay manti - pou reyalize objektif li 1Kings 22:22.- Ken.
JW – Èske BONDYE pa te bay Satan pèmisyon pou l teste Jòb? Kouman mwen ka poste yon kòmantè san yo pa atire atansyon sou tèt mwen? – Ken
Mwen panse ke ou te rate pwen Just Wondering la.
J ap mande m eskize sensèman - Mwen mande w padon - Ken
Mwen regrèt ou santi w konsa Jw men ou genyen sèlman 1 tradiksyon Bib la? Mwen te jis site sa Bib la di. Mwen rayi pote non Heiser nan li ankò men mwen pa t 'vle li soufri nan kondanasyon ou. Mwen pa t 'nan nenpòt fason ap eseye fwote non BONDYE.
Padon, Ken, men sa se yon move eskiz paske gen plizyè tradiksyon disponib sou liy: biblehub.com pou egzanp.
Eric mwen pa konnen kapasite nan bèl bagay sou òdinatè a. Mwen pa t 'sakstik. Mwen tande nan kòmantè ki anwo yo ke li te yon vye geezer. Akòz fòm kominikasyon sa a li fasil pou konpwann entansyon pèp la. Moun yo te kapab ekri nan lèt majiskil paske yo pa wè oswa yo ka prefere ekri nan lèt majiskil epi li ta ka panse ke yo t ap rele! Ki objektif bagay sa yo renmen ak pa renmen ou panse yo ede? Mwen espere mwen pa di anyen ki mal. – Ken
Ken, poukisa ou santi ou bezwen ou defann Heiser" mwen sanble li te fè yon gwo travay nan bati non li ak non li nan kominote "kretyen" la!
Lè gason bezwen kalifikasyon nan “Sistèm Edikasyon Satan an” epi fè tèt yo yon sant atansyon lòt pase Jezi, ki jan w ka suiv yon moun konsa?
Sa ki pi enpòtan, poukisa nenpòt moun k ap chèche adore gran Dye Jewova a ta VLE GEN YON PWOFESÈ MOUN ki pa Kris la li menm?
Ken, ou kwè nan trinité a?
Eske se pa youn nan atak ad hominem Eric yo? Jan 10:33. Juif yo te sanble panse Jezi t ap di se Bondye.
Si w gade Jan 10:33 nan entèrlineyè a, w ap wè ke yon lòt fwa ankò patipri Trinitè ap jwe. Pa gen okenn atik defini devan mo grèk la pou Bondye. Okenn Juif pa t ap panse Jezi t ap di li se Jewova. Ho Theos, Bondye a. Menm jodi a nou gen lang ki pa gen yon atik endefini. Gen règ lè tradui grèk pou gide tradiktè pou li mete atik endefini lè yo mande l epi retire atik defini lè yo mande l. Nou pa t ap janm rann Jan 1:1 nan lang angle, "Nan kòmansman an te... Read More »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à reponn Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Read More »
Fani – Se Juif yo ki t ap di Jezi t ap di se Bondye, se pa mwen. Kesyon an se, èske Jezi fè pati yon Trinite? Gen ekriti nan ansyen testaman an ki sanble endike ke sa a se yon posibilite. Mwen pa rejte ke sa a se yon posibilite. Mwen gen yon lide ouvè a opinyon lòt moun. Mwen konnen Jezi se Pitit Bondye a. Kò Kris la konpoze ak anpil manm. Kijan mwen konprann sa? Ki jan ou konprann sa? Mwen jis ap chèche verite a. Mèsi pou kòmantè ou... Read More »
Èske yo te reyèlman kwè sa oswa yo te jis fache ke Jezi te yon menas pou pouvwa yo te devlope ak gwoup moun yo?
Nenpòt moun ki aksepte ak pwopoze yon manti se pa definisyon yon mantè. Pa egzakteman. Sa depann de si wi ou non moun nan konnen ke sa yo aksepte (ak pwopòsyon) se an reyalite yon manti. Di yon manti pa nesesèman fè ou yon mantè. Di yon manti lè ou konnen se yon manti fè ou yon mantè. Yon "manti" defini pa Merriam-Webster kòm yon deklarasyon sou yon bagay ke oratè oswa ekriven an konnen oswa kwè li pa vre ak entansyon twonpe. Diksyonè Google defini yon manti kòm yon deklarasyon entansyonèlman fo. Dictionary.com defini yon manti kòm yon fo deklarasyon ki fèt ak... Read More »
Tout sa Heiser t ap di se ke li posib pou BONDYE nan plis pase yon kote oswa yon moun nan yon sèl fwa lòt moun gen ekriti nan OT la ki pa gen okenn sans ditou. Si yon moun pa dakò ak lide prejije Eric, li dwe yon mantè.
Kounye a se yon bon egzanp yon atak ad hominem. Ou pa te pwouve pwen ou ditou. Ou jis fè yon deklarasyon - pataje yon opinyon an. Èske w ap di kounye a ke Heiser pa yon Trinitaire?
Eric Mwen dakò avèk ou "ke minis Satan yo abiye tèt yo ak rad lajistis" e mwen dakò ke Michael Heiser se yon Trinitè - Ken
Mwen sètènman wè defo nan rezònman ou. Premyèman, nou bezwen gade nan kontèks la pi laj nan tèm "kavalye nwaj la" nan ansyen bò solèy leve a. Ugarit se te vwazen nò pèp Izrayèl la, epi yo pataje anpil vokabilè ak imaj. Nan tèks Ougaritik yo, yo rele bondye Baal “sa ki monte nyaj yo”. Deskripsyon an te vin tounen yon tit ofisyèl Baal, moun tout ansyen mond lan toupre lès te konsidere kòm yon divinite nan ran. Pou ansyen moun ki toupatou nan Mediterane a, Izrayelit oswa non, "moun ki monte nyaj yo" se te yon divinite—estati li kòm yon... Read More »
Alo kòb kwiv mete, si pwen w ap eseye fè a se ke Izrayelit yo pa t monoteis jan Trinitarians reklame, Lè sa a, mwen konplètman dakò. Bib la anseye ke YHWH se Bondye siprèm nan, pouvwa pi wo a tout lòt pouvwa, sous la nan tout lavi. Men, li pa nye egzistans lòt bondye kit yo se enjis oswa jis, fo oswa vre. Pwoblèm anpil moun rankontre lè yo eseye konprann Bondye se youn nan degre. Yo ap eseye mete Bondye anndan menm bwat yo mete tout lòt bondye yo. Yo ap eseye mezire Bondye ak menm mezi yo te itilize a... Read More »
Bonjou Meleti Vivlon, Non, mwen pa refere li a pluralite diven, byenke mwen dakò avèk ou ke ansyen Izrayelit yo pa t monoteis, men yo te pi pre enoteis nan kwayans yo. M ap poze nou kesyon sa a: poukisa Juif yo t ap toujou ap eseye kalonnen Jezi ak kout wòch pou yo te blasfèm paske yo te di yo se Pitit Bondye a? Se paske tit "Pitit Bondye a" nan epòk Jezi a se te yon tit komen pou Mesi David ki t ap vini an, e konsekans yo te wè l kòm dezyèm figi Jewova. Nan lwa Izrayelit la sèlman fòm blasfèm ki te pini pa lanmò... Read More »
Bonjou Cooper, mwen pa totalman si ki pwen ou ye, men petèt mwen ka ede lè w montre rezònman ou bezwen kòmanse ak yon tradiksyon egzat Jan 10. Mwen bay youn anba a ki mwen kwè ki pi byen reflete kontèks sa a. rankontre Jezi ak chèf relijye yo: “31 Yon lòt fwa ankò, Juif yo pran wòch pou yo kalonnen li. 32 Jezi reponn yo: “Mwen te montre nou anpil bèl zèv Papa a. Pou kilès nan zèv sa yo n'ap kalonnen m' ak kout wòch? 33 Jwif yo reponn li: “Nou pa kalonnen ou ak kout wòch pou yon bèl travay, men pou joure Bondye. pou... Read More »
Eric W ap fè tout sa w kapab pou w separe Pawòl la ak BONDYE, Kò Kris la gen anpil manm tout moun ki gen dwa pou yo rele kretyen, Divinite a gen twa manm. tout moun gen dwa pou pote non divin. Sa se konpreyansyon mwen. – Mo Trinite vire moun yo touswit akoz asosyasyon li ak Legliz Katolik si ou te yon JW. – Ken
Mwen jis vle raple tout moun ke si ou pwouve ke Jezi se Bondye, ou PA nesesèman pwouve Trinite a. Ou te, omwen, pwouve yon duality. Moun yo sanble bliye sa tout tan. Yo konsantre anpil sou pwouve divinite Kris la, ak tout paske yo panse ke sa pral verifye doktrin Trinite a. Men, sa pa bezwen ka a. Ak sa a ale pou moun ki sou lòt bò a tou; si yon moun pwouve divinite Kris la ba ou, ou pa oblije aksepte Trinite a. Anpil moun panse ke se ka a,... Read More »
rajeshsony Avèk pi gwo respè mwen sèlman di se te konpreyansyon mwen. Mwen prefere pa rele l Trinite kounye a men ou lib pou w rele l sa w vle. Pa gen okenn kesyon sou Divinite Kris la. Men, mwen panse ke gen yon anpil nan move konsepsyon k ap flote alantou ki te fè li difisil jwenn grip yo sou sa "Trinite" la ye. E si Jezi pa Toupisan an, èske li te janm reklame li ye? Men, li toujou gen dwa pou l pote non diven an. Kòm pou Sentespri a. Si se Lespri Sen BONDYE lè sa a... Read More »
Mwen dakò ke Lespri a se yon pati nan Bondye, men rezònman ou te itilize pou rive nan konklizyon sa a pa bon. Yon moun ka trè fasil posede yon bagay san li pa yon pati entegral nan nati yo. Pa egzanp, mwen posede yon chen... Moun ta rele li chen Rajesh. Men, chen sa a pa intrinsèque nan nati mwen, malgre mwen posede li. Men, yon lòt fwa ankò, mwen dakò ke Lespri Bondye a se yon pati nan li.
Pase yon bon joune. 🙂
rajeshsony - Mwen te panse ke nou te gen yon diskisyon entèlijan isit la, èske ou sijere ke ta ka gen chen nan kò Kris la yo rele kretyen? – Konpreyansyon mwen an se ke Twa manm nan Divinite yo tout nan menm Lanati a pakonsekan tout gen dwa pote non diven an. Jezi inik, Sentespri a inik, ak YHWH inik dapre Heiser ak anpil lòt entelektyèl siyifikasyon monogenesis pa "sèlman pitit pitit" - Ken
Mwen ta dwe di monogenes pa monogenesis. Mwen mande yo padon.. Men yon atik ki soti nan yon sit entènèt ki gen soustit "Jezi kòm Monogenes" "Istwa entèpretasyon mo sa a se byen kaptivan. Anvan ak pandan epòk Nouvo Testaman an, mo a te klèman vle di yon bagay tankou "inik" oswa "sèlman". Sepandan, yon fason byen kaptivan, epi san okenn manda, siyifikasyon an te chanje nan "sèlman pitit" nan premye syèk kretyen yo. Distòsyon mo a nan Vulgat Latin nan ak pèrpetuasyon an ki vin apre nan erè a nan vèsyon an King James nan 1611 AD fè lekti kaptivan. Li ta ka parèt ke nou genyen... Read More »
Se konsa, ou ta fè nou kwè ke YHWH, vle ede pitit moun li yo ak chwazi metafò a nan yon relasyon papa pitit gason ak Lè sa a, rele pitit gason l 'sèl sèl, ta atann pou pitit li yo neglije lefèt ke chak pitit gason yo fèt?
Eric Se pa mwen ki pou fè ou kwè nan anyen. Se ou menm ki te jete defi a pou yon moun eksplike oswa eseye eksplike Trinite a. Ou konnen tèt ou li pa fasil pou eksplike. Mwen jis ale nan sa lòt moun ap di. Mwen pa t yon Trinitaire. Mwen jis sonje ke Michael Heiser te di yon bagay sou De Pouvwa yo nan Syèl la ane de sa. Li pa janm deranje m 'sou Trinite a. Menm jan ak Cooper mwen pa panse konprann Trinite a nesesè pou delivre. Mwen panse gras Bondye ak lanmou yo pi enpòtan! Kisa Jezi te fè... Read More »
Ou ekri: "Mwen pa panse konprann Trinite a nesesè pou delivrans.”
Èske w t ap panse ke nou ka kwè nenpòt nan teyoloji sa yo e nou ka toujou sove pou nou ka avèk Kris la kòm wa ak prèt nan Peyi Wa ki nan syèl la?
Trinitarianism?
Arianis?
Socinianism?
Gnosticism?
Eric mwen se yon moun ki sou latè, depi lè mwen te wè premye papiyon mwen ak flè mwen te renmen kreyasyon Bondye. Mwen te yon pechè jis nan moman sa a. Mwen pa konprann bagay ki nan syèl la. Si BONDYE pèmèt mwen resisite sou tè a grasa travay Jezi sou kwa a, sa ase pou mwen. – Pi bon volonte – Ken.
Ken senp kesyon, konbyen nan "Christian Orthodoxy" ou abònman? Ken? Ken? KEN? Komik ki jan yo tout sèvi ak sa mwen rele "NPR Radyo/Lanmou" apwòch pou yo eseye jamb doktrin sa yo nan gòj moun yo ak Lè sa a, lè reyèlman pouse sou sijè a yo "volete ale"? sa mwen jwenn se yon moke imilite, ak yon mank total de ouvèti pou aprann anyen verite! moun sa yo ki soti nan Òtodòks yo sanble yo tout pandye panse yo ka subvèti chak kretyen ki tonbe soti nan Òganizasyon JW la, yo pa reyalize ke anpil moun kounye a ap gide pa Lespri Sen.... Read More »
Bon pou nou genyen ou avèk nou, BobPfohl
Bonjou Ken Li sanble ke anpil moun ki pa fè pati òganizasyon an toujou kenbe yon sistèm kwayans trè rijid. Jan 3:16 rezime delivre nou lè nou kwè nan Kris la. Natirèlman tèm nan kwè vle di plis lè sa a tou senpleman kwè ke li te egziste. Nou dwe mete lafwa ak apresyasyon nan sakrifis li a, ki gen ladan l konpòte nou nan fason Jezi te enstwi nou an. Mwen wè Meleti Vivlon te kòmanse bay non sistèm kwayans epi mande kiyès k ap mennen nan sove pratikan an. Dapre mwen konnen, sèl ki pa ta kalifye se Gnosticism paske yo rejte ke lanmò Kris la te gen nenpòt... Read More »
Si YHWH se non Papa a epi Jezi se non pitit gason an, ki non yo bay tout twa kòm trinite a e ki non lespri sen an?
Yon pwen valab souvan neglije nan diskisyon yo. Mèsi.
konnen sa se "Otodoksi pi bon kalite"
Mwen wè ke menmsi ou te retire tèt ou nan òganizasyon an, kèk nan doktrin yo toujou chè pou ou. Sa a byen, bagay ki enpòtan an se ke nou tou de jere soti nan anba priz GB la. Pou dosye a, mwen pa panse kwayans (oswa enkwayans) nan Trinite a nesesè pou delivre, men mwen panse li pa nesesè pou refere a yon biblis evanjelik kòm yon mantè jis paske li anseye yon doktrin ou pa kwè. Mwen ta ak tout kè mwen rekòmande Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", li toujou pi rafine travay savan ki disponib jodi a pou trase a.... Read More »
Cooper, èske ou kwè tout ansèyman òganizasyon an fo?
Mwen kwè ke nenpòt ansèyman pa yo ki baze sou entèpretasyon defo nan ekriti yo, egzanp entèpretasyon san yo pa konsidere kontèks kiltirèl orijinal la, se fo. Mwen kwè tou ke nenpòt doktrin yo kenbe ke yo dwe soutyen nan move sitasyon ekspè yo, kache prèv, ak manti kareman yo se fo tou. 1914 vini nan lespri.
Mwen dakò, men sa ta vle di tou ke Trinite a fo paske li konte sou yon entèpretasyon defo nan Ekriti yo.
Sa se opinyon w, men kote prèv la? Mwen te site anpil ekriti, dezyèm ekriti tanp yo ak kèk targums pou pwouve pwen mwen an, ki se ke te gen yon fondasyon teyolojik trinitè ki te egziste depi lontan anvan Kris la, yon pozisyon kounye a anpil entelektyèl modèn te genyen. W ap konte sou yon opinyon savan demode ki soti nan kòmansman 20yèm syèk la lè entelektyèl pa t 'ankò gen aksè a anpil nan ekriti sa yo, epi sètènman pa t' konprann kontèks kiltirèl yo te ekri nan. pi bon pozisyon pou konprann sa ansyen jwif yo te kwè. Jis konsa nou ye... Read More »
Mwen pa klè sou sa w ap refere a lè w ekri ke mwen konte "yon opinyon savan demode soti nan kòmansman 20yèm syèk la". W ap reponn yon kòmantè ki site pa gen okenn opinyon savan ditou. Men tèks kòmantè w ap reponn a:
Mwen dakò, men sa ta vle di tou ke Trinite a fo paske li konte sou yon entèpretasyon defo nan Ekriti yo.
M ap fè referans ak entèvyou ou te fè ak James Penton konsènan Trinite a, premye nan yo te gen pwennvi sa a pou l ofri: “Men, dapre sa w ap di m, pa gen okenn prèv nan Bib la, ni nan istwa a. nasyon Izrayèl la anvan Kris la, ni okenn kominote Krisyanis jiska 3yèm syèk la nan okenn endikasyon klè nan yon Trinite.” Lè sa a, Penton dakò ak deklarasyon ou a. Sa a sanble se fondasyon an ou travay nan chak atik Trinity nan ou mwen te li, epi wè kòm li nan sit entènèt ou a mwen panse ke moun isit la ta dwe.... Read More »
Cooper "Laverite se verite" epi si w vle konte sou panse "moun ki gen lèt" pou rezone pou w pwouve yon bagay ki klè tankou orijin Trinite a, epi eseye konstwi ti fragman sa yo ki fè pati panse jwif yo. sot pase a, Lè sa a, sa a sou ou, si ou etidye tou de ekriti yo ak ekriti istorik eksklizyon, doktrin Trinite a te vini nan Nimwòd ak Babilòn, pa soti nan "kabala a nan ansyen jwif yo", li te klèman prezante nan òganizasyon an aposta kretyen apre la. lanmò nan Jan, ak Lè sa a, konplètman aksepte ak pouse pa bon fin vye granmoun... Read More »
Ou toujou abònman ak lide Alexander Hislop? Li literalman te fè tout sa. Teyori li yo te baze sou anyen kredib, sitou imajinasyon li. Menm òganizasyon an pa site li ankò. Mwen pè ou menm te twonpe w pa yon nonm lèt.
lol "Li literalman te fè tout bagay sa yo" epi ak yon deklarasyon konsa (yon manti) ou nye tout dokiman istorik sa a!!! lol li klè pou wè ki kote kè/lespri ou ye!
Dokimantasyon istorik?? Mwen gen dout ke ou te gade nan sijè a twò pwofondman, otreman ou pa ta dwe fè reklamasyon sa yo. Mèsi pou endirèkteman rele m 'yon mantè. Mwen pral fè ou sèvis pou pa retounen ensilte frè a, paske mwen sanble ke ou reyèlman kwè ke Trinite a soti nan Nimwòd. M ap di m santi w egare, e m espere yon jou w ap “vin jwenn yon konesans egzak laverite” pou w site ansyen frè JW nou yo. Bondye beni w BobPfohl.
cooper Mwen pa vrèman konprann ki jan de pouvwa yo nan teyori syèl la sipòte Trinite a. Èske li pa t ap opoze Trinite a? Si Trinite a te vre, èske se pa TWA pouvwa nan syèl la? Trinite a deklare ke Papa a, Pitit Gason an, ak Sentespri yo tout ko-egal ak ko-etènèl, sa vle di ke okenn nan yo pa gen yon kòmansman (yo chak pa kreye) AK ke chak se menm jan an tèm de pouvwa ak otorite. Si yon nosyon konsa ta vre, èske nou pa t ap wè l reflete nan, o mwen pa konnen, pawòl Bondye a Bib la? Si nosyon de yon Bondye ki se "1 esans, 3... Read More »
Bonjou rajeshsony Jou Jwif yo nan Jezi te gen anpil opinyon diferan sou fason egzakteman Bondye opere. Motif "de pouvwa" a te jis youn nan sa yo, epi li se youn pou ki nou gen maniskri ki egziste deja pou li te rele konsa. Gen lòt ekri ki prezève lòt tradisyon ki montre ke anpil jwif te kenbe nan yon kad teyolojik "twa nan yon sèl". Filo anrejistre tradisyon sa yo, menm jan ak Orijèn li te aprann nan men mèt ebre l la. Asansyon Ezayi a, yon dokiman ki gen gwo afinite ak dokiman Qumran yo, ouvè ak pawòl Ezayi a pou Ezekyas lè l sèvi avèk yon fòmil trinitè:... Read More »
Mwen pran enpresyon ke pou yon trinitè, nenpòt ki mansyone twa nan yon sèl vèsè sipòte antye nan doktrin yo. Abraram, Issac, ak Jakòb yo tout mansyone nan menm vèsè a epi yo tout pataje menm nati a, ergo, yon Trinite.
Mwen kwè premye Trinite reyèl la te fòme ak 3 premye rebèl yo kont Jewova, e se te Satan, Èv, ak Adan, sa ki te premye Trinite!
Cooper: se yon fo sipozisyon tout "kretyen òtodòks yo" k ap trol isit la pou konkli ke jis paske yon moun kite "òganizasyon an" (nan JWS) ke yo vle oswa yo ta dwe retounen nan "otodòks kretyen"!!! okontrè, vrè kretyen yo ap dirije pa lespri bondye pou yo pwogrese soti nan tou de "òtodòks ak Òganizasyon JW" pou kontinye pwogrese lwen gwo apostazi a ak nan direksyon aliman panse yo nan direksyon wayòm Jezi, byento yo dwe isit la! sa vle di pwogrese pi lwen pase "Gwoup panse" ki pyèj tou de gwoup yo!! (2 Tesalonisyen 2:3-5) 3 Pa kite pèsonn twonpe nou nan okenn fason, paske... Read More »
"Pou li te leve kò li, li dwe te yon èt Lespri nan twa jou yo." Poukisa ou konprann Jan 2:19 konsa?
Meleti Vivlon,
Mwen toujou ap eseye vlope tèt mwen alantou ki jan moun ki te konn fè jdubs, yo toujou espirityèlman èspri ak kwè nan Bondye yo Lè sa a, vire toutotou ak adopte teyori lakretyente nan Trinite. Nan tèt mwen, se ekivalan a jete yon move konpayon jis pou ranmase yon rebondisman san yo pa menm vrèman konnen ki moun li ye. Ou ta panse yon moun k ap mache lwen fo doktrin pa ta tèlman anvi pran yon lòt plak epi li pa reyèlman egzamine tout engredyan yo an premye. Ki jan sa rive menm?
Teyori mwen an se ke nesesite pou yo fè pati kèk gwoup, pou yo pa poukont yo, akable lanmou yo pou laverite.
Petèt Bondye ap padone yo!
Mwen sèten Bondye ap padone initarien yo tou!
Mwen sèten Bondye ap padone Trinitè yo tou!
Gen kat esklav. Yon sèl sèlman jwenn pri a ofri kretyen pa Jezi. Men, aparamman, de nan yo jwenn yon lòt chans nan lavi. “Apre sa, Pyè di: “Senyè, èske w ap di egzanp sa a jis pou nou oswa pou tout moun tou?” 42 Epi Senyè a te di: “Kiyès ki vrèman entandan fidèl la, moun ki prevwayan an, mèt li a pral mete sou gwoup asistan l pou l kontinye ba yo pwovizyon manje yo nan moman apwopriye a? 43 Ala bon sa bon esklav sa a si mèt li vin jwenn li ap fè sa! 44 Sa m'ap di nou la a, se vre wi: l'ap mete l' sou tout bagay... Read More »
Si nou tire konklizyon konsa "Mwen sèten Bondye ap padone Trinitè yo tou!” èske nou pa fè "yon jijman" nan kè nou ke move panse se ok? e konsa, ki sa ki ankourajman pou chèche laverite kòm yon "pèl ki gen anpil valè", Pòl te pale de yo te "dezapwouve yon jan kanmenm" se konsa nou ta dwe fikse règ pou tèt nou oswa lòt moun ki sipoze sa Jewova pral padone epi yo pa padone, sa vle di nan sans sa a "jwe". Bondye” ak teknikman vyole premye kòmandman an!
Chè BobPohl, repons mwen bay Cooper pa te gen entansyon kòm yon kondanasyon, men byen opoze. Ou konnen, mwen byen lwen pou m jije nenpòt moun. Repons mwen an te sèlman kopi ki fondamantalman swiv kòmantè mwen an pi wo a, kote mwen make lanmou. Kidonk (petèt) siyifikasyon kache repons mwen bay Cooper la se sou lanmou youn pou lòt: “Mwen sèten Bondye ap padone Trinitè yo tou!” + “Mwen sèten Bondye ap padone initarien yo tou!” = “Anvan tout bagay, kenbe. youn renmen lòt ak tout kè yo, paske lanmou kouvri yon pakèt peche.” (1 Pyè 4:8). Se konsa, Cooper renmen tout Unitariens (ak sètènman Trinitarians, tou) epi li vle... Read More »
Chè Frankie, Premyerman, lanmou mwen pou Cooper ak ou menm pouse m pou m avèti nou tou de sou vin jij nan plas Bondye oswa pitit gason l! Konpreyansyon konplè ak kòrèk "lanmou" la se o tèlman enpòtan nan kapasite nou pou nou fè "yon sèl ak Bondye", ak Pitit li a. Donk, ann gade ekriti yo pou ede nou konprann li pi byen. (Mak 8:30-33) 30 Lè sa a, li te ba yo lòd sevè pou yo pa di pesonn sou li. 31 Epitou, li te kòmanse anseye yo ke Pitit lòm nan dwe sibi anpil soufrans epi ansyen yo ak chèf yo dwe rejte l.... Read More »
Chè BobPfohl,
nou dwe padone youn ak lòt - sa a se la kòmandman Seyè nou an:
"Paske, si nou padonnen lòt moun peche yo, Papa nou ki nan syèl la ap padonnen nou tou,” ( Mat 6:14 )
Anplis de sa:
Mat 18:22; Lik 11:4; 17:4; Jan 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13.
Mwen pa gen anyen ankò pou m di sou sa. Tanpri, eseye reflechi sou padon.
Avèk lanmou, Frankie.
Chè Frankie, mwen wè pa gen okenn peche k ap fè la a? sof si ou konsidere disiplin kòm yon peche? Ki sa egzakteman ou santi mwen pa padone oswa sou? (2 Timote 3:8-4:5) 8 Kounye a, jan Jannes ak Jabrès te opoze ak Moyiz, se konsa tou sa yo kontinye opoze laverite. Mesye sa yo konplètman pèvèti nan lespri yo, yo pa dakò ak lafwa. 9 Sepandan, yo p ap fè plis pwogrè, paske foli yo pral klè pou tout moun, menm jan ak de mesye sa yo. 10 Men, ou byen suiv ansèyman mwen, lavi m, objektif mwen, lafwa mwen,... Read More »
Chè BobPohl,
Se konsa, mwen te akize ou pa padonnen? Èske m chita sou fotèy jijman Jewova a? Ak ki lòt bagay ou fè nan reklamasyon senp mwen yo ke nou ta dwe padone youn lòt? De ki lòt bagay ou akize m?
Mwen pa janm kondane pèsonn e mwen pa kondane nou tou. Mwen pa konnen ki entansyon ou.
Kite m poukont mwen! Fen diskisyon.
Frankie, lè ou sèvi ak tèm "reklamasyon senp mwen yo" montre ou vle prezante tèt ou kòm enb nan je moun ki obsève pawòl ou yo, 2 kesyon ou yo se yon fason entelijan pou akize m 'ki jije "eventualité" ou pa konpòtman ou, pa sèlman Jewova oswa pitit gason l lan ka fè sa, men konpòtman ou trè transparan pou mwen, epi ou pa fè sa li te ekspoze, kidonk ou fè inyorans epi nye konpòtman ou epi eseye toufe nenpòt lòt diskisyon pou kapab rive nan yon verite. ak konklizyon onèt oswa konsansis laverite. konsa, pa gen okenn... Read More »
Mwen Dakò nèt!
Chè Bob,
Mwen vle eskize pou repons strik mwen an nan kòmantè ou a. Pafwa mwen pa gen yon bon jounen, men mwen pa ka fache pou lontan. Mwen pa fache sou ou ditou, e mwen espere ou pa fache sou mwen tou. Nou ka gen opinyon diferan, men pi enpòtan se lanmou ki genyen ant frè ak sè, ou menm ak mwen ak nou tout.
Mwen ta renmen anbrase ou epi mwen swete w anpil benediksyon Bondye sou vwayaj ou soti nan WT pou rive nan Jezikri.
Avèk lanmou, Frankie.
Konsèy sa a enpòtan.
". . .Menm si li fè peche sèt fwa pa jou kont ou epi li tounen vin jwenn ou sèt fwa, li di: ‘Mwen repanti,’ ou dwe padonnen l.” ( Lik 17:4 ).
Nou remake ke padon an pa akòde pa vle ni vle, men pito kòm yon konsekans yon lapriyè repanti.
Chè Eric, mwen panse premye ekriti mwen mansyone a enpòtan: “Paske si nou padonnen lòt moun peche yo, Papa nou ki nan syèl la ap padone nou tou,” (Mat. 6:14) – men lòt yo enpòtan tou. Tèks sa a se sou yon aksyon ou dwe pran kont frè ou an premye - sa a enpòtan. Ou dwe aktif nan padon paske: “ … si nou pa padonnen lòt moun fot yo, Papa nou p ap padonnen fot nou yo tou.” ( Mat 6:15 ). Si mwen pa padone, mwen p'ap jwenn padon. Sepandan, Bondye ka padonnen moun ki fè peche kont mwen an, menm si... Read More »
Nou dwe amoninize tout ekriti yo pou nou jwenn yon konpreyansyon konplè epi pou nou ekilibre. Bondye pa padone tout moun. Sinon, pa ta gen okenn bezwen pou lak dife a. Eleman enpòtan an se volonte nou pou padone chak fwa gen yon repantans vre.
Pou sa li vo, lanmou mityèl se sa mwen te resevwa nan kòmantè ou a! Bondye beniw frè.
èske w pa "Jije" Cooper ak panse w? e se pa yon bagay danjere pou fè?
Mwen pa jije pèsonn nan plas Bondye, mwen priye pou tout frè m yo kontinye sou chemen etwat la nan lavi.
san repantans?
Sa a se sa mwen rele "gwoup Panse" li se mare nan lavaj sèvo satanik ki lye ak anpil bagay: Trinite a = gwoup 3, demokrasi = obeyisans a majorite nan yon gwoup, (ki rive se trik Rutherford te konn pran. kontwòl gwoup Etidyan Bib la), bezwen sa a ak pwogram sosyal Satan enjenyè sosyalman nan nou se fòtman ankouraje pa sosyete a ak fidelite a se gwoup la ak lidè gwoup yo, sa a te fè trè malen pa Rutherford kòmanse nan 1917 literati a li. Lè sa a, li te ekri lè w ap mansyone “Bondye” oswa “Jewova”.... Read More »
"Lektè a evantyèlman konsidere de bagay separe yo kòm egal "Bondye" ak "òganizasyon an" sa a se yon itilizasyon trè entelijan nan panse gwoup." Pi resan e petèt pi gwo egzanp sa a se atik etid 39 Toudegad septanm 2021 la, “Lè yon moun ki renmen kite Jewova”. Pandan tout atik la, yo te eskominye/disasosyasyon ak òganizasyon an egalize ak "kite Jewova". Mwen pa sèten si atik la menm mansyone "kite òganizasyon an" yon fwa. Mwen pa panse li fè sa. Li di sèlman "kite Jewova". Li se enkwayab ki jan lwen li ale. Nan lespri JW, kite òganizasyon an se synonyme... Read More »
Sensèman nou, Si yon moun k ap chèche verite otantik, se yon temwen Jewova paske yo kwè ke “laverite Bondye” yo jwenn sèlman nan limit òganizasyon imen sa a, epi apre sa yo rankontre posiblite ke sa a pa vre, lè sa a yo. gen yon desizyon difisil yo pran, li Lè sa a, teste yo sou ki jan otantik gen lanmou pou Bondye reyèlman se vs renmen pou tèt ou oswa lòt moun (gwoup). se konsa anpil renmen gwoup la panse sou Bondye, epi lè yo "eskominye nan men JWS" yo chèche akseptasyon Gwoup la olye ke yo reyalize reyèl kado Bondye a nan yo te jete deyò.... Read More »
BobPfohl,
Panse sa yo ak rezònman ki soti nan Ekriti yo briyan. Mwen pral pilfè yo san wont pou videyo final la nan seri Trinity la. ?
Pa gen okenn wont nan nou kolabore ansanm, mwen se yon gwo kwè nan Synergy, epi lè ou jete lespri sen Bondye anpil byen ka akonpli! Mwen gen anpil bagay mwen vle evantyèlman pataje avèk ou ak lòt moun ki sanble isit la! Nou ka vante tèt nou nan bon nouvèl la verite a: (1 Korentyen 9:15-18) 15 Men, mwen pa sèvi ak yon sèl nan [dispozisyon sa yo]. Vrèmanvre, mwen pa ekri bagay sa yo pou sa ta dwe vin konsa nan ka mwen an, paske li ta pi bon pou mwen mouri pase—pèsonn pa pral fè rezon mwen an.... Read More »
Pandan ke Beroean Picket Bible & Tract Society ap diskite nan mitan yo, moun fou ki dirije mond lan ap eseye konnen nan ki vil yo pral lage nuk yo !!
Poukisa ou ta pale konsa denigreman de nou?
Eric - Paske atik ak videyo ou fè yo ap toujou lakòz divizyon, petèt ou gen kèk rezon byen fon pou vize Toudegad la tout tan olye pou w konsantre sou bagay pozitif tankou yon anpil nan lòt sit kretyen "Otodòks". Sa se jis opinyon mwen- Youn dwe ajoute. –!
!
(Matye 10:33-35). . .. 34 Pa panse mwen vin pote lapè sou tè a; Mwen vin pote, pa lapè, men yon epe. 35 Paske, mwen te vin fè divizyon, avèk yon nonm kont papa l, yon pitit fi kont manman l, ak yon bèlfi kont bèlmè l.
Divizyon yo se konsekans moun ki ale kontrè ak lwa Bondye a ak moun ki fè efò pou yo aliman tèt yo ak Bondye!
Wi, Ken si w pa enterese ap pwogrese pi lwen pase “Òtodòks” rete avè l, epi mouri avè l!
Ki jan "tout sou kat jeyografik la" ou nan dezi dezespere ou a "deraye tren sa a"!
Eric - Poukisa ou pale konsa denigreman de lidè yo nan WBTS la menm si li ta ka byen klè. Poukisa w ap pase m sou kont mwen? Èske w ap itilize yon enregistreur ip? Poukisa tout moun ap itilize alyas? Ki sa yo pè? Matye 10:37. – Ken
Kidonk kesyon mwen an se te mande w poukisa ou pale denigreman de nou e repons ou te lanse plis akizasyon denigre???
Si ou pa kontan la, poukisa ou kontinye vini?
1) Mwen fè sa pou menm rezon ki fè Jezi te pale denigreman sou lidè relijye nan epòk li a. Ou gen yon pwoblèm ak sa? 2) èske w kwè ke w santi yon moun toujou mal? 3) Mwen pa sèten ki sa yon enregistreur IP se, men mwen pa sèvi ak youn. Mwen pa fin sèten poukisa ou panse mwen ta menm bezwen youn. 4) Nou itilize alyas isit la paske nou ap eseye evite pèsekisyon. (Mwen sipoze ou pa janm yon JW.) 5) Mwen pa aksepte premis kesyon ou a. Se tankou si m ta mande w ki lè w sispann... Read More »
Eric Si ou pèmèt mwen reponn deklarasyon ou yo san yo pa censure 1) Chèf relijye yo swa wè oswa konnen ke Jezi t'ap fè mirak. Mwen pa ka sonje GB a fè okenn mirak sof si ou ka konte bati rapid. 2) Mwen pa kwè ke'm toujou mal men mwen te mande'w poukisa'w t'ap pase'm nan imèl e mwen te panse mwen te gen dwa pou'm jwenn yon repons. 3) Ou mansyone nan règ ou yo ke si yon moun dekonekte yo pa ta dwe "swiv" epi ou menm ou te di ou te ekri lojisyèl epi ou konnen pwogramasyon. Mwen sèlman mande ou si... Read More »
Ou mande m 'poukisa mwen pale denigreman de GB a epi mwen reponn ke mwen fè sa pou menm rezon an ke Jezi te pale denigreman nan lidè relijye yo nan jou sa a. Lè sa a, mwen te espere ou reponn kesyon mwen an, men olye de sa, ou te vini ak moso sa a konfizyon nan rezònman:
1) Chèf relijye yo swa te wè oswa te konnen Jezi t ap fè mirak. Mwen pa ka sonje GB a fè okenn mirak sof si ou ka konte bati rapid.
Kisa GB a pa fè mirak gen pou wè ak anyen?
2) Ou ta gen dwa pou yon repons si site ou te vre, men ankò ou ap travay sou yon fo site. Isit la se definisyon an nan "sansi".
"eksprime dezapwobasyon grav pou (yon moun oswa yon bagay), espesyalman nan yon deklarasyon fòmèl."
Daprè sa mwen konnen, mwen pa fè ou sa, men si se pa sa a, tanpri montre m kote mwen te fè a.
4) Poukisa ou regrèt nouvo règ la? Èske li twòp travay pou mete tèks referans ou pou sove lektè ou yo travay pou chèche l? Ou te ekri nan fèmen "Si ou gen lanmou ki pi pwofon Chè Eric Lè sa a, ou pral pèmèt repons sa a - Pi bon volonte - Ken" Mwen te pèmèt tout repons ou yo nan dat, pa vre? Ou gen rezon ke mwen pa konnen sikonstans ou ni nivo konesans ou nan Bib la, donk pèmèt mwen eksplike ke lè mwen di "lanmou pwofon", mwen t ap refere a lanmou agapè, ki toujou... Read More »
Eric – Ak respè non ou pa genyen. "Si ou pa kontan isit la, poukisa ou kontinye vini?" Mwen te reponn "Petèt ou te gen "Verite a"". Li pa janm parèt menm si mwen te resevwa yon imèl ki di ou te apwouve li. Se poutèt sa, ou te pase m nan kontrèman ak sa ou te di: "Mwen pa santi w". Mwen te mande w ki diferans ki genyen ant censure ak apwobasyon. Ou pa janm reponn kesyon sa a. censure ak dezapwobasyon se sinonim si mwen gen apwobasyon ou (se sit entènèt ou a ou gen dwa sa a) Lè sa a, le pli vit ke ou dezapwouve Lè sa a, ou... Read More »
Ou te plenyen pou yo te censure lè mwen mete ou nan yon keu apwobasyon. Sa se pa sansi. Mwen te pase tout kòmantè ou yo ke mwen te santi pa t vyole direktiv kòmantè fowòm yo. Gen kèk ki te vyole direktiv-tankou sa a-men mwen te pase yo de tout fason.
Ken, ou sanble trè transparan pou mwen epi ou pa pè eksplike ou sa, Ou toujou kòmanse mesaj ou yo ak yon deklarasyon tankou "Avèk respè", "Pou sa li vo", "Mwen pa jije pèsonn" elatriye. yo rele sa "siyal vèti"! li fèt pou fè moun konsidere w kòm yon "moun ki gen vèti!" pwoblèm nan ak sa a se ou toujou ap deklare vèti sa a nan tèt ou olye ke kite koute ou detèmine ke pa pawòl ou ak aksyon, (sa se yon fòm vante nan tèt ou)! Lè sa a, atak ou a, toujou fèt pou pentire moun w ap debat ak kòm... Read More »
Pa gen alyas isit la?, e Ken "plen transparan" ou a? Ken sa se laperèz ou ta dwe genyen!! (Eklezyast 3:14) 14 Mwen vin konnen tout sa vrè Dye a ap fè pou toutan. Pa gen anyen pou ajoute sou li e pa gen anyen pou soustraire de li. Vrè Dye a fè l konsa, pou moun gen krentif pou li. Ecclesiastes 12:13-14 13 Konklizyon sa a, tout sa yo te tande, se: Gen krentif pou vrè Dye a, epi obeyi kòmandman l yo, paske se tout obligasyon lèzòm. 14 Paske, vrè Dye a ap jije tout aksyon, san wete tout bagay ki kache... Read More »
ken: akizasyon ou yo lè l sèvi avèk "yon ip logger" sanble dyabolik nan lanati!
( Jenèz 3:4, 5 ). . .Lè sa a, sèpan an di fi a: “Ou p ap mouri. 5 Paske, Bondye konnen jou w ap manje ladan l, je w ap ouvri e w ap tankou Bondye, w ap konnen sa ki byen ak sa ki mal.”
move itilizasyon "pouvwa sijesyon"!!
Ken, sa ou rele "Diskisyon nan mitan tèt yo" kòm si se yon "move bagay" pou fè yon "diskisyon teyokratik konstriktif" ekriti defini kòm yon pwosesis ki nesesè pou gason ki ini nan gen objektif pou jwenn laverite pou kapab rankontre. epi diskite epi pèmèt "Lespri Sen" gide yo nan yon bon konsansis! olye de sa, ou eseye deranje pwosesis sa a ak yon diversion "lagè satanik" ke "vrè kretyen" ta dwe rete lwen! Nou fè Jewova, Gran Dye nou an, ak Pitit Gason l lan konfyans, yo pral asire volonte l ak objektif li yo ap fèt nan orè.... Read More »