En una vídeo recent Vaig produir, un dels comentaristes va prendre una excepció a la meva afirmació que Jesús no és Miquel Arcàngel. Els testimonis de Jehovà i els adventistes del setè dia, entre d’altres, sostenen la creença que Miquel és el Jesús prehumà.
Feu que els testimonis hagin descobert algun secret que durant eons ha quedat ben amagat a la paraula de Déu, cosa que tots els altres estudiants de la Bíblia i erudits de la Bíblia han perdut a través dels segles. O salten a conclusions basades en una premissa defectuosa? Només d’on treuen aquesta idea? Com veurem, la resposta a aquesta pregunta és una lliçó objecte sobre els perills de l’estudi bíblic eisegètic.
La JW Oficial Docència
Però abans d’esperar en una marxa més que molesta, entenem primer la posició oficial de la JW:
D’això notareu que tota la doctrina es basa en la inferència i la implicació, no en alguna cosa que s’expressa explícitament a les Escriptures. De fet, el 8 de febrer de 2002 Despert! arriben fins a reconèixer això:
"Si bé no hi ha cap declaració a la Bíblia que identifiqui categòricament l'arcàngel de Jesús com a Jesús, hi ha una escriptura que uneix Jesús amb l'ofici de l'arcàngel" (g02 2 / 8 pàg. 17)
Estem parlant de la naturalesa mateixa de Jesús, aquell que va ser enviat per explicar-nos Déu, aquell a qui se suposa que hem d’imitar en totes les coses. Realment, Déu ens donaria només una escriptura i aquesta, només una inferència, per explicar la naturalesa del seu Fill unigènit?
Una mirada exegètica a la pregunta
Abordem-ho sense cap concepte previ. Què ens ensenya la Bíblia sobre Miquel?
Daniel revela que Miquel és un dels prínceps més importants entre els àngels. Citant a Daniel:
"Però el príncep del regne reial de Pèrsia es va oposar a mi durant dies 21. Però llavors Michael, un dels principals prínceps, va venir a ajudar-me; i vaig romandre allí al costat dels reis de Pèrsia. ”(Da 10: 13)
El que podem treure d’això és que mentre Michael era molt gran, no estava sense igual. Hi havia altres àngels com ell, altres prínceps.
D'altres versions ho mostren:
"Un dels principals prínceps" - NIV
"Un dels arcàngels" - NLT
"Un dels prínceps líders" - NET
De fet, la representació més comuna és "un dels principals prínceps".
Què més sabem de Michael? Aprenem que era el príncep o àngel assignat a la nació d’Israel. Daniel diu:
“Tanmateix, us explicaré les coses registrades als escrits de veritat. No hi ha ningú que em doni suport fort en aquestes coses, però Michael, el vostre príncep. ”(Da 10: 21)
"Durant aquest temps, Michael es posarà de peu, el gran príncep que està a favor del vostre poble. I es produirà un moment d’angoixa com el que no s’ha produït des que va haver-hi una nació fins aquell moment. I durant aquest temps la vostra gent s’escaparà, tots els que es troben anotats al llibre. ”(Da 12: 1)
Sabem que Michael és un àngel guerrer. A Daniel, va lluitar amb el príncep de Pèrsia, aparentment l’àngel caigut que ara estava sobre el regne de Pèrsia. A Apocalipsi, ell i altres àngels sota el seu càrrec lluiten amb Satanàs i els seus àngels. Lectura de Revelació:
"I es va esclatar la guerra al cel: Michael i els seus àngels van lluitar amb el drac, i el drac i els seus àngels van lluitar" (Re 12: 7)
Però és en Jude que aprenem del seu títol.
"Però quan l'arcàngel Miquel va tenir una diferència amb el Diable i va disputar-se sobre el cos de Moisès, no es va atrevir a dictaminar un judici contra ell en termes abusius, però va dir:" Que Jehovà us representi "." (Jude 9)
La paraula grega és aquí archaggelos que segons la Concordança de Strong significa "un àngel principal". La mateixa concordança que dóna el seu ús: "un governant d'àngels, un àngel superior, un arcàngel". Fixeu-vos en l'article indefinit. El que aprenem a Judes no contradiu el que ja sabem de Daniel, que Miquel era un àngel principal, sinó que hi havia altres caps angelicals. Per exemple, si llegiu que Harry, el príncep, es va casar amb Meghan Markle, no suposeu que només hi hagi un príncep. Saps que n’hi ha més, però també entens que Harry és un d’ells. Passa el mateix amb Miquel, l’arcàngel.
Qui són els 24 ancians de la Revelació?
Totes les il·lustracions estan bé i no serveixen de prova. Les il·lustracions estan destinades a explicar una veritat ja establerta. Per tant, per si encara hi ha dubte que Michael no és l’únic arcàngel, considereu això:
Pau va dir als Efesis:
"A qui cada família del cel i de la terra deu el seu nom." (Ef 3: 15)
La naturalesa de les famílies al cel ha de ser diferent de les de la terra, atès que els àngels no procreuen, però sembla que hi ha alguna forma d’organització o agrupació. Aquestes famílies tenen caps?
Que hi hagi múltiples caps o prínceps o arcàngels es pot extreure d’una de les visions de Daniel. Ell va dir :
"Vaig seguir mirant fins que es van posar trons al seu lloc i l'Antic dels dies es va asseure ... "(Da 7: 9)
“Vaig veure a la vista de la nit i mira! amb els núvols del cel, venia algú com un fill de l'home; i va accedir a l'Antic dels dies, i el van apropar abans que aquell. . . ". (Da 7: 13, 14)
Evidentment, hi ha trons al cel, a més del principal sobre el qual s’asseu Jehovà. Aquests trons addicionals no són allà on Jesús es troba en aquesta visió, perquè és produït davant l’Antic dels Dies. En un relat similar, John parla de 24 trons. Anant a la Revelació:
"Al voltant del tron hi havia trons 24, i en aquests trons vaig veure asseguts ancians 24 vestits amb roba blanca, i al cap corones d'or." (Re 4: 4)
Qui més podria seure en aquests trons que no siguin els prínceps angelicals més importants o els àngels principals o els arcàngels? Els testimonis ensenyen que aquests trons són per als germans ungits de Crist ressuscitats, però, com podria ser quan només ressuscitaren a la segona vinguda de Jesús, però en la visió, es veu un d’ells parlant amb Joan, fa uns 1,900 anys. A més, a Apocalipsi 5: 6 es pot veure una representació similar a la que acaba de descriure Daniel
“. . .I vaig veure estar dempeus al mig del tron i de les quatre criatures vives i enmig dels grans un xai que semblava haver estat sacrificat,. . ". (Re 5: 6)
Finalment, la revelació 7 parla de 144,000 de cada tribu dels fills d'Israel que es trobaven davant el tron. També parla sobre una gran multitud al cel que es troba al temple o al santuari davant el tron de Déu. Per tant, Jesús, l’Anyell de Déu, la 144,000 i la Gran Multitud es representen dempeus davant el tron de Déu i els trons dels ancians 24.
Si tenim en compte tots aquests versets, l’únic que convé és que hi ha trons angelicals al cel sobre els quals s’assenten els àngels o arcàngels principals que formen els principals prínceps àngels, i Michael és un d’ells, però davant d’ells es troba el Xai que és Jesús, juntament amb els fills de Déu, presos de la terra per governar amb Crist.
De tot el que s’ha dit anteriorment, ara és segur dir que no hi ha res a les Escriptures que indiqui que només hi ha un àngel cap, només un arcàngel, tal com afirma l’Organització.
Es pot ser cap o governant dels àngels sense ser un mateix àngel? Per descomptat, Déu és l’últim cap o governant dels àngels, però això no el converteix en un àngel ni en un arcàngel. De la mateixa manera, quan se li va concedir a Jesús "tota autoritat tant al cel com a la terra", es va convertir en el cap de tots els àngels, però, de nou, ser cap dels àngels no requereix que sigui un àngel del que requereix que Déu ho sigui. . (Mateu 28:18)
Què passa amb les Escriptures que impliquen que Jesús és l’arcàngel? No n’hi ha cap. Hi ha una escriptura que podria implicar que Jesús és un arcàngel, com en un dels diversos, però res que impliqui que ell és l’arcàngel únic i, per tant, Miquel. Tornem a llegir-lo, aquesta vegada des de la versió estàndard anglesa:
“Perquè el Senyor mateix baixarà del cel amb un crit de comandament, amb la veu d’un arcàngel, i amb el so de la trompeta de Déu. I els morts en Crist ressuscitaran primer. ”(1 Th 4: 16 ESV)
"La veu d'un arcàngel" i "la veu de la trompeta de Déu". Què podria significar això? L’ús de l’article indefinit significa que no es tracta d’una persona única, com Michael. Tanmateix, vol dir que Jesús és almenys un dels arcàngels? O la frase fa referència a la naturalesa del "crit de comandament". Si parla amb la veu de la trompeta de Déu, esdevé la trompeta de Déu? De la mateixa manera, si parla amb la veu d'un arcàngel, requereix que sigui un arcàngel? Vegem com s'utilitza la "veu" a la Bíblia.
"Una veu forta com la d'una trompeta" - Re 1: 10
“La seva veu era com el so de moltes aigües” - Re 1: 15
"Una veu com un tro" - Re 6: 1
"Una veu forta igual que un lleó rugeix" - Re 10: 3
En una ocasió, el rei Herodes va parlar insensatament amb "una veu de déu i no pas d'un home" (Fets 12:22) per la qual cosa va ser assassinat per Jehovà. A partir d’això, podem entendre que 1 Tesalonicenc 4:16 no fa cap comentari sobre la naturalesa de Jesús, és a dir, que és un àngel; sinó que atribueix una qualitat de manament al seu crit, perquè parla amb una veu com la de qui mana els àngels.
Tot i això, això no és suficient per eliminar tots els dubtes. El que necessitem són escriptures que eliminin categòricament la possibilitat que Miquel i Jesús siguin el mateix. Recordeu, sabem amb tota seguretat que Miquel és un àngel. Per tant, Jesús també és un àngel?
Pau parla d’això als Gàlates:
“Per què, doncs, la Llei? Es va afegir perquè es manifestessin les transgressions fins que va arribar la descendència a qui s’havia fet la promesa; i es va transmetre a través dels àngels de la mà d’un mediador. ”(Ga 3: 19)
Ara diu: "transmès a través dels àngels per la mà d'un mediador". Aquell mediador va ser Moisès a través del qual els israelites van establir una relació d’aliança amb Jehovà. La llei va ser transmesa per àngels. Va ser Jesús inclòs en aquest grup, potser com el seu líder?
No segons l'escriptor dels hebreus:
“Perquè si la paraula que es parlava a través dels àngels es mostrés segura i cada acte de transgressió i desobediència rebés un càstig en harmonia amb la justícia, com escaparem si haguem deixat de banda una salvació tan gran? Ja que va començar a parlar-se a través del Senyor i els que ho van escoltar ens van comprovar ”(Heb 2: 2, 3)
Aquesta és una afirmació contrastada, un argument quant a més. Si fossin castigats per ignorar la llei que va arribar a través dels àngels, quant més serem castigats per descuidar la salvació que ve a través de Jesús? Està contrastant Jesús amb els àngels, cosa que no té cap sentit si ell mateix és un àngel.
Però n’hi ha més. El Llibre dels Hebreus s’obre amb aquesta línia de raonament:
“Per exemple, a qui va dir Déu un dels àngels:“ Tu ets el meu fill; Avui m'he convertit en el vostre pare "? I de nou: “Em convertiré en el seu pare, i es convertirà en el meu fill”? ”(Heb 1: 5)
I ...
"Però sobre quin dels àngels mai ha dit:" Seieu a la meva mà dreta fins que posi els teus enemics com a femta per als peus "?" (Heb 1: 13)
De nou, res d’això no té cap sentit si Jesús és un àngel. Si Jesús és l’arcàngel Miquel, quan l’escriptor pregunta: “A quin dels àngels va dir Déu mai ...?”, Podem respondre: “A quin àngel? Per què a Jesús ximple! Al cap i a la fi, no és l’arcàngel Miquel? ”
Veu quina tonteria és afirmar que Jesús és Miquel? De fet, l’ensenyament de l’Organització dels Testimonis de Jehovà fa burla de tota la línia de raonament de Pau?
Neteja finals solts
Algú podria assenyalar que Hebreus 1: 4 dóna suport a la idea que Jesús i els àngels eren iguals. Es diu:
"Així ha esdevingut millor que els àngels fins al punt que ha heretat un nom més excel·lent que el seu." (Heb 1: 4)
Suggeririen que per ser millor vol dir que havia de començar com a igual o arrendador. Podria semblar un punt vàlid, però cap interpretació nostra hauria de desafiar mai l’harmonia bíblica. "Que Déu es trobi veritable, tot i que tots els homes siguin un mentider". (Romans 3: 4) Per tant, volem considerar aquest vers en context per resoldre aquest conflicte. Per exemple, hem llegit dos versos:
“Al final d’aquests dies ens ha parlat per mitjà d’un Fill, a qui va designar hereu de totes les coses, i a través del qual va fer els sistemes de les coses.” (Heb 1: 2)
La frase "al final d'aquests dies" és fonamental. Hebreus es va escriure només uns anys abans del final del sistema de coses jueu. En aquella època del final, era Jesús, com a home, qui els havia parlat. Van rebre la paraula de Déu, no a través dels àngels, sinó a través del Fill de l’home. Tot i això, no era un simple home. Va ser aquell "a través del qual [Déu] va crear els sistemes de coses". Cap àngel no pot reclamar un pedigrí com aquest.
Aquesta comunicació de Déu va arribar mentre Jesús era un home, més baix que els àngels. La Bíblia diu sobre Jesús que «no es va fer famós i va prendre la forma de servent, i va ser fet a semblança dels homes». (Filipencs 2: 7 KJV)
A partir d’aquest estat tan baix, Jesús va ser ressuscitat i es va convertir en millor que els àngels.
Per tot el que acabem de veure, sembla que la Bíblia ens diu que Jesús no és un àngel. Per tant, no podia ser Miquel Arcàngel. Això ens porta a preguntar-nos quina és la veritable naturalesa del nostre Senyor Jesús? Aquesta és una pregunta que farem tot el possible per respondre en un futur vídeo. Tanmateix, abans de continuar, encara no hem respost la pregunta plantejada al començament d’aquest vídeo. Per què els testimonis de Jehovà creuen i ensenyen que Miquel Arcàngel és Jesús en la seva existència prehumana?
Hi ha molt a aprendre de la resposta a aquesta pregunta i hi aprofundirem en el nostre proper vídeo.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Pot ser només un problema amb la traducció automàtica, però no entenc què entens per "números àngels".
Benvolgut Eric,
Al teu article et refereixes a Daniel 12:1. Michael defensa el seu poble, com a gran príncep defensa el seu poble. Com encaixa el que va fer Miquel aquí en el context històric si Miquel no és Jesús? El que va fer Jesús en el seu temps és evident per a mi. Però què va fer en Miquel? Hi ha una explicació bíblica o històrica per a això?
Salutacions germanes Sascha
Bona pregunta, Sascha. De la KJV tenim: "I en aquell temps s'aixecarà Miquel, el gran príncep que defensa els fills del teu poble: i hi haurà un temps de problemes, com mai no hi havia hagut des que hi va haver una nació fins a aquest mateix. temps: i en aquell temps el teu poble serà lliurat, tots els que es trobin escrits al llibre". El “temps de problemes, com mai no hi va haver des que hi havia una nació fins al mateix temps” coincideix amb les paraules de Jesús a Mateu 24:21: “Perquè llavors hi haurà grans... Llegeix més "
Gràcies per les teves explicacions. Pensaments molt interessants que pensaré.
[...] Kaynak: beroeans.net [...]
Acabo de trobar aquest vídeo després d’haver estat absent a la xarxa durant les darreres dues setmanes. Beroean's és un dels meus llocs preferits i els comentaris d'aquest article, sobretot els de Chet, Frankie i Messenger, són molt interessants per a mi. Recentment he fet algunes investigacions sobre la frase bíblica "invoca el nom del Senyor" en preparació per al meu estudi de JW. Per descomptat, a les NWT, "Senyor" es tradueix com "Jehovà" a les Escriptures gregues cristianes, excepte a 1 Cor 1: 2, on es diu "invoca el nom del nostre Senyor Jesucrist". Però crec que molts en aquest lloc ho farien... Llegeix més "
Valora la teva publicació aquí Dan. També podeu gaudir d'Actes 9: 14. Està força clar i es va dir a Jesús després va ser ressuscitat. Molt convincent que els primers cristians van demanar el nom de Jesús en oració.
Coneix la resposta a això! Els GB afirmen que, juntament amb altres Testimonis de Jehovà, tenien exclusivament l’Esperit de Déu TENIR TESTIMONI amb els seus esperits individuals, i que per això mantenen una relació especial amb Jehovà. Al mateix temps, el GB ensenya als jueus que Déu no es posa en contacte amb ningú en els temps moderns. WT aplica malament el significat d’una escriptura al capítol 13 de 1 Corintis en l’ensenyament de l’esperit de Déu que dóna testimoni a cadascú d’aquelles persones sense donar testimoni a través del contacte personal. (Testimoni sense contactar. Proveu-ho amb JWs. A continuació, poseu aquest temps en el vostre temps... Llegeix més "
És Déu l’Esperit Sant? És AMB, i forma part del Fill, així com del Pare? "Joan a les set esglésies que hi ha a Àsia: gràcia a vosaltres i pau del qui és, de qui era i de qui vindrà, i dels SET ESPERITS que estan davant del seu tron", Apocalipsi 1: 4 ESV "Des del tron van venir llamps, brunzits i trons, i davant del tron cremaven set torxes de foc, que són ELS SET ESPERITS DE DÉU ", Apocalipsi 4: 5 ESV" I entre el tron i els quatre éssers vius i entre... Llegeix més "
Bon dia Chet, només m’encanten els teus comentaris sobre la Trinitat quan parlaves des del meu cor: “La Trinitat és un problema enorme a la meva ment. Perquè consti, no crec que el Pare, el Fill i l’Esperit Sant siguin coequals i coeterns. El Credo Athanasian no és el meu credo. Les Escriptures deixen clar que la criatura espiritual que va arribar a la terra com Jesús, era l’únic fill engendrat de Déu. Llavors, què significa això? Només el concebut indicaria quelcom únic. Aquesta criatura espiritual era única. El problema aquí és que no ho fem... Llegeix més "
Jamesbrown, ja que vas preguntar si Jesús era Jehovà, què passa amb això? El WT ensenya que l’Esperit Sant no és Déu, sinó un poder que ve de Déu.
Qualsevol part de Déu és Déu. Només
Hola Messenger. Quant a l’Esperit Sant de Déu, l’OMI, es personalitza a causa d’una millor comprensió de la seva naturalesa, a la qual, els humans, no podem entendre. Crec que és un tipus de camp d’energia / energia / informació / el que vulgueu, però no ho sabem gens. El context de molts versos de la Bíblia revela que l’Esperit Sant forma part de Déu, que és el seu (genitiu saxó), que és l’Esperit Sant de Déu. Podeu assenyalar el dit i dir: "aquest és Messenger"? O bé, si mostreu el dit a algú i pregunteu: "Què és això"?, Serà la resposta... Llegeix més "
Hola Frankie, Lluc 12:10 no diu directament que la blasfèmia contra l’Esperit Sant sigui blasfèmia contra Déu mateix, tal com vau escriure més amunt. Probablement vau dir que, tot i que vau refutar el meu pensament, aquest pensament que vaig plantejar en el vostre comentari final revela que en algun lloc de la vostra consciència probablement sabreu que l’Esperit Sant és Déu. Si l’Esperit Sant no és Déu, la blasfèmia contra ella segurament no hauria de comportar una pena més greu que la blasfèmia contra Crist. Per què ho faria? Però la vostra escriptura declarada, a Lluc 12: 10, en realitat diu: “I tot el que digui una paraula contra el Fill de l’home serà perdonat, però... Llegeix més "
Hola Messenger. Benvolgut germà, gràcies per la seva resposta completa. Intentaré explicar la meva comprensió de l’Esperit Sant a través del vostre exemple: el dit als ulls (però crec que m’estimeu com a cristià i, per tant, mai no em ferireu: o). El dit, el cor, el cervell i moltes altres parts són parts integrals de tu, són inseparables i tots et formen com a home, Messenger. Per tant, sou totalment responsable d’utilitzar qualsevol de les vostres peces. En cas de lesió, se us carregarà penalment per haver utilitzat la vostra part integral: el vostre dit. I jutge... Llegeix més "
Hola Frankie. En realitat, l'Esperit Sant es relaciona amb el tema de l'article escrit. Al comentari més proper a la part superior d’aquesta pàgina que ofereixo sobre l’Esperit Sant, he citat Apocalipsi 5: 6. Aquesta escriptura identifica Crist (l'Anyell) al cel AMB l'Esperit Sant, que és una part d'ell, no una cosa que prové del Pare. Són els seus ulls, set d’ells. I l’escriptura afirma que s’envia a tota la Terra. Com que és una part del cos de l'Anyell, l'Anyell evidentment l'envia. Directament més amunt, he citat Apocalipsi 4: 5 que diu que són set esperits... Llegeix més "
Hola Messenger. Ho sentim, estimat germà, però l’Esperit Sant no té tema, a causa del títol de l’article d’Eric “La naturalesa del fill de Déu: Jesús és l’arcàngel Miquel?”. L’article analitza dues persones: Jesucrist i Miquel Arcàngel, no l’Esperit Sant. El que heu escrit al vostre últim comentari està bé. No vaig reclamar una altra cosa. Vaig respondre al vostre comentari sobre Chet, perquè vaig prendre la clàusula "L'Esperit Sant és Déu" com a reclamació trinitària. Però després de la nostra àmplia discussió, l’essencial és que tots dos no creguem en Trinitat. Només dic: l’Esperit Sant no ho és... Llegeix més "
Doncs Frankie respectuosament no estic d'acord. Qualsevol diferenciació o similitud entre les qualitats innates de Crist i Miquel, que es diu arcàngel, es relaciona amb el tema de l'article (tema principal). Perquè aquest tema es pregunta: La naturalesa del fill de Déu: és Jesús Miquel Arcàngel? Mireu tots els punts que l’autor va exposar en discutir el seu tema per conduir els lectors a la seva conclusió. Com que no hi ha cap escriptura a la Bíblia que digui que Crist és o no Miquel arcàngel, aquesta és l’única manera d’arribar a una conclusió. Si hi havia una escriptura que afirma que Crist era o no era, el... Llegeix més "
Hola Messenger. Ets el veritable lluitador (Joan 2:17). Això és bó. També estic plenament d’acord amb l’Eric: Jesucrist i Miquel no són el mateix, són persones separades. Ho vaig confirmar en el meu comentari de fa deu dies amb una afirmació: “En aquest article presentaves evidències bíbliques aparents: Jesús i l’arcàngel Miquel no són el mateix! Gràcies a Déu per tu, Eric ". Per tant, tots dos estem al mateix tauler. Fa molts anys, vaig tractar una interpretació equivocada de JW de Miquel Arcàngel sobre la base de Heb 10. Estic agraït a Eric per una escriptura addicional completa... Llegeix més "
Hola Frankie, el meu últim comentari sobre aquest tema, no perquè no m'agradi escriure't, sinó perquè sento que ja entens totalment la meva posició. Vaig mantenir la conversa durant molt de temps només per una raó. Perquè WT ens va ensenyar moltes idees divertides i poc bíbliques sobre allò que és necessari per creure en ser deixeble de Crist, acceptable per a Crist. Per tant, per això refuto algunes idees divertides. No perquè crec que DEVEU SABER LA VERITAT al respecte. És perquè crec que no cal que siguis acceptable per a Crist sobre aquest tipus... Llegeix més "
A l'exemple, el supervisor de la designació us aniria unit a Frankie, no a la vostra mà. De la mateixa manera, la posició de Déu podria ser, però no ha d'estar unit a l'Esperit Sant quan es refereix a això.
Frankie, feu una ullada a Actes 5: 3-4
Actes 5: 3-4 English Standard Version (ESV) 3 Però Pere va dir: "Anànies, per què Satanàs t'ha omplert el cor per mentir-se a l'Esperit Sant i per mantenir una part del producte de la terra? 4 Mentre restés venut, no ha estat el vostre propi? I després que es vengués, no estava a la vostra disposició? Per què heu contret aquesta obra en el vostre cor? No heu mentit a l’home, sinó a Déu ”. El problema de les il·lustracions és que ens és fàcil confondre’ls amb la prova. Sé que tots ho entenem... Llegeix més "
Hola Eric. Gràcies per la seva resposta. Quant a Fets 5: 3-5, estic d'acord amb tu. En els meus comentaris anteriors sobre el fil de l '"Esperit Sant" que vaig escriure, IMHO, l'Esperit Sant, esmentat en diverses escriptures de la Bíblia com a persona, és la personificació, mitjançant la qual el nostre Pare celestial explica l'actuació de l'Esperit Sant. Estic en posició d’un home de neandertal, que intenta copsar el principi de la televisió. Com pot el dissenyador de televisió explicar-me la teoria del camp electromagnètic? Possiblement podria fer servir la paràbola, que puc entendre per la meva ment limitada. No sabem en absolut la naturalesa real... Llegeix més "
Jamesbrown què tal això. Ets TU totes les parts de tu mateix? Què passa amb els dits o la mà, aquestes coses formen part de VOSALTRES? La resposta a aquesta pregunta difereix amb qualsevol persona que conegueu? Si és així, atès que l’Esperit Sant forma part de Déu, com no podria ser Déu? És algun poder que Déu obté d'algun lloc fora d'ell? No ! I fins i tot WT ho sap millor que això. És Déu tan segur com la teva mà ets tu. Pau va escriure: “De la mateixa manera que un cos, tot i que un, té moltes parts, però totes les seves moltes parts en formen una... Llegeix més "
Michael Sens dubte és un post / vídeo de gran interès. Quan algú és criat com a testimoni, se li ensenya que tot el que diu la Societat és cert, fins i tot inassumible. A mesura que una persona surt, el procés d’ordenació de tot això comença i pot trigar un temps a esbrinar-ho. Sé que en el meu cas, va haver-hi un període de temps en què ni tan sols volia parlar de qüestions espirituals / escripturals, perquè simplement estava exhaust per aquest tema. Però fins i tot vaig haver de començar la tasca de resoldre-ho tot. La Trinitat és una enorme... Llegeix més "
Hola Chet. Permeteu-me respondre a alguns dels vostres pensaments i dubtes. 1. La Trinitat: l'OMS, la Bíblia explica que Jehovà i Jesús no són iguals quant a la posició al cel i les competències (Joan 14:28); 1 Cor 11: 3; Heb 1:13; 1 Cor 15:28; Mat 28:18 (Jehovà li va donar el poder a Jesús). Això elimina la teoria de la Trinitat. Vostè va escriure: “Gran part de la producció de la literatura de la cristiandat sembla incloure un endoll per al seu Déu Trin. S’equivoca tota aquesta gent? “IMO, sí, sí! Vostè va escriure: "Estan en risc de judici negatiu?"... Llegeix més "
Chet no sé si vau dirigir el vostre comentari a mi (missatger) oa Meleiti. En aquesta pàgina no hi ha ningú anomenat Michael, així que probablement va ser a un de nosaltres. Està bé que sortir de WT no hagi causat la sortida de Déu. Molts tenen quan van sortir del WT. La majoria de nosaltres ens sentim incòmodes amb qui ens hauríem de venerar després de deixar la Terra. El motiu és que WT ens va ensenyar a tots els cristians, excepte un JW, que és un fals cristià, no acceptat per Crist, seguidor dels ensenyaments demoníacs apostats, i que no hauríem de tenir cap comunitat espiritual amb ells.... Llegeix més "
Els meus comentaris no us van dirigir de cap forma ni forma. "Michael" estava relacionat amb el tema que ens ocupa. He investigat les JW des de dins i fora i no tinc cap utilitat per a aquesta organització. He vist vides arruïnades i fins i tot una sèrie de suïcidis a causa del seu "amor". Els meus comentaris eren simplement vídua del meu propi raonament en el tema. Em sembla preocupant que tants cristians estiguin convençuts de la falsa doctrina del déu triune i fa anys que és un tema de pregària. Només puc suposar que quan Jehovà... Llegeix més "
Vaja Chet! Només volia compartir algunes idees que vaig aprendre al llarg del camí que us podrien aportar una mica de claredat, que m’ajudaven. En primer lloc, vaig saber que Crist no va dir mai que els cristians s'identifiquessin per la seva exactitud doctrinal, sinó que "tots sabran que sou deixebles meus, si teniu amor entre vosaltres". L’amor s’unifica allà on existeix. Així que, en lloc de buscar qualsevol tipus de religió o organització que promogui una doctrina determinada, he trobat més avantatjós cercar conèixer el cos de Crist –que està format per persones– per... Llegeix més "
Alithia,
Respon a la pregunta que et vaig plantejar a la meva publicació del 2 de juny i per què afirmaves que feia declaracions que no; i després us proporcionaré escriptures que us poden ajudar a entendre la meva publicació del 6 de juny. Però la concessió d’aquest enteniment no depèn de mi.
Al estar exposat a tot tipus de vituperi als meus dos canals de YouTube, m’adono que tan difícil és no implicar-se emocionalment en una discussió. Tot i així, és l’esperit rendidor del Crist qui ens hauria de guiar.
No veig que la pretensió de Jesús de ser el Messies hauria d'excloure'l de ser un àngel arc abans o després que es convertís en el Messies. Es necessita més per fer aquest salt, segons la meva manera de veure-ho. A més, tot i que és possible que el Sanedrí hagués arribat a aquesta excusa (perquè ell afirmés ser el Messies) per dir-li a la multitud per matar-lo, crec que també és poc probable. Crec que el Sanedrí tenia una altra raó per la qual van decidir, com una acusació contra Crist per dir-li a aquella multitud, i van donar aquella altra... Llegeix més "
Hola estimat germà Messenger. He de dir que he llegit i rellegit la darrera publicació i que estic lluitant, per la manca de coherència, lògica i progressivitat en la creació dels vostres arguments per comprendre com arribeu a les vostres conclusions. Truca'm estúpid Buuuuuuuut. Crec que podríeu beneficiar-vos d’estudiar raonaments lògics en l’argumentació. Com primer cal establir una proposició o algunes d’elles. Proporcioneu les proves que els recolzin. Presenteu alguns arguments contraris i com no aconsegueixen falsificar les vostres proposicions. A continuació, demostreu com segueix lògicament les conclusions que feu... Llegeix més "
Tots dos sabem que no és el motiu pel qual no respongueu a la pregunta que us vaig plantejar el juny de 2 després de la vostra darrera acusació. Però segueix la retòrica, amb la prepotència que demostres.
LA COMPRENSIÓ NO ES DONA A TOTS. M'EMPLICARÉ AMB LA MEVA FORMA D'ENSENYAMENT.
Hola SkyBlue i tot. Gràcies Sky per la vostra contribució a aquesta discussió. L'enllaç que vau proporcionar proporciona referències bíblics que ajuden de forma exegètica a resoldre la pregunta de si Jesús és Miquel l'Arcàngel. Quan els traductors de la Bíblia mostren biaix en la seva traducció per intentar reforçar la doctrina de la Trinitat, hauria de presentar banderes vermelles. Si utilitzeu només l’escriptura l’enllaç que ens proporcioneu, es demostra clarament el biaix dels traductors de Joan 8:58 Si les paraules ego ime es traduissin de manera coherent com en totes les altres ocurrències de la NT, no hi hauria cap suggeriment ni prova que... Llegeix més "
Hola Meleti, Psalmbee aquí, ... el que dius és cert sobre l'Autoritat, però en el testimoni de dos o més, (Sr 13:32) i (Mt 24:36) em diria que Jehovà va retenir el coneixement del Fill. . En el testimoni d'un, ... el Fill de l'home va donar la seva autoritat als seus servents i va manar al seu porter que vigilés. (Senyor 13:34) M’imagino que Jehovà li va dir al Crist, el Fill de Déu. “Ei, ara, mira aquí, t'he ensenyat tot el que saps ..., però no t'he ensenyat tot el que sé! (Sr 12:29). Sé que els meus comentaris poden no seguir el context, però... Llegeix més "
Hola LQ, Gràcies per compartir aquestes idees amb nosaltres. Curiosament, jo tenia exactament els mateixos pensaments quan llegia Daniel a la meva lectura personal de la Bíblia. A més, podem observar que atès que aquell que va tocar Daniel es descriu com un “com un fill d’home”, el text també podria al·ludir al que es descriu anteriorment en els passatges de judici en núvol de Daniel 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan. 7:13 LXX Th) A més, quan saltem a Daniel 12, aquest ésser torna a aparèixer sobre les aigües d'un riu... Llegeix més "
Crist es referia sovint a si mateix amb el títol Fill de l’home, no perquè va néixer d’una dona com a home. No definia les seves característiques humanes amb aquest títol. Identificava la seva naturalesa divina. Ell s'identificava a ser aquell Fill de l'Home escrit al capítol 7 de Daniel.
El que va segellar l’acord per mi va ser una cosa que només vaig observar a la meva lectura personal. Torneu a Daniel 10 i mireu-ho des d'un altre angle, el del que parla. Els versets 5 i 6 el descriuen aquest que tenia l’aspecte d’un home. Vestits de lli, els malucs cintrats amb or d’Uphaz, cos com el crisolita, la cara amb l’aparença de llamps, els ulls com les torxes ardents, els braços i els peus com un coure abrasat (llis, brillant, polit), paraules com el so d’una multitud. Us sona això? Apocalipsis 1: 12-15 té una descripció similar: vestit amb una peça que arribava... Llegeix més "
@ deixant_quietament - Bona captura!
"Aquest no és altre que el Crist. Així, a Daniel 10, aquest que parla amb Daniel sembla ser el Jesús pre-humà, i en el vers 13, ell, qui parla, va dir que "Michael, un dels principals prínceps, va venir a ajudar-me". no Michael, sinó que es refereix a Michael com a entitat independent. Si el locutor és realment el Jesús pre-humà, llavors Michael no pot ser Jesús ”.
Crec que sí, però la meva pregunta és:
Per què necessitava que el prehuman Jesús, Michael, passés el de Pèrsia per venir a Daniel ???
He arribat a la conclusió que les Escriptures no responen a totes les preguntes que tenim i que els seus escrits produeixen més preguntes sense respostes. Dit això, la meva resposta a la vostra pregunta és: no ho sé. La Bíblia no ens ho explica. La premissa de la vostra pregunta sembla ser que Jesús prehuman no necessitaria ajuda per passar el príncep de Pèrsia. No estic segur que la premissa sigui certa. Es podria fer la mateixa pregunta si Miquel és Jesús. Recordeu que Miquel i els seus àngels lluiten contra Satanàs i els seus àngels. Per què necessitaria Jesús tot un exèrcit per derrotar Satanàs?... Llegeix més "
Hola LQ, "Tot i així, estic convençut, per les raons que Eric va exposar i per aquesta sorprenent similitud entre Daniel 10: 4,5 i Ap 1: 12-15, que és el mateix que es descriu. A Apocalipsis 1: 17,18, s'identifica a si mateix: "No tingueu por. Sóc el Primer i el Darrer, i el viu, i em vaig convertir en mort, però mira! Jo visc per sempre i sempre, i tinc les claus de la mort i de la sepultura. " Això no pot ser altre que Jesús. Estic d'acord amb tu. Gràcies per reflexionar sobre la meva pregunta look Espero el temps,... Llegeix més "
Potser això us ajudarà a entendre els meus comentaris Alithia. Com a professor d'escola pública, em requereix èticament que falli algú que no entengui la informació que cobreix la nostra assignatura. I això és just. Però em condemneré si mai mataria algú per això.
Cap persona que vulgui és apta per jutjar els altres en el regne de Crist. No és que hagi demanat mai aquesta feina. Vaig ser escollit per a això com tots els que jutjaran allà.
Hola Messenger. Crec que podríem fer una altra volta per aquest bloc. Estic d’acord amb tu pel que fa a les escriptures que heu citat a Lluc 21: 8 sobre tenir cura de no deixar-vos enganyar. Perquè sigui així, què creus que hem de fer? Potser feu com diuen les escriptures. Prova totes les coses per assegurar-te de les coses importants. 1 Tess 5:21 Examineu els esperits. 1 Joan 5. I la llista és llarga mentre és específica. Hi ha moltes exhortacions perquè ens apliquem a la nostra tasca... Llegeix més "
Alithia, només puc suposar que vol dir que l'afirmació següent, en el següent paràgraf, per mi, és a la qual es refereix en afirmar que he dit "NO TÉ IMPORTANT". Aquesta línia es troba al vostre darrer paràgraf que diu: "Si, si presentes que, en última instància, no importa, tot no importa realment i Jehovà no hauria enviat el seu Fill, fes-lo viure una mort cruel en benefici nostre i tingui la bíblia escrita i gravada per al nostre benefici ”. És impossible saber amb certesa a què us referiu a Alithia des de vosaltres... Llegeix més "
Dret. No podem mirar cap a nosaltres mateixos per guanyar la salvació pel que fem o pel que aprenem. Ni tan sols els nostres rosats ni un pèl al cap poden qualificar-nos mai. A Joan 5: 39 i 40, Jesús els va dir: “Esteu buscant les Escriptures, perquè penseu que per mitjà d’elles tindreu vida eterna; i aquests són els mateixos que donen testimoni de mi. I, no obstant això, no voleu venir a mi perquè tingueu vida ". Van cometre l’error de pensar que les seves pròpies obres els farien justos. Tot i així, no ho acceptarien... Llegeix més "
Hi ha un parell d’escriptures que crec que no les he sentit utilitzar mai per donar suport a la seva doctrina. Potser encara no s’ho han plantejat. En realitat compleixen aquestes instruccions i ni tan sols presumeixen d’això de la manera correcta o simplement segueixen la direcció? Em pregunto per això pels meus éssers estimats i per tots els afectats, inclòs jo mateix, us estimo a tots! Mateu 24: 23-26 i Marc 13: 21-23 posarien en realitat Jehovà com a comandant del cap Michael fins nou avís, no? Necessito correcció? Què diu... Llegeix més "
Salmbee,
Disculpeu el comentari anterior. Em van dictar i em van precipitar i vaig cometre l’error fatal de confiar en el dictat perquè funcionés amb precisió. El que volia dir era que no entenia ben bé de què em pregunteu. Només necessito una mica d’aclariments, però puc veure que altres ho han aconseguit millor que jo i agraeixo els seus coneixements.
El teu germà,
Meleti
Confieu en Déu Psalmbee New American Standard Bible: "I sabem que Déu fa que totes les coses funcionin juntes per al bé als que estimen Déu, als que són cridats segons el seu propòsit". El propòsit de Déu és que tots siguem salvats, cert. Però també té altres propòsits. Un d’ells és que tria els individus per fer tasques que vol que facin ara i en el futur. Una d’aquestes tasques futures és governar la Terra un dia. Fins i tot alguns d’aquests escollits poden ser enganyats pels apòstates i, en aquest cas, segueixen conscientment els homes... Llegeix més "
Hola Psalmbee, llegiu les escriptures que citeu i si us entenc correctament, som el fòrum adequat per descobrir un error i alliberar-nos de la influència del que bàsicament només són els ensenyaments humans.
Queda’t bé germà i pot ser que Jehovà et beneeixi.
Amor a tota Alithia.
Hola Salmbee. Llegeixo les escriptures que heu citat i si us entenc correctament, vosaltres i tots els altres estem en el fòrum adequat per descobrir el fals i per alliberar-nos del que només són ensenyaments humans i no de Déu.
Queda’t bé germà.
Amor a tothom d’Alithia.
Hola Meleti, lògicament per a mi, si jo fos un jove, estaria buscant altres motius per mantenir aquest ensenyament i formes lògiques de recolzar-les amb les escriptures. Si busqués una església o un conjunt d’aquesta naturalesa, no començaria per la que tingués la creu més alta o el signe més brillant que parpelleja, que diu que aquí hi ha Jesucrist i ho sabem! Sembla que Jehovà dels Exèrcits i el seu àngel cap (Arc) encara estan al capdavant considerant algunes coses que encara no s’han produït, principalment (Mc 14: 60-62)... Llegeix més "
Salmbee,
Només heu de llegir el vostre últim comentari. Ara estic treballant en un vídeo sobre la naturalesa de Jesús. Hi ha molt més que el fet de ser o no un àngel, fins i tot un arcàngel.
Una cosa que sé és que Jehovà ha lliurat tota l'autoritat al seu fill. Fins que Jesús no lliuri tota autoritat a Déu al final, ell és l’encarregat. Quina meravella de confiança que el Pare té en el Fill.
Hola a tots, bon treball Eric. Com expliqueu, l'Organització només ha suposat que Jesús és Miquel Arcàngel. Tanmateix, darrere d’aquest supòsit erroni, hi ha un altre motiu pel qual l’Organ resol la qüestió de la identitat d’aquest àngel de la manera que ho fa. (Jo sóc del parer, aquest és un altre supòsit). Una raó de molta més importància i conseqüència pel que fa a la comprensió del pla de salvació de Déu per a la humanitat. Es deu a que l'Organització creu que Jesús tenia una existència prehumana. Per tant, intenten omplir els buits del que Jesús va poder haver estat... Llegeix més "
Mentre he escoltat molts debats al respecte, he decidit confiar en les pròpies paraules de Jesús sobre això. I va dir amb oració al Pare "que us he glorificat a la terra, havent acabat el treball que m'heu donat per fer. Ara, pare, glorifiqueu-me al vostre costat amb la glòria que jo tenia al vostre davant abans que fos el món. " - Joan 17: 4,5. I de nou als jueus: ““ De debò, realment, ja us ho dic, abans que Abraham nasqués, ho sóc! ” —Joan 8:58. L'ensenyament contrari requereix massa llúpol mental "savi i intel·lectual"... Llegeix més "
Has tocat la clau de tot, Cel blau.
Hola SkyBLue i tots els altres. Respecte a les paraules de Jesús a Joan 8:58, és possible que hagueu de considerar realment el que Jesús va dir realment i com s’hauria de traduir o entendre correctament a l’anglès. Mireu-ho a Kingdom Interlinear si voleu, Jesús va dir en grec "ego emi" o, literalment, jo sóc. No va dir que vaig néixer, que vaig ser creat o que vaig viure una vida prehumana, sinó que sí. Si Jesús tenia una existència prehumana com a viva abans que naixés Abraham, i això és el que és... Llegeix més "
Tens raó quan dius que és un feble intent de reforçar la Doctrina de la Trinitat. Tants ho utilitzen com el que consideren un argument sòlid, així que em van assabentar de saber que aquesta és una frase comuna en grec i aquest és l'únic lloc on es tradueix com a la críptica "sóc". Aquest tipus ha fet una gran recerca sobre el tema:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Quan vaig llegir Hebreus 1: 5 - 8, això em va convèncer que Jesús no era Miquel. I ara, llegint aquest article, el germà Wilson, fa que tot es posi al seu lloc. Estic content de veure que encara publiqueu veritat, lògica i sentit comú aquí a Beroean Pickets, ja que vaig notar que heu deixat Facebook. (De fet, crec que entenc el perquè, he hagut de suprimir i bloquejar força gent que sembla que és el seu deure "corregir els meus errors" per haver deixat Watchtower World) Seguiu bé i seguiu fort!
Vaig deixar Facebook com a Meleti Vivlon, però vaig conservar el meu compte personal. No obstant això, també podria deixar-ho caure. Debatent-ho. Un, triga molt de temps a utilitzar-se millor en altres llocs. A més, rebo massa sol·licituds d’amistat i normalment les accepto totes perquè no conec els seus motius. No obstant això, cada dia rebo molts "missatges" de "ministres" que busquen suport per a les seves missions estrangeres. Alguns fins i tot em criden de debò a través de l’aplicació de telèfon Messenger. Total desconeguts que actuen com si fóssim amics perduts. És desconcertant, per no dir-ho, que requereix molt de temps.
Desafortunadament, ara hi ha un munt de estafadors a Facebook.
Gràcies Eric per l'anàlisi exhaustiu. Material molt útil per raonar quan es parla amb germans atrapats a Org. Per a mi, els versos de Col 1:16, Heb 1: 5,13 són "a prova de bales", especialment Heb 1: 5 i Heb 1:13, on el Senyor i tots els àngels es diferencien clarament. Només tinc un comentari menor sobre Apocalipsi 4: 4 pel que fa a 24 ancians. L'OMI, els ancians simbòlics, com a reis amb corones als trons, podrien relacionar-se amb la part humana de la família de Déu, que comprenia Jehovà Déu, l'Anyell com a Senyor, àngels i homes. Penso en Apocalipsi 5: 9 (“... ens va redimir a Déu... Llegeix més "
El llibre de Enoch, concretament El llibre dels observadors, revela sobre aquest tema. No hi entraré si el text està inspirat o no, però Jude i Peter s’hi refereixen. Així, va ser un text que els deixebles de Crist semblaven familiaritzats, independentment de com se sentissin al respecte. Al que arribo és açò: Michael era un dels molts arcàngels, segons el text. (Una interessant nota lateral, Enoch es diu Fill de l’home. Feu-ne el que vulgueu.) I sembla que la descripció de Pere de Tàrtar sembla... Llegeix més "
Gràcies! Sempre m’he preguntat sobre el Llibre d’Enoch. Ara tardaré una mica en llegir-lo.
Excel·lent i exhaustiu raonament Eric?
Molts ex jubes que mantenen la seva fe en Déu encara s’aferren a aquesta visió errònia de Miquel = Jesús i limita el seu progrés espiritual allunyat dels ensenyaments dels homes. Quan em vaig convertir en unitària bíblica, va ser com si aquesta peça gegant del trencaclosques caigués al seu lloc.
Quan Crist va respondre al Diable tal com es descriu a les escriptures següents, també reconeixia que el Diable no era el seu déu i, per tant, no mereixia el seu culte. Més que això, també volia dir que el Diable no hauria d’haver estat venerat pels jueus antics perquè tampoc no l’haurien de reconèixer com el seu déu. A Lluc 4: 5-8 podríeu llegir: "I ell (el Diable) el va conduir (Crist) i li va mostrar tots els regnes del món en un moment. 6 I el dimoni li digué: «Et donaré tot aquest domini i la seva glòria;... Llegeix més "
Excel·lent raonament, Eric. No és possible arribar a la conclusió que Jesús és Miquel. Com heu demostrat, hi ha moltes proves que indiquen que no és Michael. Si és Miquel, algunes escriptures són una mica confuses, cosa que anirà en contra de 2 Tim 3 16,17, tot i que quan Pau va escriure que el cànon del NT no estava disponible. Hi ha un apèndix a la part posterior del llibre de BT "qui Miquel Arcàngel?". Tanmateix, el raonament, basant-se en el terme arcàngel que significa que només hi ha un arcàngel, és feble, igual que la referència al fet que tingui... Llegeix més "
"Notareu a partir d'això que tota la doctrina es basa en la inferència i la implicació, no en alguna cosa que s'expressa explícitament a les Escriptures. De fet, el 8 de febrer del 2002 Desperta! arriben a reconèixer-ho ". Aquesta és una cita d'aquest article. La majoria dels ensenyaments de Watchtower són la seva interpretació de les escriptures que ni tan sols tenen les idees que ensenyen implicades en les escriptures que citen. I pel que fa al que queda després d’eliminar aquesta primera meitat, aproximadament la meitat dels seus altres pensaments provenen de la inferència i l’aplicació d’un significat implícit a les Escriptures, com... Llegeix més "
Lògica perfectament impecable. Eric molt impressionat ..