[El ws3 / 18 p. 8 - Majo 07 - Majo 13]
"Kial vi prokrastas? Leviĝu, baptiĝu. ”Agoj 22: 16
[Mencioj pri Jehovo: 18, Jesuo: 4]
En pli fruaj recenzoj, ni lastatempe traktis ĉi tiun maltrankviligan aspekton de nuna organiza instruado, en kiu infanoj de aktualaj atestantoj estas puŝitaj baptiĝi en pli fruaj kaj pli fruaj aĝoj. (Bonvolu vidi Junuloj - Daŭre Elpensu Vian Propran Savon kaj Gepatroj, Helpu Viajn Infanojn Fariĝi Saĝaj pro Savo.)
La temo sonas sufiĉe senkulpa. Ĉiu vera kristano volus helpi siajn infanojn progresi en ilia kompreno de la Biblio kaj fido al Jesuo Kristo ĝis la punkto, ke kiam ili plenkreskas, ili havas la deziron servi Dion kaj Kriston. Tamen tio ne estas la celo de ĉi tiu artikolo. Ĝia celo estas baptigi infanojn kiel eble plej baldaŭ. Ĉi tio konstruas pli bonajn jarfinajn statistikojn kaj ligas la junulojn al la organizo, ĉar foriri post bapto estas aŭtomata evito. La unua alineo klarigas ĉi tion kiam ĝi diras "Hodiaŭ kristanaj gepatroj havas similan intereson helpi siajn infanojn fari saĝajn decidojn" post raportado al la sperto rakontita pri la decido de infano baptiĝi en 1934.
Kiel antaŭe diskutite kun skripta pruvo, en la unua jarcento estas neniu registro pri baptiĝo de infanoj. Estis maturaj plenkreskuloj (difine junuloj estas nematuraj), kiuj faris la decidon.
Nur por certigi, ke gepatroj akiras la punkton, kiun la organizo volas fari, la unua alineo enigas James 4: 17 kiel la pruvo por sia aserto, ke "Prokrasti bapton aŭ prokrasti ĝin senbezone povus inviti spiritajn problemojn." Ĉi tiu skribaĵo estas eltirita el kunteksto (kiel multaj). Ĝi diras "Sekve, se oni scias kiel fari kio estas ĝusta kaj tamen ĝi ne faras ĝin, ĝi estas peko por li. "Pri kio parolis Jakobo en la antaŭaj versoj? Bapto? Ne
- Lukto inter ili;
- Avidoj por sensa plezuro;
- Kovri tion, kion aliaj havis;
- Murdi aliajn (eble ne laŭlitere, sed verŝajnan murdon de karakteroj);
- Preĝante por aferoj, sed ne ricevante ĝin, ĉar ili petis malĝustan celon;
- Esti aĉa anstataŭ humila;
- Ignorante la volon de Dio en iliaj ĉiutagaj planoj;
- Fiero pri mem-supozantaj fanfaronadoj.
Li parolis al baptitaj kristanoj, kiuj sciis, kio estas prava, kaj kiel fari tion, kio pravas, sed ili ne agis, ili faras la malon. Tial estis por ili peko.
Jakobo ne parolis al nematuraj junuloj pri bapto, la tre granda plimulto de kiuj eĉ ĝis 18-jaraj ne scias, kian laboron ili volas fari en la vivo. Ili ankaŭ malofte scias, kian personecon en geedza kamarado ili ŝatus. Ambaŭ temas pri decidoj dum la vivo, tamen gepatroj estas diritaj al ”Nepre, antaŭ ol iliaj infanoj baptiĝos, ili pretas ŝultri la respondecon pri kristana disĉiplaro. " Se infanoj ne povas elekti geedzecon kaj karieron saĝe, kiel ili povas elekti ŝian respondecon pri kristana disĉiplaro en tia juna aĝo? Se ili ne scias, kio pravas, eĉ ne kapabla fari tion, ĉar "malsaĝeco estas kunligita kun la koro de knabo", kiel ili povas "scii kiel pravi"? (Proverboj 22: 15).
Romanoj 7: 21-25 donas al ni manĝaĵon por penso. Se plenkreskulo kiel la Apostolo Paŭlo strebis fari tion, kio estas ĝusta, eĉ kiam li volis, kiel junulo, kiu ne scias, kio pravas, kaj foje ne volas fari bonon (estante malsaĝa), povas esti preta por baptiĝo?
La dua alineo daŭras en ĉi tiu temo, provante establi la normon por la aĝo, kiam oni devus baptiĝi menciante la cirkvitajn kontrolistojn, ke estis iuj en siaj malfruaj junuloj kaj fruaj dudekaj jaroj, kiuj kreskis en la organizo, sed ankoraŭ ne baptiĝis. Por konstati ĉi tion, plia premo estas metita sur gepatrojn kaj junulojn en la organizo, por ke ili baptiĝu antaŭ ol ili alvenos al siaj malfruaj junuloj. Ĉio ĉi baziĝas sur la personaj opinioj de iuj cirkvitaj kontrolistoj.
La resto de la artikolo tiam estas uzata por provi detrui iujn ajn rezervojn, kiujn gepatroj povas helpi en (puŝi) sian infanon baptiĝi.
Estas faritaj deklaroj kiel jenaj:
| Artikola Deklaro | Komento |
| Titolo: Ĉu mia infano sufiĉas? | Neniu infano estas sufiĉe aĝa ĝis sia plenkreskulo laŭ antaŭaj baptopartaj recenzoj. |
| “Koncedita, bebo ne kandidatos al bapto.” | Infano estas infano ĝis 1 aŭ 2-jaraĝa depende de la kulturo. Ĉiu ĉi tiu aserto estas fari la minimuman aĝon por bapto kiel diras 2-jaraĝa. |
| "Tamen, la Biblio montras, ke eĉ relative junaj infanoj povas kompreni kaj aprezi Bibliajn verojn." | Do ĉi tiu aserto probable estos prenita de atestantoj gepatroj kiel malferma sezono por bapto en infanoj aĝaj 2 al 12 (13 al 19 = adoleskanto). Kial ni diras ĉi tion? Ĉar estas multaj superegaj gepatroj, kiuj deziros provi kaj akiri kudojn per sia infano kiel la plej juna baptita en la kongregacio, la cirkvito ktp., Ĉar ili blinde sekvas ĉiun vorton, kiun la Estraro publikigas anstataŭ uzi komunan sencon. .
Eĉ se iuj junaj infanoj povas kompreni kaj aprezi iujn Bibliajn verojn, tio apenaŭ signifas, ke ili kapablas fidi je Eternulo kaj Jesuo Kristo, por ke ili baptiĝu. |
| "Timoteo estis disĉiplo kiu faris la veron propra en juna aĝo." | Kiel oni difinas junan aĝon? En la kunteksto en kiu ĝi estas uzata ĝi povus signifi ion ajn inter Age 2 kaj Age 12. Ĉi tio estas totala konjekto kaj tute ne subtenita aŭ eĉ sugestita de skribaĵoj. (Vidu ankaŭ sekvan komenton sube.) |
| "Kiam li estis en sia malfrua aĝo aŭ frua 20's, Timoteo estis kristana disĉiplo, kiu povus esti konsiderata pro specialaj privilegioj en la kongregacio. Agoj 16: 1-3. " | Ĉi tio probable estas preciza. Romaj viroj (almenaŭ riĉuloj) tendencis esti konsiderataj "viroj", aŭ "plenkreskuloj" (por diversaj taskoj) en aĝo de 17 por la Armeo, kaj fruaj 20 por aliaj aferoj. Laŭ Agoj 16: 1-3 Timoteo estis "viro" kiam Paŭlo ekkonis lin unue, ne adoleskanton aŭ infanon. |
| "Iuj havas bonan mezuron de mensa kaj emocia matureco en juna aĝo kaj esprimas deziron baptiĝi" | Ĉi tie mi petus al niaj legantoj, ĉu via junulo iam esprimis deziron baptiĝi senprobleme de gepatroj aŭ maljunuloj? (1 Corinthians 13: 11) Faru Agojn 2: 37-41, Agoj 8: 12-17, Agoj 8: 35-38, Agoj 9: 17-20, Agoj 10: 44-48: 16-13 Agoj 15: 16-27, Agoj 33: 18-7, Agoj 8: 19-1 donas iun ajn sugeston, ke aliaj krom plenkreskuloj baptiĝis? Aŭ iu estas matura aŭ nematura. Se nematura en ia kvanto, kiel ili povas preni maturajn decidojn? Tordas la anglan lingvon por diri alie. |
| Rubriko: Ĉu mia Infano havas adekvatan Sciadon? | La artikolo pri Gvatema Studo pasintsemajne parolis pri ĝusta scio, ne taŭga scio, estante antaŭkondiĉo por baptiĝo. Kiu estas ĝi? |
| "Ĉu mia infano havas sufiĉe da scio por dediĉi sin al Dio kaj baptiĝi?" | La demando estu 'Ĉu mia infano havas sufiĉan scion kaj komprenon por baptiĝi? Ekzemple, polica detektivo eble havas ĉiujn indikojn por solvi krimon, sed krom se li komprenas kiel ligi la klaŭnojn kaj komprenas kiel ĝi okazis kaj kiel pruvi, kiu faris la krimon, li povas fari tre malmulte kun la informoj. |
| Rubriko: Ĉu mia infano estas edukita por sukceso? | La vera demando devas esti: Ĉu mia infano estas edukata taŭge por siaj estontaj bezonoj, spirite kaj sekulare? Sukceso spirite kaj sekulare dependas de multaj aferoj, kaj multfoje estas trafita de eventoj ekster nia kontrolo. |
| "Iuj gepatroj konkludis, ke plej bone estus ilia filo aŭ filino prokrasti bapton por unue akiri iom da alteduko kaj fariĝi sekura en kariero. Tia rezonado eble bonintencas, sed ĉu helpos ilia infano atingi ĝentilan sukceson? Pli grave, ĉu ĝi estas en harmonio kun la Skriboj? Kian kurson instigas la Vorto de Eternulo? - Legu Ecclesiastes 12: 1 " | Ĉi tie denove ni havas enmiksiĝon de aliaj, ĉi-kaze gepatroj bremsas siajn preskaŭ plenkreskajn infanojn. La problemo estas, ke la fokuso estas sur la rezulto anstataŭ la suba kaŭzo de la problemo.
Ĉar la organizo metis pezajn ne bibliajn ŝarĝojn sur tiujn baptitajn en la organizo, tiel ke gepatroj klopodis minimumigi aŭ eviti ilin por siaj idoj. Ni elstarigis iujn el la nenecesaj ŝarĝoj, kiujn oni deziras bapti pasintsemajne. La ŝarĝo pliiĝas nur post bapto. Tamen Jesuo diris en Mateo 11: 28-30, ke lia jugo estis bonkora (ne maltrankvilis) kaj lia ŝarĝo estis malpeza. Ĉu peza ŝarĝo laboras kaj montras kristanajn ecojn de la spirito? Eble necesos malfacila laboro, sed ni multe ĝojas pri la rezulto. Kontrastu tion kun la treadmilo de vivo sub la organizo. Fine, kio servas al Dio en via juneco devas fari kun alteduko kaj kariero? La verkisto Reĝo Salomono havis karieron kaj altnivelan edukadon kaj servis Dion en sia junaĝo. Lia problemo venis poste en la vivo. |
| "Por gepatro meti altan prioritaton al sekularaj persekutoj povus konfuzi infanon kaj kompromiti siajn plej bonajn interesojn." | Ĉi tio denove sonas akceptebla, sed tio, kion ĝi devas diri, estas 'Por gepatro meti pli altan prioritaton al sekularaj serĉoj prefere ol disvolvi spiritajn kvalitojn povus konfuzi infanon kaj kompromiti siajn plej bonajn interesojn, memorante vortojn de Jesuo ĉe Mateo 5: 3. |
| Titolo: Kio se mia infano pekus? | Ĉi tio garantias, ĉar ni ĉiuj estas neperfektaj. Tamen, kion ili vere signifas estas "Kio se mia infano farus gravan pekon?" |
| "Eksplikante ŝiajn kialojn por senkuraĝigi sian filinon de baptiĝo, unu kristana patrino deklaris," Mi hontas diri, ke la ĉefa kialo estis la aranĝo de malkaŝado. " | Ŝi ne devas honti. La senrajtiga aranĝo, praktikita de la organizo, estas nescripta, nekristana kaj kontraŭ bazaj homaj rajtoj, kiel agnoskitaj de 'mondaj registaroj'. Koncerne la nunan praktikan staton precipe rilate al strikta evitado ĉi tio ne komenciĝis ĝis 1952. Ĝis tiam estis forte vortigitaj artikoloj kontraŭ aliaj religioj, kiuj praktikis evitadon kaj simile. |
| “Respondeco al Eternulo ne estas bazita sur la ago de baptiĝo. Prefere infano estas respondeca al Dio, kiam la infano scias, kio estas prava kaj kio estas malbona antaŭ la okuloj de la Eternulo. (Legu James 4: 17.) ” | Ni ĉiuj respondecas pri niaj agoj antaŭ Dio kaj Kristo sendepende de tio, ĉu ni estas baptitaj aŭ ne. Kiel en la unua alineo diskutita supre, James 4: 17 pledas por subteni la inferencon, ke infano respondecas post kiam ĝi scias, kio estas ĝusta kaj malĝusta en la okuloj de Jehovo. |
| Uzo de James 4: 17 | La verkisto de artikoloj Watchtower aŭ miskompreno pri la signifo de "scias" uzata ĉi tie (aŭ intence misuzas "scias"). La greka vorto por "scias" signifas "scii kiel, esti scipova" (Leksikono II, 2c) Ĉi tiu vorto do portas la penson, ke li havis multan praktikon kaj esti spertulo. Infanoj povas esti malofte nomataj lertaj pri io ajn. Voki infanojn lertajn pri sciado kaj agado de tio, estas amuza. |
| Rubriko: Aliaj povas helpi | Por helpi ni devas mem agordi la ĝustan ekzemplon por instrui kaj praktiki veron. |
| "Paragrafo 14 citas sperton de Bro Russell prenanta 15-minutojn por paroli kun junulo pri spiritaj celoj." | Kial uzi ekzemplon de Bro Russell? Laŭ nunaj instruoj de la organizo, Bro Russell ne sciis fari tion, kio pravas. Li instruis, ke ĉiuj iros al la ĉielo, li festis Kristnaskon kaj Paskon, uzis la Krucon, Piramidojn, Antikvan Egiptan simbolon de la flugilhava sun-disko en la eldonaĵoj, instruis 1874 kiel la komencon de Jesuo nevidebla ĉeesto, kaj tiel plu. Aŭ ĉu ĝi povus esti, ĉar la nuna Administra Estraro neniam faris tion? |
| Rubriko: Helpu vian infanon al Bapto | Por bapti la nomon de kiu? Eternulo kaj la organizaĵo aŭ kiel Mateo 28: 19 diras "bapti ilin en la nomo de la Patro kaj de la Filo kaj de la sankta spirito"? |
| "Finfine, la sindediĉo, bapto kaj fidela servo de ĉiu homo estas lin kiu lin kongruos por esti markita por savo dum la venonta granda aflikto." Mat. 24: 13 ” | Kiel diskutita antaŭe, sindediĉo ne estas skriba postulo. Bapto en si mem signifas nenion krom se akompanate de fido je Dio, Jesuo kaj lia resanigofero. Fidela servo povas esti farita sen onia koro en ĝi. Ankaŭ la fidela servo referita estas la organizaj difino, kiu varias kun la skriba difino. La Skribo citis Mateo 24: 13 aludis al la aflikto spertita en la 1st Jarcento kun la detruo de Judujo kaj Jerusalemo. Estas neniu skriptura bazo por kontraŭtipika plenumo. |
| "De la tago de la naskiĝo de sia infano, la gepatroj devus havi la intencon fari disĉiplon, helpante sian infanon fariĝi dediĉita, baptita servisto de la Eternulo". | Disĉiploj de kiuj? En Johano 13: 35 inter aliaj skribaĵoj Jesuo diras "Per tio ĉiuj scios, ke vi estas miaj disĉiploj … ”. (Agoj 9: 1, Agoj 11: 26) Krom esti disĉiploj de Kristo, ni ankaŭ estas sklavoj (servantoj) de Kristo, tamen kiel kutime li apenaŭ estas menciita. (vidu rubrikon) |
| "Ĉu vi gepatroj spertu la ĝojon kaj kontentiĝon, kiuj rezultas el vidi viajn infanojn iĝi dediĉitaj, baptitaj servistoj de la Eternulo" | Por la fina alineo ili revenas al la sperto de juna knabino nomata Blossom baptante. Ĉi tiu sperto ne havas la matematikon adiciante ĝuste. Se Blossom baptiĝus en 1935, tiam hodiaŭ se 5-jaraĝa en la bapto ŝi nuntempe havus 88 jarojn. Ĉi-jare (2018) estas 83 jaroj poste ol la bapta dato, tamen paragrafo 17 diras "pli ol 60 jarojn poste ", kiam ĝi devus esti "pli ol 80 jaroj poste". La sola alia klarigo estas, ke ili citas el sperto donita almenaŭ 20 antaŭ jaroj aŭ pli. Se estas tiel, tiam ili indiku tion. Ĉu ili ne havas pli lastatempan sperton, aŭ ĉu ili simple ne zorgas kontroli aferojn, malgraŭ iliaj asertoj fari tion ĝisfunde en lastatempa ĉiumonata elsendo? |
Rimarku, tamen, el kio venas ĉi tiu citaĵo w14 12/15 12-13 par. 6-8 diras:
”Kion ni povas lerni de ĉi tiu ilustraĵo? Unue ni devas agnoski, ke ni ne regas la spiritan kreskon de Biblia studento. Modesteco niaflanke helpos nin eviti la tenton premi aŭ devigi studenton baptiĝi. Ni faras ĉion eblan por helpi kaj subteni la homon, sed ni humile agnoskas, ke finfine la decido dediĉi apartenas al tiu persono. Dediĉo estas io, kio devas fonti el preta koro motivita de amo al Dio. Io ajn malpli ne estus akceptebla por Jehovo. -Psalmoj 51: 12; Psalmoj 54: 6; Psalmoj 110: 3. "
Kiel ĉi tiuj sentoj kongruas kun la troa kaj subtila premo en la artikolo de ĉi tiu semajno? Ni lasos vin la leganto decidi.
Resume, tre konfuza artikolo en sia prezento. Malferma al miskompreno de la superuloj, ĝi estas vera miksaĵo de vero kaj misgvida deklaro.
Saluton Johnsc11 "Li instruis, ke ĉiuj iros al la ĉielo" Mi klopodis esti mallonga en la tablo. Jes, kiam mi aludis al "ĉio", mi celis diri, ke Russell signifas ĉiujn verajn kristanojn, kaj kuntekste signifante precipe la biblistojn de tiu tempo. Ĝi povus esti pli atente vortigita. La tombo de Zeechaarja "Piramidoj" ne pravigas Bro Russell uzi la Grandan Piramidon. Oni komprenas la tombon mem kiel monumento de la 1-a jarcento ne la originan tombon de Zeriaarja. Eĉ se lia tombo ne donis pravigon pri uzo de Piramido, entombigo... Legu pli "
Nur iuj malĝustaj informoj, kiuj verŝajne ne kreos la blogon. "Li instruis, ke ĉiuj iros al la ĉielo" - Ne, li instruis ĉiujn verajn konsekritajn kristanojn, ne ĉiuj irus al la ĉielo. "Piramidoj" - Li uzis la GRANDAN PIRAMIDON ne piramidojn ĝenerale. Bonvolu studi la Grandan Piramidon antaŭ ol vi nuligas ĝin. Rigardu la tombon de Zeceriah, kiu havas piramidon sur ĝi. "Antikva egipta simbolo de la flugila suna disko en la eldonaĵoj" Ĉi tio ankaŭ estis uzata sur la emblemoj de ĉi tiu, ĉar ĝi estis skribita en Malaachii 4: 2 "Sed al vi, kiuj timas mian nomon, la... Legu pli "
Para 4 diskutas la Skribon ĉe Matt 28: 19,20, parolante pri fari disĉiplojn, kaj aplikas ĝin kiel bazon al kiel ni povas kompreni la normojn kaj aliajn antaŭkondiĉojn antaŭ baptiĝo. La studo tamen ne daŭras rigardante la ekzemplon de vivo de Jesuo, tiu kiu diris tiujn vortojn kaj tiun, kiun ni supozeble sekvas per vortoj kaj agoj, kiuj ĉi-rilate baptiĝis antaŭ ĉirkaŭ 30 jaroj. Ĉi tiu punkto neniam estas diskutita en iu ajn el la diskutoj pri bapto. Mi pensis, ke ankaŭ paragrafo 6 estas ŝarĝita alineo. Legu ĉi tie ne... Legu pli "
Mi konsentas pri ĉio ĉi. La organizo uzas binarajn elektojn kiel me mechanismanismon por kulpigi la gregon kaj senti sin devigita fari la Jehovan elekton (aŭ la org-elekton - kio vere temas pri ĝi) anstataŭ la persona elekto. Ĉu ĝi prezentiĝas kiel Disneyland aŭ Warwick Tour? Nur unu feliĉigas Dion. Ili neniam unufoje permesas, ke tiuj kristanoj, sur kiuj ili kulpas, restas kristanoj, kien ajn ili iras, kion ajn ili faras. Imagu fari ĉi tion al via geedzo? Ĉu vi petas ilin ĉiam elekti inter servi la geedzecon aŭ servi siajn proprajn egoismajn dezirojn? Neniam unu fojon... Legu pli "
Jen bona, kiun mi aŭdis pri bapto. Predikisto estis malsupre ĉe la rivero baptante iujn membrojn de sia parokanaro kaj jen senhejmulo venas preterpasante kaj la predikisto kompatis lin kaj volis savi pekulon, do li invitis la viron eniri la akvon kaj baptiĝi. Do la viro akceptis kaj iris en la akvon. Nun la predikisto sciis, ke necesos multe da sankta spirito por savi ĉi tiun viron, do li trempis lin en la akvon dum ĉirkaŭ 30 sekundoj kaj revenigis lin.... Legu pli "
Amuza. Mi bezonis tion hodiaŭ. Dankon.
Vi tre bonvenas Robert, ĝi ĉiam varmigas mian koron, kiam mi povas ridigi iun. Dankon pro la dikfingro najbaro.
Tio estas interesa elekto de vortoj, por sugesti, ke apudaj respondoj en BP-blogo igus homojn "najbaroj". Mi persone ne havus tiun reagon aŭ farus tiun rilaton. Ĝi estas bela penso.
Bona materialo Psalmbee. Mi kaj s-ino Warp krakas ...
Nur por respondi la demandojn levitajn pri Blossom Brandt: Ŝi estis baptita en 1934 en la aĝo de dek unu. Ŝia vivrakonto estis en la 10 / 1 / 93 WT. De ĉi tio venis la sesdekjara cifero, kiam la artikolo aperis apenaŭ. sesdek jarojn post ŝia baptiĝo. Ŝi mortis en 2012 en la aĝo de 89. (ligo al ŝia obituario: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Saluton Maxwell
Dankon pro tiu esplorado. Tio konfirmas miajn komentojn. Kial uzi sperton raportitan antaŭ 25 jaroj? Ankaŭ malsukceso de esplorado de la verkisto por Amendi la jarojn aŭ konstati la sperton estis verkita 25 antaŭ jaroj, kun referenco al la artikolo.
Kion vi pensas, ke ili vere signifas, kiam ili diras "fidela servo al Dio"?
A) Helpu nin konstrui nian religion.
B) Fideleco al GB.
C) Esti pioniro.
D) Ne faru demandojn.
E) Ĉiuj supre.
Ne, vi nur povas peti la gastiganton (UK-spektantoj akiros ĉi tion)
Kaj via elekto 50 / 50 estas
(E) Ĉiuj supre
kaj
(B) lojaleco al GB
Elekto inter roko kaj malfacila loko venas al la menso !!!
Vivdaŭro? 😀
Se vi aldonas "t" al la fino de la nomo de via amiko, jes, vi povas.
Li staras 24/7 365 kaj 1/4
Psalmbee
Al amuza sed vera. Bonan!
Mi nur havis depriman penson; pardonu min, ke mi dividis ĝin ... Mi pensis pri tio, kiel la temo de infana misuzo kaj seksa atako ĝenerale ekaperas. Ne nur en WT sed la tuta mondo fokusas pri kiel virinoj kaj infanoj estas misuzataj de viroj en potencaj, aŭtoritataj kaj superrigardaj pozicioj. Iuj subpremas siajn memorojn pri la misfaroj faritaj al ili, ĝis ili ne plu eltenos silenti. Nun pripensu ĉiujn homojn, kiuj estis devigitaj esti baptitaj kiel JW, por trakti perfortan kaj malafablan JW-gvidadon,... Legu pli "
Tadua, nur volis danki vin pro via bonega laboro. Mi ne komentas ofte, sed mi legas ĉiujn viajn artikolojn kaj ili tre ŝatas.
Saluton Tihik
Multan dankon pro viaj afablaj komentoj kaj ĉiuj tiuj de aliaj dum la lastaj semajnoj kaj monatoj. Ĝi vere estimas ĝin kaj pli emas daŭrigi ĝin, sciante ke ni kapablas helpi kaj kuraĝigi aliajn, kio estas nia celo.
Mi sentas vin Cerbo. Ĉiu organizo, kiun vi aliĝas kiel politikoj kaj proceduroj, kiujn vi devas sekvi aŭ disciplina ago, estas farita. Mi laboris en Homaj Rimedoj dum jaroj kaj tiel estas. Ĉi tiu organizo ne malsame sekvas siajn regulojn aŭ estas punata. Do estas plej bone ne aliĝi. Mi ŝatas la komenton de Samisaac, ke se ili elparolis kio okazos, ĝi estus multe pli travidebla kaj tiam multaj probable ne baptiĝus. Ne ĝuste liaj vortoj 🙂
Dankon, mi estas honorita, ke vi alportis tion, kion mi diris, ke mi ne kutimis
Jes, ankaŭ mi pensis, ke estas granda diskreteco "ĉi tio estas la vero, sed ĉiam estas ebleco, ke ni povus esti eraraj, ni devas esti humilaj" nuntempe estas preskaŭ kvazaŭ ni forigus tiun malkaŝon tute.
Mi konsentas, ke ĉiu organizaĵo uzas ian disciplinon. Se vi ĉagrenos vian estron, vi eble ricevos la sakon. sed se via frato laboras en la sama kompanio, li ne diru al li, ke li ne parolu kun vi denove, nek prirabu lin, se li parolos kun vi.
Parenteze Tadua, bonega analizo.
Dankon Tadua, via ĉefkuiristo, trarigardante ĉi tiujn artikolojn kiel vi. Heb 4:12. Mi tutkore konsentas. Kio plej interesas rilate al nove interesatoj, ke ili estas kuraĝigitaj kaj eĉ trejnitaj por fari publikan pord-al-pordan / neformalan / ĉaran atestadon kaj partopreni en la ministerio kun minimuma (q kaj a) de la pliaĝuloj. Kutime estas la kapjeso de ilia studdirektoro, kiu ruligas la pilkon. Ĉi tiu individuo estas alvokita publike identigi sin kiel praktikanta Atestanto de Jehovo dum ankoraŭ ne kvalifikas esti baptita de la organizo, kiun li... Legu pli "
Mi memoras sufiĉe bone pri 12-jara knabo baptita. Li estis edukita de sia avino, kiu estis tre sindona Atestanto. Tra la jaroj, ĉi tiu junulo leviĝis tra la vicoj kaj fariĝis ministra servisto en la juna aĝo de 23. Tiam io okazis! Ni eksciis, ke ĉi tiu junulo provis sinmortigi. Kial? Li luktis kun malhela sekreto dum la plej multaj el siaj adoleskaj jaroj; li estis samseksema. Li resaniĝis post sia memmortiga provo, ĉiuj privilegioj en la parokanaro estis nuligitaj, lia avino estis afliktita. Post ĉirkaŭ unu monato, la nomo de ĉi tiu junulo... Legu pli "
Bona rakonto LaRonda, ilustraĵo ofte uzata en la eldonaĵoj, estas tio, ke oni devigas florburĝonon malfermiĝi kiam ĝi ne estas preta. La rezultoj ne samas al pacienca atendo de la naturo. Plej ofte oni uzas ĉi tion rilate al agadoj, kiujn junulo povas elekti fari antaŭtempe aŭ malprudente. Devigi la burĝonon malfermiĝi antaŭtempe kaŭzos la burĝonon velki kaj morti. Meti la respondecojn priskribitajn supre ĉe subevoluinta individuo ne nur estas aĝo maltaŭga sed malhelpas ilian personan evoluon en aliaj gravaj areoj. En hodiaŭa... Legu pli "
Saluton Alithia
Ankaŭ mi ne bonvenigis vin.
Mi tre ĝuis vian sperton kaj viajn komentojn. Mi sentas, ke la maljunuloj estas tiel malbone ekipitaj por trakti la problemojn de ĉi tiu sistemo. Mi pensas, ke ili sendu ilin al iuj klasoj pri homa konduto se ili sidos laŭ juĝo de aliaj.
Saluton LaRhonda
Mi ne bonvenigis vin al la retejo. Mi legis sed ne komentis lastatempe. Mi ĉiam ĝuas viajn komentojn kiel mi faras ĉiujn aliajn.
Miaj filinoj ne baptiĝos ĝis ili plenkreskos kaj faros tiun decidon por si mem. Sed jen io, kio ĉiam fascinis min. Laŭ la GB ĉiuj el tiuj baptitaj en la unua jarcento havis la ĉielan esperon. Mia unua demando al iu estas ĉu vi vere kredas, ke Jesuo instigus infanojn baptiĝi por regi kiel reĝoj kaj pastro? Mi pensas, ke ni ĉiuj scias la respondon al tiu demando. Do se infanoj ne baptiĝis tiam, kial Jesuo atendus, ke infanoj baptiĝos hodiaŭ?
Se iu volas baptiĝi, estas bone, ĝi estas nur publika elmontro de via sindediĉo al Dio. Tamen oni ne devas baptiĝi nur por montri sian dediĉon al Organizo, precipe ne al la Gardoturo. (Ĝi estas nenio pli ol simbola gesto). Neniu kontrakto necesas !!
Do se iu infano - ni eĉ disputos pri 16, 17 jaroj - iris al siaj atestantoj gepatroj kaj diris al ili, ke ili baptos en la mormona preĝejo, mi scivolas, kio estos ilia respondo? Ĉar mi pensas, ke "vi estas sufiĉe maljuna por fari viajn proprajn decidojn pri bapto" ne estas unu el ili.
Nu almenaŭ la direkto kongruas kun kelkaj el la aliaj malsinformitaj konkludoj, kie oni konsideras aĝon en la ekvacio. Ministraj servistoj en siaj junuloj, Aĝuloj en iliaj fruaj dudekaj, neniu problemo. Kaj se efektive bapto estas simbolo de sindediĉo al la Eternulo, tiam mi ŝatus sugesti, por komenci, oni havu vivon sufiĉe sub propra kontrolo por dediĉi. Povi fari inteligentajn, klerajn kaj memstarajn decidojn. Mi ne pensas, ke tio eblas, ĝis iu staras sur siaj propraj du piedoj ĉiumaniere. Por plej multaj,... Legu pli "
Kiel patro de 2, unu 14 kaj la aliaj 12, mi povas diri al vi, ke ili ne estos baptitaj ĝis ili ne faros tiun decidon por si mem. Neniu premo de organizo misproporcie skribi ĝin igas ĝin malsama. Kial? Pro mia propra esplorado, mia propra sperto kaj ankaŭ pro la ĉi tie, kiuj verkas, tiun rimarkon, vekiĝintan de la falsa instruado, ke ni estas devigataj kaj decideme elparoli. Vi ĉiuj ĉi tie estas estimataj kaj mi tiel antaŭĝojas legi ĉi tie, dividi ĉi tie kaj ĉi tie... Legu pli "
Laŭleĝe, la 'kontrakto' kun la Watchtower Society ne ligas por neplenaĝaj junuloj.
Gvatoturo establis sian propran laŭleĝan sistemon tamen sian propran Sharia leĝon.
Ne ekzistas kontrakto kun la Gvata Societo. Sed estas sekvoj malgraŭ manko de kontrakto. La sola kontrakto estas kun Dio Dio kaj Jesuo Kristo, nenio pli. La sola devigo, kiu pliaĝuloj povas efektivigi, estas sur Jesuo nomo, kaj tio signifas, ke tio devas impliki aferojn klare skribitajn en la Biblio.
Bedaŭrinde fakte ekzistas "kontrakto". La ekzisto de ĉi tiu "kontrakto" fariĝas evidenta se vi provis fari persekuton aŭ demandi WT. Se vi farus tion, ili asertus, ke ĉar vi konsentis dum la bapto, ke vi fariĝis JW en asocio kun organizo, tio devigis vin obei ĝiajn regulojn. Tio kreas por WT laŭleĝan fajromuron, malebligante vin laŭleĝe respondeci. La WT-bapto estas ilia rimedo por ke vi "subskribu viajn laŭleĝajn rajtojn".
Kontrakto. Interkonsento libervola, intenca kaj laŭleĝe inter du aŭ pli kompetentaj partioj. Devas esti limo pri kio oni kontraktas, aŭ la terminoj devas esti klare klarigitaj al la momento de la kontrakto. La Organiza libro deklaras, ke asertaj respondoj al la du demandoj konsistigas publikan deklaron de la baptiĝa kandidato, ke ili kredis en la resanigo kaj sin rezervis al Jehovo. Kiom ajn demando 2 rilatas al la organizo, mi ne kredas, ke ekzistas efektivigebla kontrakto. Komprenu vin, Roberto, mi tute ne scias kion... Legu pli "
La "forto" aspekto venas de la DF-minaco. Rilate al tio, iuj JW provis procesi kontraŭ WT ĉar ili pensis, ke ili estis maljuste DF aŭ estis mistraktitaj aŭ humiligitaj de la sperto. Ili havas neniun juran rimedon pro la baptaj demandoj. WT diros, ke ĉar iu volontulis por esti baptita kiel JW, ili konsentis pri ĉiuj ordonoj kaj politikoj de WT ĉu ili ŝatas ĝin aŭ ne. Ĉi tio tre similas al la interligo inter Israelo kaj Dio, kaj ne eraru, WT vidas sin en la rolo Dio. Israelo havis kontrakton kun... Legu pli "
Mi konscias pri la kazo kaj misgvidaj deklaroj de Randy Wall faritaj de WT-jura reprezentanto David Gnam. Mi esperas, ke li havas klaran konsciencon pri tio, ĉar mi estas certa, ke li nun scias la veron. Rememorigas min pri la specialaj rezolucioj ĉe konvencioj, pri kiuj ili verŝajne ankaŭ diros, ke ni ĉiuj subskribis. Ankoraŭ ne pensu, ke ĝi estas kontrakto, sed probable mi nur estas pedanta.
Eble ĝi estas rekteto.
Reen al la sunbrilo.
Mi scias laŭ propra sperto, ke vi tute ne havas laŭleĝajn rajtojn pri membreco en la organizo. La leĝo rigardas ĝin kiel privatan klubon - privata klubo povas eksigi iun ajn, kiun ĝi tiel elektas. Vi ne devas aparteni al ĝi.
Dum la Organizo povas laŭleĝe eksigi iun ajn membron, la evitanta politiko superas sian laŭleĝan rajton. Almenaŭ tio estas la defio lanĉita de la kazo Randy Wall. En lando kiel Kanado, homaj rajtoj-misuzoj estas traktataj tre serioze. La registaro en polemika kazo ĵus kompensis individuon, kiun multaj konsideras terorisma subtenanto, ĉar ĝi malobservis liajn homajn rajtojn. Do mi devas scivoli, kion faros la supera kortumo en la apelacio de la Organizo pri la kazo Muro. Revoki membrecon estas unu afero, sed devigi tute sian familion kaj amikojn tute... Legu pli "
Bedaŭrinde la kulpo falas sur la familianojn kaj amikojn pro evitado de vi. Ĝi estas riproĉo por la Organizo, sed finfine la paro parishanoj limigas sian asocion kun la senrajtigita persono - kaj finfine ili respondecos pri ĉi tiu konduto. Kiel ili devus esti. Kaj plej multaj el ĉi tiuj sen instigo de latuno. Kaj mi certas, ke ili sentas, ke tio estas ilia homa rajto praktiki sian religion tiel. Mi ne konsentas kun iu ajn el ĝi.
Unu afero estas praktiki sian religion tiel (ŝrumpante) per ili libera elekto kaj alia kun traktado esti malkaŝita nur pro tio ke kontakto kaj rilato kun disfellowship persono.
Memoru, regula kontakto kun senrajteca homo estas "krimo" en WT-organizo kaj tio estas klare peza ŝarĝo por rangotabela JW.
Por mi ĉi tiu sinteno de WT malobservas homajn rajtojn.
Estas la kazo de Ray Franz. Li estis DF'd pro la supozata kialo, ke li vespermanĝis kun viro de DA'd. Sed la edzino de Ray, JW, ankaŭ vespermanĝis kun tiu viro kaj ŝi NE estis DF. WT uzis ĉi tion kiel ekskuzon por fervojigi lin, ĉar ili rigardis lin kiel minacon. Lia edzino ne estis minaco, do ili ne zorgis. Ĉi tio montris la malhonestecon, hipokration kaj malbonajn motivojn de WT.
Kaj tamen morgaŭ se ĉiu praktikanta Atestanto de Jehovo ĉesos eviti familianojn kaj amikojn (kiel la retejo asertas estas la normo) kaj komencus inviti ilin kuniĝi kun ili dum manĝoj, la institucio de evitado malaperus antaŭ la semajnfino. La Organizo metas pezan ŝarĝon sur la aron, starigante ĉi tiun programon de anatemo, plejparte laŭ buŝa leĝo, sed ni estas la efektivaj plenumantoj de ĉi tiu politiko. Ni ĉiuj ok milionoj. Kaj ni finfine respondecos antaŭ Dio pri tio. Evitado gravas al ĉi tiu religio, ne ĉar ĝi protektas la aron kontraŭ la infekto de... Legu pli "
Anton, mi kredas tion 100%. Nun se mi vidas iun, kiu estas DF, mi parolos. Lastatempe mi vidis fratinon, kiu estas DF'd ĉe la loko, kiun ni iras, por fari la harojn. Ŝi estis ŝokita kiam mi parolis al ŝi kaj forte brakumis ŝin. Oni ĵus diris al mi, ke fratino iris al la pliaĝuloj, ĉar fratino eliris al mi. La fratino, kiu iris al la pliaĝuloj, eĉ ne estis aŭ nenie proksime al la konversacio okazinta. La pliaĝuloj provis telefoni min, sed mi respondos... Legu pli "
Mia amiko estis ekskluzivita antaŭ kelkaj jaroj. Ni havis pendantan halon, kaj li estis nur la unua el multaj pli, ĉar la nova juĝisto en la komunumo pli ŝatis la ŝnuron ol la riproĉon. Ĉiuokaze, mi certigis inkluzivi lin en multajn agadojn. Ni multe eliris kune tiun jaron, kaj mi vere kredas, ke ĝi tenis lin prudenta dum tiu tempo. Ankaŭ li estis postvivanto de seksa misuzo. La organizo havas neniun programon aŭ eĉ bazan komprenon pri la dumvivaj efikoj de seksmisuzo, kaj kiam tiuj kompatinduloj agas, ili estas forpelitaj tiel ke... Legu pli "
Tio ne estas tute vera Robert, ĝi ne signifas, ke ili povas aŭtomate
maldungi vin de prezenti kortuman kazon kontraŭ ili, ĝi ankoraŭ apartenos al la tribunaloj fari finan juĝon en afero.
Ĉi tio estas afero, kiu igis mian sangon boli eĉ dum mi ankoraŭ estis kredanta JW. Ĉiuj tri miaj infanoj baptiĝis en adoleskeco kontraŭ miaj esprimitaj deziroj. Oni instruis nin, ke bapto estas nur simbolo de onia dediĉo al Dio. Dum perfekta viro jam dediĉis sin al Dio, Jesuo kreis la modelon por kristana bapto baptante en la aĝo de 30 jaroj. Judoj asertas esti modeligitaj post kristanoj de la unua jarcento. La jena citaĵo kaptis mian atenton kiam ĝi estis publikigita en la Gardoturo: "Pri kristanoj de la unua jarcento, historiisto Augustus Neander deklaras en sia libro Ĝenerala Historio... Legu pli "
Infano eble eble estas sufiĉe maljuna por dediĉi sian vivon al Jehovo kaj Jesuo, sed ne kiam li konsideras, ke "kondiĉoj validas". Kion li ne rimarkos, estas, ke la "kondiĉoj" ne estas en la Biblio, ili eble troviĝas ie ajn en la Gardoturo aŭ alia eldonaĵo, kaj eble ankaŭ estonte estiĝos, kiam ili ankoraŭ validos.
Kaj eĉ Jw-artikoloj deklaras, ke "ni ne estas baptitaj en la nomo de iu homa organizo sed dediĉitaj al Dio, Kristo kaj la vero de la Biblio." Ne memoru ĝustan citaĵon kaj ne povas trovi ĝin. Ĉu eble ili forigis ĝin? Mi ĉiam diris al mi mem "almenaŭ mia bapto ne signifas, ke mi devas obei ĉion de la org. Sed eble ĝi faras? Neniu diris tiel tiutempe. Kaj mi estis 19 kaj ankoraŭ min trompis. Pli junaj infanoj kaj infanoj probable ankaŭ faros.
Kaj mi estis 28 kaj ankaŭ min trompis.
Samisaac, mi pensas, ke en la lastaj jardekoj la Org koheris en siaj asertoj, ke la JW-bapto eniras la Org. Vi eble aludas ĉi tion: "Memoru, ke vi ne dediĉas vin al homo, organizo aŭ laboro. Vi dediĉis vian vivon al Jehovo. " El: Kion Povas Instrui al Ni la Biblio, Ĉapitro 18, Par.24 https://www.jw.org/en/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Mi ne scias pliajn citaĵojn, kiuj iru tiom proksime al difino, kio estas la antaŭjuĝo de JW kaj kio ĝi ne estas. Tamen temas pri la sindediĉo, ne pri bapto, kaj la Organizo konstante diris, ke kandidatoj devas... Legu pli "
Dankon al tihik, tio estas la citaĵo. Kontraŭe, iuj diris al mi "vi promesis al Eternulo esti lojala al la org", sed mi neniam memoras fari tion. Nu la domo ĉiam gajnas, mi supozas
Ŝajnas al mi, ke la Org tre zorgas aserti, ke la (ne-biblia) sindediĉa ĵuro estas al Jehovo, kaj ne al la Organ. La sindediĉa ĵuro koncernas la ankoraŭ ne baptitajn. Dediĉi al Jehovo aspektas multe pli alloga kaj pravigita por multaj nur duonvoje doktrinigitaj, kiuj nur volas servi Dion unue. Kvankam parolante pri la sindediĉa ĵuro, la WT-literaturo tenas Jehovon kaj la Orgojn apartajn, en multaj aliaj areoj la distingo malklaras. La ordonoj de Jehovo, la aranĝoj de Jehovo, nova lumo de Jehovo ktp. Kiam la baptita JW estas plene endoktrinigita, li vidas... Legu pli "
Mi pensas, ke la danĝera parto perfekte eblas, ke homoj baptiĝas kaj same kiel mi 12 yrs poste rimarkas, kion ĝi fakte signifas. Ili devas konstati "se vi poste pekus kaj subfosus vin, aŭ disaĉos vin, eĉ super instruoj, kiujn vi ne povas aprobi, vi perdos vian tutan familion kaj amikojn pro ŝrumpado. Ĉu vi komfortas scii ĉi tion? Vi ankaŭ devas obei la pliaĝulojn kaj la Estraron kaj ne dubi, ke iliaj instruoj estas bibliaj, eĉ sen pruvo. "Almenaŭ ĉio sentus sin honesta tiam
Ebleco de tio okazas. Unu granda dika nulo.