Copertura Capitulu 5 Paragrafi 10-17 di Reguli di u Regnu di Diu
Da u paragrafu 10:
"Decennii prima di 1914, i veri cristiani avianu digià capitu chì i seguitori fideli di Cristu 144,000 avissiru rigalà cun ellu in u celu. Quelli Studienti Biblichi anu vistu chì u numeru era literale è chì cumencia à esse rinuvatu in u I seculu dopu "
Ebbè, sò stati sbagliati.
Sicura chì si va bè per l'editori di fà affermazioni micca appruvate, hè bonu per noi di fà a stessa cosa. Dittu chistu, circheremu di sustene a nostra.
Revelazione 1: 1 dice chì a revelazione à Ghjuvanni hè stata prisentata in segni, o simboli. Allora quandu ci hè dubbitu, perchè assume un numeru literale? Revelazione 7: 4-8 parla di 12,000 tirati da ognuna di e dodeci tribù d'Israele. U versu 8 parla di a tribù di Ghjiseppu. Siccome ùn ci era micca una tribù di Ghjiseppu, questu deve esse un esempiu di unu di i segni o simboli chì sò rappresentativi di qualcosa d'altru. À questu stadiu, ùn hè micca necessariu per noi di capisce ciò chì hè rappresentatu, ma solu chì un simbulu sia adupratu piuttostu chì qualcosa di letterale. Dopu stu ragiunamentu, ci hè dettu chì u numeru sigillatu da ogni tribù hè 12,000. Si pò sigillà una letterale 12,000 persone da una tribù simbolica? Ci hè una ragione per crede chì e cose literale si mischianu quì cù e cose simboliche? Avemu da suppone chì tuttu ciò chì raprisentanu ste 12 tribù, esattamente u listessu numeru di umani si trova degnu da ogni tribù? Ciò sembra sfidà sia e leggi di a probabilità sia a natura di u liberu arbitru.
U libru Insight dice: "Diciodici pare dunque di rapprisintà un accordu cumpletu, equilibratu, divinamente custituitu." (it-2 p. 513)
Siccomu u numeru 12, è multipli di questu, hè adupratu "per rapprisintà un accordu cumpletu, equilibratu, divinamente custituitu", chì hè esattamente ciò chì riprisenta in Revelazione 7: 4-8, assumenu diverse quandu si tratta di u numeru 144,000? Pare coerente chì 12 tribù simboliche X 12,000 simboliche sigillate = 144,000 letterali sigillate?
Da u paragrafu 11:
"Chì era, però, quelli chì i futuri membri di a sposa di Cristu eranu assignati da fà mentre eranu ancora nantu à a terra? Hanu vistu chì Ghjesù avia enfatizatu u travagliu di predicà è l'avete ligatu à un periodu di vendemmia. (Matt. 9: 37; Ghjuvanni 4: 35) Cumu avemu nutatu in Capitulu 2, durante un tempu anu dichjaratu chì u periodu di a cugliera durà 40 anni, culminante cù a riunione di l'ungiti à u celu. Tuttavia, perchè u travagliu hà cuntinuatu dopu 40 anni scaduti, era più precisazione hè stata necessaria. Avà sapemu chì a staghjoni di a cugliera - a stagione per separà u granu da e erbaccia, i cristiani unti fedeli da i cristiani imitanti - hà cuminciatu à 1914. Hè ghjuntu u tempu d'andà l'attinzione nantu à a riunione di u numeru restu di quella classe celestiale! "
U scrittore ammette chì avemu avutu tortu annantu à a racolta chì principia in u 1874 è finisce in u 1914, ma avà dice chì "sapemu" - ùn credemu micca, ma "sapemu" - chì a racolta hà iniziatu in u 1914 è continua finu à i nostri ghjorni. Da induve vene sta cunniscenza precisa? Presumibilmente da e duie scritture chì accumpagnanu st'affirmazione.
"Allora disse à i so discepuli:" Iè, a cugliera hè bella, ma i travagliadori sò pochi. "(Mt 9: 37)
"Ùn dici micca chì ci sò ancora quattru mesi prima di a venuta? Fighjate! A vi dicu: Allevate l'ochji è vedenu i campi, chì sò bianchi per a cugliera. Dighjà "(Joh 4: 35)
Ghjesù ùn dice micca chì a racolta serà perfettu. Parla à u prisente. Sempre à u presente, dice à i so discìpuli di vede i campi chì sò allora, in u so ghjornu, "bianchi per a cugliera". Chì ginnastica mentale duvemu impegnà per interpretà "sò" riferendu à e condizioni 19 seculi avanti? A volte pare chì a tecnica chì l'editori utilizanu per truvà un "testu di prova" hè di fà una ricerca nantu à una parolla chjave o una frase, cum'è "raccolta", è dopu solu inserisce questi risultati in u corpu di un articulu è spergu chì nimu nutate chì e Scritture ùn funzionanu micca per u puntu fattu.
Da u paragrafu 12:
"Da 1919 in poi, Cristu hà continuatu à guidà l'esclave fedele è discrettu per enfatizà u travagliu di predicà. Hà fattu stu incarceziu in u primu seculu. (Matt. 28: 19, 20) "
Sicondu questu, l'assignazione à a predica hè stata fatta in u primu seculu, ma ùn hè stata fatta à l'esclava fedele è discreto, perchè u nostru ultimu capitu hè chì ùn esiste micca un schiavu fideli è discrettu finu à 1919. Dunque u prugramma di alimentazione chì u maestru hà postu prima di lascià ùn era pensatu à sustene e so famiglie dopu avè lasciatu in 33 CE, nè manghjà necessariu in i seculi intervenenti. Solu in u 20th seculu eranu i dumiciculi à manca di provisioni spirituali.
Dimenticate u fattu chì ùn ci hè nisuna prova per sta nova comprensione. Dumandate se hè ancu logicu à distanza.
Paragrafi 14 è 15
Questi paragrafi parlanu di una capiscitura sbagliata chì i "veri cristiani" avianu prima è durante i primi anni di mandatu di Rutherford cum'è Presidente. Anu cridutu in quattru speranze: duie per u celu è duie per a terra. Certu, queste intese sbagliate eranu u fruttu di a speculazione umana è l'interpretazione umana chì implicava antitipi fatti. Chì mischju ci mettimu quandu mettimu a saviezza umana è a speculazione biblica à parità cù a Parolla di Diu.
S’hè cambiatu qualcosa in l’anni 20 è 30? Avemu amparatu a nostra lezzione? L'utilizazione di antitipi speculativi hè stata abbandunata? A nova comprensione riguardu à a speranza di a risurrezzione s'appoghja solu nantu à ciò chì si dice in realtà in e Scritture?
Avemu avà amparatu chì i tippi è antitipi chì ùn si trovanu micca in e Scritture sò sbagliati è vanu al di là di ciò chì hè scrittu. Ùn devenu micca furmà u fundamentu di a duttrina. (Vede Andendu oltre ciò chì hè scrittu.) Dopu questu, duvemu aspettà chì i Testimoni sottu Rutherford in l'anni 30 ghjunghjenu à una vera comprensione di a speranza di a risurrezzione - una comprensione chì continuemu à tene finu à oghje - basata micca nantu à tippi è antitipi è speculazioni selvatiche, ma nantu à e scritture attuali evidenza? Da leghje.
Paragrafo 16
Purtroppu, pare chì u Cunsigliu di Direzione sia dispostu à ignurà a so propria direttiva per rifiutà l'antipipi fabbricati da l'omu quandu si tratta di i so insegnamenti i più preziosi. Cusì, pretendenu chì e nuove capisciture rivelate da u 1923 in avanti eranu "lampi di luce" brillanti rivelati da Ghjesù Cristu per mezu di u spiritu santu.
"Cumu u spiritu santu hà guidatu i seguitori di Cristu per capiscenu chì avemu apprezzatu oghje? Succeva progressivamente, attraversu una serie di lampi di luce spirituale. In u mumentu di 1923, a Torre di Guardia hà attiratu l'attenzione à un gruppu senza aspirazioni celeste chì avarianu a terra sottu u regnu di Cristu. In 1932, The Watchtower hà discututu Jonadab (Jehonadab), chì si attaccò à u rè israelita unghitu di Diu Jehu per sustene in a guerra contra u falsu cultu. (2 Ki. 10: 15-17) L'articulu dicia chì ci era una classe di persone in i tempi muderni chì eranu cum'è Jonadab, aghjustendu chì Ghjehova hà da piglià sta classe "à traversu u prublema d'Armageddon" per campà quì nantu à a terra. " - par. 16
Allora a classa antitipica di Jonadab chì prefigurava una classa di cristiani non unti, chì ùn sò micca figlioli di Diu, era un "lampu di luce spirituale" di Ghjesù Cristu? Apparentemente, Ghjesù hà lampatu ancu a luce chì e sei cità di rifughju prefiguravanu a salvezza di sta classa secundaria di cristianu cunnisciuta cum'è l'altre pecure. È a prova di questu hè chì a Torre di Guardia dice cusì.
Dunque, duvemu respingà l'antitipi micca truvati in Scritture, eccettu quandu ùn ci hè micca dettu. In breve, hè a Vigia, micca a Bibbia, chì ci dice ciò chì hè veru è ciò chì hè falu.
Paragrafu 17 è a scatula "Un Grande Signu di Relief"
Datu chì ùn ci hè alcuna prova biblica per sustene st'insegnamentu, u Cunsigliu di Direzzione deve circà à cunvucà prove cù altri mezi. Una di e so tattiche preferite hè l'anecdote. In questu casu, u publicu hà accettatu cun entusiasmu u discorsu di Rutherford, allora ciò ch'ellu hà dettu deve esse veru. Se u numeru di persone chì accettanu un insegnamentu hè a prova chì deve esse veru, allora duvemu tutti crede in a Trinità, o forse in l'evoluzione, o in i dui.
Aghju un bon amicu chì normalmente ùn accetterebbe mai prove anecdotiche, eppuru nantu à questu sughjettu, accetta. Mi parla di a so minnana chì era una di queste persone chì si sò alleviate di esse dichjarata ch'ella ùn avia micca a speranza celeste. Questu, per ellu, custituisce una prova.
A ragione, credu fermamente, chì ci hè tanta resistenza à una speranza unica per i cristiani hè chì a maiò parte ùn a volenu micca. Volenu campà per sempre da ghjovani umani perfetti. Quale ùn a vuleria? Ma quandu hè stata offerta a chance à a "risurrezzione megliu", per elli hè tuttu, "Grazie à Ghjehova, ma micca grazie". (Ellu 11:35) Ùn pensu micca ch'elli abbianu nunda da inchietassi, personalmente - ancu s'ellu hè solu un parè. Ci hè, dopu tuttu, a risurrezzione di l'inghjusti. Cusì questi ùn perderanu micca. Puderanu esse disillusi capendu chì sò in u listessu gruppu cum'è tutti l'altri, ancu quelli senza fede, ma u supereranu.
Tuttavia, duvemu capì chì l'audienza di Rutherford era stata preparata. Prima avete a cunfusione creata da l'insegnamentu di a salvezza di quattru speranze precedenti. Dopu avete avutu un seria di l'articuli 1923 in avanti. Infine, hè ghjuntu u primu articulu in duie parti in 1934 chì hà introduttu l'altra duttrina pècura. In vista di tutta sta preparazione, ci hè da stupisce si chì una consegna ricca di emozioni da a piattaforma di a cunvenzione averia l'effettu descrittu in a scatula, "Un grande segnu di sollievu"? Tuttu ciò chì Rutherford hà fattu hè di riunisce tuttu.
Una Parolle circa l'articulu di Landmark 1934
Stu studiu ùn face nisuna menzione di l'articulu di studiu in duie parti di u 1934 publicatu in i numeri di u 1 è di u 15 d'Agostu di quellu annu. Questu hè rimarchevuli perchè sta seria in duie parti, intitulata "A so gentilezza", hè u puntellu di a duttrina di l'altre pecure. Hè l'articulu chì hà iniziatu per a prima volta stu "fulgore brillante di luce spirituale" à l'Organizazione di i Testimoni di Ghjehova. Eppuru, in u studiu di sta settimana, u lettore hè purtatu à crede chì hè statu solu in u 1935 chì i Testimoni di Ghjehova anu amparatu di sta "nova verità". U fattu storicu hè chì ne cunniscianu un annu sanu prima. Rutherford ùn spiega nunda di novu, ma solu ripete ciò chì era digià cunnisciutu.
Ciò chì hè ancu di più degnu di nota hè chì una ricerca d'articuli è publicazioni chì spieganu l'introduzione di sta duttrina à i Testimoni di Ghjehova nomina sempre u 1935 cum'è l'annu marcante è ùn face mai menzione di sti dui articuli di l'annu precedente. Andà à l'Indice di Riferimentu WT 1930-1985 ùn aiuta mancu. Sottu altre pecure -> Discussione, ùn si pò truvà. Ancu sottu a subintestatura Altre Ovine -> Ghjonadab, ùn hè micca riferita. Altrettantu, sottu à altre pecure -> Cità di Rifugiu, ùn si face menzione à alcunu articulu in u 1934. Eppuru questi sò i punti principali di discussione di l'articulu; l'antitipi chjave nantu à quale si basa a duttrina. In fattu, a duttrina hè basata solu nantu à antitipi. Ùn ci hè un ligame scritturale trà Ghjuvanni 10:16 o Revelazione 7: 9 è qualsiasi Scrittura chì parla di una risurrezzione terrena. S'ellu ci era, si ripeteria sempre è più in ogni articulu chì discute a cosiddetta speranza terrena.
L'evasione sistematica apparente di qualsiasi riferenza à queste duie Torri di Guardia hè assai strana. Hè cum'è parlà di e lege chì si basanu in a Custituzione di i Stati Uniti, eppuru ùn fendu mai menzione di a custituzione stessa.
Perchè l'articulu chì hà iniziatu tuttu hè guasgi sradicatu da a memoria di i Testimoni di Ghjehova? Pò esse chì qualchissia chì a leghje viderà chì ùn ci hè nisuna basa in a Bibbia per sta duttrina? Ricumandemu chì tutti devenu circallu nantu à Internet. Eccu u ligame: Scaricate u voluminu di 1934 Watchtower. A prima parte di u studiu si trova à a pagina 228. A continuazione hè à a pagina 244. Vi incuraghju à piglià u tempu di leghjelu per voi stessu. Fate a vostra propia mente nantu à questu insegnamentu.
Arricurdatevi, questa hè a speranza chì predichemu. Questu hè u messagiu di a bona nova chì ci hè dettu chì i testimoni si sparghjenu in i quattru anguli di a terra. S'ellu hè una speranza abbandunata, ci serà una contabilità. (Ga 1: 8, 9)
A parolla di Diu hè verità: odiò di rompe la per voi, ma noi ùn simu micca i dui testimoni. Sò 2 prufeti à vene. A lasceraghju cusì.
Tantu amuri,
Beh ... Aspettu i vostri cummenti!
Ùn sò micca induve si trovanu in sta stampa / timeline esattamente ... ma ...
Credu chì sò digià 😉
(cum'è una classa cumposta in ogni modu)
Sò incuriusitu!
Credu chì simu in a stagione "Amministrazione Mosè / Ghjiseppu" ...
Salute. Appena vistu tutti i cumenti nantu à i 144,000. Qualcosa di minore: Sò venutu à capisce in u spiritu, chì Diu farà in realtà un ultimu allianza cun un picculu restu d'Israele prima di Armageddon. Chì ne sò sicuru perchè hè stata da u spiritu chì l'aghju capita. Aghju cunsideratu l'argumenti è pregatu per sapè se i 144,000 sò d'Israele. À u mumentu ùn sò micca sicuru perchè u spiritu ùn l'hà micca cunfirmatu. Averaghju da aspittà per quellu. Quessi sò i mo centesimi 2 vale se vale qualcosa ... è unu di... Leghjite più »
Iè!!!! Hè ciò chì credu ancu Yehorakam !!
A logistica diventa più chjara quandu leghje in tutti i dui siti. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Cumu puderia micca esse cusì? Se no, à chì serve evangelizà?
A nova generazione hè a strada per a celebrazione di u millenniu!
Credu chì simu principalmente
rispunsevuli di svegliu a ghjente!
I Dui Testimoni ... Avemu assistitu à queste cose ... (cum'è in gruppu o generazione-Ùn sò sicuramente micca pruvatu à avè un mal di testa per queste duttrine)
Almenu se crede chì tutta a tribù di Ghjiseppu hè una nazione spirituale..mì?
Dopu una lettura recente, sò sicuru chì questu hè u casu! A morte di Methuselah hà iniziatu una nova era = Hè a chjave! È Noè = libru di Enoch è Macabei Pensate à Ghjude! Spergu chì questu sia sensu ... Notate stu tipu di "morti" chì si verificanu - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian- è recenti morti inaspettate sottu i 70 anni in a nutizia ... - - Notate a benedizzione / salutu di Judiasm di "120 anni è un ghjornu". Cusì u mo argumentu chì Enoch è Macabeu cuntene espressioni ispirate è sperienze. Sè vo fighjate u recenti filmu "Biblicu" Noè ... Forse puderete vede da induve vengu? Ùn sò micca sicuru di questu "rapimentu"... Leghjite più »
Credu chì Joel hà ragiò nantu à u prublema di traduzzione cù u Vangelu di Ghjuvanni Credu ... micca una bona nutizia. Sospettava chì questu libru avessi stu tippu di emissione per qualchì ragione. Ci hè un mutivu mutivu perchè questu hè un prublema torbitu. Questu hè Moltu Impurtante. Quandu Ghjesù hè mortu? Qualchissia a sà? U "terzu Ghjornu / ghjornu"? Una cosa di più ... Ghjuvanni hè permessu un typo. Paul hè ancu. Vi spiegheraghju più quandu aghju un modu megliu per spiegà questu. Ok AmosAU mi batte sempre cun stu tippu di roba ... aaarrgh lol hà ragione per John 1: 1 btw ....... Leghjite più »
Vuliu fà i mo cummenti nantu à Metuselah più chjaru ... "L'omu di u dardo / lancia", o in alternativa "a so morte hà da ghjudicà" [1]) hè l'omu chì hà dettu avè campatu u più longu à l'età di 969 in a Bibbia ebraica . [2] A tradizione extra-biblica sustene chì hè mortu l'11 di Cheshvan di l'annu 1656AM (Anno Mundi, dopu a Creazione), sette ghjorni prima di l'iniziu di u Grande Dilluviu. [3] Methuselah era u figliolu di Enoch, u babbu di Lamech, è u missiavu di Noè ". Credu chì Methuselah hà cunnisciutu Adam è hà dunque ricevutu tradizioni orali da ellu per trasmette à parechje generazioni... Leghjite più »
Salute à tutti! Aghju una dumanda da dumandà chì mi bugging. Ùn vogliu micca inizià una tempesta di focu di cumenti allora per piacè fate rispettu di stu situ è hè intenzione. Suggeriu di truvà un articulu pertinente più anticu per discutere questu sottu o inizià un tema nantu à discussthetruth.com A mo dumanda hè sincera. Per quelli chì argumentanu micca Espiazione o variazioni chì devianu da a comprensione cristiana tradiziunale: Chì sò i vostri penseri nantu à u Signore Pastu Serale? Ghjesù hà continuatu una tradizione ebraica o hà iniziatu una cosa nova? Inoltre, per piacè ùn aduprate micca lessichi per fà corre in circoli. Cristianesimu orientale... Leghjite più »
Fate casu à Meleti in e vostre discussioni riguardu à u "simbulu" di a tribù di Ghjiseppu, per piacè nutate chì ancu in Genesi Ghjacobbu / Israele rivendicanu Ephraim è Manasse per ellu stessu li benedica (dunque in a distribuzione tribale di a terra ciascuna hè stata data territoriu legalmente) Fate una nota nantu à a so prufezia di u lettu di morte (ispirata o Diu hà rispiratu) in Genesi 49 chì Ghjiseppu hè nutatu cum'è "una tribù" data nota di "u so avvene" in u risultatu di e tribù, è u versu 28 denota specificamente à Ghjiseppu cum'è una di e tribù di Israele dunque per mè Rivelazione ùn hè mancu à pena in sbagliu... Leghjite più »
PoetryOfProvidence assai passiunanti! Vogliu ciò chì vedi :)
Fratellu AmosAu hà eccellenti intuizioni nantu à u GT chì sò d'accordu cun vede (www. Discussthetruth.com) L'idea di un Armageddon "simbolicu" hè eccitante. Credu sempre in una letterale 😉 Ma forse tramindui ???
Credu chì simu in a listessa pista in a Bibbia ... Pensu abbastanza stupefacente :)
Diu hè tremendu !!!!! Sò ridiculamente eccitatu. A migliore nutizia in un bellu pezzu ragazzi!
Oh, grazie per a spiegazione di i conti di Genesi! Ùn puderebbe aspittà per leghje lu torna avà!
Btw hè a tradizione JW chì u nome di Paul hè statu cambiatu per via di cunversione? Ùn mi ne ricordu.
Ùn pensu micca chì sia u casu chì mi puderia sbaglià.
Saul ùn hè micca solu u nome rumanu di Paul?
PoetryofProvidence, Questu ùn hè micca un argumentu forte, ma dopu avè rilettu u vostru postu ... Mi dumandu .. chì seria u puntu di Diu cambià i nomi di Abram, Sarai, Jacob ecc. Hè sempre una cosa spirituale in a Bibbia. Ùn sò micca sicuru chì Diu intende per noi verificà a sterpa in questu modu cum'è una nazione spirituale avà. Ci sò parechji chì ùn sò micca d'accordu cù u Vangelu di Pàulu per dì cusì. I so argumenti sò innegabili è hà applicatu perfettamente temi di basa da Genesi à u so travagliu! Ghjesù hà datu questu à Rivelazione à l'Apostolu Paulu per i pagani! Cumu a ghjente si mette in giru à a cunferma di Petru... Leghjite più »
Shannon I rispondia solu à "Ghjiseppu" chì ùn era micca cunsideratu cum'è una "tribù d'Israele", sia carnale sia spirituale, ùn era micca destinatu, ancu se Paul chjamava e nazioni chì sò diventate seguitori di Cristu cum'è "Israele di Diu" (Gal 6:16) l'unica banda chì cuntene à tempu Israele fisicu è quelli aduttati / innestati in l'unica vera vigna. nisun veru tentativu hè statu fattu quì riguardu à l'annunzii prufetichi solu stabilendu chì Ghjiseppu era cunsideratu a tribù finu à a so nascita.
Ok Pensu chì hè ciò chì vulia dì, dunque simu in a stessa pagina. Mi dumandu solu ciò chì hè u reversu di questu. E persone chì suggerenu chì l'elencu in Rivelazione hè un errore ?? Devu mancà qualcosa quì. Chì hè a capiscitura tradiziunale di sta lista? Mi dumandu se questu hè a porta di l'argumentu per una semente letterale. Questu tende à cunduce à: - L'Apostolu Paulu ùn hà micca mantenutu a Torah "tipu d'argumenti. (Hà fattu ... ma credu ch'ellu avia un "quandu in Roma fà cum'è i Rumani"... Leghjite più »
Poesia Accunsentita di Pruvidenza. Vi ringraziu di sparte ciò cun noi, è sò d'accordu cù ciò chì dite. Certi anu suggeritu chì i 144,000 riprisentanu un numeru tiratu solu da Ghjudei naturali, mentre chì a "grande folla" riprisentata dopu riprisenta un vastu numeru tiratu da e nazioni. In questu casu, ancu se u numeru 144,000 hè litterale, raprisenta solu una parte di u tuttu, allora ùn ci hè ancu un fundamentu inequivocabile per a duttrina 144,000 insegnata da i testimoni. Tuttavia, tendu versu a capiscitura chì avete - se leghju u vostru cummentariu cun precisione - chì e dodici tribù elencate si riferiscenu à l'Israele di Diu, in... Leghjite più »
Salute Meleti! Spergu chì tuttu và bè :) Sò sempre in preghera per voi! Cusì i vostri cumenti recenti chjudenu tutte e mo porte. Vogliu stà in a mo strada è solu cuncentrazione nantu à l'evangelizazione. Veju esattamente induve tuttu va. Smh! Vi ringraziu fratelli per l'amore, a buntà è u perdonu chì avete mostratu à mè è à a mo famiglia. Ùn vogliu micca moltu perchè sò un "G" lol Ma m'hai salvatu a vita ... Di novu !!! Ùn ti puderebbe mai rimbursà ... mai. Eccu venenu e lacrime .... Sò cuntentu per l'omi è e Donne Unte di Diu chì amanu sempre à Ghjesù è... Leghjite più »
Aghju qualchì quistione genuina quì. Quale hà veramente scrittu l'Apocalisse di Ghjuvanni aka Revelazione? (Per piacè darà evidenza cunvincente per questu, micca solu speculazione) Quale hà determinatu chì sta Apocalisse deve esse in u Canon di u Novu Testamentu? Grazie.
Salute !
Ùn possu micca pruvà ma ùn credu micca chì Ghjuvanni di Patmos hè l'apòstulu Ghjuvanni.
Se mi sbagliu allora i capi religiosi ci anu da furnisce un modu megliu per ricercà sta affirmazione fora di e so tradizioni di a Chjesa smh
I mo 2cents,
GWIT
Grazie per a vostra risposta è a vostra onestà. Mi hè accadutu u penseru chì l'omi dichjareranu certi passaggi truvati in a Bibbia King James cum'è falsi, cum'è l'ultimi 12 versi di Mark, u racontu di a donna presa in l'attu di l'adulteriu, o 1 Ghjuvanni 5: 7,8. Ma se questu hè pussibule, allora hè ancu pussibule chì certi libri sianu falsi, cum'è Ghjude è Revelazione. Ùn aghju micca veramente guadagnatu troppu da Revelazione, per esse onesto. Preferiu leghje altri libri di u Novu Testamentu chì si focalizanu nantu à a grazia è l'amore di Diu mostrati per mezu di Ghjesù Cristu per noi... Leghjite più »
Bon..accettu. Hè per quessa chì aghju rinunziatu à studià a prufezia dopu avè lasciatu i Ghjudei. A maiò parte di noi avemu studiatu Revelazione, Ezechiele, Isaia è Daniel da quandu pudemu camminà è chì vole veramente marchjà in cundanna è tenebre di novu dopu a Luce! "Simu sempre stati un muvimentu apocalitticu di fine di ghjorni veramente" Assai veru. Avà tutte e denominazioni seranu ancu. Un fratellu assai sàviu m'hà mostratu questu scrittu anni fà nantu à stu situ quandu sò diventatu stancu "Beatu quellu chì leghje à voce alta e parolle di sta prufezia, è beati quelli chì sentenu, è chì tenenu ciò chì hè scrittu in... Leghjite più »
Perchè l'ammissioni sò fatti solu avà? O ci sò stati admissioni dirette di errore d'interpretazione prima anni dopu 1914?
Postu ch'elli anu stabilitu l'iniziu di l'appuntamentu di u schiavu in u 1919, ponu disattivà u travagliu di Russell senza teme di minà a so pretensione di appuntamentu divinu. Ancu s'elli anu cridutu alcune cose in i primi anni, ponu dì chì era dovutu à l'insignamenti di Russell chì avianu da esse puliti da Ghjesù mentre raffinava u schjavu appena nominatu.
Grazie Meleti. Sò più chè cunvintu avà chì a WT ùn publicà mai qualcosa chì pò facilmente incriminassi. Hanu un modu di presentà informazioni chì ponu esse adattati eventualmente senza soffre tante cundannazioni o un puntu di micca ritornu. Chjamemu cusì intelligente? 😉
Esattamente mailman. Hè quella astuzia, evidente cusì spessu in i so scritti, chì mi cunvince chì questu ùn hè micca fattu involuntariamente. Quantu hè degnu chì a Bibbia parli di "falsi storii artificiosamente inventati". Ci hè un arti creativu daretu à tali scritti persuasivi.
Ié sò d'accordu cun voi dui è frustrante per pruvà à aiutà i nostri amichi. Se possu aghjunghje à u vostru mailman di discussione è Meleti, mi pare di ciò chì a sfida ùn hè micca. Ùn si tratta micca, di precisione di e duttrine. Ancu se rompe quellu per muzzicà a taglia di i pezzi hè impurtante è chjaru. Ma sò venutu à apprezzà, Si tratta più di pruvà a percezione di cume si vede prima quella duttrina. Questa abilità hè difficiule. Ghjesù hà percepitu (epiginosk) i penseri è a cundizione cardiaca di e persone. Luke 5: 22. Quandu si trattava di i capi religiosi, hà capitu a so astuzia Luke 20:23 & Matt 22:18... Leghjite più »
Allura vera, Lazzaro.
Sembra chì a natura "letterale" di i 144,000 sembra sempre trascurà un difettu evidenti. Se stu numeru hè litterale, allora u passaghju sanu hè letterale. Allora, se ogni gruppu di 12,000 hè di una tribù d'Israele, allora sò tutti Ghjudei, currettu? Allora cumu vene a salvezza à i pagani - presumibilmente TUTTI chì eranu in ligna per esse "unti" in u primu seculu - se tutti i "letterali" 144,000 eranu letteralmente ebrei, anch'elli?
Qualcosa "littiralmente" ùn aghjunghje micca.
Mantene a Grande travagliu Fratelli!
U vostru travagliu hè apprezzatu assai da quelli chì anu prufittuatu di l'insegnazioni quì nantu à stu situ
Fratellu LQ,
Si Israele hè literale induve sò i registri per pruvà? Di sicuru, ci hè una copia di riserva in qualchì locu postu chì questu hè cruciale per a salvezza di tutti.
StMalj
Iè Robert. Omi Ghjudei Vergini. Hè l'interpretazione litterale. Avà ùn dicu micca chì ùn ci sia qualchì cumplimentu letterale. Lasciu a pussibilità sempre aperta per via di u mo modu di vede e cose. Ci hè un latu inversu à ogni muneta chì credu in prufezia. Ma iè, induve sò i registri? Deve esse letteralmente un modu chì Diu hà fattu per noi tutti di verificalla? Aghju intesu dì chì u SA testimunieghja à certi cristiani ebrei ciò chì hè a so tribù. Ùn possu micca cunfirmà o nigà. Ùn pudete micca veramente verificà questu, pensu? Perchè Diu ci porta tutti in viaghji sfarenti... Leghjite più »
citazione; Pensu chì ùn anu nunda di preoccupari, personalmente - anche se questu hè solu un opinione. Ci hè, dopu, a risurrezzione di l'inghjusti. Cusì questi ùn perdenu micca. Puderanu esse disilluciati di capiscenu chì sò in u stessu gruppu cum'è tutti l'altri, ancu quelli senza fede, ma u saranu per sopra.
Pensu chì sia bè chì i Ghjudei ùn sianu micca cundannati perchè a maiò parte di elle sò brave persone chì volenu piacè à Diu, sò solu ingannati aduprendu a paura di a morte per manipulalli.
Solu un cummentariu annantu à e 12 tribù. Parechji dicenu chì e tribù elencate in Rivelazione ùn ponu micca esse e tribù letterali d'Israele perchè a lista ùn currisponde micca. Mi pregu di differisce, a lista di e tribù currisponde à un listinu di tribù da u secondu annu di a surtita d'Egittu, eccettu Dan. (Num 1: 1) Sembra Levi rimpiazza Dan in a lista in Rivelazione. Ci hè una eccezzioni nutata in Numeri 1 in quantu à Levi, però. Da a tribù di Ghjuda 12,000 1 sigillati; - Num 26:12,000 fora di a tribù di Reuʹben 1; - Num 20:XNUMX fora... Leghjite più »
Meleti, ti possu dì chì t'hai divertitu assai strappendu st'articulu di studiu di libru .. lol lol Mi piaciunu ogni parolla chì hai scrittu .. Quandu aghju lettu questu, ùn sò micca sicuru chì emozione aghju avutu cunzidendu u numeru di decenni chì aghju sprecatu dopu st'organizazione bugiarda, cuntrullante è ingannosa. Ma eccu chì va. Rabbia, tradimentu, odiu, repulsione, disgustu, aborrizione, frustrazione, vendicativa, ingannata, bambulosa, connata. Mi sò mancatu qualchì parolla? Averaghju aghjuntu alcune altre parolle, ma ùn serianu micca adatte per stu foru ... Qualchissia si ricorda di l'anellu d'umore? Ebbè, sarebbe splusatu se l'aghju purtatu ... Di novu Meleti, grazie... Leghjite più »
Onestamente, invece d'esse esaltatu di leghje stu libru, ci sò porzioni chì semplicemente suscitate u sensu di dubbiu è cunfusione. A dubbità è a cunfusione sò esatti opposti di a fede. Dunque, invece di esse suscitatu in u spiritu, un cristianu penseru finiscinu esse stancu cù dumande chì li pengenu in mente. Ma per un tipicu JW, mancu, ùn ci hè bisognu di dubbità, crede solu ogni parolla da u libru è vai in paci. 🙂
Candace, mi sentu per voi è u restu chì sò cunfusi, forse ancu me stessu in una certa misura. Nuddu hè ghjuntu cun una spiegazione decente per quessa chì i numeri di unti stanu falendu. Hè probabilmente perchè JWs anu creatu qualcosa chì ùn era micca abbastanza scripturally accurate in u primu locu. Hè simile à a risurrezzione. Certi seranu risuscitati à u celu è altri à a terra. Duvemu tutti aspittà è vede. Forse allora guarderemu in daretu è penseremu, perchè nant'à a terra l'avemu fattu tuttu cusì cumplicatu. Ùn esse caricatu... Leghjite più »
Candace sta rivelazione Hè assai angustiante emotivamente!
Quandu a mo generazione hà cuminciatu à svegliatu ci anu dettu chì eramu locu, ma scuraghjatu l'aiutu prufessiunale.
I nostri genitori ùn la sapianu. Ùn pensu micca chì Nimu hà fattu ma apparentemente un Pochi Selezziunati.
Questu hè u banane!
Ùn possu aiutà à pensà à u mo Amicu chì si hè appena suicidatu ....
Venite subitu Signore Ghjesù !!!!
Una di e ragioni per cui tanti ùn volenu micca a speranza "celeste", cum'è descritta da l'organizazione, hè chì ùn lascia micca spaziu per "eredità a terra". Hè vera, dicenu chì Ghjesù è i 144k "ereditanu" a terra cum'è l'area chì guverneranu, ma dicenu ancu chì quelli chì vanu in celu guvernanu da quì è (apparentemente) ùn tornanu mai. Sembra assai cum'è "lasciate i vostri amati per sempre per vive in un locu è in una manera chì ùn pudete micca capisce". Ùn ci hè micca maraviglia chì ci sò cusì pochi pigatori. Se a speranza "celeste" hè stata scritta cum'è "esse cun Ghjesù in paradisu", a mo... Leghjite più »
Salute Meleti, ci era un fratellu, eru in vita, chì participava à l'emblemi in l'anni 1930. Tuttavia quandu sta nova rivelazione hè surtita in 1935 nantu à Ghjuvanni 10:16 è a grande folla, i Ghjonadab, ùn era micca sicuru di sè stessu. Hà sempre participatu. Hè stata a traccia di u memoriale d'aprile 1938. Ellu pricava s'ellu duvia cuntinuvà o micca participà cum'è avà ùn era micca sicuru di a so chjama. Tandu affaccò a torra di guardia di u 15 di marzu di u 1938. Pagine 83-89. Questu hà rispostu à a so preghiera, è hà cessatu di participà! L'articuli apprufundiscenu in Rumani 8. Cù riferimentu custante à Ghjonadab.... Leghjite più »
Allora u significatu di l '"indice" chì avete postatu risponde à parechje dumande per mè. Dapoi 1930-1985 Cercanu attivamente di chjude u regnu di i celi (ispirati da qualunque spiritu dicenu operà.) 1985 è in corso - nega à i membri u donu biblicu di esse battezzati in u Nome di u Spìritu Santu. essendu battezzatu in u Nome di l'Organizazione ghjustu davanti à l'immersione. Annu di riunione annuale 2011? Missaghju- "Fondamentalmente noi 7-8 persone avemu u cuntrollu cum'è u Papa avà" -A Claim di successione apostolica. 2014- Rapporti di persecuzione intensa eseguiti da l'Ordini di Guvernu... Leghjite più »
Salute GWIT, Eccu un ligame per un numeru di participanti: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 participanti: 12604 partecipanti 2013: 13204 partecipanti 2014: 14121 partecipanti 2015: 15177 In quantu i 144,000, più di 2000 anni significavanu una media di solu 72 cristiani novi unti aghjunti à l'annu. Una volta aghju avutu una cunversazione cù i mo amichi JW nantu à u malfattore eseguitu accantu à Ghjesù. Era untu, o facia parte di l'altre pecure? Anu sustinutu ch'ellu ùn pudia micca esse untu perchè ùn avia micca "un registru di fedeltà", ma eranu ancu perplessi perchè credevanu chì l'altre pecure ùn eranu micca riunite finu dopu. Grazie... Leghjite più »
Chì bella quistione, Amoreomeara. M'arricorderaghju chì per a prossima volta sò impegnatu in una discussione "altre pecure" cù vechji amichi JW.
M'anu dettu chì u malfattore accantu à Ghjesù era "altre pecure" perchè era mortu prima ch'ellu fessi Ghjesù, cum'è tutti i fideli chì sò morti prima chì Ghjesù si unissinu à noi in paradisu. È quist'annu avemu digià avutu un studiu di torre di guardia in duie parti nantu à u Signore Pastu Serale è hà spiegatu chì a ragione di u numeru crescente hè perchè parechje persone chì venenu in verità da e terre in via di sviluppu sò sempre attaccate à l'idea tradiziunale di andà in celu è ùn anu micca avutu una cunniscenza precisa ... o a persona hà un prublema emotivu o mentale. Bè chì... Leghjite più »
Mi sentu per tè, Candace. Tuttu ciò chì possu dì hè chì in risposta à quale o à chì crede, quale hè Ghjesù è ciò chì hè a Parolla di Diu a Bibbia.
Salutu Candace è benvenuti, eru in i vostri scarpi un annu fà, cum'è i cunsiglii di Meleti, fiducia in Cristu, a parolla. Attendu sempre à riunioni cù a mo famiglia, tuttavia a mo sperienza seguita i cunsiglii di Ghjesù hè impurtante, in Matt 10:16 ″ ... dimustratevi prudenti cum'è serpenti è ancu innocenti cum'è colombe. »Truvu stu foru un locu induve pudete sprime si liberamente. Continuate à esaminà Atti 17:11.
Salutu Candace, Iè, anch'elli avianu statu dichjaratu chì u malvagiu hè mortu prima, ma quandu avemu studiatu e Scritture l'emu trovu in Ghjuvanni 19:32 "Allora i suldati sò ghjunti è rumpenu e gambe di u primu omu è quelle di l'altru chì era nantu à un palu accantu à ellu. 33 Ma, ghjunti à Ghjesù, vìdenu ch'ellu era digià mortu, è ùn li rompenu micca e ghjambe. Perchè anu rottu e zampe di l'altri 2, ma micca di Ghjesù? A pratica di rompeci e gambe era in realtà una gentilezza! Hè significatu chì ùn pudianu micca sopportà pesu... Leghjite più »
Eccellente ragiunamentu! A Bibbia si apre solu quandu lampate luce nantu à a bughjura di l'insignamenti di l'Omi. U Spìritu Santu di Diu hè u nostru più grande maestru. Diu hà mandatu un altru Aiutore cum'è Ghjesù secondu a scrittura. S'ellu, Ghjesù Cristu, vive veramente in noi tutti quelli chì sò unti da Cristu - allora chì bisognu ci hè per un corpu dirigente per guvernà u corpu stessu di Cristu? U Costu di i so scelti (Corpu di Cristu) hè sangue Ghjustu chì u Corpu Dirigente di i Testimoni di Ghjehova ùn anu certamente micca. Cusì u prezzu hè Sorprendente è Unreachably High. Avà publicamente publicamente... Leghjite più »
Benvenutu, StMalj. Bon ragiunamentu!
Boni punti, Amoreomeara. Puderaghju aghjunghje un altru esempiu. Stefanu hè statu marturiatu pocu dopu à Pentacoste. Nisun tempu per custruisce un "record di fideltà". Certi anu bisognu di tempu per vene intornu mentre chì altri ùn ne anu. Ciò chì conta hè u core è solu Diu è Cristu ponu leghje què. In quantu à u requisitu di unzione, l'omi fideli di l'antica sò inclusi, postu chì anu ancu allungatu a manu per una risurrezzione megliu. (Ellu 11:35) Ùn hè micca unzione speciale chì hè necessaria per diventà figliolu di Diu, ma esse dichjaratu ghjusti da Diu chì sapemu chì Abràhamu era. (Ro 4: 2,3) Credu... Leghjite più »
@amoreomeara hà scrittu: "Hanu sustinutu ch'ellu ùn pudia micca esse untu perchè ùn avia" un record di fedeltà ""
Divertente ... Paul ùn ne hà mancu fattu, ma ellu ùn hè statu solu untu mentre perseguitava attivamente i cristiani, u Cristu stessu l'hà untu!
Avà chì hè veramente pensatu à pruvucà! Grazie, Leaving_Quietly.
À a luce di a quistione, i versi seguenti valenu a pena di riflette: Quale pò capisce u Spìritu di u SIGNORE, o urdinà à u SIGNORE cum'è u so cunsiglieru? - Isaia 40:13 "Perchè quellu chì hà capitu a mente di u Signore per insegnallu?" Ma avemu a mente di Cristu ". - 1 Cor. 2:16 Perchè cum'è i celi sò più alti di a terra, cusì sò e mo vie più alti cà i vostri modi è i mo penseri chè i vostri penseri. - Isaia 55: 9 U prublema cù u WT hè qualchì volta ch'ellu prova à risponde à e dumande chì ùn hà micca ghjurisdizione. È quandu... Leghjite più »
Grazie Meleti, eccellente recensione una volta di più, grazia à u ligame à u 1934 wt nantu à a so gentilezza. Pensu chì u Proclaimers Book faci riferimentu à Wt 34, vede quì sottu e citazioni. Numeri. Memoriale. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Anni 1926-28 ùn ci hè micca una grande delusione. Senza fine! 1935 Partecipanti commemorativi 52,465 Presente 63,146. Cusì in 1935 ci eranu 11,000 chì ùn anu micca participatu. Credu chì per via di stu novu insegnamentu è oghje sò più di 8 milioni chì ùn osservanu micca u Cristu cumandendu di participà! assai triste.eru unu di quelli per decennii. A propositu se u numeru era letterale 144,000, allora... Leghjite più »
Salute !
Allora quante ghjente "mancava"? Chì eranu i numeri mundiali di quessi anni? Cunnosci? 1919-2016 circa?
Agape,
GWIT
Hola GWIT, grazie per a vostra risposta. amoreomeara Hà un ligame. Spergu chì aiuta.
Salutu Lazaru! (Adore quellu nome per tante ragioni oghje)
Quante in participazione à queste memoriale? (vede u ligame)
Sapete, Invitazione Mundiale di u Corpu Dirigente à u so Memoriale di Ghjesù Cristu?
Questu hè veramente solu una cerimonia di una Rifusione Pubblica di u Novu Alianza.
Quandu hà cuminciatu sta cerimonia o tradizione JW di memorializà un Ghjesù Cristu "mortu" (?)?
Agape,
GWIT
Una bona infurmazione. Grazie Lazzaru
L'idea era uriginalmente chì l'unzione era "prima ghjuntu, prima servita". Questu era abbastanza cunveniente, in quantu hà permessu qualchì falsa mudestia: Scusate chì sò untu è ùn sì micca, ma site solu nati troppu tardi. Inoltre, a morte di l'ungati hà servutu da barometru vicinu à l'Armageddon. Ma cù l'articulu QfR di u 2007 (l'articulu forse-certi-sò-stati-unti-ancu-avà), chì spiega un fenomenu chì ùn era ancu diventatu evidenti per l'editori, avete avà una metodulugia d'untura assai strana: Prima vene, prima sirvutu finu à u 1935, è dopu unzione selettiva (senza principiu apparente) dopu. Chì scruccuneria! U diu... Leghjite più »
lol cusì veru, capiscu ciò chì u vostru dettu è mi cunfundia. Mi sentu cum'è chì avemu avutu i nostri "misteri" cum'è a trinità. Ci sò stati st'insegnamenti chì m'hanu sgrignatu dapoi anni, aghju sempre sentutu chì alcune di queste duttrine ùn avianu solu sensu.
I ligami cù a Torre di Vigilanza di u 1934 (cum'è 1925 in u vostru articulu precedente) sò stati assai utili per parlà di queste cose cù a mo moglia. Hè assai faciule da ghjustificà "scavà in profondità" per un studiu di famiglia quandu a CBS sustene essenzialmente questi articuli cum'è evidenza di direzzione divina. Avemu avutu una bona discussione nantu à i temi in l'articuli è a mancanza di evidenza coerente in l'articuli chì sustenenu e conclusioni tirate. Riassuntu succintu di a mo moglia: «Quelli articuli sò solu pazzi. Ùn capiscu mancu appena a scrittura ". Cum'è avete dettu Meleti, eccu ciò chì simu... Leghjite più »
Filippu K. Dick hè surtitu cun qualchi versi di storia chì anu da pensà veramente. Era un scrittore unicu di tippu.
Spergu veramente chì e persone sianu sposte per participà sia in privatu sia à piglià una pusizione publica per l'altri. Sò chì sta dumanda assai per via di l'Inquisizioni Ingiuste di u so sistema giudiziale, Persecuzione da tutta a cumunità JW cumprese a vostra Famiglia è Scumunicazione. Ùn sò micca veramente chì dì dopu stu articulu .... Per piacè accettate Adozione in a casa di Diu! Pudete entre solu da esse rinatu di u Spìritu Santu dice u nostru Signore Ghjesù Cristu. Per piacè, Rispettate à u so cumandamentu di participà à a Nova Allianza. Per piacè ùn lampate micca nantu à duie opinioni Se Sapete chì u... Leghjite più »
Scusa. Errore. ?
À chì cumenti si riferisce?
"A volte pare chì a tecnica chì l'editori utilizanu per truvà un "testu di prova" hè di fà una ricerca nantu à una parolla o frasa chjave, cum'è "raccolta", è dopu basta à inserisce quelli risultati in u corpu di un articulu è sperendu chì nimu. notarà chì e Scritture solu ùn funzionanu micca per u puntu chì hè fattu ". Iè, d'accordu, assolutamente! L'era digitale è a facilità di ricerca hè diventata una "manana" ? à u metudu eisegesis. Se unu piglia u prublema di leghje u cuntestu di ogni Scrittura citata annantu à l'ultimi anni, truverete una mansa di referenze dodgy... Leghjite più »
"Bè, eranu sbagliati. Di sicuru, s'ellu hè bonu per l'editori di fà affirmazioni senza evidenza, hè bè per noi di fà u listessu. Dittu chistu, pruveremu di sustinà i nostri ". ? Mi piace. Ùn aghju mancu lettu l'articulu sanu, ma quella dichjarazione simplice è putente era degna di applausi da stu picculu angulu d'Inghilterra. Aghju lettu u materiale di studiu di u libru prima di sta sera è hà dettu à u mo maritu chì ùn possu micca capisce induve i scrittori piglianu u fiatu per fà e dichjarazioni in stu libru. In tutti i mo 60 anni di sperienza di u materiale di studiu di libri,... Leghjite più »
A ragione per chì e tribù 12 ùn sò micca in linea cù e tribù attuali hè chì hè simbolica. Ognunu di i nomi mintuvati hà una frase assuciata cun ella. Per esempiu quandu u nome di Ghjuda hè statu adupratu in Genesi 29:35 dice "ORA I LODERÀ U SIGNORE". Ognunu di sti nomi hà pruduttu una frase. Se i pigliate in l'ordine chì sò dati. Eccu ciò chì dice: "Avà ludaraghju u Signore, Sicuramente l'Eternu hà vistu a mo afflizione, chì furtuna! Felice sò eiu! Cù grandi lotte, aghju luttatu è aghju vintu, perchè Diu hà... Leghjite più »
Interessante. È per a vostra infurmazione generale - 144 hè u dodicesimu numeru di Fibonacci, è u più grande hè ancu un quadru, cum'è u quadru di 12 (chì hè ancu u so indice in a sequenza di Fibonacci). Avà vedemu se pudemu truvà qualchì significatu spirituale in questu?