Ka whakamatautau i te Torotoru: Wahanga 1, He aha ta te hitori e ako ana?

Eric: Kia ora, ko Eric Wilson toku ingoa. Ko te riipene ataata e kite ana koe i tuhia i etahi wiki kua pahure ake nei, engari na te mate, kaore i taea e au te whakaoti tae noa ki tenei wa. Koinei te tuatahi o te maha o nga riipene ataata e wetewete ana i nga tikanga o te Tokotoru.

Kei te mahi ahau i te riipene ataata me Dr. James Penton, he kaiwhakaako no nga hitori, he kaituhi rongonui mo etahi tohunga mohio, he tohunga Paipera, he tohunga ki nga mahi whakapono. I mahara matou kua tae ki te waa ki te whakakao i a maatau rauemi me te tirotiro i tetahi kaupapa ako mo te nuinga ko te tohu o te Karaitiana. Mai te reira anei to oe huru? Me whakaae te tangata ki te Tokotoru ki te kiia e te Atua hei Karaitiana? He pono tenei tangata.

[Whakaatu ataata]

Nonahea te whakapono ki te Toru Tuatahi i riro ai hei kokiri o te Karaitiana? I kii a Ihu ka mohio nga taangata Karaitiana pono na roto i te aroha e whakaatuhia ana e nga Karaitiana. Kua roa te hunga Trinitarians e whakaatu aroha ana ki te hunga kaore e whakaae ki a raatau? Ka waiho e taatau te hitori hei whakautu i tena patai.

Inaianei ka kii etahi kaore he aha te mea e whakapono ana matou. Ka taea e koe te whakapono ki taau e hiahia ana ki te whakapono, ana ka whakapono ahau ki taku e hiahia nei. E aroha ana a Ihu ki a tatou katoa mena kei te aroha tatou ki a ia me tetahi ki tetahi.

Mena koina te take, he aha ra i kii ai ia ki te wahine i te puna, "E haere mai ana te haora, a ka tae mai inaianei, na te hunga karakia pono ka koropiko ki te Matua i te Wairua me te pono. Ae, kei te hiahia te Matua ki te karakia ki a ia. He wairua te Atua, me koropiko ki te Wairua me te pono. " (Ioane 4:23, 24 Bible Paipera Karaitiana)

Kei te rapu te Atua mo nga tangata e koropiko ana ki a ia i runga i te wairua me te pono. No reira, he mea nui te pono.

Engari kaore he tangata i te pono. He pai katoa kei a tatou.

Pono, engari he aha te wairua e arahi ana ia tatou? He aha te mea e akiaki ana ia tatou ki te rapu i te pono, kia kaua hoki e makona ki nga kaupapa o te moemoea i te waa?

I korero a Paora ki nga Teharonika mo te hunga e ngaro ana ki te whakaoranga: "Kua ngaro ratou no te mea kaore ratou i pai ki te aroha ki te pono, a ka ora." (2 Tesalonia 2:10)

Ko te aroha, na te aroha ki te pono, me akiaki ia tatou ki te hiahia tatou ki te atawhai.

Ae ra, ka uia ana, ka kii katoa he aroha ki te pono. Engari kia tika ta tatou pono i konei. E hia nga tino e aroha ana? Mena he matua koe, e aroha ana koe ki o tamariki? Kei te mohio au kei te pai koe. Ka mate koe ma o tamariki? Ki taku whakaaro ko te nuinga o nga maatua ka tuku i o ratau ake oranga ki te whakaora i ta raatau tamaiti.

Na, kia patai atu ahau ki a koe: E aroha ana koe ki te pono? Ae. Ka mate koe mo tena? E pai ki a koe te tuku i to koiora, kaua ki te patu i te pono?

Ua na reira Iesu. He maha nga Karaitiana kua pera. Heoi, e hia o te hunga e kii ana he Karaitiana ratou i tenei ra ka mate mo te pono?

I ahu mai maua ko Jim i te punaha whakapono e whakaatu ana ia ia ano ko "te Pono". Ka rite tonu te patapatai a tetahi Kite o Ihowa ki tetahi atu JW kua taangata noa mai nei ki a raatau, "Kia pehea te roa o to noho i te Pono?", "Nohea koe i ako ai i te pono?" Ko ta ratou e tino hiahia ana ki te patai ko te roa o te tuunga o taua tangata ki te whakahaere o nga Kite a Ihowa.

Ka whakapoauau ratou i te pono ki te whakahaere me te aroha ki te pono. Engari whakamatautauria to ratau aroha ki te pono, ana, i roto i aku wheako whanui, ka ngaro te pono. Korerohia te pono ki a raatau ka kii koe i nga kohukohu, nga kohukohu me te aukati i a koe. I te poto, te whakatoi.

Ko te whakatoi i te hunga e pono ana te korero, ehara i te mea motuhake ki nga Kite o Iehova. Inaa hoki, ko te whakatoi i tetahi na te mea kaore ratou e whakaae ki to whakapono he haki nui, he whero. Ko taku korero, mena he pono taau, mena he tika taau, kaore ranei i te korero mo ia ano? Kaore he take ki te whakaeke i te tangata e whakahe ana. Kaore he take hei tahuna i te ahi.

Inaianei he maha nga ahuatanga o te kaupapa Whakapono ka tirohia e tatou katoa i tenei waahanga o nga ataata, engari ka aro taatau ki te nuinga o nga mea e whakaaetia ana puta noa i nga waahanga Whanui Karaitiana e mahi ana i enei ra.

Ki mua, kaore maua ko Jim e whakaae ki te Tokotoru, ahakoa e whakaae ana maua he atua a Ihu. Ko te tikanga, i tetahi waahanga, ka whakaae tatou ki a Ihu hei Atua i runga i to taatau maarama ki nga momo Karaipiture ka haerehia e taatau. Ka ngana te iwi ki te kukupa i a tatou, ka whakahawea ki a maatau he Arian, he Unitarians ranei tae atu ki te kaapata o nga Kite a Ihowa - kei waho, engari kei roto tonu. Kaore tetahi o enei e tika.

Kua kite ahau mai i aku wheako he iti nei te huarahi a nga Trinitarians ki te whakakore i nga whakaekenga o o raatau whakapono. He momo "kliché whakaaro-mutunga". He penei te ahua: "Aue, ki to whakaaro ko te Matua me te Tama he Atua wehe, ko koe? Ehara i te mea ko te wahine purotu? "

I te mea ko te polytheism te ahua karakia ki te taatai, ka ngana ratou ki te whakamutu i nga korerorero ma te kore e whakaae ki a ratau whakaakoranga.

Tena pea ka whakahe koe kei te whakaponohia ano e nga Trinitarians me o raatau kaupapa e toru-a-toru? Parau mau, aita. E ki ana ratou he monoteheists, penei i nga Hurai. Ka kite koe, kotahi e whakapono ana ratou ki te Atua kotahi. Tokotoru nga tangata motuhake, motuhake hoki, kotahi ano Atua.

Ka whakamahia e ratou tenei whakairoiro hei whakamaarama i te maatauranga: [Torotika mai i te https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]

Ka hoatu tenei ki a raatau kotahi noa te mea, engari ehara i te tangata, engari e toru nga tangata. Me pehea e toru ai pea te tangata kotahi? Me pehea e taea ai e koe te takai i to hinengaro ki nga korero rereke. He mohio ake ratou ki tenei ka taea e te hinengaro o te tangata te hopu, engari me te kii he mea ngaro na te Atua.

Na, mo tatou e whakapono ana ki te Atua, kaore he raruraru o nga mea ngaro kaore e taea te maarama ki te mea kua oti te korero i roto i te karaipiture. Kaore matou e tino whakapehapeha ki te kii mai mena ka kore e maarama taatau kaore he pono. Mena ka korero mai te Atua ki a taatau he mea pera, na reira.

Heoi, kei te marama te whakaatu mai o te Tokotoru o te karaipiture i roto i te karaipiture, ahakoa kaore au e mohio ana, me whakaae au he pono? Kua rongo au i te hunga Trinitarians e kii ana i tenei korero. Te mea maere, kaore e whaia e ratau me te tino maarama ki taua korero o te karaipiture. Engari, ko te mea e whai ake nei ko te raarangi o te take whakaheke tangata. Ehara i te kii he he ratou mo a raatau tangohanga, engari ko te maarama marama i roto i te Paipera tetahi mea, ko te whakamaoritanga tangata tetahi atu.

Heoi, mo nga Trinitarians e rua noa iho pea ka taea, ko te polytheism me te monotheism me te Kariki o mua me te Karaitiana o muri.

Heoi, he tere whakaharahara tenei. Kite koe, kaore maatau e whakatau i nga tikanga o ta maatau karakia. Te Atua e. Ka korero mai te Atua me pehea taatau koropiko ki a ia, kaati me rapu kupu hei whakamaarama i nga korero. Na te mea i kitea, ko te "monotheism" me te "polytheism" e whakaatu tika ana i te koropiko ki a Ihowa, ki a Ihowa ranei i tuhia i roto i te karaipiture. Ka tapahi e au tetahi korerorero i korerohia e maua me Jim mo tenei kaupapa. Ka arahi ahau ki a ia ma te paatai ​​ki a Jim i tenei patai:

"Jim, ka taea e koe te korero ki a koe mehemea kua tae mai tetahi ki te kupu e whakaatu tika ana i te hononga i waenga i te Matua me te Tama me to taatau haahi ki a raatau?

Jim: Ae ka taea e au.

He kupu hou i honohia i te tau 1860, i te tau i mua i te pakarutanga o te Pakanga Tuarua o Amerika e tetahi tangata na te ingoa ko Max Muller. Ko te mea i tutuki ia ko te kupu "henotheistic". Na he aha te tikanga o taua mea? Heno, he pai, kotahi te Atua, engari ko te whakaaro ke tenei: Kotahi te mea nui, kotahi te rangatira, ko te Atua teitei, ko te Atua kei runga katoa, ko te Atua i te nuinga o te wa ko te Atua, he Atua tawhito ranei. Engari ki a Ihowa, ki a Ihowa ranei, kei etahi atu mea e mohiotia ana he atua, etotoma. Na, ko te kupu mo te Atua i te Hiperu ko elohim, engari ko te tikanga i te wa e tiro ana ka kii he, he Atua nui tena. I etahi atu kupu, he nui ake i te kotahi te Atua. Engari ki te whakawhiwhia ki nga kupu mahi takitahi, kotahi te Atua, a koinei te keehi o te punaha e kiia nei ko te tini o te Kuini. Pēnei i te kōrero a Kuini Wikitoria i mua, “Kare mātou i whakangahau”. Ana, ko ia kotahi engari na te mea he tino rangatira ia, i whakamahia e ia te maha mo ia ano; a i roto i nga karaipiture, ko Ihowa, ko Ihowa ranei te nuinga o te wa Atua, Atua i te maramara, engari me nga puia kei roto i te kotahi.

Na, ka whakamahia ana te kupu Elohim me nga momo kupu a te Atua, ko te tikanga ko te Atua, na, ka whai whakaaro tatou ki te mea kei roto ranei i te Kawenata Tawhito me te Kawana Hou.

Eric: Kia akameitakiia kotou. Na, ko te putunga kaore i whakaritea e te kiripuaki, engari na te kupu uaua.

Jim: E tika ana.

Eric: Aue, na ka kitea e au he tauira mo tera. Hei whakaatu ano i te kaupapa, ka whakaatu ahau i naianei.

E rua nga mea hei whakaaro ma tatou mo Elohim i te reo Hiperu. Ko te tuatahi mena he tika ta Jim e kii nei - he hanganga wetereo, kaore i te tohu i te maha, engari he kounga penei i te hiranga me te Rangatira; me te whakatau me haere atu ki etahi atu waahi o te Paipera ka kitea he tohu e kore e taea te whakatau, a ki taku whakaaro ka kitea i te 1 Kings 11:33. Mena ka haere tatou ki te 1 Kings 11:33, ka kitea i konei i roto i te BibleHub, he rauemi tino pai mo te rangahau i te Paipera i roto i nga whakaputanga maha. Ma te titiro ki nga 1 Kings 11:33 i roto i te NIV Bible kei a taatau: "Ka mahia e ahau tenei na te mea i whakarere i ahau, ka koropiko ki a Ahatorete atua atua o nga Haironi, ki a Kemoho atua o nga Moapi, ki a Moreke atua [takitahi] o nga Amoni… ”

Kaati, tirohia me pehea te whakamaoritanga o nga ingoa ingoa ki roto i te reo Ingarihi ki roto i te reo taketake, ana ki nga korero o waenga ka kitea ko ia wa e whakahuatia ana te atua atua kei a tatou a Elohim — 430 [e]. Ano, "atua" 430, Atua, a, ko "te atua", Atua 430. Hei whakamana noa — i te kirimana a te Kaha - ana ka kitea e matou Atua anei te kupu e whakamahia ana i era waahi e toru. Na, ko te ahua o te maarama e korero ana taatau ki te hanga wetereo. Heoi, ko te mea whakahiahia o te wa ko te tangata e whakapono ana ki te Tokotoru ki te whakamatau ki te whakatairanga i te whakaaro ko te Atuatanga ko te maahuatanga ranei o Ihowa - nga tangata tokotoru i roto i te kotahi - i mohiotia, i te mea ranei kua tohungia i roto i nga Karaipiture Hiperu ma te whakamahi Atua, e tino hoatu ana e ratou nga henotheist, penei i a Jim me au, he tino turanga pai mo ta maua tuunga, na te mea ko te tokotoru o te iwi kei runga i te whakaaro he kotahi tonu te Atua. Ko te taupatupatu; kotahi te Atua, e toru nga wairua o te Atua kotahi. Na, ki te kiia a Ihowa e Atua, E Ihowa Atua, Ko Ihowa, ko te Atua, ko Ihowa ranei e korero ana mo nga atua maha, ka whai ake ko te korero mo te heheheism, me au e whakaae ana ko Jim me te maha, pera ki a matou, ko Ihowa, ko YHWH ranei te kaihanga, te Atua Kaha Rawa, a kei raro i a ia anake whanau he tama he Atua. "Ko te kupu, he Atua" na pera Atua tino pai te mahi ki te tautoko i te whakaaro henotheist, ana, i te wa e haere mai ana tetahi ki te whakatairanga i ahau, ki taku whakaaro kaua ki te tautohe i te wetereo, ka kii noa ahau, “Ae, he rawe. E whakaae ana ahau ki tera, a he tohu tera mo to taatau — henotheism. ” Ka mutu, he ngahau noa nei.

I mua i te haere tonu, i whakaarahia e koe tetahi mea ki taku whakaaro ka miharo nga kaimatakitaki. I kii koe ko Ihowa he ahua hou ake ko Ihowa te ahua tawhito o te whakamaoritanga o te YHWH. Koina te take? He ahua hou ake ranei a Ihowa?

Jim: Ae, he… ana he ahua e tautohetia ana, engari i whakaaetia whānuitia e te hapori ako e whakaatu ana he aha te ingoa. Engari kaore tetahi e mohio, he pono. Kotahi noa te whakaaro pai.

Eric: Matau Kei te mohio ahau he nui nga tautohetohe mo Ihowa. He maha nga taangata e kii ana he ingoa teka tera, engari akene kaore pea i tata atu ki te whakahuatanga taketake inaianei penei i te wa i timatahia ai mai i nga rautau 12. Ko te rautau 13 ranei? 1260, Whakaaro ahau. Kei te mahara ahau. He pai ake to mohio ki a au i taku. Engari ko “J” i tera wa he ae tangi.

Jim: Ae, Pera i nga reo Tiamana me nga reo Scandinavian, ana ko nga Tatimana pea tae noa ki tenei ra. Ko te "J" he tangi "Y". Ana ko te akoranga ka uru ki roto i nga hitori o te whakamahinga o te "J" e kore e mahia e matou i konei.

Eric: Matau Tino pai. Mauruuru. I hiahia noa ki te uhi i tera. Kei te mohio au ka whai whakaaro tatou ki taua raina, mena kaore tatou e aro atu inaianei.

Na, tera atu ano tetahi mea e hiahia ana koe ki te taapiri, kei te whakaaro au he mea mai i te Waiata 82 i korerohia e koe i ahau i mua e pa ana ki tenei.

Jim: Ae, koa ahau i whakaarahia e koe na te mea he tino tauira mo te henotheism penei i ta Max Muller i whakamarama ai. Ano ra ko ahau, He atua koutou, he tama katoa na te Runga Rawa. Ehara tera i te Waiata 82 irava 1 engari ka haere ki te 6 me te 7. E whakaatu ana mo te Atua e noho ana i roto i te whakaminenga a te Atua. He whakawa i roto i nga atua. ”I mea ahau he atua koutou, he tama katoa na te Runga Rawa.

Na, tenei te Atua e noho ana i roto i te whakaminenga a nga atua, a he maha nga keehi o tenei i roto i nga Waiata. Kaore au e aro ki te taipitopito i konei, engari ma tenei e whakaatu ana, ana i etahi wa, ina ra, he atua teka pea he anahera tika nga atua. Te ahua, e pa ana te kupu ki nga anahera, ana ki etahi keehi e pa ana ki nga atua etene atua atua peikani — tera tetahi keehi kei roto i te Kawenata Tawhito — katahi ka pa ki nga anahera, tae atu ki nga taane i raro i etahi ahuatanga.

Eric: Tino pai. Mauruuru. Ae ra, he maha nga raarangi o nga karaipiture e honoa e koe. He maha ake i ta maatau e korero ana i konei. Na, kua waiho e au ki roto i te tuhinga me te hunga e hiahia ana kia kite i te raarangi katoa… Ka hoatu e au he hononga ki te whakaahuatanga o tenei riipene ataata kia taea ai e ratau te tango i te tuhinga me te arotake i te waa e waatea ana.

Jim: Na ka pai.

Eric: Kia akameitakiia kotou. Ki nga mea katoa i kiia ake ra e koe, he tohu ano kei roto i nga karaipiture i mua i te Karaitiana, he aha ranei te nuinga e kiia nei ko te Kawana Tawhito, o Ihu hei Atua kei roto i te whakaritenga henotheistic?

Jim: Ana, tuatahi kia kii atu au tae atu ki Genesis, e rua nga wa e tino marama ai tenei kaupapa mo te henotheism. Ko tetahi kei roto i te korero i mua i a Noa, e korero ana te karaipiture mo nga tama a te Atua e heke mai ana, e marena ana i nga tamahine a te tangata. Koina tetahi o nga keehi, nga tama a te Atua. No reira, ka noho atua ratou i roto i a raatau, ka kitea ranei he atua. Ko enei me he anahera hinga kia rite ki nga korero i roto i te pukapuka apokiripa a Enoka, me te 2 Pita. Ana kei a koe tena, engari ko tetahi atu mea nui kei roto i te pukapuka Whakatauki e pa ana ki te kaupapa o te whakaaro nui. Inaianei he maha nga maatauranga ka kii noa, 'Ae, koinei… enei nga ahuatanga o Ihowa, kaua e tohu mo te tangata, mo te hypostasis ranei ”. Engari mo te wa kua pahemo ake nei, otira ki nga waahanga o te Kawenata Hou, i te tiimatanga, ana pea me kii atu ahau i mua atu, me aata tirotiro e koe te katoa o nga mea o te whakaaro nui hei tangata ake, koinei hoki I roto i te pukapuka whakaaro nui, i nga mahi hoki a te Hurai o Alexandria, a Philo, he tangata no Ihu Karaiti, nana hoki i whakahaere te kupu te waitohu, e tohu ana i tetahi mea rite ki te whakaaro nui i roto i te pukapuka Maseli me te pukapuka mohio. Na, he aha mo tenei, he aha ranei mo tenei, me kii atu ahau? Ana, ko te mea ke ko nga kupu tohu, tohu ranei, kei te hiahia koe ki te whakahua he poto, he roa ranei O — nga Hurai nga Kariki ranei i nga ra o te Karaiti ka whakaranu i nga mea e rua i nga wa katoa, no reira ki taku whakaaro He ngatahi au ki te… herekore ki te… mahi i taua mahi ano - ahakoa ko tetahi, ko te kupu kei roto i ta maatau kupu Ingarihi "arorau", "arorau" mai i nga waitohu, i nga waitohu ranei, ana ko te kaupapa o te whaitake me te mea hoki he rite tonu ki te whakaaro nui, a ko Philo i Alexandria o Ihipa i kite i te whakaaro nui me nga waitohu he rite tonu, me te tuakiri.

He maha nga taangata kua kii ko te whakaaro nui i roto i te Whakatauki he taane wahine, engari kaore i raru noa i a Philo. Ka kii ia, “Ae koina te take, engari ka taea te mohio he tane ano hoki. Ko te mea ke pea he tohu tane nga tohu; no reira ko te whakaaro nui he tohu mo te tangata tane, he hypostasis ranei.

Eric: Matau.

Jim: Na, ko te nuinga o enei e tino marama ana i roto i nga tuhinga a te maatauranga Karaitiana o mua, a Origin Karaiti, a, ka roa tana korero. Na, he aha kei a koe i konei tetahi mea i tino kitea i roto i nga wa o Ihu, ahakoa i whakapae nga Parihi ki a Ihu mo te kohukohu mo te kii ko ia te tama a te Atua, i kii tika mai ia i nga Waiata me te kii kua korero nga atua o, nga tini atua, no reira i kii ia, 'Kei kona. Kua oti te tuhituhi. Kaore e taea e koe te ruarua. Kaore au e kohukohu. Na, ko te whakaaro i tino kitea i te wa o te Karaiti.

Eric: Matau Mauruuru. Ae ra, i whakaaro tonu ahau he mea tika ki te whakaputa i a te Karaiti me te Ihu o mua-Karaitiana, o Ihu ranei o mua hei tohu no te mea, hei whakaaro nui, ko taku korero, na te mea e mohio ana ahau, ko te mohio ka taea te whakamaarama . Kei te mohio koe, ka mohio pea ahau ki tetahi mea engari mena kaore au e mahi i tetahi mohiotanga, kaore au i te mohio; mena ka whakamahi au i aku mohiotanga, ka mohio ahau. Ana ko te orokohanga o te ao ma roto i a Ihu, na Ihu, na Ihu hoki, te whakaaturanga nui rawa atu o te whakamahi whaihua o te maatauranga i mua. Na, ko te whakaaro mohio kua whakatauhia ki tana mahi hei kaimahi tuatahi mo te Atua, mena ka hiahia koe ki te whakamahi i tetahi kupu no o taatau whakapono tawhito.

Engari tetahi atu mea e hiahia ana koe ki te taapiri mo tera ... ... i tangohia e koe mai i te Philipi 2: 5-8? Kua korerotia e koe i ahau i mua mo te ahua o te Karaiti; no te mea kei kona nga tangata e ruarua ana mo tana tupuna, e whakaaro ana i mau tonu ia hei taangata, a kaore ano i mua.

Jim: Ae Ko taua tuunga he mea kawe e nga momo roopu, nga roopu kore-Trinitary, a he maha nga roopu, a ko ta ratou whakapae kaore a te Karaiti i mua atu o te ao tangata. Kaore ia i te rangi, engari ko nga korero i roto i te Piripi pene tuarua e kii tika ana — a kei te hoatu e Paora he tauira mo te ngakau mahaki kei reira ia e tuhi ana mo tenei — me tana kii kaore ia i whakamana - Ko au ko te whakahua i konei kaore ko te whakahua — kaore ia i whakamatau ki te hopu i te tuunga o te Matua engari i whakaiti ia ia ano ka ahua tangata, ahakoa kei roto ia i te Atua; Te ahua a te Atua, i te ahua o te papa. Kare ia i whakamatau ki te tango i te tuunga o te Atua i te mea e whakamatau ana a Hatana, engari i whakaae ia ki te mahere a te Atua ka whakarere tana wairua me te heke mai ki te whenua i runga i te ahua tangata. He tino marama tenei. Mena kei te hiahia tetahi ki te panui i te upoko tuarua o Piripi. Na, he maarama tenei e whakaatu ana i te maaramatanga ki ahau, a kaore au e uaua ki te huri haere i tena.

Ae ra, he maha ano, etahi atu karaipiture ka taea te kawe. He pukapuka taku i whakaputaina e etahi rangatira tokorua o te Hahi a te Atua, te Whakapono o Aperahama, ana ka ngana ki te whakakore i te whakaaro o mua, me te kii, 'Ae, ko tenei… kaore e tau ki nga whakaaro o nga Hurai. , a ki taku whakaaro he pohehe kino tena ina korero koe mo nga whakaaro Hurai, whakaaro Kariki ranei, mo te whakaaro o tetahi atu, na te mea he rereke nga whakaaro o roto i nga hapori katoa me te kii kaore he Hiperu i whakaaro i mua ko te noho noa iho he korero noa. Ae ra, ko Piro i Ihipa te mahi, a he uri ia no Ihu Karaiti.

Eric: Matau.

Jim: Ana he pai ta raatau ki te kii, 'Ae, koinei te matakite a te Atua mo nga mea kei te heke mai'. Ana kaore ano i te tautohetohe ki nga waahanga nei e whakaatu ana i te wa o mua.

Eric: Ae He uaua rawa atu raatau ki te whakahaere, no reira kaore e aro. Kei te whakaaro au mena ko ta tatou e kite nei i runga i te hapori e tautoko ana i te noho o mua, he rite ki ta tatou e kite nei i nga Kaititiro a Ihowa e ngana ana ki te wehe atu i te Toru Toru, ka haere ratou ki etahi atu tino taumaha. Ko nga Kaititiro i kii a Ihu ki a ia hei anahera noa iho, ahakoa he anahera nui, a ko enei roopu te whakatuu i a ia hei tangata, kaore ano kia mohio. he tika nga mea e rua… pai, kaore e tika… engari he urupare enei e rua ki taku whakaaro mo te tokotoru Tokotoru, engari he nui te whakautu; haere tawhiti rawa atu.

Jim: E tika ana, i mahia e nga Kaititiro tetahi mea i roto i etahi waa. I tenei, i ahau e tamariki ana i roto i nga Kite o Ihowa. Kaore i ruarua te whakaaro nui mo te Karaiti a mo te wa roa, ka inoi nga kaiwhakaatu ki a te Karaiti, ka whakawhetai ki a te Karaiti; ana i nga tau mutunga, he tika, kua mutu era ki a raatau, me te kii kaua e inoi ki a te Karaiti, kaua e koropiko ki a te Karaiti. Ko te Matua anake ta koutou e wehi ai; a kua tu ke raua i tetahi mahi tino Hurai. Na kei te korero ahau ki nga Parihi me nga Hurai i whakahe nei i a te Karaiti ki te tango i tera tuunga, na te mea he maha nga waahanga kei roto i te Kawenata Hou e tohu ana, ina koa i roto i nga Hiperu, i karakia nga Karaitiana o mua ki a te Karaiti i tama a te Matua. No reira, kua neke ke atu ratau ki tetahi atu huarahi, a ki taku titiro i ahu mai ratou… he tino tauhou ki te kawenata hou.

Eric: Kua eke noa atu raatau ki tera tata wiki Te Huarahi ako, i puta tetahi korero kaua e iti rawa to tatou aroha ki a te Karaiti, kaua hoki e nui te aroha ki a ia. He korero kuware rawa tenei; engari e whakaatu ana i te ahua o to ratau whakaoranga i a te Karaiti ki tetahi momo tauira-tauira kaore i tona tuunga tuuturu. Ana kua maarama koutou ko au he atua ia. Na, ko te whakaaro ehara ia i te atua, ehara ranei i te ahua o te Atua, ehara i te mea ka paopao tatou, engari he rereketanga kei waenga i te atua me te Atua ake, a ki taku whakaaro kua tae tatou ki taua karaipiture piri o John 1: 1. Na e hiahia ana koe ki te korero ki a maatau?

Jim: Ae, pai ahau. Koinei te mea nui o te karaipiture Toruori me tetahi ano hoki o nga Karaipiture-kore-Toru. A ki te tirohia e koe nga whakamaaramatanga mai i te Paipera, he maha nga korero e kii ana ko Ihu te Atua me etahi atu ... e kiia nei he Atua, ko te karaipiture, ko te Kariki: Hei taakapa mo te Logos kai hei Waitohu ki te Tohu o Te Kai me Te Logos.  Ka taea e ahau te tuku i taku ake whakamaaramatanga ki taua mea, a ki taku whakaaro tera: "i te timatanga ko te Logos — te kupu, ara, na te mea e whakaaro ana a Logos i roto i era atu mea-ko te Logos kei te anga ki te Atua me te Atua, he atua te kupu ”.

He aha ahau ka whakamaori atu ai ki tenei i te mea e anga ana te Logos ki te Atua? Ae, nui atu i te Logos kei a te Atua? Ae, na te mea ko te whakariterite i tenei keehi, Tuhinga, i roto i te Koine Kariki kaore e tino hiahia ki ta te "me" mahi i te reo Ingarihi, ki reira koe kii ai i te "haere tahi" me "te hono". Engari ko te tikanga o tenei kupu he mea iti ake i tera, tera pea neke atu ranei i tera.

Ana ko Helen Barrett Montgomery i tana whakamaoritanga o te Hoani 1 ki te 3, kei te panui au i etahi o enei, kei te tuhi ia: "I te timatanga te kupu, he kanohi ano te kanohi ki te Atua, ko te Kupu te Atua."

Inaianei tena he mahi pākiki.  AtAKi te tikanga he kanohi-ki-te-kanohi wehe atu ranei i te Atua me te tohu mo te meka i reira nga tangata 2 kaore i te rite o nga taonga ka uru ano ahau ki muri.

Ana ko te mea pai, he whakaputanga tenei, i te mea ranei he pukapuka na te American Baptist publication Society, no reira kei te eke ia hei Trinitari. Pera ano hoki a Charles B. Williams, ana kei a ia te kupu, te Logos ranei, e korero kanohi ana ki te Atua, ana peera ki a ia, e tino marama ana, e tino marama ana he Trinitari ia. Ko tetahi whakamaoritanga takitahi i te reo o nga taangata i te 1949 i tukuna ki te Moody Bible Institute mo te whakaputa, me te mea he Trinitarians era hunga. No reira kei a matou nga momo whakamaoritanga katoa i te reo Ingarihi me etahi atu reo, ina koa te Tiamana, ara… e kii ana, “ko te Kupu te Atua”, me te mea e kii ana te nuinga, “ana he Atua te kupu”, pe "he atua te kupu".

He maha nga maatauranga i mataku me te take i penei ai kei te reo Kariki ka kii te kupu i te tuhinga tuuturu, a ko te tuhinga tino i te reo Ingarihi ko "te", no reira ka kii matou "te atua", engari i te reo Kariki, i kaore he "atua" i roto i te tikanga pono. Me ta raatau whakahaere i tenei…

Eric: Kaore he tuhinga kore.

Jim: E tika ana, me te huarahi i whakahaerea ai e raatau kaore he kupu mo te tuhinga mutunga kore penei i te “a” te “he” ranei i te reo Ingarihi ana i nga wa katoa, ka kite koe i tetahi ingoa kore kore tuhinga, kaore he tuhinga tino, ka whakapae koe i roto i te whakamaoritanga Ingarihi, me noho kore ki ta tetahi. No reira i te kii "Logos" i mua ake nei i roto i te karaipiture me tetahi tuhinga pono engari heoi ka kii tonu ko te Logos te Atua, kaare he tuhinga tino i mua o taua kupu, "atua", ana ko koe Ka taea e koe te kii mai i tera ke atu, me whakamaori koe i tenei waahanga he "Atua" kaua ki "te Atua". Ana he maha nga whakamaoritanga e mahi ana i tena, engari me tupato tetahi. Me tupato tetahi. Kaore e taea e koe te ki penei i nga korero tuku iho na te mea kua whakaatuhia e te hunga wetereo he maha nga waa e tino pumau ana nga ingoa me te kore o nga tuhinga. Ana ka haere tonu tenei tautohe ad heahea. Ana mena he Toru Toru koe, ka whiua e koe te teepu me te kii, "Ae, he tino take ka kiia te Logos he Atua, he tikanga ko ia tetahi o nga tangata tokotoru o te Tokotoru, no reira ko ia te Atua. Kei etahi e ki ana, "Kaore rawa".

Ana, ki te titiro koe ki nga tuhinga a Origin, ko wai tetahi o nga tohunga Karaitiana o mua, kua whakaritehia e ia me nga taangata i kii, "he atua" e tika ana, ana kaitautoko ia Ko te whakamaoritanga a nga Kaititiro a Ihowa kei reira ratou "ko te kupu he Atua".

Eric: Matau.

Jim: a… engari kaore e taea e taatau te korero mo taua mea. Engari, kaore e taea te noho matakite ki taua mea, ana ki te tiro atu koe ki nga Unitarians i tetahi taha, me nga Trinitarians ki tetahi taha, ka whawhai raatau mo tenei ka whakaputa i nga momo tohenga katoa, ka haere tonu nga tautohe. ad heahea.  Ana e whakaaroaro ana koe mo nga momo taha: Mena he tika nga kaimanaaki korero i a ratau e kii ana, "Ana, ko ta te kaipānui e tango mai ana i tetahi tuhinga tuhi kaore i ta te tangata i tuhi i tuhi te tuhinga". Ana, kaore e taea e taatau te haere ki tawhiti.

Engari ko taku, ka kii atu ahau ko te tautohetohe mo te tikanga wetereo o tenei tuhinga ki te Hoani 1: 1-3, he pai ake te whakamahi i tetahi atu tikanga mo te ako i tenei kaupapa katoa, a ki taku whakaaro na te mea i tino tae ahau ki enei mea i te te kaupapa o taku ake whakangungu whakangungu. He tino hitori ahau; taku PhD i roto i te hitori. Ahakoa i whai tamariki ahau i nga akoranga whakapono i tera wa, a kua tino whakapau kaha ahau ki te ako kaore i tetahi haahi, engari he maha nga haahi, me nga karaipiture; engari ka kii ahau ko te huarahi whakatata atu ki tenei he hitori.

Eric: Matau.

Jim: Kei roto i enei Karaipiture, enei waahanga kei roto i te horopaki o nga mahi o te rau tau tuatahi, i te wa i ora a Ihu Karaiti, i muri tata mai ano i tona matenga; a ko te mea ke o tenei kaore rawa te matauranga o te Torotoru, kaore ano i horo katoa, kaore ano hoki i pupuhi, i nga rautau i muri o te matenga o te Karaiti, a e mohio ana te nuinga o nga kairangahau i tenei ra. A he maha tupurangi he maha o nga Katorika pai, kua mohio tenei ki nga kairangahau Katorika.

Eric: Na…

Jim:  Ki taku mahara he tino nui.

Eric: Na, i mua i te whakawhiti atu ki tera — na te mea koinei tonu te kaupapa nui o tenei riipene ataata, te hitori — hei whakamaarama mo nga tangata katoa e ngoikore ana i roto i te korerorero a Hoani 1: 1, Ki taku whakaaro he kaupapa e manakohia ana e te hunga e ako ana kei roto i te Paipera te kite mena he paahitanga e kore e kitea, e taea ana te tango i tetahi ara, i tetahi atu ranei, kaore e taea te korero hei tohu engari me tautoko noa koe ina whakatauhia ana e koe tetahi tohu pumau ki etahi atu waahi.

Na, ka tautokohia e te Hoani 1: 1 tetahi kaupapa Tokomaha, mena ka taea e koe te whakaatu i te Toru Toru ki etahi atu waahi. Ka tautokohia te maarama henotheistic, mena ka taea e taatau te whakaatu i etahi atu waahi. Koina ta maatau e mahi… pai, e toru nga tikanga ka tangohia e maatau. Koinei te waahanga 1. Akene he 2 pea taatau ataata. Ma te tangata e tirotiro nga tuhinga whakaatu e whakamahia ana e te Toru. ma tetahi e tirotiro nga tuhinga whakaatu i whakamahia e nga Aryans, engari mo tenei wa ki taku mahara he tino taonga te hitori mo te whakatuu i te kaupapa me te kore o te kaupapa Tokotoru. Na, ka waiho e au te papa ki a koe.

Jim: Kia pai taatau. Ki au nei he tino marama kaore he akoranga o te Tokotoru i nga rautau tuatahi, kaore i te ahua o tenei ra. Kaore ano te Trinitatanga i tae mai ki te Kaunihera o Nicaea i te 325 AD i te mea he maha nga Trinitarians e hiahia ana. Ae, ko ta matou kei Nicaea ko te whakaae ki nga kaupapa o te…

Eric: Tuakiko.

Jim: Ae, 2 nga taangata kaore i te 3. A ko te take i peera ai ratau ki te whanaungatanga o te papa me te tama. Kare te Wairua Tapu i whakahuatia i tenei wa, no reira i puta mai i a koe he kaupapa akoako binatarian, kaua ko te Tokotoru, a i tae mai ratau ki tenei ma te whakamahi i tetahi kupu, "hamaucious", te tikanga o taua taonga, a i kii raatau he rite te papa me te tama.

Na tenei na te Emepara Constantine tenei i kawe, a he Karaitiana noa iho ia, mena ka kii koe. Kare aia i papetitoia ana e kua vaitata aia ki te mate. Ana he maha nga hara kino i mahia e ia, engari i tu ia hei tangata pai ki te whakapono Karaitiana, engari i hiahia ia kia pai, no reira i whakatau ia me whakamutu nga tautohetohe kei te haere. Ana i whakauru mai tenei kupu ki a ia ko tenei te mea i pai ki te roopu Trinititi, ki te roopu binatarian ranei penei i a ratau i mua, na te mea i hiahia ratou ki te kii Arius, ko wai te tangata kaore i pai ki te whakaae ki tenei whakaaro, he heretic. Ana ko tenei anake te huarahi e taea ai e ratou te kii he titorehanga ia. Ana na ratou i whakaatu te kupu nei kua uru ki te haahi Katorika mai i taua wa mai i te tirohanga a tetahi roopu.

Na, kua tomuri tonu te Toru Toru. I muri mai ka puta mai ka kii mai ana ko te Wairua Tapu hei tangata tuatoru o te Tokotoru. Ana ko te 3 tena.

Eric:  I uru ano tetahi Emepara, ko ia ehara ranei?

Jim: E tika ana. Theodosius te Rahi.

Eric: Na, ehara i te mea i whakakahore e ia te etene engari ko to Arianism kua whakakorehia, tetahi atu Katoru ranei ... no reira, kua whakahe ke i te ture ki te whakapono ko te Atua ehara i te Tokotoru.

Jim: He tika, he tika. I kore e mana te ture kia noho he Karaitiana he Karaitiana ranei no Arani a ko enei tuunga katoa i aukatihia, i whakatoia, ahakoa i noho tonu te Arianism ki nga ngahere o nga iwi Tiamana na te mea i tukuna e nga Aria nga mihinare kia hurihia te nuinga o nga iwi Tiamana i te wikitoria i te hauauru o Uropi me te taha uru o te Emepaea o Roma.

Eric: Tika, na kia tika taku korero, he whakaaro ke ta korua i kore nei e ata whakahuatia i roto i te karaipiture, mai i nga tuhinga o mua kaore i mohiotia i roto i te rautau Karaitiana tuatahi me te rautau tuarua. i roto i te tautohetohe i roto i te hahi; he emepara etene e kore nei i iriiria i tera wa; ana kei i a koe nga Karaitiana kahore nei i whakapono, i whakatoia e ia; ae whakapono ana tatou Kare te Atua i whakamahi i a Ihu Karaiti, i nga apotoro ranei, hei whakaatu i tenei, engari i whakamahia e ia tetahi emepara etene e whakatoi ana i te hunga e kore e whakaae.

Jim: E tika ana, ahakoa i muri mai ka hoki mai ia, ka huri ia ka taka ki raro i te mana o te Pihopa Arian ka iriiri ia e nga Aria i te mutunga kaore nga Trinitarians.

Eric: Mihi. Ko te rino ko tenei ka riringi.

Jim: Ana, ka neke atu tatou ki tawhiti, ka kite koe i te nuinga o nga whakataunga i whakatauhia i roto i nga kaunihera whakapono i hangaia ma te tautoko o nga mana o te ao, o nga emepara o Roma, otira ko tetahi o era i whakatauhia e tetahi o nga popa, me tera korero mo te patai mo te Karaiti i whakakite ki te kikokiko, i kitea nei me te koropiko ki te Atua katoa me te tangata katoa.

Na, ko te whakataunga o te parau haapiiraa kaore i mahia e tetahi hahi whakakotahi. Na te mea i uru mai ai he hahi whakakotahi, he whare whakahiato ranei i raro i te ahunga o nga mana whakahaere.

Eric: Tika, whakawhetai. No reira, hei whakariterite noa i ta maatau korerorero i tenei ra, i te matakitaki au i tetahi riipene ataata o te Tokomaha ki te whakamaarama i te kaupapa, a, i kii ia he uaua rawa ki te maarama, engari i kii ia "kaore he aha kaore au e marama te reira. Kua oti te tuhituhi i roto i te Paipera, no reira me whakaae e au i runga i te whakapono nga mea kua oti te korero. ”

Engari mai i taau e kii mai ana ki ahau, kaore he taunakitanga i roto i te Paipera, kaore ano hoki i roto i nga hitori o te iwi o Iharaira i mua atu o te Karaiti, me tetahi hapori Karaitiana tae atu ki te rautau 3 o nga tohu marama o te Tokotoru.

Jim: E tika ana, e tika ana; a kaore he tino tautoko mo nga kaunihera o te whare karakia tae atu ki te 381. Kaare e roa kua tahemo. Tino tomuri. Ana i nga tau o waenganui, ko te tikanga, ka wehe nga whare karakia o te Rawhiti me te hahi Romana o te Hauauru, i etahi waahanga mo nga kaupapa e pa ana ki te Tokotoru. Na, kaore ano kia tu tetahi hononga mo nga mea maha. He roopu kei a taatau penei i nga Karaitiana Coptic i Ihipa me nga Nestorians me era atu puta noa i nga tau o waenga e kore nei i whakaae ki etahi o nga whakaaro o te kaunihera whakamutunga e pa ana ki te ahua o te Karaiti.

Eric: Matau Ana etahi ka kii, “Kaati, kaore he aha mena e whakapono ana koe kaore ke te Tokotoru. He whakapono katoa tatou ki a te Karaiti. He pai katoa. ”

Ka taea e au te kite i te tirohanga, engari ki tetahi atu, kei te whakaaro ahau mo te Hoani 17: 3 e kii ana ko te tino kaupapa o te ora, ko te ora tonu, ko te mohio ki te Atua me te mohio ki te tama a te Atua, a Ihu Karaiti, ana mena e tiimata ana to maatau matauranga i runga i te kaupapa teka, i runga i te kaupapa mahi paruparu me te he, kaore e riro ta maatau e hiahia ana. He pai ake te tiimata mai i te pono ka whanui ake.

Na, ko taku korerotanga ko tenei, he mea nui na te mea ko te mohio ki a Ihowa te Atua, ko Ihowa, ko YHWH ranei, kei te hiahia koe ki te karanga ia ia, me te mohio ki tana tama, a Yeshua, ko Ihu ranei, he mea nui ki ta tatou whaainga matua kia kotahi ai tatou me te Atua i roto i te kaupapa i roto i te hinengaro me te ngakau me te tama a te Atua.

Jim: Kaati me penei taku kati: Eric: Ka mutu ana koe ka whakaaro ki te maha o nga tangata i roto i nga rautau kua mate e nga Katorika, nga Katorika Roma, nga Kariki Karaitiana, nga Karaitiana Calvinist, nga akonga o John Calvin's te kaupapa whakahoutanga, nga Lutheran. me nga Mihinare, i roto i nga tau kua whakamatea te tini o nga tangata mo te kore whakaae ki te ako i te Tokotoru. He miharo! Ae ra, ko te keehi rongonui e mohiotia ana ko te weranga o te ahi i te paunga o Servetus i te rautau 16, na te mea i whakakahoretia e ia te Toru Toru; a ahakoa kaore a John Calvin i hiahia kia tahuna ia ki te ahi, i hiahia ia kia anga whakamua, a ko te Kaunihera, ko te roopu ranei o te ao e whakahaere ana i Geneva i whakatau me tahu ia ki te ahi. He maha etahi atu i… nga Hurai i akina kia tahuri ki te Katorika i Spain ka hoki ano ka hoki ki te Huda- etahi ko etahi he Hurai me nga rapi Hurai-engari ki te tiaki i a ratau i waho, ka noho ratou hei pirihi Katorika. he tino rereke, a he maha nga taangata nei, mena ka mau, ka mate. He mea kino rawa atu. Ko nga Uniana ahakoa ko ratou — he maha nga tuumomo ahua — engari ki te kore i whakaae ki te Toru Tokotoru, ka hāmenehia ratou i Ingarangi, ka taangahia kia ture tae atu ki te rautau 19; me te maha o nga maatauranga tino rangatira he hunga anti-Trinitarians: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, ana i muri mai i te rautau 19, ko te tangata i kitea te oxygen — ko tona kainga me te wharepukapuka i whakangaromia e te hunga tutu, me oma ia ki te United States i haria ia e Thomas Jefferson.

Na, he aha taau ko te whakaakoranga i ruarua nei nga momo taangata me nga mahi aroha a nga Tiritiri, he tino riri. Na, ehara i te kii ko etahi Unitarians he iti ake i te Karaitiana i a ratau whanonga, e mohio ana taatau. Engari ko te mea ke, he kaupapa whakaakoranga tenei e tautokohia ana e te pou, e mura ana i te ahi. Ana koinei te mea whakamataku na te mea ko te mea ke ka titiro koe ki nga kaihaa karakia o enei ra. Ko te toharite e haere ana ki te whare karakia, ahakoa he Katorika, he Mihinare, he kaakahu hahi hou… he maha, he maha atu… kaore ratou i te mohio, kaore te iwi i te mohio ki nga kaupapa ako a he maha nga tohunga o te kura. i te Ratapu Toru tuatoru, he waahanga o te maramataka o te hahi, kaore ratou e mohio ki nga mahi me te mea kaore hoki ratou e maarama.

He whakaakoranga tino uaua, he uaua rawa hoki ki te tarai i to upoko.

Eric: No reira, ka rongo au i te pono, kaua e neke ke atu i ta Ihu korero i roto i a Matiu 7 e kii ana ia, "Ma a raatau mahi e mohio ai koutou ki enei taangata." Ka taea e ratau te korero pai, engari ma a raatau mahi e whakaatu mai ai to ratau wairua pono. Ko te wairua o te Atua kei te arahi i a ratau ki te aroha kei te arahi ranei te wairua o Hatana ki a ratau ki te kino? Koinei pea te mea nui hei whakatau ma te tangata e rapu pono ana i te matauranga me te whakaaro nui mo tenei mea.

Jim: Inaha, mea riaria te aamu o teie parau haapiiraa.

Eric: Ae, pera ra.

Jim: He tino.

Eric: Kia, mauruuru ki a Jim e mihi ana ki to taima me taku mihi ki te katoa mo te matakitaki. Ka hoki mai ano ki te waahanga 2 o tenei raupapa ka oti tonu taatau te rangahau. Na, ka mihi au mo tenei wa.

Jim: Kia pai te ahiahi