Разважаючы ў патэнцыйна спаборніцкіх умовах, лепшая тактыка - задаваць пытанні. Мы бачым, як Ісус зноў і зноў выкарыстоўвае гэты метад з вялікім поспехам. Карацей кажучы, каб зразумець вашу думку: ПЫТАЙЦЕ, НЕ КАЖАЙЦЕ.
Сведкі навучаны прымаць інструкцыі ад уладных людзей. Старэйшыны, наглядчыкі і члены Адміністрацыйнага савета кажуць ім, што рабіць, і яны гэта робяць. Яны навучаны поўнасцю давяраць гэтым людзям і даверыць ім сваё самае выратаванне.
Астатнія авечкі ніколі не павінны гэтага забываць іх выратаванне залежыць пра іх актыўную падтрымку памазаных "братоў" Хрыста яшчэ на зямлі.
(w12 3 / 15 p. 20 пар. 2 радуецца нашай надзеі)
У сваю чаргу мы падыходзім з пазіцыі слабасці ў іх вачах. У нас няма паўнамоцтваў, якія яны паважаюць. У гэтым мы нічым не адрозніваемся ад нашага Госпада. Ён быў простым сынам цясляра і паходзіў з пагарджанай правінцыі. Яго паўнамоцтвы наўрад ці маглі быць горшымі. (Мц 13: 54-56; Ян 7:52) Яго апосталы былі рыбакамі і падобнымі; мужчыны без літар. (Ян. 7:48, 49; Дзеянні 4:13) Характэрна, што найменшы поспех ён адчуў на сваёй радзіме, што прымусіла яго сказаць:
"Прарок не без гонару, за выключэннем сваёй роднай тэрыторыі і ва ўласным доме" (Mt 13: 57)
Падобным чынам, мы часта выяўляем, што самым блізкім нам, бацькам, братам і сёстрам і дарагім сябрам будзе цяжэй за ўсё прыняць тое, што мы скажам. Як і Ісус, мы пераадольваем гады ідактрынацыі і магутны ўплыў ціску з боку аднагодкаў. Сваімі словамі мы кідаем выклік найбуйнейшым аўтарытэтам у іх жыцці. Мала хто будзе разглядаць тое, што мы маем, як жамчужыну з такой вялікай каштоўнасцю. (Мц 13:45, 46)
Давайце зробім усё магчымае, каб дасягнуць сэрцаў, размаўляючы ласкава і паважліва; не націскаючы на новае разуменне на непрымальныя вушы; і заўсёды імкнучыся знайсці патрэбныя пытанні, каб дапамагчы блізкім думаць і разважаць самі. Нашы дыскусіі ніколі не павінны станавіцца спаборніцтвам завяшчанняў, а хутчэй сумесным пошукам ісціны.
Маючы гэта на ўвазе, будзем вырашаць першы з крытэрыяў, выдзеленых у Папярэдні тэкст у гэтай серыі.
Палітычная нейтральнасць
Пачатак дыскусіі - заўсёды самае складанае. Ёсць шмат метадаў, якія можна выкарыстоўваць. Напрыклад, скажам, вы прапускалі шмат сустрэч. Вы можаце сказаць члену сям'і: "Я мяркую, вы заўважылі, што апошнім часам я не быў на такой колькасці сустрэч. Я мяркую, што шмат спэкуляцый і плётак, чаму, але я хацеў бы сказаць вам прычыну сам, каб вы не атрымалі няправільнага ўяўлення ".
Затым вы можаце працягнуць, сказаўшы, што ёсць шмат рэчаў, якія выклікалі вас непакой. Не разгадваючы больш падрабязнай інфармацыі, папытаеце свайго сябра ці члена сям'і прачытаць Адкрыцьцё 20: 4-6
"І я ўбачыў троны, і тыя, хто сядзеў на іх, атрымалі права судзіць. Так, я бачыў душы пакараных смерцю за сведку, якое яны давалі пра Ісуса і за тое, што казалі пра Бога, і тых, хто не пакланяўся дзікаму звяру ці яго выяве і не атрымаў знака на лбе і на руцэ. І яны ажылі і кіравалі царамі з Хрыстом на працягу 1,000 гадоў. 5 (Астатнія памерлыя не ажылі, пакуль не скончыліся гады 1,000). Гэта першае ўваскрашэнне. 6 Шчаслівы і святы - кожны, хто ўдзельнічае ў першым уваскрасенні; над імі другая смерць не мае ўлады, але яны будуць святарамі Бога і Хрыста, і будуць кіраваць царамі з ім на працягу 1,000 гадоў. "(Re 20: 4-6)
Цяпер спытайцеся ў яго ці яе верны і разважлівы раб будзе часткай гэтых каралёў і святароў. Адказ павінен быць "Так", паколькі гэта адпавядае таму, што публікуе Арганізацыя. Акрамя таго, Адміністрацыйны савет цяпер вучыць, што гэта верны раб, таму ён павінен быць часткай тых, пра якія гаворыцца ў Адкрыцці 20: 4.
У нейкі момант чалавек, з якім вы размаўляеце, паверыць, што вы вядзеце іх па садовай дарожцы, і можа супрацьстаяць. Яны могуць нават здагадвацца, куды вы ідзяце, і думаць, што вы проста лавіце пастку. Не адмаўляйце, што вы падводзіце іх да высновы. Мы не хочам выглядаць хітрымі і паблажлівымі, таму будзьце наперадзе і скажыце ім, што вы проста праводзіце іх у тую ж дарогу, у якую вы ездзілі, каб дасягнуць вашага цяперашняга разумення. Калі яны ціснуць на вас, каб зразумець, паспрабуйце супраціўляцца. Калі яны не разважаюць па ўсіх фактах, ім будзе лягчэй прапусціць наступствы.
Далей спытайцеся, хто вобраз дзікага звера. Яны павінны ведаць гэта з макушкі. На ўсялякі выпадак, вось гэтага вучэння Арганізацыі:
"З часоў Другой сусветнай вайны вобраз дзікага звера, які цяпер праяўляецца як арганізацыя ААН, ужо літаральна загінуў".
(перакл. 28 p. 195 пар. 31 Супрацьстаянне з двума лютымі звярамі
"Дадатковым значным фактарам з'яўляецца тое, што калі Вавілон Вялікі апускаецца пад разбуральную атаку дзесяці рогоў сімвалічнай дзікай жывёлы, яе падзенне аплакваецца паплечнікамі распусты, зямнымі царамі, а таксама купцамі і грузаадпраўшчыкамі. хто займаўся ёю ў пастаўках раскошных тавараў і шыкоўных страў. "
(гэта 1 pp. 240-241 Вавілон Вялікі)
Папрасіце вашага сябра ці члена сям'і прызнаць, што, згодна з Адкрыцці 20: 4, "цары і святары" ніколі не чынілі духоўнага распусты з дзікім зверам ці яго выявай, у адрозненне ад Вавілона Вялікага, як паказана на малюнку вышэй.
Цяпер спытайцеся ў іх, ці вучыць Арганізацыя, што Каталіцкая Царква з'яўляецца часткай Вавілона Вялікага. Далей прачытайце гэты выпіску з 1 чэрвеня 1991 года Вартавых вежа ".
9… «Калі б хрысціянства шукала міру з каралём Іеговы, Ісусам Хрыстом, яна пазбегла б бліжэйшай паводкі» (параўнайце Луку 19: 42-44).
10 Аднак яна гэтага не зрабіла. Замест гэтага, імкнучыся да міру і бяспекі, яна намякае сябе на карысць палітычных лідэраў дзяржаў - нягледзячы на папярэджанне Бібліі, што сяброўства з светам - гэта варожасць з Богам. (Якаў 4: 4) Акрамя таго, у 1919 г. яна рашуча выступала за Лігу Нацый як за лепшую надзею чалавека на мір. З 1945 г. яна спадзяецца на Арганізацыю Аб'яднаных Нацый. (Параўнайце Адкрыцьцё 17: 3, 11.) Наколькі шырокі яе ўдзел у гэтай арганізацыі?
11 Нядаўняя кніга дае ўяўленне, калі яна сцвярджае: "У ААН прадстаўлены не менш за дваццаць чатыры каталіцкія арганізацыі".
(w91 6 / 1 p. парс. 17. 9-11 Іх прытулак - хлусня!)
"Некаторыя могуць крыўдзіцца на шчырасць Сведак Іеговы, калі яны заяўляюць пра гэта. Аднак, калі кажуць, што рэлігійныя кіраўнікі хрысціянства знайшлі прытулак у становішчы хлусні, яны проста звязалі тое, што кажа Біблія. Калі кажуць, што хрысціянская заслугоўвае пакарання, таму што яна стала часткай свету, яны проста паведамляюць пра тое, што кажа сам Бог у Бібліі. "
(w91 6 / 1 р. 18 пар. 16 Іх прытулак - хлусня!)
Спытайцеся ў іх, ці зразумела ў гэтым артыкуле, што 24 каталіцкія няўрадавыя арганізацыі (няўрадавыя арганізацыі) складаюць частку яе духоўнага распусты ў ААН. Ці пагодзяцца яны тады, што каралі і святары з Адкрыцці 20: 4 ніколі не санкцыянавалі б членства ў ААН, як гэта зрабіла Каталіцкая Царква?
Калі вашы сябры ці сямейныя вафлі наогул дэманструюць сваю нежаданне прыняць якія-небудзь з гэтых момантаў, вы можаце спыніць дыскусію. Калі яны ўжо адмаўляюць, пакуль вы нават не выказаліся, гэта не абяцае нічога добрага. Нялёгка даведацца, ці кідаеце вы жамчужыны перад свіннямі, якія іх вытапчуць, а потым на вас звернуцца, таму выкарыстоўвайце сваё лепшае меркаванне.
З іншага боку, калі яны ўсё яшчэ з вамі, яны сапраўды могуць праяўляць любоў да праўды. Такім чынам, наступным крокам было б даставіць іх да кампутара і пашукаць наступнае (без цытатаў): "вартавая вежа ААН".
Першая вернутая спасылка, верагодна, будзе на спасылку Сайт ААН. Важна сказаць сваім слухачам, што гэта не адступнік. Гэта афіцыйная старонка на вэб-сайце ААН.
У раздзеле Спасылкі і файлы трэцяя спасылка Ліст DPI паўторна дазорнай вежы 2004.
Дайце ім прачытаць увесь ліст. Гэта важна, таму спяшацца не трэба.
Звярніце ўвагу, што заяўка была пададзена ў 1991 годзе, у тым самым годзе, 1 чэрвеня 1991 года вартавая вежа асудзіла Каталіцкую Царкву за наяўнасць у Арганізацыі Аб'яднаных Нацый 24 няўрадавых і няўрадавых арганізацый. Хочацца спадзявацца, што крывадушнасць, відавочная ў гэты час, не пазбегне іх увагі.
Часта першае пытанне, якое яны зададуць пасля прачытання ліста, - чаму Арганізацыя ўступіць у ААН у першую чаргу.
"Чаму" на самай справе не важна. Гэта ўсё роўна, што спытаць, чаму мужчына ўчыніў пералюб. Справа ў тым, што ён зрабіў, і ў гэтым праблема. Не можа быць апраўдання, якое апраўдвае грэх. Такім чынам, замест таго, каб адказаць на іх пытанне, запытайцеся ў аднаго са сваіх: "Ці ёсць якая-небудзь прычына, якая апраўдвае далучэнне і падтрымку вобраза дзікага звера?"
Памятайце, што часткай крытэрыяў для ўступлення ў ААН з'яўляецца:
- прадэманстраваць цікавасць да пытанняў Арганізацыі Аб'яднаных Нацый і даказаную здольнасць дасягнуць вялікай ці спецыялізаванай аўдыторыі, напрыклад, педагогаў, прадстаўнікоў СМІ, палітыкаў і бізнес-супольнасці;
- браць на сябе абавязацельствы і сродкі весці эфектыўныя інфармацыйныя праграмы пра дзейнасць ААН, публікуючы інфармацыйныя бюлетэні, бюлетэні і брашуры, арганізоўваючы канферэнцыі, семінары і круглыя сталы; і заручыцца супрацоўніцтвам са сродкамі масавай інфармацыі.
Калі яны кажуць: "Ну, магчыма, гэта была проста памылка", вы можаце сказаць, што Адміністрацыйны савет не прызнае, што гэта была памылка. Яны ніколі не прасілі за гэта прабачэння і не прызнаваліся, што зрабілі нешта дрэннае. Мы не можам назваць гэта памылкай, калі Адміністрацыйны савет адмаўляецца гэта рабіць. Акрамя таго, ці зможа жонка, даведаўшыся, што муж мае 10-гадовы раман з іншымі жанчынамі, прыняць апраўданне: "Гэта была проста памылка, дарагая"?
Факты заключаюцца ў тым, што яны ахвотна падтрымлівалі 10-гадовае сяброўства ў Арганізацыі Аб'яднаных Нацый як няўрадавая арганізацыя. Яны аднаўлялі яго штогод у адпаведнасці з патрабаваннямі ААН. Яны павінны былі падпісаць штогадовую анкету. Правілы далучэння не мяняліся ні да, ні пасля тэрміну іх 10-гадовага членства. Яны адмовіліся ад свайго членства толькі пасля артыкула ў брытанскай газеце, The Guardian, выкрылі яго ў свеце.
Ці можа якая-небудзь прычына апраўдаць парушэнне іх нейтральнасці і паставіць пад пагрозу патрабаванне быць аддзеленым ад свету і яго спраў, як гэта падрабязна разглядаецца ў раздзеле 15 Чаму можа нас навучыць Біблія? і раздзел 14 з Ісціна, якая вядзе да вечнага жыцця?
Вось прычына, якую яны далі за гэты грэх:
У гэтым лісце яны сцвярджаюць, што далучыліся да Арганізацыі Аб'яднаных Нацый - вобразу дзікага звера - каб атрымаць доступ да яго навуковай бібліятэкі. Гэта аказваецца няпраўдай, бо грамадзяне і арганізацыі заўсёды маглі атрымаць доступ да бібліятэкі, падаючы запыт. Ніколі не было патрабавання, якое абмяжоўвала б доступ да бібліятэк толькі для членаў ААН. Аднак, нават калі б гэта было так, ці апраўдала б гэта тое, што арганізацыя лічыць грахом, вартым выключэння? Звярніце ўвагу на гэты ўрывак з цяперашняга кіраўніцтва старэйшын: Пастыр Статак Божы.
3. Дзеянні, якія могуць сведчыць аб адмене [disfellowshipping пад іншым імем], ўключаюць наступныя:
Прымаючы курс, які супярэчыць нейтральнай пазіцыі хрысціянскай кангрэгацыі. (Іса. 2: 4; Джон 15: 17-19; w99 11 / 1 pp. 28-29) Калі ён далучыўся да нетрадыцыйнай арганізацыі, ён скончыў сябе.
Згодна са сваім уласным правілам, Адміністрацыйны савет адмежаваўся ад Арганізацыі Сведак Іеговы, далучыўшыся да нейтральнай арганізацыі. Трэба прызнаць, што яны становяцца не больш нейтральнымі, чым Арганізацыя Аб'яднаных Нацый, вобраз дзікага звера Адкрыцця.
Праўда, яны больш не з'яўляюцца членамі, але яны ніколі не прасілі прабачэння, не раскайваліся і нават не прызнавалі, што гэта была памылка. Калі іх схапілі з рукой у слоіку з печывам, яны апраўдваліся, хлусіўшы пра гэта, заяўляючы, што яны патрэбны для доступу да бібліятэкі - а яны гэтага не рабілі, - і заяўляючы, што кінулі сяброўства, бо патрабаванні змяніліся - чаго яны не зрабілі .
У мяне быў адзін стары сябар, які кінуў мне выклік у пытанні "адсутнасці пакаяння". Ён сцвярджаў, што мы не можам ведаць, ці пакаяліся яны. Ён адчуваў, што яны не павінны нам прасіць прабачэння, і таму не давялося ўдзельнічаць у нейкім публічным праяўленні пакаяння ў грудзях. Яны маглі прыватна папрасіць у Бога прабачэння за ўсё, што мы ведаем, разважаў ён.
Ёсць два аргументы, якія даказваюць, што гэтая развага не з'яўляецца сапраўднай. Адзін з іх заключаецца ў тым, што ў выпадку з дзяржаўным інструктарам, які доўгі час вучыў сваіх вучняў пазбягаць пэўнага спосабу дзеянняў, калі ён злоўлены за тое самае злачынства, якое ён асудзіў, нясе адказнасць за прабачэнне перад тымі, каго ён мог бы ўвесці ў зман сваімі дзеяннямі. Калі прабачэння не відаць, яны могуць падумаць, што яго ўчынкі кажуць гучней, чым яго словы, і пераймаць яму, учыняючы тыя самыя няправільныя паводзіны.
Іншай прычынай таго, што аргумент майго сябра не з'яўляецца сапраўдным, з'яўляецца той факт, што Адміністрацыйны савет публічна апраўдаў гэтую акцыю. 'Яны далучыліся да доступу да бібліятэкі (фальшыўка) і адклікалі сяброўства, калі правілы членства былі зменены (іншая фальшыўка).' Нельга пакаяцца, калі не зграшыў. Калі яны не прызнаюць грэх, ім няма за што пакаяцца, ці не так? Такім чынам, не магло быць пакаяння за зачыненымі дзвярыма.
Поўная гісторыя з усімі дакументальна сведчаннямі скандалу з Арганізацыяй Аб'яднаных дазорных вежаў тут.
Зразумела, калі вы накіруеце сваю сям'ю ці сяброў на гэты сайт, яны, верагодна, будуць крычаць "адступніцтва". Калі так, то спытайце іх, чаго яны баяцца? Даведацца праўду ці быць падманутым? Калі апошні, дык спытайцеся ў іх, ці лічаць яны, што пасля ўсяго навучання, якое яны праходзяць кожны тыдзень на сустрэчах, не ў стане адрозніць праўду ад выдумкі? Тады спытайцеся ў іх, калі б брат скампраметаваў нейтралітэт і ўступіў у палітычную арганізацыю, ці не лічылі б вы яго адступнікам? І калі б той адступнік сказаў вам не заходзіць на вэб-сайт, які можа даказаць яго віну, вы пабаяліся б зайсці?
У зводцы
Аматар праўды будзе ўзрушаны крывадушнасцю і двудушнасцю гэтага скандалу. Адсутнасць якога-небудзь пакаяння і прызнання правіннасці вельмі асуджальныя, як і слабыя спробы кантраляваць шкоду.
Гэты эпізод даказвае, што Арганізацыя не выканала адно з шасці патрабаванняў да таго, каб рэлігія лічылася праўдзівай і ўхваляла Бога. Мала таго, што яны ўжо не з'яўляюцца членамі. Пакуль грэх не прызнаецца перад Богам і людзьмі і пакуль не прадэманстравана шчырае пакаянне, ён застаецца ў кнігах.
Паводле вучэння сведкаў, рэлігія павінна адпавядаць усім шасці патрабаванням. Каб атрымаць адабрэнне Бога, неабходны дасканалы бал. Такім чынам, нават калі астатнія пяць крытэрыяў выкананы, JW.org усё роўна прайграе з-за гэтага бязглуздага, невытлумачальна дурнога правіны. Калі сур'ёзна, нельга не задумацца, чаго яны спадзяваліся дасягнуць.
На жаль, для большасці сведак гэта зусім не будзе вялікай падзеяй. Большасць з гэтага адкрыцця ўвойдзе ў стан адмаўлення. Яны будуць апраўдвацца словамі: «Ну, яны проста недасканалыя мужчыны. Мы ўсе робім памылкі ». Калі так званыя хрысціяне гатовыя апраўдаць 10-гадовы кампраміс хрысціянскага нейтралітэту простай памылкай, нягледзячы на словы Адкрыцця 20: 4, яны відавочна не ведаюць і не хвалююцца, што азначае гэтае слова.
Пакажыце мне наступны артыкул у гэтай серыі.
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
Я разумею, што гэты артыкул - гэта разважанне з іншымі, што Арганізацыя не была нейтральнай у далучэнні да ААН. Ці гэта таксама азначае, што хрысціяне наогул не павінны ўдзельнічаць у палітыцы, калі мы заклікаем Арганізацыю зрабіць гэта? Улічваючы некалькі тыдняў атмасферы ў сувязі з жорсткасцю міліцыі, пратэстамі і г.д., мне цікава, чаму было б няправільна выказваць меркаванне аб несправядлівасці і супрацоўнічаць з тымі, хто шукае рэформаў. Вядома, ніякая палітычная сістэма не будзе ідэальнай, і ніякія рэформы не зробяць усё правільна / зрабілі ўсіх шчаслівымі, але пакуль мы павінны... Чытаць далей "
Хрысціянскі нейтралітэт тут не ў гэтым. Крывадушнасць ёсць. Пытанне таго, што хрысціяне не з'яўляюцца часткай свету, выклікае сумленне ў значнай ступені, не цалкам, але ў значнай ступені. Аднак справа ў тым, што ў нас ёсць група мужчын, якія займаюць вельмі ясную пазіцыю і хто пакарае каго-небудзь за парушэнне сваёй пазіцыі ў сувязі з нейтралітэтам. Тым не менш, яны беспакарана парушаюць уласныя правілы. Будзь біблейская іх пазіцыя наконт палітычнага нейтралітэту ці не, гэта бакавы момант. Іх крывадушнасць асуджае іх.
Я разумею, што пытанне хрысціянскага нейтралітэту не ў гэтым артыкуле, таму я пачаў свой каментарый з гэтай нагоды. Мяркую, гэта сайт проста для таго, каб абвергнуць развагі і перакананні толькі пра Іеговы, а не для таго, каб весці біблейскую дыскусію пра праблемы, якія закранаюць нас як хрысціян і былых Іегоў.
Я мяркую, што мы абодва прыйшлі да няправільнай высновы. Выбачайце.
Хм ... Я не зрабіў нейкіх высноў. Я разглядаю гэты сайт на працягу некалькіх тыдняў, і, наколькі гэты сайт аспрэчвае вучэнні пра Іеговы, я лічу не менш важным дапамагчы тым, хто пакінуў рэлігію Сведкі Іеговы, праз размовы / тэмы, падобныя на тую, якую я паставіў у сваім каментарыі. . Сайты, якія не ўваходзяць у Сведкі Іеговы, - гэта ўсё, што тычыцца вучэнняў пра Сведкі Іеговы, і я яшчэ не знайшоў ніводнага, каб дапамагчы былым Сведкам Іеговы разважаць над Пісаннямі, калі гаворка ідзе пра тое, што нам сказалі, што мы не павінны рабіць як Іеговы. Я ведаю, што магу прачытаць Біблію для сябе і зрабіць... Чытаць далей "
[…] Прастытутку можна пазнаць, прачытаўшы і вывучыўшы доказы, прыведзеныя ў наступным артыкуле «Выяўленне сапраўднай рэлігіі - нейтральнасць» […]
Пункты, выказаныя наконт членства ў ААН, добра выказаны і слушныя, я хацеў бы дадаць крыху да так званай праблемы нейтралітэту. На дадзены момант на сусветнай арэне ўзнікае моцны і прыкметны штуршок да размыцця адрозненняў паміж мужчынамі і жанчынамі, ёсць нават тыя, хто сцвярджае, што мужчыны і жанчыны - гэта не што іншае, як сацыяльныя канструкцыі, і што розніцы паміж поламі няма. адлюстроўваецца на колькасці людзей транссексуальных ці проста агульна разгубленых адносна таго, якога полу яны. Гэта зроблена для таго, каб "зраўняць" усіх, зрабіць іх аднолькавымі. Цяпер ваша... Чытаць далей "
[...] святыя запаведзі - аддзяленне ад Свету і падобных да звера палітычных структур - станаўленне сакрэтнага члена Арганізацыі Аб'яднаных Нацый на працягу 10 гадоў, пакуль яны не былі выяўлены? Ці ганарымся мы тым, што кляймо [...]
[…] Былі шэрагам разважаючых каментарыяў да папярэдняга артыкула гэтай серыі. Я хацеў бы звярнуцца да некаторых узнятых там пытанняў. Акрамя таго, я [...]
Так, Роберт, выпукласць цяпер такая вялікая, дыван ужо не пакрывае ўсё смецце. Гэта бачна, калі яна выцякае па краях. Так Мянроў. Ваш сэнс у тым, да чаго я спрабаваў дайсці. Вось чаму я сказаў, што менавіта Сведкі ўнеслі яго ў спіс ... з усмешкай (я б не ўнёс нейтралітэт у спіс). Я часта думаў пра Данііла і яго сяброў. Яны мелі сучасныя пасады міністраў ва ўрадзе. Прэзідэнт быў не вельмі добрым царом, які разбурыў Іерусалім, яго храм і заняволіў Божы народ. Я не магу... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці і ўсім, хто ўнёс свой уклад у гэтую выдатную тэму! Гэты тып дыскусій дае нам, хто ўсё яшчэ знаходзіцца ў "добрых сведчаннях з Пісання, калі спрабуем дапамагчы сваім сябрам і сем'ям прачнуцца! Адзіны спосаб зрабіць гэта - не пагражаць сабе і не выглядаць страшным адступнікам, пра які мы ўсе ведалі, што існуе кожны раз, калі вучэнне ці дактрына аспрэчваецца альбо даказваецца ілжывай. Калі мы можам карыстацца Бібліяй і дабраякаснымі крыніцамі (напрыклад, відэа Gaurdian альбо ARC), гэта вельмі эфектыўна... Чытаць далей "
Я ўдзячны, Гётэтэр, што Тадуа зараз дапамагае ў аглядзе CLAM, які вызваляе мяне пісаць іншыя артыкулы, такія як сёлетняя серыя.
Забаўна, як WBTS выкарыстоўвае вызначэнне нейтралітэту як сродак, каб адрозніць сваіх членаў ад іншых арганізацый і адначасова выкарыстоўваць усе свецкія законы і арганізацыі ў сваіх інтарэсах. Каб падаць заяўку на вызваленне ад падаткаў: звяжыцеся з урадамі. Каб падаць заяву на вызваленне ад вайсковай службы: скарыстайцеся еўрапейскім заканадаўствам аб правах чалавека альбо заканадаўствам ААН аб правах чалавека. Каб "абараніць ці патрабаваць" сваіх правоў, WBTS не мае праблемы з выкарыстаннем свецкіх законаў і выкарыстаннем сваіх адвакатаў (аплата за кошт ахвяраванняў). Але WBTS вельмі не хоча выконваць свецкія законы... Чытаць далей "
Пляма, Менраў!
Так! Ці магчыма наогул быць «арганізацыяй» і не быць адначасова часткай свету? Гэта такі няёмкі парадокс. Ісус ніколі не рэгістраваўся, каб служыць у храме або быць службовым, ён не меў нічога агульнага з урадамі, ён выкрываў крывадушнасць кніжнікаў і фарысеяў, але сам быў свабодны ад крывадушнасці. Які гонар - гэта зрабіць усё магчымае, каб ісці па слядах Хрыста. Ён сапраўды наш ідэальны настаўнік і прыклад!
Не магу пагадзіцца больш, Кэндэс!
Я памятаю, як я атрымаў унутраны савок на гэта шмат гадоў таму. У 90-х гадах у Грэцыі, Усходняй Еўропе, Азіі і г. д. Адбывалася шмат юрыдычных баталій. У многіх з гэтых краін адзіным спосабам атрымаць законны статус працы было зварот у ААН, заявіўшы, што краіна не выконваў правілы сваіх членаў. Калі краіна з'яўляецца членам статута, чакаецца, што ён падтрымае статут. Калі яны, напрыклад, адмаўляюць грамадзянам у свабодзе веравызнання, што яны могуць зрабіць? Адзіны курс - звярнуцца ў ААН, паказаўшы... Чытаць далей "
Прывітанне, вы сказалі: "Такім чынам, я ўсё яшчэ пераконваюся, ці з'яўляецца нейтралітэт лёгка пазнавальным знакам сапраўдных хрысціян". Так званы нейтралітэт (што гэта азначае ??) - гэта не меркаванне і мера, якія сустракаюцца ў Пісаннях для ідэнтыфікацыі "сапраўднага хрысціяніна" (што такое сапраўдны хрысціянін ???). На самай справе, толькі ЛЮБОВЬ з'яўляецца ідэнтыфікацыйным элементам для паслядоўнікаў Ісуса (а не для ідэнтыфікацыі так званых сапраўдных хрысціян). Усе гэтыя так званыя крытэрыі выкарыстоўваюцца рэлігійнымі арганізацыямі, каб адрозніць сябе ад іншых, паказаць, што яны "лепшыя". Ісус ніколі не карыстаўся крытэрыямі для таго, каб даведацца, ці павінен чалавек атрымліваць Яго блаславенне ці вылечыцца... Чытаць далей "
Прывітанне Ёраракам,
Гэта на самай справе тлумачыць шмат. Ні адно з іншых тлумачэнняў для мяне не мела такога вялікага сэнсу. Дзякуй! 🙂
Мы недастаткова падкрэсліваем той факт, што ААН як "дзікі звер" - гэта інтэрпрэтацыя. Гэта не вельмі добра вядома, але ў часы Расэла інтэрпрэтацыя была іншай. Ён лічыў, што звер, які сышоў, а потым вярнуўся, быў спачатку Сусветным судом у Гаазе, а потым Лігай Нацый, якая яго замяніла. Цяпер яны кажуць, што на першым месцы была Ліга, потым ААН, і ўсе згадкі пра іх папярэднюю дактрыну пра Сусветны суд змяталіся пад дываном з іншым "старым святлом". Я сапраўды веру, што "дыван" мае вялікую выпукласць пасярэдзіне... Чытаць далей "
Прывітанне, Ягоракам. Добра пабудаваныя думкі. Асабіста мяне не турбавала, калі ГБ быў членам ААН па прычынах, якія яны заявілі. Мяне турбуе тое, што гэта яшчэ адзін прыклад пазбягання ісціны, калі існуючая пазіцыя абараняецца, нават калі яна памылковая. Магчыма, ёсць некаторыя наступствы, калі яны прызнаюць, што памыліліся, але гэтага чакаюць ад R & F.
Выдатнае рэзюмэ. Вы ставіцеся так лепш, чым я гаварыў са сваім мужам шмат гадоў таму. Баюся, я выклаў гэта амаль не так добра, як вы, і адчужыў яго. Я вельмі чакаю астатняй часткі серыі!
Я размаўляў з дарагім даўнім сябрам па пытаннях жорсткага абыходжання з дзецьмі, і гэта надзвычай дзіўна, што яна будзе праходзіць разумовую гімнастыку, каб паспрабаваць апраўдаць дзеянні WTS. Мне падабаецца тое, што вы сказалі пра нас, якія любяць праўду. Я аматар праўды вышэй за любую арганізацыю! Сумна, што большасць сведкаў не.
У маёй дыскусіі ўчора ўвечары з двума дарагімі, даўнімі сябрамі я падкрэсліў, што люблю праўду, і ён засмуціўся са мной, таму што я імпліцытна сказаў, што ён яе не любіць. Я паспрабаваў змякчыць фармулёўкі, але ў яго гэтага не было, таму я шчыра сказаў яму, што калі ён па-сапраўднаму любіць праўду, ён гатовы абмеркаваць са мной праблемы, выкарыстоўваючы Біблію, і калі я памыляюся, ён можа паказаць я сам з Бібліі, але факт быў у тым, што ён не хацеў нават абмяркоўваць узнятыя мною праблемы, дык як... Чытаць далей "
Вы адзначылі, <> і <> На самай справе, прычына, па якой яны маглі б абгрунтаваць гэтае рашэнне (прынамсі ў сваіх думках), вельмі вытлумачальная. Будучы няўрадавай арганізацыяй ААН, гэта дало ім доступ і давер да кантактаў з дзяржаўнымі чыноўнікамі па ўсім свеце ў тых галінах, дзе ВТ адчувае абмежаванні, забароны і іншыя праблемы, каб яны маглі ўплываць на законы і правілы на сваю карысць. Гэта выходзіць далёка за рамкі простага "абароны добрых навін", але рызыкуе яўна ўмяшацца ў палітыку дзеля ўласнай выгады. Ці можам мы ўявіць, як Езус гаманіў з рымскім Сенатам першага стагоддзя, спрабуючы... Чытаць далей "
Сардэчна запрашаем, Роберт-6512. Вы робіце выдатны момант, якога я раней не разглядаў. Гэта мае сэнс.
У нашай краіне НДА атрымліваюць грошы за выкананне сваёй працы. Цікава, колькі ААН плаціць няўрадавым арганізацыям, альбо той факт, што яны прызнаны ААН, выкарыстоўваецца як рычаг для атрымання плацяжоў з іншых месцаў.
Прывітанне Роберт,
Калі вы сказалі: "Гэта значна далей, чым проста" абараняць добрыя навіны ", але выходзіць на відавочнае ўмяшанне ў палітыку дзеля ўласнай выгады".
Мне гэта нагадала пра тое, што я чытаў пра тое, як Рэзерфард пісаў Гітлеру падчас IIWW, каб сказаць (перафразаваць!), Што большасць вераванняў Гітлера падобныя на Іеговы, таму ён павінен іх аслабіць. Не атрымалася.
Раней я на самой справе не лічыў гэта палітычным, але, мяркую, гэта так.
Яшчэ раз дзякуй Мелеты! 🙂
Ёсць вэб-сайты, якія змяшчаюць пераклад арыгінальнага дакумента (які быў зроблены на нямецкую мову), і калі вы яго ніколі раней не бачылі, гэта адкрые вока. (Або, што больш верагодна, адкрыццё сківіц.) Мова, якую выкарыстоўваў Рэзерфард, была ўзрушаюча антысеміцкай, і тэрміны, якімі ён карыстаўся ў духу Гітлера і сябе, прыводзілі ў шок. Гэта быў відавочны выпадак, калі Рэзерфард пацалаваў Гітлера ***, каб атрымаць ласку з жорсткім і генацыдным дыктатарам. Калі вы прачытаеце пазнейшыя тлумачэнні WT пра гэта пазней, яны цалкам адбяляць - ніколі не цытуючы гэтага ліста... Чытаць далей "
Нічога сабе! Гэта нейкі магутны матэрыял!
Прывітанне Роберт, акрамя нямецкіх братоў і сясцёр, Гітлер хадзіў за ўсімі біблейскімі вучнямі па ўсёй акупаванай Еўропе, а таксама габрэямі і рымскімі цыганамі.
Любоў да ўсіх тых ахвяр, якія цвёрда стаялі за свайго Нябеснага Айца і Яго Сына. Усе яны знаходзяцца ў памяці.
Каханне ўсім.
Дзякуй Мялеці. Мой муж адкрыў гэта некалькі месяцаў таму - адзін з братоў спытаў, ці праўда гэта. Думаю, яму далі спасылку на прагляд артыкула. Пра гэта таксама даведалася сястра, і яна папрасіла старэйшага, які разгубіў нейкі апраўданне наконт неабходнасці доступу ў бібліятэку. Шкада, што аканіцы спускаюцца, але вы, безумоўна, яшчэ раз дасце нам старанна вывучаны матэрыял і дапаможаце дапамагчы сумленным. Смешна знаходзіцца ў "нутры", спрабуючы стаць сведкам - мы не можам выратаваць іншых, калі не зацікаўлены і гэтак жа... Чытаць далей "
Мне падаецца цікавым, што, каб стаць няўрадавай арганізацыяй ААН, арганізацыя павінна "праяўляць цікавасць да пытанняў Арганізацыі Аб'яднаных Нацый і мець даказаную здольнасць ахопліваць шырокую або спецыялізаваную аўдыторыю" і мець "сродкі для правядзення эфектыўных інфармацыйных праграм пра дзейнасць ААН шляхам публікацыі бюлетэні, бюлетэні і брашуры, арганізацыя канферэнцый, семінараў і круглых сталоў; " Іншымі словамі, няўрадавая арганізацыя, як уяўляецца, павінна распаўсюджваць інфармацыю ААН з дапамогай публікацый і канферэнцый (сустрэч і асамблей). Колькі артыкулаў у "Прабудзіцеся" датычацца такіх пытанняў ААН, як вада, забруджванне, праблемы са здароўем і г.д.? Быў... Чытаць далей "
Так, і ў прыватнасці артыкулы, на якія спасылаецца спасылка JWfacts, размешчаныя Мелеці. Вы вельмі ясна бачыце, што аддзел пісьменнікаў спрабаваў выканаць гэта абавязацельства адносна статусу ўдзельніка, адначасова спрабуючы захаваць нейтральны тон для сваіх чытачоў JW. Гэта было падвоена і вельмі падманліва. Для мяне гэта самае страшнае сведчанне таго, што яны выдатна ведалі, што робяць. Я не думаю, што рэч з НДА сама па сабе вельмі дрэнная ў вялікай схеме. Не ведаю, навошта яны гэта зрабілі. Гэта ім не трэба было... Чытаць далей "
Нават калі мы былі "добрымі" нічога не падазраючымі JW, мы былі здзіўлены зместам Awake, бо некаторыя часопісы практычна не мелі біблейскага зместу. Я таксама чуў, што арганізацыя атрымлівае вельмі вялікія зніжкі на месцах правядзення з'ездаў у абмен на ўнясенне "рэкламы" ў "Абуджэнне" для прасоўвання горада. Прыкладам стаў артыкул пра Сіднэй.
Прывітанне, Колетт! Я не ведаў пра тое, як развешваць сцяг K Halls у Чылі! Сюжэт згушчаецца.
Прывітанне Колетт ... Неверагодна, што дарослыя павінны прымушаць дзяцей маўчаць альбо сядзець, калі гучыць іх школьная песня альбо гімн, падвяргаючы іх разнастайным насмешкам і здзекам ... У той час як дарослыя з Вялікабрытаніі развеваюць свае сцягі, акрамя ААН, падкупляюць палітыкаў, каб пазбегнуць ваеннай службы (у той час як іншыя плацяць смяротную цану за сваё стаўленне да нейтралітэту .... Малаві / Мексіка - падвойныя стандарты) ... Яшчэ адно крывадушнасць гэтага Борга (чужароднага віду з "Зорнага шляху", які асімілюе іншых, каб яны сталі асобна ад свайго ідэальнага калектыву / арганізацыі) ... Як мы зноў становімся цэлымі... Чытаць далей "
Павел сказаў, што будзе ўваскрасенне праведнікаў і няправеднікаў. (Дзеі 24:15) Мы ведаем, што няправедныя не могуць наследаваць Царства Нябеснае. (1Ко 6: 9) Такім чынам, няправедныя ўваскрэснуць на зямлі. Мэтай новага стварэння, якое з'яўляецца сынамі Божымі, з'яўляецца паяднанне гэтых няправедных з сям'ёй Божай. (2Ко 5:17; Гал 6:15; Ро 8: 18-25) Я працую над артыкулам, які аб'яднае Пісанні, каб лепш растлумачыць гэты працэс выратавання чалавека. На жаль, мне даводзіцца спачатку сутыкацца з некаторымі сур'ёзнымі праблемамі са здароўем. Жыццё такое... Чытаць далей "
Прывітанне Карэн. Заўсёды памятайце малітву Гасподнюю “Царства Тваё прыйдзі. Будзе воля Твая, як на зямлі, так і на небе ". Мц 6:10. Ісус навучыў нас маліцца за гэта, і гэта адбудзецца. Наша роля дзяцей Божых можа быць іншай, чым нас вучылі ў якасці Іеговы, але мы ўсё роўна будзем атрымліваць задавальненне і будзем часткай рэстаўрацыі.
Дзякуй за яснае тлумачэнне на гэты конт, я ніколі не ведаў пра тое, што свіст быў Сведак Іеговы. Ніколі не чуў, каб яны ўваходзілі ў НДА ААН, нават не шэпчучы.
Мець руплівасць да праўды, нягледзячы ні на што, выцягне чалавека праз усё, што будзе выкрыта. Даводзіцца вучыцца яшчэ запраўляць мае словы. Пры апёках сэрца складана ўжываць.
Любоў да ўсіх шукальнікаў ісціны.
Добры дзень, Вілі, дзякуй, ваш каментар выдатна падсумоўвае мае думкі! "Нашы дыскусіі ніколі не павінны стаць спаборніцтвам воляў, а хутчэй сумесным пошукам ісціны". - гэта так складана прымяніць, і я не здолеў зрабіць гэта вельмі добра. Так сорамна думаць, наколькі я шанаваў "практычныя" артыкулы ў "Абуджэнні", толькі цяпер даведаўся, што ўсе яны могуць адпавядаць патрабаванням ААН. Так крывадушна. Зразумела, няма шанцаў, што я магу нават узняць гэтую тэму з любымі сваімі блізкімі, таму што яны проста скажуць, што я ёсць... Чытаць далей "
Прывітанне Мялеці. Я вельмі высока ацаніў вашу прэзентацыю фіяска ААН і Таварыства. У ім вельмі дакладна выкладзены факты ў лагічным парадку - для тых, хто цікавіцца "ісцінай", бясспрэчным з'яўляецца той факт, што Таварыства ВТ / JW.0rg зарэкамендавала сябе як парушальнік уласных арганізацыйных законаў і, такім чынам, выстаўляе сябе багатым на чалавека кволасць і адсутнасць Боскай асновы. Яны стварылі свае мужчынскія каманды і не могуць задаволіць уласныя патрабаванні. (Матфея 23: 4, 13) “Яны звязваюць вялікія нагрузкі і кладуць іх на плечы людзей, але самі яны не... Чытаць далей "
Так, дзіўна, як словы нашага Госпада працягваюць дзейнічаць да сённяшняга дня. Сапраўды ён гаварыў з боскім натхненнем.
[…] У нашым наступным артыкуле мы разгледзім першы крытэрый: Сапраўдныя прыхільнікі асобныя ад свету і яго […]
Вельмі добра сказаў, Мелеці, добра гаварыў, Мелеці, "Калі мы так шмат супраць нас, давайце зробім усё магчымае, каб дасягнуць сэрцаў, размаўляючы ласкава і з павагай; не націскаючы на новае разуменне на непрымальныя вушы; і заўсёды імкнучыся знайсці патрэбныя пытанні, каб дапамагчы блізкім думаць і разважаць самі. Нашы дыскусіі ніколі не павінны станавіцца спаборніцтвам завяшчанняў, а хутчэй сумесным пошукам ісціны ". Зараз я хаджу ў цэрквы, каб паспрабаваць тактоўна выкладаць праўду таму, хто будзе слухаць. Самая першая і самая вялікая праблема - ... вы ведаеце ... .Тройца. Вельмі цвёрды арэх... Чытаць далей "
Ваша заўвага вышэй закранае Троіцу - тэму, якая, здаецца, ніколі не сканчаецца. Для мяне адным з самых вялікіх перашкод з'яўляецца Джон 1: 1. З таго, што я сабраў, ні адзін паважаны вучоны (хто на самой справе гэта адзін) не лічыць, што верш кажа "бог", але павінен быць "словам быў Бог". Я лічу, што яны правільныя. Тым не менш, нягледзячы на гэта, я перакананы, што Тройца ілжывая, бо гэта не мае сэнсу. У 1 Карынфянам нам кажуць, што Ісус памёр і ўваскрос, і калі мы не верым, што гэта вера, дарэмна. Але, калі Ісус ёсць Бог,... Чытаць далей "
Роберт,
Я здзіўлены такім поглядам. Я буду весці дыскусію з плоцкім братам, які верыць у тройцу. Мне трэба толькі тое, што вы патлумачылі! Гэтыя развагі ў Іаана 1: 1 - ну .. Я думаю, вы гэта ўзламалі. Проста бліскуча. Дзякуй.
Я напісаў дакумент, які тлумачыць гэта больш падрабязна (слова Microsoft). Калі вы змаглі даць адрас электроннай пошты, я магу даслаць вам копію.
Прывітанне Роберт. Вы можаце атрымаць мой адрас электроннай пошты ад Мелеці і даслаць мне яго, калі ласка?
Прывітанне, братка. і сёстры, хіба гэта не важная дыскусія? Ролю / месца Ісуса на нябёсах уверсе? Апостал Ян быў улюбёным, як сказана ў Пісанні. І мы бачым, што яму падабаліся вельмі важныя адкрыцці. Гэта, безумоўна, відаць з чытання першага раздзела Джона. Па словах Філіпса НТ на сучаснай англійскай мове, "Напачатку Бог выказаў сябе". Цяпер Ісус таксама навучыў нас, што Ён - сама сутнасць Божых ведаў, і хіба гэта не мае сэнсу? Калі б Бог пачаў тварыць, ці не стварыў бы ён таго, хто быў бы для яго прыдатным спадарожнікам? Той, каго ён мог любіць, захапляцца і нават стымуляваць... Чытаць далей "
Так, я згодны. Нешта закруцілася тут, калі вы сказалі: "Калі б Бог пачаў тварыць, ці не стварыў бы ён таго, хто быў бы для яго прыдатным спадарожнікам? Хто-небудзь, каго ён мог бы любіць, захапляцца, ... нават стымуляваць яго творчасць і прыносіць яму вялікую радасць .. ". Папярэдні каментатар сказаў, што Ісус вучыцца ў сваім класе. Я збіраюся паразважаць над гэтай думкай - мне гэта вельмі камфортна. Дзякуй.
На youtube ідзе цікавая дыскусія https://www.youtube.com/watch?v=5xVkKkpo-lk&t=4226s
Тройца супраць уніяцтва. Аргумент у падтрымку бажаства Хрыста здаецца вельмі гучным і біблейскім. За выключэннем, вядома, што яны памыляюцца апошнім. Езус не Яго Айцец. Але ён Бог.
Прывітанне Роберт. Я таксама вельмі зацікаўлены ў гэтай тэме, ці магчыма вы маглі б атрымаць мой адрас электроннай пошты ад Мелеці і адправіць гэтую паперу? Дзякуй!
Я атрымаў яго. З нецярпеннем чакаю прачытання. Дзякуй!
Я папрасіў Мелеці даслаць вам свой электронны ліст, альбо ... магчыма, вы маглі б зрабіць гэта тэмай пра ДДТ. Карысна было б пачуць некаторыя іншыя каментарыі.
Я папрасіў Мялеці даслаць вам яго, ён ужо павінен быць у вашай паштовай скрыні. У вас ёсць дазвол паставіць гэта на DTT, калі хочаце, але я не ўдзельнічаю ў гэтым сайце.
(ps DTT - гэта вэб-сайт; DDT - спрэй для памылак :-))
Так, атрымаў дзякуй .. прыйшоў праз вірус і памылку.
Я зараз яго рассякаю!
Прывітанне, Роберт. Не ўпэўнены, што вы аддаяце перавагу Роберту ці 6512. 🙂 Я рады за інфармацыю, якую вы ўнеслі на гэты форум. Мой погляд на рэчы быў вельмі падобны. Калі людзі асірацелі ад Бога з-за граху, Бог не адмовіўся ім дапамагчы. У сваёй любові ён хацеў дапамагчы ім, але, будучы святым, ён не будзе мець з імі непасрэдных зносін. Божы спосаб абысціся, ці лепш сказаць «дапамагаць ім», заўсёды быў шляхам перадачы яго слоў праз дасканалых анёльскіх прадстаўнікоў. Яго ідэальных прадстаўнікоў можна было б назваць Іеговай, Богам ці Госпадам, і гэта было... Чытаць далей "
Мелеці мае дакумент. Кожны, хто жадае копіі, мае мой дазвол прасіць яго непасрэдна па электроннай пошце.
Прывітанне, Ягоракам, я павінен прасіць вас разысціся ў вашым разуменні ролі Ісуса да яго нараджэння. Здаецца, гэтыя Пісанні паказваюць на тое, што Іегова не выкарыстаў свайго першынца, як вы мяркуеце. «. . .Бо калі слова, сказанае праз анёлаў, аказалася цвёрдым, і кожны грэх і непаслухмяны ўчынак атрымаў адплату ў гармоніі з справядлівасцю; 3 як нам пазбегнуць, калі мы занядбалі выратаванне такой велічы, бо яно пачало прамаўляцца праз [нашага] Госпада і было праверана для нас тымі, хто яго чуў, 4 у той час як Бог далучыўся даваць сведчанне са знакамі як... Чытаць далей "
Вы робіце добрую думку. Пісанні сапраўды кажуць, што Божае слова перадавалася праз анёлаў. Што такое анёл? Некаторыя хацелі б сказаць, што гэта азначае толькі мессенджер. Анёл мае на ўвазе не толькі ганцоў, але і ЎСІХ духоўных сыноў Божых. Я лічу, што Ісус адпавядае гэтаму апісанню і з'яўляецца анёлам, духоўным сынам Божым, як і яны. Іх называлі спадарожнікамі да таго, як яго памазалі на вышэйшае месца. (Гбр 1: 9). Філ 2: 8-10, Гбр 1: 3,4 і 1 Пят 3:22 паказваюць, што пасля прыходу на зямлю яму была дадзена пазіцыя вышэй... Чытаць далей "
У мяне ёсць шэраг праблем з вашым становішчам, Ераракам, але замест таго, каб увайсці ў іх зараз, я спасылаюся на сваё папярэдні каментар які спасылаўся на Heb 2: 2-4 як сведчанне таго, што ён не мог быць анёлам. Калі б ён быў анёлам, то іўрыт не мае сэнсу, паколькі мэтай гэтага ўрыўка з'яўляецца супастаўленне слова, прамоўленага анёламі, супраць таго, якое казаў наш Гасподзь. Калі ён проста анёл, то гэты пасаж не мае сэнсу.
Прывітанне Мелеці, асабіста я не вызначыўся з гэтым пытаннем. Тым не менш, я не ўпэўнены, што Новы Завет дае нам магчымасць цалкам зневажаць ангеламорфную хрысталогію. Напрыклад, не выключана, што пралог Габрэяў быў напісаны для таго, каб звярнуць увагу на пэўную гэбрайскую заклапочанасць габрэяў у той час, а менавіта на крыніцу і санкцыі ЗЗ-канону і прароцтва (Гбр 1: 1; 2: 2f). Разглядаючы адкрыццё Хрыста як нешта большае за іх, аўтар Габрэяў звяртаецца менавіта з тым, чаму Хрыстус стаў лепшым за анёлаў; і наступны зварот не анталагічны, а хутчэй функцыянальны (Гбр 1: 4).... Чытаць далей "
Іншая думка заключаецца ў тым, што той факт, што Ісус быў прызначаны над анёламі, не азначае, што ён быў адным з іх і быў "прасоўваны знутры". Яго роля Божага слова была ўнікальнай. Аднак ён не ўключаў уладу над анёламі, бо яны адказвалі непасрэдна Богу, як паказвае аповед пра Іова. Толькі пасля праходжання выпрабаванняў ён мог быць прызначаны ў гэты орган. Аднак, не маючы гэтай улады да таго, як ён стаў Сынам Чалавечым, не азначае, што ён быў анёлам.
Я лічу, што Ісус быў у класе сам.
Прывітанне Ягоракам, я заўсёды верыў, што Ісус таксама быў Міхаілам Архангелам. Аднак нядаўна адкрыў у Дэна думку. 10:13 гэта, здаецца, паказвае на адваротнае. Там гаворыцца, што Міхаіл быў адным з галоўных князёў. Ці ёсць іншыя анёлы з такім жа рангам, як Ісус? Ён унікальны, як адзінародны сын Бога і не падобны ні на аднаго з іншых анёлаў. Вось чаму я не веру, што Майкл - гэта Ісус. Для мяне гэта была новая думка, і я проста хацеў ёю падзяліцца.?