Jedan od naših komentatora iznio je odbranu stava Jehovinih svjedoka u vezi sa obaveznim prijavljivanjem slučajeva zlostavljanja djece. Slučajno mi je identičnu odbranu dao i moj dobar prijatelj. Vjerujem da odražava uobičajeno vjerovanje među Jehovinim svjedocima, pa sam stoga smatrao da je potrebno više od odgovora na razini komentara.
Evo argumenta odbrane:
Kraljevska komisija pokazala je da WT već duže vrijeme proizvodi materijal za edukaciju ljudi o opasnosti od zlostavljanja djece. Politika JW je raditi prema onome što Biblija kaže. Za njih je Biblija iznad zakona zemlje, ali oni se pridržavaju tamo gdje zakoni ne proturječe ili ne idu u prilog biblijskim smjernicama.
Pravilo dvoje svjedoka odnosi se samo na zajedničko djelovanje, a ne na pravno djelovanje. Roditelji ili staratelji moraju preuzeti pravne postupke. Izgleda da mnogi roditelji nisu htjeli prijaviti takve stvari vlastima, jer nisu htjeli svađu. Jedna od stvari koju je Kraljevska komisija prokomentirala jeste da Australija nema jedinstvene zakone o izvještavanju o takvim stvarima. JW-ovi u državama u kojima je to obavezno prijavili bi to čak i ako roditelji to nisu želeli.
Nisu to bili veliki problemi zbog kojih su papiri otkrili to.
Ne želim izdvojiti komentatora, već samo njegov argument.
Organizacija se skriva iza činjenice da tamo gdje postoji obavezno izvještavanje to i poštuju. Ovo je crvena haringa. Implikacija je da ako vlada ne smatra da je prijavljivanje svih slučajeva zlostavljanja djece dovoljno važno da bi postalo obavezno, nepravedno je spustiti se na nas zbog toga što nismo prijavili. Ono što je izašlo na saslušanju Australijske kraljevske komisije bilo je da su neke države imale obavezno izvještavanje i ukinule ga. Razlog je bio taj što su ljudi, čineći ga obaveznim, prijavljivali sve iz straha da će biti kažnjeni. Vlasti su tada bile zatrpane mnoštvom trivijalnih žalbi i provele su toliko vremena prateći ih sve da su strahovale da će legitimni slučajevi provući kroz pukotine. Nadali su se da će ukidanjem zakona o obaveznom izvještavanju ljudi učiniti pravu stvar i prijaviti legitimne slučajeve. Svjedoci vjerovatno ne bi očekivali da „svjetski“ ljudi rade ispravno, ali zašto ne bismo učinili ono što vlasti očekuju, s obzirom da se držimo višeg standarda?
Dvije su stvari koje previdimo u svojoj laganoj odbrani ove ozbiljne situacije. Prva je da, čak i ako postoji obavezan zakon o izvještavanju, on se odnosi samo na navode o zlostavljanju djece. To je to navode ne zločini. Gospodin Stewart, advokat komisije, jasno je rekao da je prijavljivanje zločina obavezno. Tamo gdje postoje jasni dokazi o zlostavljanju djece - kada je bilo moguće primijeniti pravilo za dva svjedoka - imamo zločin i svi zločini se moraju prijaviti. Ipak, čak i u slučajevima kada je zločin očito počinjen, još uvijek nismo uspjeli da ga prijavimo. Nismo prijavili slučajeve 1000! Koja bi od toga mogla biti odbrana?
The 2nd poanta je u tome da vlada ne bi trebala obavezu prijavljivanja navoda o takvom teškom zločinu učiniti obaveznom. Savest svakog građanina koji poštuje zakon treba da ga motiviše da nadređenim vlastima prijavi bilo koji teški zločin, posebno onaj koji predstavlja jasnu i prisutnu opasnost za stanovništvo. Ako je Organizacija istinski spremna stajati uz tvrdnju da radimo ono što kaže Biblija, zašto onda ne poštujemo Bibliju u pogledu pokazivanja potčinjenosti nadređenim vlastima pokušavajući da sami vodimo krivične slučajeve? (Rimljanima 13: 1-7)
Zašto se sa tim zločinom bavimo drugačije nego što bi to činili bilo koji drugi? Zašto kažemo da je to samo odgovornost porodice?
Recimo da se javila sestra i prijavila starješinama da je vidjela starca kako izlazi iz štale sa krvlju na odjeći. Potom je ušla u štalu i pronašla tijelo ubijene žene. Da li bi starci prvo otišli do brata ili bi išli direktno u policiju? Na osnovu načina na koji rješavamo slučajeve zlostavljanja djece, oni bi išli bratu. Recimo da brat poriče da je uopće bio tamo. Stariji sada imaju posla sa jednim svjedokom. Na osnovu toga kako se bavimo slučajevima zlostavljanja djece, brat bi i dalje služio kao stariji, a mi bismo obavijestili sestru da ima pravo da ode u policiju. Ako to ne učini, tada niko neće znati ako neko ne naleti na leš. Do ovog trenutka, brat će sakriti leš i očistiti mjesto zločina.
Ako „ubijenu ženu“ zamenite sa „seksualno zlostavljanim detetom“, imate tačan scenario onoga što smo učinili ne samo u Australiji, već i širom sveta, hiljadama puta.
A šta ako se ubica kojeg smo upravo izgovorili ispostavi serijskim ubicom i ponovo ubije? Ko snosi krivicu za sva ubistva koja počini od tada? Bog je rekao Ezekielu da će, ako ne upozori zle, zli umrijeti, ali Jehova će Ezekiela smatrati odgovornim za njihovu prolivenu krv. Drugim riječima, zbog neprijavljivanja snosio bi krivicu za krv. (Ezekiel 3: 17-21) Da li se ovo načelo ne bi primjenjivalo u slučaju neprijavljivanja serijskog ubojice? Naravno! Ne bi li se princip primjenjivao i u slučaju neprijavljivanja nasilnika djece? Serijske ubojice i zlostavljači djece slični su po tome što su obojica kompulsivni ponavljači. Međutim, serijske ubice su prilično rijetke, dok su zlostavljači djece, što je tragično, česta pojava.
Pokušavamo se osloboditi odgovornosti tvrdeći da slijedimo Bibliju. Koji je to biblijski spis koji nam govori da nemamo obavezu štititi one u skupštini i one u zajednici od vrlo ozbiljne prijetnje njihovom zdravlju i dobrobiti? Nije li to jedan od razloga zbog kojih tvrdimo da autoritet neprestano kuca na vrata? Činimo to iz ljubavi kako bismo ih upozorili na nešto vrlo opasno ako to zanemaruju. To je naša tvrdnja! Čineći ovo, vjerujemo da se oslobađamo krivice, slijedeći model koji je postavio Ezekiel. Ipak, kada je prijetnja još neizbježnija, tvrdimo da je ne moramo prijaviti ako nam to nije naloženo. Činjenica je da nam je to naredio najviši autoritet u svemiru. Čitav Mojsijev zakon počivao je na 2 principa: voljeti Boga iznad svega i voljeti svog bližnjeg kao samoga sebe. Ako imate djecu, ne biste li željeli znati o potencijalnoj prijetnji njihovoj dobrobiti? Da li biste smatrali da vam susjed koji je znao za takvu prijetnju i nije vas upozorio pokazuje ljubav? Ako bi vaša djeca nakon toga bila silovana i ako biste saznali da je vaš susjed znao za prijetnju i nije vas upozorio, ne biste li ga smatrali odgovornim?
U našem primjeru jednog svjedoka ubistva, postojali su forenzički dokazi koje je policija mogla koristiti za potencijalno utvrđivanje krivice ili nevinosti brata kojem je svjedočeno napuštanje mjesta zločina. U takvom bismo slučaju sigurno pozvali policiju, znajući da oni imaju sredstva koja nam nedostaju za utvrđivanje činjenica. Isto vrijedi i za slučajeve zlostavljanja djece. To što se nismo koristili ovim alatom pokazuje da nas drugi zapravo ne zanimaju, niti nas zanima posvećenje Božjeg imena. Ne možemo osveštati Božje ime time što ga ne poslušamo. Zanima nas samo zaštita ugleda Organizacije.
Ne stavljajući Božji zakon na prvo mjesto, sami smo sebi postavili prijekor, a budući da pretpostavljamo da ga predstavljamo i nosimo njegovo ime, donosimo mu prijekor. Biće ozbiljnih posljedica.
Zaista će biti ozbiljnih posljedica. Niko se ne ruga Bogu i ne izvlači se iz toga. Pozdravljam vaše metodičko obrazloženje koje je dašak svježeg zraka u svjetlu užasnih, sramotnih i odvratnih svjedočanstava starješina, članova Betela, pa čak i člana upravnog tijela koji tvrde da je vjeran i diskretan rob kojeg su izabrali Isus i Jehova sami. Sigurno su pogriješili! Birali su kukavice!
Ime s tobom u ovoj countrygirl, osjećam se isto iz drugog ugla, osjećam se kao da se Ime trlja s ljudima koji ne mogu reći šta je stvarno pogrešno ili ispravno ako im GB ne kaže.
Da li je to oblik moje psihoze?
Jesu li JW poput onih u nacističkoj Njemačkoj koji su se poslušali bez pitanja?
Čitava saslušanja Kraljevske komisije ostavila su me posebno ranjivim, fizički slabim i zbunjenim, što je uobičajena reakcija na post-traumatskog stresnog poremećaja. Osjećam se također ushićeno, oslobođeno i drago mi je da je toliko korupcije i truleži bilo izloženo svim riječima. Bilo mi je mučno do trbuha da čujem predstavnike organizacije u svojoj nepostojećoj odbrani svojih postupaka, koji glasno govore pred Bogom i svima. Moja sestra i ja smo istovremeno bili zlostavljani od strane brata koji je vodio proučavanje knjige u našem domu... Čitaj više "
[…] Riječima i svojim postupcima pokazujemo čiju reputaciju najviše cijenimo. U svjetlu nedavnog članka Obavezno prijavljivanje crvene haringe, podružnica tvrdi da ima visoke standarde u pogledu prijavljivanja zlostavljanja djece. Evo […]
Da, šta tačno predstavlja prijavu zločina?
Koliko ozbiljno mora biti ocjenjivanje za izvještavanje?
Gdje je tačno nestala „biblijski uvježbana savjest“?
Osobno smatram da više ne mogu vjerovati nikome ko vjeruje GB-u i njihovim politikama, samo zato što mi se čini da njihova savjest zapravo ne funkcionira.
Na nedavnom imitiranju Isusova kongresa jedan od govornika rekao je da Isus nije mikro upravljao svojim učenicima, čini se da je čitav ovaj posao izvještavanja / neprijavljivanja mikro rukovođenje u najboljem slučaju.
Ovo je najbolje rezimiranje koje sam dosad pročitao. Hvala, smanjio je potjeru. Pokoravati se Bogu kao vladaru, a ne ljudima? Ne, izgleda kao nepoštovanje i Boga i ljudi. I još gore, skrivajući se pod zablistama kako bi to učinili.
Braća trebaju postupiti ispravno, prijaviti zločin i jednostavno uključiti vlasti. Nije li Jehova razotkrio grijehe mnogih u Bibliji, uključujući kralja Davida. Iz mog dosadašnjeg razumijevanja. Podaci se prenose između starijih osoba koje rukuju njima i eventualno starijih supruga. Zatim se prosljeđuje odjelu za uslužne djelatnosti, zatim pravnom odjelu, a zatim se vraća u odjel za usluge. Zatim imate one koji moraju podatke ubaciti u svoje datoteke itd. Itd. Pa, koliko očiju gleda ove takozvane povjerljive informacije? Dakle... Čitaj više "
Osim tendencije da se pokuša zaštititi imidž organizacije, drugi problem koji imamo je i to što mnogi zbog propagande osjećaju da živimo u utopijskom društvu. Dakle, kad te optužbe lete, teško je vjerovati da su istinite. Jedan moj prijatelj spomenuo je taj problem da je neko vrijeme dugo služio starcu i očito je rekao da je to sve laž, samo da bi samo nekoliko tjedana kasnije iz novina saznao da je postojao slučaj koji uključuje članove naše zajednice koji su otišli u sud... Čitaj više "
„Neuspehom stavljajući Božji zakon na prvo mesto ...“ Nešto što su učinile sve hrišćanske religije. „... sami smo sebi postavili prijekor ...“ Nešto što su učinile i sve kršćanske religije. „... i zato što pretpostavljamo da ga predstavljamo i nosimo njegovo ime ...“ Nešto što tvrde sve kršćanske religije. "... izgovaramo mu prijekor." Kula stražara je komar podnožja svjetskog kršćanskog slona. Oni ne znače ništa za kršćanski svijet koji će i dalje pokušavati počastiti Oca i Hrista sa ili bez religije Kule stražare. Ime Jehovini svjedoci pogrešno je imenovano. Jevreji kao narod bili su očevici... Čitaj više "
Barem je Hristos zapravo naredio svojim sljedbenicima da budu NJEGOVI svjedoci, a ne svjedoci svog Oca - što je on bio u stanju savršeno tražiti od njih, ako je to volja njegovog Oca po tom pitanju.
Hristovi učenici su bili očevici rađanja Mesije njihovog Oca.
Mnogo se varate!
Deborah
Zapravo, Anonymous to nije sugerirao u svom komentaru, Deborah.
Meleti, Čin 2:32 „Ovaj Isus Bog je uskrsnuo, čemu smo svi svjedoci. Čin 10:41 ne svim ljudima, već svjedocima koje je Bog prethodno izabrao, to jest nama koji smo jeli i pili s Njim nakon što je uskrsnuo iz mrtvih. 1Ko 15:15 Štaviše, čak se smatra da smo lažni svjedoci Boga, jer smo svjedočili protiv Boga da je On uskrsnuo Hrista, koga nije uskrsnuo, ako zapravo mrtvi ne uskrsavaju. Budući da Isus nije direktno rekao da će njegovi učenici biti svjedoci njegovog Oca, da li vi zapravo vjerujete u to... Čitaj više "
Deborah, radiš li na pretpostavci da se ne slažem s tobom? Ako jeste, odakle vam ta ideja?
Vaš odgovor.
Zaista ne vidim kako ste to dobili iz mog odgovora.
Moja referenca odnosila se na Djela apostolska 1: 8, gdje Isus kaže, „ali primit ćete snagu kad vas stigne sveti duh i bit ćete svjedoci mene u Jeruzalemu i cijeloj Judeji i Samariji i najudaljenijem dijelu zemlja." Ne postoji uporediva izjava o Isusu koji nam govori da budemo svjedoci njegovog Oca. To ne znači da bismo trebali šutjeti o njegovom ocu; daleko od toga. Ovo je mnogo uže pitanje: Kome je Isus zapovjedio svojim sljedbenicima da budu svjedoci? Sebe. Prepuštanjem uloge svjedočenja... Čitaj više "
Nisam pročitao niti slušao svaku riječ Kraljevske komisije, dijelom i zato što je tako dugačka, a i zato što je tako depresivna. Izraz koji mi pada na pamet prilikom opisivanja postupaka i stavova starešina, okružnih i okružnih nadglednika, pa čak i člana GB Geoffrey Jackson-a, „moralno je bankrotiran“. Čini se jasnim da njihova glavna briga nije sigurnost djece, ne poštivanje Biblije i ne 'poštovanje svetosti Božjeg imena', već pokrivanje njihovih leđa i izbjegavanje skandala koji bi mogli utjecati na rast (i profitabilnost?) Njihove djece organizacija. To je preko prezira. Toliko... Čitaj više "
Odlična poanta. Volio bih da mogu poslati pismo Eldersima koje imam od 1992 na ovom forumu. Odgovor na pitanje o saznanju o kriminalnoj prošlosti neke osobe je uznemirujući.
Možda biste mogli samo rezimirati ono što je rečeno i dati nam neke reference. Postoje mrežni izvori koje bismo mogli iskoristiti da to potvrdimo, ali trebali bismo znati datum pisma.
Datum pisma bio je 23. jul 2015., a referentna linija bila je „Re: Projekt obnove podružnice Kanade“. Trebalo je pročitati na prvom sastanku službe nakon prijema.
Izvini, mislio sam na pismo koje je Scrubmaster mislio, a ne na tvoje, Meleti.