Вывучэнне кнігі Кангрэгацыі:
Кіраўнік 1, нар. 18-23
Пар. 18 - «Езэкііль атрымаў бачанне Іеговы нябесная арганізацыя, які ён бачыў, як велізарны нябесная калясніца». Мы ўжо шырока разглядалі гэтую тэму на гэтым форуме, як сведчаць папярэднія спасылкі. Аднак звярніце ўвагу на тое, хто мы, хітра кажучы, падсунулі тры памылковыя вучэнні ў адным сказе, не падаючы ім ніводнай ёты пісьмовай падтрымкі. 1) Іегова мае нябесную арганізацыю; 2) Бачанне Езэкіэля - арганізацыя; 3) бачанне адлюстроўвае Іегову на нябеснай калясніцы.
Тэрмін "нябесная калясніца" нідзе не сустракаецца ў Бібліі. Слова "калясніца" нідзе не сустракаецца ў гэтым бачанні. На самай справе, Езэкііль нават не выкарыстоўвае яго яшчэ для 22 раздзелаў, і то толькі ў дачыненні да тых, хто ідзе супраць Ізраіля. Што тычыцца візіі, якая адлюстроўвае арганізацыю Іеговы, якую мы разглядаем як нябесны аналаг ягонай зямной арганізацыі "Сведкі Іеговы", то гэта толькі здагадкі. Факт у тым, што слова "арганізацыя" нідзе ў Бібліі не сустракаецца. Ні разу. Дзіўна, але для такой важнай асаблівасці тэалогіі JW, вам не здаецца?
На гэтым тыдні мільёны Сведак Іеговы па ўсім свеце павераць, што Іезэкііль бачыў Іегову на нябеснай калясніцы, якая прадстаўляла яго нябесную арганізацыю, бо нас навучылі верыць таму, што вядуць нашы лідэры без неабходнасці падтрымкі з боку Пісання. На жаль, у гэтым мы сталі падобнымі практычна на ўсе іншыя секты ў хрысціянскім свеце.
Пар. 21 - "Вы калі-небудзь бачылі, як маленькае дзіця паказваў бацьку сябрам, а потым казаў ..." Гэта мой тата "? У Божых паклоннікаў ёсць усе падставы адчуваць падобнае да Іеговы ". Праблема гэтага навучання заключаецца ў тым, што ён супярэчыць таму, што мы нядаўна перавучалі, у прыватнасці, што мы не Божыя дзеці, а яго сябры. Калі мы не Божыя дзеці, то па якім праве мы называем яго "татам"?
Тэакратычная школа міністэрства
Чытанне Бібліі: Быццё 11 — 16
№ 1: Быццё 14: 17 — 15: 11
№ 2: Калі хтосьці скажа: "Што прымушае вас думаць, што ёсць толькі адна рэлігія?" - rs р. Намінал 332. 3
№ 3: Абаддон - Анёл бяздоння - хто ён?it-1 р. 12
Службовая нарада
10 мін: Што мы вучымся?
10 мін: Пакажыце павагу да тых, хто ўпарта працуе.
10 мін: "Будзь больш чым маўклівы партнёр".
anderestimme Гэта сапраўды цікавы каментарый. Перш за ўсё я згодны з тым, што пакаленні тут маюць часовы аспект. Гэта ўзгадняецца з Зыходам 1: 6 (што з'яўляецца пісаннем, якое выкарыстоўваецца для "падтрымкі" ідэі, якая перакрываецца). Я не ўпэўнены, што чатыры пакаленні - гэта тое ж самае, што і 400 гадоў ва ўрыўку Быцця 15. Я не даследаваў яго, каб я мог памыліцца, але ў v13 ён кажа, што ізраільцяне будуць служыць рабамі ў Егіпце на працягу 400 гадоў. Але канчатак чацвёртага пакалення v16 супадае з памылкай... Чытаць далей "
Я памятаю, што-то вярталася прыблізна ў гэтыя 400 гадоў, альбо гэта было 450 гадоў, калі адлічваць жорсткае абыходжанне з Ісаакам ад яго старэйшага зводнага брата. Такім чынам, ізраільцяне не пражывалі ў Егіпце 400 гадоў. Я не ведаю, ці паўплывае гэта на 4 пакаленні.
Ты маеш рацыю. І гэта, магчыма, 4 пакаленні за ўвесь перыяд. Калі ласка, у асноўным скідзіце маё ранейшае пярэчанне. Пакуль вы лічыце пасля Ісаака, гэта Якуб -> Юда -> Перэс -> Хезрон (Мц 1: 2,3; Лука 3: 33,34). Такім чынам, Хезрон выйшаў бы з рабства, і яго сын Рам нарадзіўся ў пустыні, як мяркуецца. Я кажу "бясспрэчна", таму што вы не павінны ўключаць Ісаака, і тады Рам тэхнічна стане пятым пакаленнем. Але, магчыма, Хезрон разлічвае толькі на тое, што апынуўся ў пустыні на шляху да абяцанай зямлі. Я не разумеў, што было рабства Ізраіля ў Егіпце... Чытаць далей "
Вось яшчэ адзін цікавы верш, у якім ужываецца слова "пакаленне". (Быццё 15:13, 16) І ён пачаў гаварыць Абраму: "Вы напэўна ведаеце, што ваша насенне стане іншапланецянінам, які пражывае ў краіне, якая не з'яўляецца іхняй, і яны павінны будуць ім служыць, і гэта, безумоўна, будзе пакутуюць ад іх на працягу чатырохсот гадоў ... Але ў чацвёртым пакаленні яны вернуцца сюды, бо памылка Аморыя яшчэ не завершана ". Слова, якое выкарыстоўваецца ў Септуагінце, - "генеа", тое самае, якое выкарыстоўваецца ў Матфея 24:34. Тут, безумоўна, здаецца, гэта часовы аспект.... Чытаць далей "
Мой каментарый - чытанне Бібліі на гэтым тыдні. Да гэтага часу мы прачыталі 3 выпадкі ў Быцці, дзе ёсць спасылка на "закліканне" да Бога. (Быц. 4:26, Быц. 13: 4, Быц. 12: 8) Жвавыя каментарыі пад паведамленнем Апалона пра "заклік" да Госпада супраць малітвы прыйшлі мне ў галаву падчас чытання Бібліі на гэтым тыдні. Я лічу, што кантэкст Рымлянаў 10:14 у вершах 13 дае мне шмат тлумачэнняў. Словы Паўла дапамагаюць мне зразумець, што мяне ратуе не дзеянне "паклікання", а хутчэй мая вера ў Таго, на каго... Чытаць далей "
Дзякуй, GodsWordIsTruth, за дадзеную прадуманую сустрэчную аргументацыю для прасоўвання гэтай дыскусіі.
GodsWordIsTruth,
Хоць у мяне няма цвёрдага меркавання пра тое, што менавіта азначае "заклікаць", гэта, здаецца, азначае нейкае дзеянне. Так што, хоць гэта можа быць праўдай, што вера - гэта тое, што ратуе, усё яшчэ застаецца пытанне пра тое, што такое "заклік" на самай справе, нават калі яно не з'яўляецца сінонімам малітвы.
(Я згодны з вамі, што, здаецца, няма асаблівай прычыны чытаць Gen 4: 26 у негатыўным кантэксце.)
Апалос
Я згодны з вамі Апалосам, што і я таксама "не маю цвёрдага меркавання пра тое, што значыць" заклікаць ". Маё меркаванне фарміруецца на падставе разважанняў на гэтым сайце scri
Вось яшчэ адзін асобнік:
(Быццё 16: 13) Тады яна пачала называць імя Іеговы, які размаўляў з ёй: "Ты Бог зроку", бо яна сказала: "Няўжо я на самай справе глядзеў на таго, хто мяне бачыць?"
Гэта адбываецца адразу пасля доўгай размовы Агары з анёлам Іеговы. У дадзеным выпадку, падобна, яно не адносіцца да малітвы, хаця і не цалкам выключана. Цікава таксама, што яна бачыла, як бачыла анёла Іеговы, як эквівалент таго, што бачыла самога Іегову.
На жаль, толькі што зразумеў, што ў ім напісана "называць імя", а не "заклікаць". Тут выкарыстоўваецца грэчаскае слова, якое ўжываецца ў 12: 8 і 13: 4, але яно не зусім адно і тое ж. У любым выпадку гэта сапраўды мае значэнне іўрыт. Таму гэты прыклад можа не быць актуальным.
Так, я таксама няправільна прачытаў гэта.
Ах, але гэта таму, што RNWT сапраўды кажа "заклікаў імя Іеговы". Пасля я прачытаў яго ў даведачнай Бібліі, дзе проста напісана "кліч імя Іегова". Пры першай праверцы здаецца, што старая версія можа мець рацыю. Гледзячы на мазарэтычны тэкст на http://www.blueletterbible.org/ у Быцці 12: 8 і 13: 4, здаецца, ёсць нейкі мадыфікатар у слове שֵׁם (shem), які з'яўляецца бітам "выкліку" тэксту , так што гэта становіцца בְּשֵׁם. Але гэты мадыфікатар не з'яўляецца ў Быц 16:13. Я не ведаю іўрыта, таму магу ўсё... Чытаць далей "
У маім чытанні Бібліі сёння раніцай ... Я наткнуўся на іншы выпадак "заклікання Госпада" ў Быцці 26:25 ... (ESV) New International Version Ісаак пабудаваў там алтар і заклікаў імя Госпада. Там ён паставіў намёт, а там слугі выкапалі калодзеж. Тады Ісаак пабудаваў там ахвярнік і пакланіўся Госпаду. Ён размясціў свой лагер на гэтым месцы, а яго слугі выкапалі яшчэ адзін калодзеж. У гэтым выпадку заклік да Госпада зноў звязаны з будаўніцтвам алтара ў кнізе Быцця. Я першапачаткова заявіў, што там... Чытаць далей "
Мне здаецца, што гэтая няўпэўненасць у сэнсе "заклікаць" беспадстаўная. Сапраўды здаецца, што гэта заклік, які паказвае веру ў Бога. Ці бачылі мы якія-небудзь доказы адваротнага, што такі ўчынак НЕ быў формай малітвы? Калі не, то я думаю, што цяжар доказу павінен быць на тым, хто настойвае на тым, што гэта нешта іншае. Звярніце ўвагу на Псальма 148: 18,19: Іегова побач з усімі, хто кліча Яго, з усімі, хто кліча Яго праўдзіва. Жаданне тых, хто баіцца яго, ён выканае, і іх крык... Чытаць далей "
Я пачынаю пагаджацца. Я наткнуўся на новую міжнародную версію 1 Самуэля 12: 18 таксама сёння раніцай
Тады Самуіл паклікаў Госпада, і ў той жа дзень Гасподзь паслаў гром і дождж. І ўсе людзі ў захапленьні ад Госпада і Самуіла.
Я проста чытаў цытаваныя вамі вершы. Цяжка сказаць, што малітва ў "пакліканні да Госпада" не ўключае.
«Удзячна Арганізацыі Іеговы», № 10 па старой серыі з 88 публічных выступленняў. Не ведаю, колькі разоў я выступаў з гэтай 55-хвіліннай размовай (у асноўным пра Іезекііля), але мая жонка ледзь не запомніла яе 🙂
Калі б мы ведалі толькі тое, што ведаем цяпер, праўда?
Кеў CI верыць, як і вы. Чаму мы будуем дактрыну на сімвалічных прароцтвах, якія цяжка інтэрпрэтаваць? (Напрыклад, Адкрыццё 7: 4 азначае, што толькі 144,000 хрысціян усыноўлены сынамі Божымі). звычайна кажуць, што "A" азначае, што гэта альбо "B" пазначае гэта. Гэтыя заявы, як правіла, створаны для таго, каб працягваць гэтае дзікае падарожжа з ГБ для інтэрпрэтацыі любых прароцтваў. У першую чаргу нам распавядаюць пра інтэрпрэтацыю, бо мы (JW's) адзіныя людзі, якія сапраўды верныя... Чытаць далей "
Пра эзэкіэль бачанне Мелеці, хто ведае, што гэта на самай справе азначае Эрых фон Данікен, падумаў, што гэта касмічны карабель для ўсіх лёгка выбраць гэтыя няясныя бачання і прароцтва і прыдумаць сэнс, які ніхто не можа гэта абвергнуць, бо ніхто дакладна яго не разумее. маё стаўленне заўсёды было з падобнымі. Гэта можа быць правільным ці можа быць няправільным, але не будуйце на ім асноўнай дактрыны і дакладна не спрабуйце прымусіць мяне паверыць у гэта.