Jamaicanske JW og andre har reist noen veldig interessante punkter angående de siste dagene og profetien i Matteus 24: 4-31, ofte kalt “siste dager profetien”. Så mange poeng ble reist at jeg syntes det var best å ta opp dem i et innlegg.
Det er en reell fristelse som vår organisasjon ofte har undergitt seg for å forklare tilsynelatende avvik i en tolkning av profetier ved å postulere en dobbel oppfyllelse. Tilbake i tiden til bror Fred Franz gikk vi langt over bord med denne og den lignende "profetiske parallellen" og "type / antitype" -tilnærmingen til profetisk tolkning. Et spesielt dumt eksempel på dette var å si at Eliezer skildret den hellige ånd, Rebekka representerte den kristne menigheten, og de ti kamlene som ble brakt til henne, var sammenlignbare med Bibelen. (w89 7/1 s. 27 par. 16, 17)
La oss se på de "siste dagene" og Matthew 24: 4-31 med vårt fokus på muligheten for dobbel oppfyllelse.
De siste dager
Det er et argument å gjøre for de siste dagene som har en mindre og større oppfyllelse. Dette er den offisielle stillingen til Jehovas vitners organisasjon, og noe av det er læren om at Jesu ord som er nedtegnet i Matteus 24: 4-31, er tegnet på at vi er i de siste dager. Ethvert vitne vil med rette innrømme at de siste dagene begynte i 1914 da Jesu ord om “kriger og krigsrapporter” ble oppfylt i utbruddet av første verdenskrig.
Det ville sannsynligvis overraske de fleste av mine JW-brødre å høre at Jesus aldri brukte uttrykket "siste dager", verken i sammenheng med denne profetien, eller andre steder i de fire beretningene om sitt liv og forkynnelsesarbeid. Så når vi sier at kriger, pest, jordskjelv, hungersnød, det verdensomspennende forkynnelsesarbeidet et al., Er et tegn vi er i de siste dager, legger vi en antagelse. Vi vet alle hva som kan skje når du “ass-u-me” noe, så la oss forsikre oss om at antagelsen vår har noe skriftlig gyldighet før vi fortsetter som om det var sannheten.
For å begynne, la oss se på Pauls ofte siterte ord til Timoteus, men la oss ikke stoppe mot vs. 5 som det er vår skikk, men la oss lese til slutt.
(2 Timothy 3: 1-7) . . .Men vet dette at de siste dagene vil være kritiske tider som er vanskelige å takle. 2 For menn vil være elskere av seg selv, kjæreste av penger, selvutta, hovmodige, blasfemere, ulydige mot foreldre, utankelige, illojale, 3 har ingen naturlig kjærlighet, ikke åpen for noen avtale, baktaler, uten selvkontroll, voldsom, uten kjærlighet til godhet, 4 svikere, voldsomme, oppblåst [med stolthet], elskere av gleder i stedet for elskere av Gud, 5 å ha en form for gudsfrykt, men bevise falsk for sin kraft; og bort fra disse. 6 For av disse stammer de mennene som tåpelig jobber seg inn i husholdningene og fører som fangene deres svake kvinner belastet med synder, ledet av forskjellige ønsker, 7 alltid læring og likevel aldri i stand til å komme til en nøyaktig kunnskap om sannheten.
"Svake kvinner ... lærer alltid ... aldri i stand til å komme til nøyaktig kunnskap om sannheten"? Han snakker ikke om den store verden, men om den kristne menighet.
Kan det sies med tillit at disse forholdene eksisterte i det sjette tiåret av det første århundre, men ikke etterpå? Var disse egenskapene fraværende i den kristne menighet fra de 2nd århundre ned til 19th, først tilbake for å manifestere seg etter 1914? Det må være tilfelle hvis vi aksepterer en dobbel oppfyllelse? Hvilket nytte vil et tegn være av en tidsperiode hvis tegnet eksisterte både utenfor og innenfor tidsperioden?
La oss se på de andre stedene begrepet "siste dager" brukes.
(Apostlenes gjerninger 2: 17-21) . . . ”“ Og i de siste dager, ”sier Gud,“ vil jeg øse ut noe av min ånd over alle slags kjøtt, og DINE sønner og DINE døtre vil profetere, og DINE unge menn vil se syner og DINE gamle menn vil drømme drømmer ; 18 og til og med på mine menn slaver og på mine kvinneslaver vil jeg utøse noe av min ånd i de dager, og de vil profetere. 19 Og jeg vil gi portenter i himmelen derover og tegn på jorden under, blod og ild og røyk tåke; 20 solen blir omgjort til mørke og månen til blod før Jehovas store og berømmelige dag kommer. 21 Og alle som påkaller Jehovas navn, skal bli frelst. ”. . .
Peter, under inspirasjon, bruker Joels profeti på sin tid. Dette er ubestridelig. I tillegg så de unge mennene visjoner, og de gamle mennene drømte drømmer. Dette bekreftes i Apostlenes gjerninger og andre steder i de kristne skrifter. Imidlertid er det ikke noe skriftlig bevis for at Herren ga “portenter i himmelen over og tegn på jorden nedenfor, blod og ild og røykdåpe; 20 solen vil bli omgjort til mørke og månen til blod. ” Vi kan anta at det skjedde, men det er ingen bevis for det. Å legge til argumentet mot oppfyllelsen av denne delen av Joels ord i det første århundre er at disse portentene er knyttet til ankomsten av den «store og berømte dagen for Jehova» eller «Herrens dag» (for å oversette det Lukas faktisk skrev) ). Herrens dag eller Jehovas dag er synonyme eller i det minste samtidig, og Herrens dag skjedde ikke i det første århundre.[I] Derfor ble ikke Joels profetier oppfylt i det første århundre.
James viser til de "siste dagene" når han råder rike menn:
(James 5: 1-3) . . .Kom, nå, I rike [menn], gråt, hylende over DINE elendigheter som kommer over DEG. 2 Dine rikdommer har råtnet, og DIN ytterplagg er blitt møllspist. 3 DIN gull og sølv er rustet bort, og rusten deres vil være et vitne mot DEG og vil spise DIN kjøttfulle deler. Noe som ild er det DU har lagret opp de siste dagene.
Gjelder de rådene bare for de rike som levde i det første århundre og i perioden som ser ankomsten av Armageddon?
Peter viser igjen til de siste dagene i sitt andre brev.
(2 Peter 3: 3, 4) . . FOR DU VET dette først, at i de siste dager vil det komme latterligere med deres latterliggjøring, og fortsette etter deres egne ønsker 4 og sa: “Hvor er denne lovede tilstedeværelsen av hans? Hvorfor, fra den dagen våre forfedre sovnet [i døden], fortsetter alle ting nøyaktig som fra skapelsens begynnelse. "
Har denne latterliggjøring blitt begrenset til bare to tidsperioder, den ene førte til år 66 e.Kr. og den andre startet etter 1914? Eller har menn utrettet dette hånet mot trofaste kristne de siste to tusen årene?
Det er det! Det er summen av det Bibelen hadde å fortelle oss om de “siste dager”. Hvis vi går med en dobbel oppfyllelse, har vi problemet at det ikke er noe som tyder på at den siste halvdelen av Joels ord ble oppfylt i det første århundre, og det absolutte beviset for at Jehovas dag ikke fant sted da. Så vi må nøye oss med en delvis oppfyllelse. Det passer ikke med en ekte dobbel oppfyllelse. Så når vi kommer til den andre oppfyllelsen, har vi fortsatt bare en delvis oppfyllelse, siden vi ikke har hatt bevis de siste 100 årene med inspirerte visjoner og drømmer. To delvise oppfyllelser utgjør ikke en dobbel oppfyllelse. Lagt til det er behovet for å forklare hvordan tegn angivelig identifiserer de siste årene av dette tingenes system som de siste dagene har skjedd i 2,000 år.
Imidlertid, hvis vi bare aksepterer at de siste dagene begynner etter at Kristus ble gjenoppstanden, forsvinner all inkruruiteten.
Det er enkelt, det er skriftlig og det passer. Så hvorfor motstår vi det? Jeg tror at det hovedsakelig er fordi vi som vesener av en så kort og skjør eksistens, ikke kan takle begrepet en tidsperiode kalt "siste dager" som er større enn vår levetid. Men er ikke det problemet vårt? Vi er tross alt, men en utånding. (Sl 39: 5)
Kriger og rapporter om kriger
Men hva med det faktum at den første verdenskrig markerte starten på de siste dagene? Vent bare et øyeblikk. Vi har nettopp skannet hvert skriftsted som omhandler de siste dagene, og ingenting ble sagt om at de ble preget av krig. Ja, men sa ikke Jesus at de siste dagene ville begynne med "kriger og rapporter om kriger". Nei det gjorde han ikke. Det han sa var:
(Merk 13: 7) Når du hører om kriger og rapporter om kriger, ikke vær redd; [disse tingene] må skje, men slutten er ennå ikke.
(Luke 21: 9) Videre, når DU hører om kriger og lidelser, ikke vær livredd. For disse tingene må først skje, men slutten [oppstår] ikke umiddelbart».
Vi diskonterer det ved å si: “Alt det betyr er at krigene og resten markerer starten på de siste dagene”. Men det er ikke det Jesus sier. Tegnet som markerer hans nærvær er registrert i Matteus 24: 29-31. Resten er ting som skjer kort tid etter hans død og opp gjennom tidene. Han advarer disiplene sine slik at de kan være forberedt på det som kommer, og han advarte dem om ikke å bli tatt inn av falske profeter som hevdet at Kristus var usynlig til stede (Mat 24: 23-27) og ikke var spooked av katastrofer og katastrofer til å tro at han var i ferd med å ankomme - "ikke vær redd". Akk, de lyttet ikke, og vi hører fortsatt ikke.
Da svartedauden traff Europa, etter 100-årskrigen, trodde folk at slutten på dagene var kommet. Likeledes da den franske revolusjonen brøt ut, trodde folk at profetiene ble oppfylt, og slutten var nær. Vi har diskutert dette nærmere under innlegget “Kriger og rapporter om kriger - en rød sild?"Og"The Devil's Great Con Job".
Et siste ord om en Matthew 24 dobbelt oppfyllelse.
Det foregående har fått meg til å komme til den konklusjonen at det ikke er noen dobbel oppfyllelse for noen av Matteus 24: 3-31. Den eneste flua i salven min har vært innledningsordene til vers 29, "Umiddelbart etter den tidens trengsel ..."
Mark gjengir det:
(Merk 13: 24) . . . ”Men i de dager, etter den trengsel, vil solen bli mørklagt, og månen vil ikke gi sitt lys,
Luke nevner det ikke.
Antagelsen er at han refererer til trengsel i Matteus 24: 15-22. Det skjedde imidlertid for nesten to årtusener siden, så hvordan kan "umiddelbart etter" gjelde? Det har fått noen til å konkludere (med "noen", jeg mener vår organisasjon) at det er en dobbel oppfyllelse med ødeleggelsen av Babylon den store som den viktigste motstykket til ødeleggelsen av Jerusalem. Kanskje, men det er ingen dobbel oppfyllelse for resten så mye som vi har prøvd å få til i vår teologi. Det virker som om vi kirsebærplukker.
Så her er en annen tanke - og jeg legger bare dette ut for diskusjon ... Kan det være at Jesus med vilje har utelatt noe? Det skulle komme en ny trengsel, men han refererte ikke til det på det tidspunktet. Vi vet fra Johannes 'skrift av Åpenbaringen at det er en annen stor trengsel. Men hvis Jesus hadde nevnt at etter å ha snakket om ødeleggelsen av Jerusalem, ville disiplene ha visst at ting ikke skulle skje slik de så for seg - alt på samme tid. Apostlenes gjerninger 1: 6 indikerer at det var det de trodde på, og neste vers indikerer at kunnskapen om slike ting med vilje ble holdt fra dem. Jesus ville ha sluppet den ordspråklige katten ut av sekken ved å avsløre for mye, så han etterlot blanke - store blanke - i sin profeti om tegnet. Disse blankene ble fylt sytti år senere av Jesus da han åpenbarte ting som gjaldt hans tid - Herrens dag - for Johannes; men selv da var det som ble avslørt lagt i symbolikk og fremdeles skjult til en viss grad.
Kan vi bare si at Jesus avslørte at ødeleggelsen av Jerusalem og etter at falske profeter hadde vist seg å villede de utvalgte med falske visjoner om skjulte og usynlige tilstedeværelser av Kristus, ville vi bare si at Jesus kastet bort bøylene i metoden med dobbel oppfyllelse uspesifisert (på det tidspunktet for den profetien i det minste) trengsel som skulle ta slutt, hvoretter tegnene i sol, måne, stjerner og himmel skulle vises?
En god kandidat for den store trengsel er ødeleggelsen av Babylon den store. Om det viser seg å være tilfellet, gjenstår å se.
Hvis vi deler opp den 7. kreative dagen i syv dager på 1000 år hver, unntatt årtusenet, kan de to siste dagene før årtusenet være en referanse til de to dagene eller 2,000 år fra den første komme. Så alt som skjedde i det første århundre kunne betraktes som anvendelig i de "siste dager". Imidlertid har ikke alle begivenheter en dobbel oppfyllelse. Spesielt den store trengsel, som sa til en hendelse som "aldri skjedde eller ville skje igjen." Denne hendelsen er en unik engangshendelse. Den hendelsen var å se... Les mer "
Hei TheExtremeBiblicist.
Takk for innsatsen, men her godtar vi ikke spekulativ bibelsk kronologi. Vi går bare med det som kan fastslås fra Skriften. I følge Bibelen endte 6,000 år med menneskelig eksistens rundt 1325, så det å dele ting i 7 perioder - A Freddy Franz Special - virker bare ikke. Best å si bort fra all denne sammensatte profetiske kronologien hvis vi vil unngå å gjenta fortidens synder.
Jeg har et spørsmål, og det kan høres flippant ut, men det er ikke: hvorfor har profeti noe i det hele tatt? Hva er poenget. Jeg forsto aldri vekt på å finne ut datoer og betydninger. Er det ikke nok å tro og ha tro? Skal det virkelig være så vanskelig? Hvis man tror og handler deretter, uansett hva som skjer og når, bør alt være ok, ikke sant? Jeg vil være ærlig og si at skiftende tolkninger og vekt på å prøve å forutsi fremtiden er det som virkelig irriterer (deprimerer) meg om organisasjonen. 🙁 Jeg leste stort sett bare og vil sannsynligvis ikke legge ut... Les mer "
Det er ikke flippete i det hele tatt. Du løfter et gyldig poeng. Sannheten blir fortalt, det er viktig å profetere av en rekke årsaker. Bibelen inneholder mange profetier, og hvis Jehova så det hensiktsmessig å sette dem der, må vi vurdere dem som viktige. Spørsmålet ditt handler mer om tidspunktet og kronologien til profetien, så vel som vårt behov som en organisasjon for å bli sett på som dyktige tolker av Guds profetiske ord. Du har helt rett. Vi har forårsaket langt mer skade enn godt med våre hyppige og pinlige feiltolkninger så vel som vårt behov for å finne alt kronologisk, noen ganger ned... Les mer "
Lykkelig er den som leser høyt og de som hører ordene i denne profetien, og de som holder øye med det som er skrevet i den, for den bestemte tiden er nær. ” (Åp 1: 3) I tråd med din kommentar ser det ut til at nøkkelen her er at vi “observerer det som er skrevet i den”. Det faktum at menn gjennom historien mange ganger har prøvd å finne ut kronologien og brukt den på sin egen periode, og alltid har vært feilaktig, viser i stor grad at å observere ting som er skrevet i den, er mye mer å gjøre med hvordan ordene til... Les mer "
Meleti, 🙂 du sa: “Jeg trodde du spurte fordi du ikke hadde noen idé om emnet, men det ser ut til at du har det. Jeg er imidlertid ikke klar over hva det er. Foreslår du at han ikke vil oppreise medlemmer av den onde generasjonen? ” Nei ikke i det hele tatt. 🙂 1.Johannes 2:28 sa: “Så nå, små barn, forbli i forening med ham, for at når han blir gjort åpenbarende, kan vi ha talefrihet og ikke bli skammet vekk fra ham i hans nærvær [parousia].” (New World Translation) Apostelen snakker her, tror jeg. Så... Les mer "
Jeg tror at det riktige svaret på spørsmålet ditt er: Vi må vente og se.
Disse spørsmålene eller tankene rettes til alle som ønsker å kommentere. Men ingen lovbrudd ment. 🙂 Takk. I Markus 8:38 leser vi: “For den som skammer seg over meg og mine ord i denne utro og syndige generasjon, Menneskesønnen skal også skamme seg over ham når han kommer i sin Faders herlighet sammen med de hellige englene.” (Ny Verden-oversettelsen) Vi kunne spørre på dette punktet: Hvilken “utroskap” og “syndig generasjon”, spesielt Jesus, refererte til som hadde blitt “skamfull” over ham personlig, og hans “ord”? Ville det være mennesker som levde 2,000 år fra... Les mer "
Hei Meleti, Apollos & anerkjente kolleger, Hilsen! 🙂 Følgende er et par vers som jeg ikke har fått svar på fra Vakttårnets forening eller brødre i rikets saler så langt. Jeg lurte bare på om en eller begge av dere, eller muligens noen her, kunne kaste lys over versene som er sitert i innlegget over og under, nemlig Markus 8:38 og 1.Johannes 2:28. Basert på vår nåværende forståelse av ting forstår Watchtower Society at disse versene gjelder for fremtiden, når Jesus kommer til sin strålende retur i vår moderne tid.... Les mer "
Prinsippet virker åpenbart. Hvis vi ønsker at Jesus skal utvide belønningen til oss, for å være sammen med ham i hans nærvær, må vi ikke skamme oss over ham eller trekke oss bort fra ham, men forbli forent. Den onde generasjonen av hans tid skammet seg over ham og avviste ham, så når han manifesterer seg i sitt nærvær, vil de ikke ha noen rolle i å herske med ham fra himmelen, for han skal skamme seg over dem som de var av ham.
Det er min oppfatning uansett.
Hei Meleti, 🙂 Takk for at du svarte. OK, Markus 8:38 sier igjen: “For den som skammer seg over meg og mine ord i denne utro og syndige generasjon, Menneskesønnen vil også skamme seg over ham når han kommer i sin Faders herlighet sammen med de hellige englene. ” (New World Translation) Etter at du hadde lest dette, kunne du ikke se hvordan noen, som ikke hadde den bibelske dyktigheten til Vakttårnets samfunn og Jehovas vitner, lett forvirret seg, og feilaktig tror at Jesus henviste til samtiden i sin tid, den «utro og syndige generasjon ”som ikke hørte på hans hellige budskap, jeg... Les mer "
Jeg trodde du spurte fordi du ikke hadde noen anelse om emnet, men det ser ut til at du har det. Jeg er imidlertid ikke klar over hva det er. Foreslår du at han ikke vil oppreise medlemmer av den onde generasjonen?
JJW Selv om jeg ser tankegangen din, faller det meg inn at de aktuelle må til slutt ha et bredere omfang enn samtidene som ble skrevet til den gangen. Dette henger faktisk sammen med Meletis fine og interessante poeng om å sette i perspektiv plasseringen av kristne både i og utenfor Jerusalem. Selv om han gjorde et poeng om tidsoppfatninger, bærer poenget også inn i sammenhengen med det du sier. Mens det i Markus-evangeliet kan ha vendt sine kommentarer til jødene som ville være i Jerusalem, skriver Johannes... Les mer "
Hei bror,
Jeg vet at det har gått et minutt, men kan du kontakte meg
Jeg har flere spørsmål om hvordan du ser på profetier?
Kjærlighet,
GWIT
Beklager for Jamaicanske JW
Teksten i dag minnet meg om dette innlegget. Hvordan dette skriftstedet til og med eksternt refererer til noe i vakttårnets kommentarer, er utenfor meg ... .. Mandag 6. januar [Han] gikk sin vei og gjorde forretninger med dem og fikk fem til. - Matt. 25:16. Selv om de salvede i flere tiår så på 1914 som et markert år, forsto de ikke helt hva som ville skje. En bror minnet senere: "Noen av oss trodde alvorlig at vi skulle til himmelen den første uken i oktober [1914]." Bare tenk hvor nedslående det kunne ha vært å forvente slutten og for den ikke... Les mer "
[...] mitt bidrag, noe kom opp i tankene som knytter seg til mitt siste innlegg de "siste dagene". Det kommer fra første avsnitt i [...]
Meleti Takk for artikkelen, men du har savnet noe. Det er en annen forekomst av begrepet "siste dager", som NWT ikke har, mens alle andre bibler har dem, og det finnes i Heb 1: 6 Det nevnte verset kl. Hebr 1: 6, NWT lyder: har på slutten av disse dager talt til oss ved hjelp av en Sønn, som han utpekte til arving av alle ting, og gjennom hvem han laget tingens ordninger. Det samme verset i YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV oversetter alle 'slutten på disse dager' (som brukt av NWT) som ……. 'siste dager' Er dette... Les mer "
Takk for at du gjorde oppmerksom på dette. For øvrig mente du å skrive Hebreerne 1: 2, ikke 1: 6, det er jeg sikker på. Ved å bruke det interlinjære på biblehub.com ser jeg at du har rett. Når jeg så på eschatou, fant jeg en henvisning til "siste tider" som 1. Peter 1:20. Når jeg lurte på om det ville være en strekning å knytte dette verset til de som inneholder "siste dager", fant jeg Judas 18 som sier i vår versjon, "hvordan de pleide å si til DEG:" I den siste tiden vil det være latterliggjørende, fortsetter i henhold til deres egne ønsker for ugudelige ting ”, som er parallelt med tanken... Les mer "
Jeg tror du mente Heb 1: 3. Heb 1: 6 er det kontroversielle verset angående tilbedelse av Jesus. Det er ironisk hvordan JW-biblioteksappen har vært GBs verste mareritt. Jeg så opp KIV på Amazon og leste anmeldelser for den. Det var morsomt at flere korrekturlesere oppfordret andre til å kjøpe den med den hensikt å bruke den til å bevise at JWs og NWT tok feil. KIV viser virkelig vår inkonsekvens i oversettelsen av NWT, spesielt i Hebreerne 1. La oss ikke komme i gang med versene i Hebreerne 1 som handler om englene som tilber Jesus.
Beklager Heb 1: 2.
Beklager at jeg mente Heb 1: 2.
Hvordan vet vi at Jesus ikke hadde til hensikt at den primære oppfyllelsen av profetien skulle være i vår tid? Hvis vi leser Matteus 24: 3 i andre oversettelser, for eksempel King James-versjonen, ser vi at disiplene hans spurte om ”verdens ende”. (Bare oversettelsen vår har “tingenes ordning.”) Dette er ikke overraskende med tanke på at jødene forventet at verden til slutt ville bli slutt. Marta bekrefter dette når hun sier til Jesus angående Lasarus: "Herre, jeg vet at han vil reise seg den siste dagen." Er det mulig at Jesus inkluderer ødeleggelsen av Jerusalem ikke som en oppfyllelse... Les mer "
Sargon, jeg tror at disiplene trodde at den jødiske enden på systemet var verdens ende. De trodde også at det ville være tegnet på Jesu nærvær eller retur. Derfor spurte de om gjenopprettelsen av Israel. Men det var det ikke. Vi (kristne) er fortsatt her. Vi vet at deres forventninger til Messias utseende og hensikt var langt unna. De stilte de tre spørsmålene du nevnte, men Jesus svarte dem og visste at de ikke var i slekt, OG visste at det var mange ting de ikke orket for tiden. Jeg tror Jesus svarte på spørsmålet deres... Les mer "
Jeg er med deg. Jeg tror ikke vers 35-51 ikke er oppfylt ennå. Siden Johannes skrev sitt evangelium etter ødeleggelsen av Jerusalem, tror du dette er grunnen til at han utelatt denne profetien? Også liker jeg å tenke på Åpenbaring som et 5. evangelium, siden det inneholder vår Herres ord. Denne boken skrevet av John refererer gjentatte ganger til en fremtidig tilstedeværelse.
Jeg liker lyden av et 5. evangelium :) Jeg tenkte aldri på det poenget du kom med om John. Det kan være grunnen! Markus, Lukas og Matteus skrev om denne profetien om Jesus. Markus 13: 1-31 leser veldig likt Matteus 24: 4-34. Vers 32 i Markus ligner veldig på vers 34 i Matteus ... Jesus endret nettopp emnet. Jeg tror ikke apostlene innså at han gjorde på grunn av det de fokuserte på. Kanskje de trodde han snakket om sin tilstedeværelse knyttet til ødeleggelsen av det jødiske systemet i versene 35-51 fordi det var det de spurte om. Men han... Les mer "
Dobbeltnegativer forvirrer meg, så tillat meg å omformulere setningen din slik jeg forstår den, og korrigere meg hvis jeg har feil.
Å si "Jeg tror ikke vers 35-51 ikke har blitt oppfylt ennå" tilsvarer å si: "Jeg tror vers 35-51 allerede er oppfylt." Er det det du sier?
Jeg mente å si…." Jeg tror ikke at vers 35-51 ennå er oppfylt. “
Takk skal du ha. Jeg føler meg så mye bedre nå. 🙂
Lol! Jeg hjelper gjerne! 🙂
Først, hvis du sier "primær oppfyllelse", følger det at du anser at det er en sekundær oppfyllelse. Jeg tror ikke fakta passer til dette. Matte. 24: 15-22 ble oppfylt i det første århundre. Vers 4-14 er ikke en del av tegnet på noe, men er advarsler om ting som skal komme og råd til kristne. Vers 23-28 er oppfylt fra år 70 og utover, og vers 29-31 utgjør tegnet på hans nærvær og for verdens ende. Det er et miniatyrbilde av min oppfatning.
Det er noe veldig interessant - faktisk veldig ironisk - om 2. Peter 3: 3,4 og organisasjonens læresetning om at Kristi nærvær begynte i 1914. Peter skriver at latterliggjørende som lever de siste dagene, vil spørre hvor er det lovede nærværet. Organisasjonen lærer at de siste dagene begynte med begynnelsen av Kristi nærvær. Derfor antyder organisasjonen at Peter sier latterliggjørere som lever under Kristi nærvær, vil spørre hvor er hans nærvær. Det er ikke en god ironi! Det som er morsomt med den ironien, er at Peter ser ut til å være helt uvitende om det. Han gjør ikke... Les mer "
Nå er det en spesielt interessant og gyldig helling på Peters ord. Jeg må huske den tankegangen neste gang jeg kommer inn i en diskusjon 1914. Takk, Jude.
“Kan det være at Jesus med vilje la noe ut? Det skulle komme en annen trengsel, men han refererte ikke til den på det tidspunktet. Vi vet fra Johannes 'skrift om Åpenbaringen at det er en annen stor trengsel. " Mitt korte svar på det spørsmålet er at jeg ikke tror at han har utelatt noe. Han svarte bare på spørsmålet som han ble spurt, da det gjaldt det jødiske tingenes system. I Johannes 1: 1 står imidlertid "En åpenbaring * av Jesus Kristus, som Gud ga ham." Jesus røpet for Johannes om trengslingen som ville skje... Les mer "
Problemet jeg ser med den forståelsen er at han ble spurt om sin tilstedeværelse som ikke hadde med jødisk tingenes system å gjøre, selv om disiplene ikke var klar over det skillet da de innrammet spørsmålet. Så svaret hans adresserte også den delen av spørsmålet. Hvis svaret hans utelukkende har å gjøre med den jødiske tingenes ordning, må vi se etter manifestasjonen av hans nærvær i det første århundre. Vi må finne en oppfyllelse av tegnet på Menneskesønnen som dukker opp i himmelen, stammene til... Les mer "
oppriktig syn på dette skriftstedet kan trenge å bli justert, men jeg er enig i uttalelsen din "Peter, under inspirasjon, bruker Joels profeti på sin tid. Dette er ubestridelig. ”Hvis Peter bruker dette på sin tid, hvorfor sier vi da at dette skriftstedet ikke ble oppfylt? Jeg tror at vi må konkludere med at enten Jesus brukte symbolspråk for å profetere om denne hendelsen som fant sted under avslutningen av den jødiske tingenes ordning, eller så fant den faktisk sted i deres tid som Joel og Jesus profeterte. Eller kanskje det ble fylt ut på en annen måte som vi ikke er... Les mer "
Det skulle stå "mine synspunkter på det skriftstedet kan trenge å bli justert" på en mobil enhet ... ..
Hei GWIT,
Jeg setter pris på tankene dine om dette.
Jeg har imidlertid et spørsmål: Du sier: "Hvis Peter bruker dette på sin tid, hvorfor sier vi da at dette skriftstedet ikke ble oppfylt?"
Når du sier "vi" til hvem refererer du?
Ummm "vi" er ingen 🙂 Jeg beklager Meleti Jeg er ikke sikker på hvor i verden jeg fikk det fra. Jeg uttalte opprinnelig at det ikke er noen dobbel oppfyllelse for Matteus 24: 4-34. I min utveksling med Apollos om innlegget som fikk denne artikkelen. Apollos tok i mot vs. 30,31. Jeg vet ikke hvor jeg fikk mot 29 fra…. ok slik at jeg forstår ... menneskesønnen som dukker opp i himmelen og kommer på stor sky er i vs. 30. Du sier i artikkelen at det ikke er noen dobbel oppfyllelse for vs. 3-31. Jeg forstår ikke ... er... Les mer "
>> ”Jeg forstår ikke ... sier du at vs 30 ble oppfylt da og vil få større oppfyllelse i vår tid eller ikke ble oppfylt da, men vil bli oppfylt i vår tid?”
Nei, GWIT. Det jeg sier er at vers 30 ennå ikke er oppfylt. Det ble ikke oppfylt i det første århundre og har ennå ikke blitt oppfylt. Jeg håper det vil bli oppfylt snart, men det er bare jeg som er litt egoistisk og vil at enden skal komme.
På samme måte ser jeg ingen bevis for at vi trenger å stole på instruksjon fra menn for å overleve den store trengsel som GB hevder. Spesielt informasjon som virker 'ulogisk fra et strategisk eller menneskelig ståsted'. Jesus har vist i alle sine profetier i evangeliene og åpenbaringen at han vil frelse. Vi trenger ikke å stole på ufullkomne menn. Dette plager meg når vi blir lært å se mot mennesker for frelse i stedet for Kristus.
Tusen takk Meleti for at du la ut denne artikkelen. Jeg er glad for at du ble rørt til å skrive det fordi Jehova vet at diskusjonen om den andre tråden har kjørt gjennom hodet på meg hele dagen! Jeg ønsker absolutt denne forfriskende måten (sammen med jamaicanske JW-er) velkommen til å undersøke profetier. Å lese profetier er min favorittdel av Bibelen, men som jeg sa før, er min "utmattelse" en enorm veisperring. Jeg ser frem til artikler i fremtiden som diskuterer profetier. Denne artikkelen legger absolutt grunnlaget for den typen diskusjoner
Hilsen “GodsWordIsTruth”! 🙂
Takk, jeg er alltid glad når jeg kan hjelpe brødrene mine.
BTW, hvis du elsker profetier, så er det rett opp i smug også. 🙂
Så når du kommer et øyeblikk, hvorfor ikke slippe meg en linje. Jeg vil gjerne høre fra deg.
Jeg er på: JamaicanJW@gmail.com
Ta vare,
JJW
Se fram til det ¨!
Utmerket artikkel som vanlig. Fra studiet mitt har jeg ikke sett noe som knytter Babylon den store til den store trengsel. Åpenbaringen knytter ikke engang de to begivenhetene. Jeg tror også basert på Markusevangeliet og Åpenbaringen at trengsel vil være en periode med intens test for Jesu etterfølgere. Derfor vil alle som overlever det bli frelst.