Kezkatutako ohiko irakurleek mezu elektronikoak jasotzen ari gara, gure foroa JW bashing beste gune batera endekatzen ari dela edo ingurune lagunkoia azal daitekeela. Hauek baliozko kezkak dira.
Gune hau 2011-en berriro hasi nintzenean, ez nago ziur iruzkinak nola moderatu. Apollos eta biok behin eta berriz eztabaidatu genuen, aurrera eta atzera, kongregazioan ohituta gauden pentsamendu kontrol zurrunaren artean erdian zegoen leku seguru hori bilatu nahian eta beste zenbait gune batzuekiko mespretxuzkoa, batzuetan gehiegikeria eta askea. ezaguna da.
Jakina, hasi ginenean, gure helburu bakarra Bibliako ezagutzak modu baketsuan bilatzeko lineako elkargune seguru bat sustatzea zen. Ez genekien ideia laburrean Gobernu Taldeak bere buruari buruzko lekukotasuna emateko aurrekaririk gabeko pausoa emango zuela —Jesusek 5: 31n ohartarazi zuen arren— eta bere burua esklabo leial eta zuhur izendatuko zuela. Gu ere ez ginen prest egon gaur egun zuzentarauei men egitea zalantzarik gabe eskatzen duen jarrera aldaketarako. Egia esan, garai hartan oraindik pentsatzen nuen Jehobaren lekukoak zirela lurraren benetako kristau fedea.
Urte hartatik asko aldatu da.
Internet bidez egin den ezagutza gero eta sakonagoa dela eta, anai-arrebek Erakundea haurren tratu txarrak gaizki kudeatzen ari direla ikasi dute. Harrituta gelditu dira 10 urteetan NBEko kidea izan zela deskubrituta egunkariko artikulu batean atera arte.[I] Gobernu Kontseiluko kideen inguruko gero eta nortasun gehiago gurtzearen ondorioz asaldatu dira.
Eta gero daude doktrinaren gaiak.
Askok egiaren aldeko maitasunarekin bat egin zuten antolakuntzan, beren burua "egian" identifikatuz. Gure doktrina gakoak, adibidez, "Mt. belaunaldia" ikasteko 24: 34 ”, 1914 Kristoren presentzia ikusezinaren hasiera gisa, eta beste ardiak kristau klase bereizi gisa - Bibliako oinarririk ez dute, buruko ezinegon handia sortu dute eta asko malko eta gau lorik gabekoak ekarri dituzte.
Itsasontzia hondoratzen ari den oihu bat ateratzen denean, ozeanoaren erdian ondo hornitutako luxuzko liner handi batean egotearekin alderatu daiteke egoera. Norberaren lehen gogoetak hauek dira: “Zer egiten dut orain? Nora joango naiz? ” Jasotzen ditudan mezu elektroniko pribatu eta iruzkin askotan oinarrituta, badirudi gure gune txikia ikerketa gune hutsetik zerbait gehiago bilakatu dela: ekaitzean ataka moduko bat; lasaitzeko lekua eta komunitate espirituala, non esnatzeak beren kontzientzia krisia bizi duten edo igaro duten beste batzuekin nahas daitezke. Poliki-poliki, lainoa argitzen den neurrian, denok ikasi dugu ez dugula beste erlijiorik edo beste erakunderik bilatu behar. Ez dugu toki batera joan beharrik. Behar duguna norbaitengana joatea da. Pedrok esan bezala, “Norengana joango gara? Betiko bizitzako esaerak dituzu ". (Joan 6:68) Gune hau ez da Jehobaren Lekukoen Erakundearen alternatiba, eta ez dugu inor animatzen erlijio antolatua den sareetara eta erraketara itzultzera. Baina kolektiboki elkar bultzatu dezakegu Kristo maitatzera eta haren bidez Aitarengana hurbiltzera. (Joan 14: 6)
Pertsonalki hitz eginez, pozik nago hemen ikusten ari garen ikuspuntu aldaketarekin, nahiz eta sotila izan. Pozik nago askok hemen erosotasuna aurkitu dutela jakitean. Ez nuke nahi hori arriskuan jartzeko ezer.
Gehienetan elkarrizketak eta iruzkinak berritzaileak izan dira. Biblia behin betikoa ez den gaiei buruzko iritzi desberdinak azaltzen dira, baina elkarrizketak egin ahal izan ditugu eta baita gure desberdintasunak amorratu gabe ezagutu ere, jakinda oinarrizko balioetan, izpirituak agerian utzi digun Jainkoaren hitzaren egia, gogo bakarra.
Orduan, nola babestu dezakegu sortu dena?
Lehen, Eskriturari atxikiz. Horretarako besteei gure lana kritikatzen utzi behar diegu. Hori dela eta, artikulu guztiak iruzkintzea bultzatzen jarraituko dugu.
Beroear Piketeen izena bi arrazoirengatik aukeratu zen: Beroearrak Eskrituretako ikasle nobleak ziren, ikasitakoa gogoz baina ez sinetsiz onartu zuten. Gauza guztiak ziurtatu zituzten. (1Th 5:21)
Bigarren, eszeptikoak izateagatik.
"Piketeak" "eszeptikoaren" anagrama da. Eszeptikoa gauza guztiak zalantzan jartzen dituena da. Jesusek profeta faltsuen eta Kristo faltsuen [gantzutuak] aurka ohartarazi gintuenetik, ondo egiten dugu gizonengandik datozen irakaspen guztiak zalantzan jartzea. Jarraitu beharko genukeen gizon bakarra Jesusen Gizonaren Semea da.
Hirugarren, izpirituaren fluxura bultzatzen duen ingurunea mantenduz.
Azken puntu hau erronka izan da urteetan zehar. Konpromisorik gabe amore ematen ikasi behar izan dugu, ihes egin dugun autoritarismoaren muturra saihesten ahalegintzen garen bitartean. Jakina da ikasteko kurba bat izan dela. Hala ere, orain foroaren izaera aldatu egin denean, gure statu quo-a berriro aztertu behar dugu.
Gune hau, Biblia aztertzeko foro hau, etxeko bilera handiaren antzekoa bihurtu da. Etxearen jabeak arlo guztietako jendea gonbidatu du etortzen eta lagunartera gozatzera. Denak seguru eta eroso sentitzen dira. Eztabaida librea eta doakoa da emaitza. Hala ere, in-ek nortasun nagusi bat hartzen du arretaz landutako giroa suntsitzeko. Euren lasaitasuna etenda dagoela ikusita, gonbidatuak alde egiten hasten dira eta gonbidatu gabeko pertsonak laster bereganatzen du kontakizuna. Hau da, ostalariak baimentzen badu.
Arautzen dituzten arauak komentarioen etiketa foro hau ez da aldatu. Hala ere, lehen baino indar gehiagorekin beteko ditugu.
Foro hau sortu dugunok oso gustuko dugu santutegi leku bat eskaintzea non zentzu espiritualetan "larruazala eta botata" daudenen gero eta kopuru handiagoa besteen gozamenerako eta erosotasuna lortzeko. (Mt 9: 36) Ostalari arduratsu gisa, besteekin adeitasunez jorratzen ez duten edo bere ikuspuntua inposatu nahi duten guztiei desalojatuko diegu Jainkoaren hitzetik adierazi beharrean. Unibertsalki onartutako printzipioa hauxe da: beste baten etxean dagoenean, etxeetako arauak bete behar dira. Objekturen bat izanez gero, beti dago atea.
Ezinbestean, "Zentsura!" Oihu egiten dutenak egongo dira.
Hori zentzugabekeria da eta beren bidea izaten jarraitzeko saiakera bat besterik ez da. Egia esan, inork ez du inork bere bloga martxan jartzea eragozten. Kontuan izan behar da, hala ere, Beroean Piketeen xedea ez da, ez da inoiz izan, maskota teoria duen putzu bakoitzari xaboi kutxa ematea.
Ez dugu inor iritziak partekatzera animatuko, baina horrela adierazi behar da. Iritzi batek doktrinaren izaera hartzen duen unean, orduan baimentzeak Jesusen garaiko fariseuak bezalakoak bihurtzen gaitu. (Mt 15: 9) Bakoitzak prest egon behar dugu edozein iritzi babesten Scripturako laguntzarekin eta erronka bati erantzuteko ihes egin gabe. Hori ez egiteak frustrazioa eragiten du eta, besterik gabe, ez da maitekorra. Jada ez da onartuko.
Espero dugu politika berri honek hona etortzen diren guztiei mesede egingo diela ikasteko, eraikitzeko eta eraikitzeko.
___________________________________________________________________
[I] 1989, Talaia esan du Nazio Batuen inguruan: "Hamar adarrak" gaur egun munduan dauden botere politiko guztiak sinbolizatzen dituzte eta Nazio Batuen laguntza da, "kolore gorrixkako piztia", Deabruaren odol-sistema politikoaren irudia. (w89 5/15 5-6. orr.) Ondoren etorri zen 1992 eta bere kide NBEko Gobernuz Kanpoko Erakunde gisa. NBEa gaitzesten duten artikuluak lehortu egin dira Erakundearen NBEko kide rola agerian utzi arte Guardian urriaren 8-enth, 2001 alea. Orduan bakarrik Antolakuntzak bazkideari uko egiten dio eta azaroaren 2001 artikulu honekin NBEren salaketetara itzultzen da. "Gure itxaropena zeruko edo lurrekoa den ala ez, ez gara munduaren zati bat, eta ez gara izurri espiritualki hilgarriak hain kutsatuta bere inmoralitatea, materialismoa, erlijio faltsua eta" piztia basatia "gurtzen eta haren" irudia "gurtzen". Nazio Batuen Erakundeak. " (w01 11 / 15. 19. 14. orria)
Gune hau maite. Eskerrik asko maite zareten guztioi eta ahalegin guztiak egiten dituzula ingurune seguru eta osasuntsu bihurtzeko. Iruzkinak artikuluak irakurtzeko bezain atseginak dira eta foroan dagoen aldea aitortu dut hemen nire esnamenduan funtsezkoak ziren artikuluak. Eroso sentitu nintzen hemen izpirituarekin beste gune batzuen aurka.
Asko maite zaituztet guztioi!
[...] "Gure iruzkin politika" azken artikuluaren ondorioz izandako laguntza bihotzez bultzaturik. Bakarrik nahi nuen guztiei lasaitzea ez genuela aldatzeko zorian [...]
Kaixo Meleti eta guztioi hemen besteen sentimenduak errepikatzen ari naiz eta eskerrik asko eman nahi dizkizuet. Leku librea da espirituala eta behaketak modu librean partekatzeko. Eta, jakina, esan beharrik ez dago, gauza izugarria izan daitekeen gauza espiritualak Eskrituretako babeskopiarekin partekatzen direnean. Pertsona batek erantzun txikiena har dezake eta beste batzuekin partekatutako Eskritura bat aipatzerakoan ere asko dago. Eta horrelako gune batean, badago horrelakorik... Irakurri gehiago "
Kaixo Mileti
Duela 6 hilabete zure webgunea topatu nuenetik, orain nire "joan" gunea da idazkera eta iruzkin adimentsuak eta bizigarriak lortzeko. Eskerrik asko gaiak eta iruzkinak ondo gordetzeagatik!
Gune hau asko gustatzen zait, eta iruzkinak egiteko eta pentsamenduak partekatzeko gaitasuna izateaz gain, WT ikasgaien asteroko kritikak asko gustatzen zaizkit. Mesedez, ez gelditu!
Kaixo Meleti, puntu onak ateratakoak. Gakoa gune honen benetako garrantziaz zentratzea da gakoa. Erraza da ezezkoa lortzea, gutako asko etsita baitaude kutxatuta sentitzean; baina gune honek freskagarritasuna eta irekitasuna ematen die askatzaile diren Eskriturei. Emazteari eta alabari ere esaten ari natzaio, beti hartzen dudala Liburu Santuaren ikuspegia borean, batez ere KHn elikatzen gaituztenarekin kritikoa ez naizela izan behar esaten dutenean. Orain erabiltzea gustatzen zaidan izena da, denek baitakite boreak nola ziren nobleak... Irakurri gehiago "
Oso eskertuta nago gune hau arrakastatsua izan dadin parte hartu duten guztientzat, batez ere Meleti eta Apolos, eta beren bizitzatik artikuluak idazteko denbora eskatzen dutenak. Baita iruzkin egiten duten guztiak ere. Hori ikertzen eta mantentzen emandako denbora eta baliabideak (bizimodua irabazten saiatzen ari zaren bitartean) maitasunaren lana da benetan. BP aurkitu nuen 2014 hasieran, eta udan hasieran sartu nintzen (TDT ere) beste ezizen batekin. Egunero komentatu nuen 3 hilabete inguru, eta gero atzera egitea erabaki nuen. Zintzotasunez hitz egiten, garai hartan, iruzkin oso aktibo batzuk zeuden, fd izan zirenak... Irakurri gehiago "
Zuzenketa, 17:31 Eginak, 17:11 Egintzak irakurri beharko lituzke. Epaitegiaren sistema (azken esaldia) aipatzen dudanean, zehazki, JW politikaren konstituzionaltasuna probatzea aipatzen dut hiru arlo zehatzetan: 1. Kideen heriotza odol transfusioari uko egitea, zigorrak (nahigabeko desegitea) huts egiteagatik. betetzen. 2. Taldekideen kooperazioa familia desegituratu edo desartikatu bat kentzeko, betetzeagatik zigorrak (bistaratzea) mehatxatuz. 3. Bazkideen heriotza arrazoi pertsonalengatik erlijioa kentzen duen pertsona bat (edo familia) kentzeko, zigorrak arriskuan jarriz (dirulaguntza)... Irakurri gehiago "
Gune honen formatuaren defentsan, lekukoek besterik egingo ez duten zulo bat bete zait. Hona etortzen naizenean libre nago ados, ez nago adostasunik edo eztabaidatzeko oinarri scriptural sendoa duen edozein gai. Ez da epaiketarik eratzen eta inori ez zaio "apostata" izendatzen. Inor ez da argi eta garbi etsaia, eta ia denak daude gauzak ikusteko modu berriak aztertzeko prest, guztiok egia bilatzen baitugu. Azkenean, maitasun kristauak izan ditzakeen interpretazio desberdintasunak gainditzen ditu. Maitasun horrek behin eta berriro erakarri nau, izan ere... Irakurri gehiago "
Agian ez dut beti askotan komentatzen baina aldizka irakurtzen eta bisitatzen dut. Gogoan dut zenbait hilabetez JW erakundean irakaspen faltsuak egitean hain nahasia eta deprimituta nengoela, gune honetara erori nintzen eta erosotasun iturri bikaina zen. Artikulu eta iruzkin guztiak irakurtzen gozatzen dut. Horrek santutasuna ematen zidan gogoa galtzen ari nintzelako. Meliti, Godsend zara eta benetan eskertzen dut zuek eta anaiek gune hau babesleku bihurtzeko egin duten lan guztia. Zoritxarrez nik... Irakurri gehiago "
Dawn Ann, guztiz ados nago zurekin. Ongi esan! Gune honekin topo egin nuen duela ia 2 urte ... begiak ireki, kontsolatu eta babestu nau eta benetan eskertzen diet Meleti eta aurrera jarraitzeko inplikatutako guztiei. Gune hau ezinbestekoa da bilatzen hasi diren jw-etarako. Gogoan dut hain nahastuta, desilusionatuta eta nora jo behar nuela jakin gabe. WT literaturan erantzunak aurkitzen ez nituela jakinda, interneten bilatu nahi nuen, baina laburki begiratu nituen guneak ez ziren behar nituen. Tonua oldarkorra zen, sarkastikoa... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko MarthaMartha zure lasaitasunagatik. Beraz, pozik zure semea orrialde berean dago. Zuek bezala pazientzia eta maitasunarekin espero dut, eta espero dut argia berarentzat piztea. Asko maite, Dawn Ann
Gune hau izugarria dela uste dut, zure neurritasuna beti izan da atsegina eta zerbitzu paregabea eskaintzen ari zara WT artikuluak berrikusteko, pentsatzeko erantzukizuna eredutzen duelako eta ez dituela edozein ministerio, erakunde edo pertsonak esaten dizkigun gauzak kritikoki onartzen. . Eskerrik asko emozionalki kargatutako arazo horien artean osotasunarekiko konpromisoarekin!
Love the wt reviews artikuluak eta iruzkinak. Bibliako gaiei buruzko ulermena areagotu dut. Benetan eskertuta Eta eskerrik asko protokoloa iruzkintzeagatik gogorarazteagatik, Erromatarrei 1: 11,12 eskerrak Meleti eta inplikatutako beste anaiei eta anai-arrebek iruzkinak egiteagatik.
"Bukaeraren" garaia edo "epai eguna" bizi dugu orain "epaiketa" garaian bizi dugun arrazoi nagusia ("Jainkoaren etxearekin" hasi zena) ezkutuko gauzak (onak) direla. edo txarrak) publikoki ezagutzera ematen dira Ecl. 12:14 / Lukas 12: 2 Denbora honetan Jainkoak zenbait ekintza egiten ari da bere jendearen artean (eta berarekin), idatzita dagoen moduan / Micah 2: 12 Ziur bilduko naiz, Jakob, zu guztiok; Israelen hondarrak bilduko ditut ziur aski; Bozrako ardiak bezala bilduko ditut artalde gisa... Irakurri gehiago "
Zertan datza hau guztia? mate
Ikuspegi zuzena eta zintzoa da. Gustura nago zure planteamenduarekin. Ez dago gehiago esan beharrik
Meleti, gai honi buruzko posta elektroniko pribatua bidali dizut.
Daukat. Zoritxarrez momentuz presionatuta nago, beraz ez dut erantzun.
Ez dut asko argitaratzen gune hau aldizka irakurtzen dudan arren. Artikuluetatik eta iruzkinetatik hainbeste ikuspegi espiritual on eta harribitxi lortu ditut, nahi izanez gero. Harribitxiak hausnarketa zorrotza, bizipen pertsonalak, ikerketa sakona eta bai, tarteka hitz sarkastikoak diruditenaren moduan etorri dira. Orotara, eskertzen dut webgune honekin topo egin izana. Bai, batzuetan, badago "hitzezko bultzada eta bultzada" bat, baina ahaztu egin dezaket eta nire harribitxi espiritualak jasotzen jarraitu! Eskerrik asko Meleti!
Bai, ados nago lekuko ohiek aurrera egin behar dutela. Gutako askok izan duten eta oraindik tratatzen jarraitzeko haserre eta haserre sentitzea da. Beraz, ulertu dezaket zergatik islatuko litzatekeen iruzkin askotan. Hala ere, ez dugu ahaztu behar gure hitzek grazia izan behar dutela. Beti ez da erraza gizon eta emakume inperfektuak. Hemendik aurrera Eskrituren benetako esanahian zentratzen saiatuko naizela uste dut. Horrek beste batzuk eraikiko dituenez.
Kaixo guztioi Johannesburgoko hiri oso bero batetik! Eskerrak ematen dizkizut kezkagatik eta abian jartzeko asmoarekin - gunearen defendatzaile sendoa izan naiz eta asko lotu ditut - gunea eraldatzeko moduari buruzko kezka azaldu nuen. Zalantzarik gabe, modu onean lagunduko dudala ziurtatuko dut guztion onurarako. Jarrai dezagun Jainkoaren eta Egiaren alde palpatzen ... Ez dago gugandik urrun!
Agur bero bat guztioi -
Gune hau maite dut. Aukera ematen digu gure pentsamendua trukatzeko eta Biblia erabiltzeko. Jakina, denok errespetatu behar dugu eta ez dugu inoiz lerroa gainditu behar, nire iritzi pertsonalerako, ez dut uste gune honek egin duenik, ziur denok animatu aparteko ordu estra eta niretzat pertsonalki komikoa naizela diote batzuek, baina tira, guztiok ditugu gure bitxikeriak. Baina, berriro ere, batzuek esan dezakegu bortxatzen ari garela, ez dut uste hara joango garenik ere, adibidez, anaia batzuekin hitz egiten dudanean eta hori esaten dutenean, beti esaten dut... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko. Adeitasuna eta esker ona bide luzea da besteekiko errespetua bultzatzeko eta guztiok espiritualki elikatzeko toki segurua sortuz. Col 4: 6
Biziki eskertzen dut gure esklaboak "jipoitzera" jo gabe scripturally oinarritutako ikuspegi espiritualak partekatu ahal izateko leku bat eskaintzea.
"Beraz, jarrai dezagun bakea lortzeko gauzak eta elkarren artean eraikitzen ari diren gauzak". - Ro 14: 9
Ron Gentile,
Horiek ere sentimendu lasai honen inguruan sentitzen ditut. Meletik guztioi eskaintzen digu, batez ere esnatze prozesuan zaudenean eta benetan erantzunak non aurkitu ez dakizunean.
Nire anaia-arreben erantzun oso pentsakor eta atseginetan erosotasuna aurkitu nuen webgune honetan eta arreba-webgunean. Ps. 150: 6
Azkenean zintzoa izanez gero, zurekin edo beste batzuekin harremanetan jarri nintzen bat izan arren, onartuko dut iruzkinak irakurtzeari utzi diodala eta zenbait mezu ere webgunearen tonua bestea jaisteko malda irristakor horretan dagoela dirudi. JW bashing guneak. Gogorarazten dit hasiera batean asmo onez hasi ziren beste batzuk, zenbat eta denbora gehiagoz funtzionatzen ikusi zuten hasi zirenetik urrunago daudela ikusteko. Agian asmo ona zuten baina kausa noble bat zuten PETA bezalako lekuak erabiltzen ditut adibide nagusitzat... Irakurri gehiago "
>> Gune hau ikusten dudanean ez dut ikusten saiatzeko azterketarako edo bultzatzeko topaketak egiteko. Agian ez zara "Aurkitu lagunak" menuan ohartu. Interesgarria da menu hau sortu genuenean berehala kritikatu gintuztela gure erlijioa martxan jartzen saiatzeagatik. Badirudi madarikatuak garela egiten badugu eta madarikatuak ez bagara. Hala ere, horrek konpainia onean jartzen gaitu. (Mt 11:16) Era berean, konpainia ona dugu Jesusek egun honetako buruzagi erlijiosoak modu irekian kritikatu zituen eta bi aldiz bortizki kanporatu zituzten gaizkileak... Irakurri gehiago "
Meleti, Gune honetako esperientzia beti freskatzeko eta eraikitzeko iturri izan da. Lan bikaina egiten duzula uste duzu, talaia aldizkarietan aurkitzen den egungo "janari espirituala" kritikatzen duzun moduan, hemen duzuenok egindako iruzkinak moderatzean duzun zuzentasuna ere. Hau diot, izan ere, gune hau aurkitu baino lehen (bitxia bada ere, oso negatiboa izan zen), lekuko ohien gune asko bisitatu ditut, Jehobaren lekukoei buruzko gauza guztiei gorroto, haserrea eta nazka handiz josita egon baitira erakundea 10-30 inguru utzi dutenen artean edo urte gehiago lehenago ez... Irakurri gehiago "
Jesus da gure eredu bikaina. Harengan sinesten dugun heinean, gurtza eta jainkozko jokabideei buruzko irakaspenetatik ikasten dugu. Jesusek irakasten zuenean, zenbaitetan bere garaiko erlijionistengana jaisten zen, fariseuak sugegorrien seme-alabak deituz. Askotan, otoitz eta gurtza nola egin behar zen argibideak ematen zituen, esate baterako, ikuskizunetarako otoitzak ez egitea edo zerbait korban zela esatea, gurasoei lagundu behar ez izateko. Jesusek bere adibidearekin erakutsi zigun okerra eta zuzena dela okerrak salatzea. WTB & TS-k okerren bat egin badu, ez dugu egin behar... Irakurri gehiago "
Eskerrak eman nahi nizkion. Oso hitz onak. Pertsona heldu batek badaki zehazki zer esaten ari zaren. Marra zeharkatu dugunean badakigu. Inork ez du azaldu behar lerro hori nola gurutzatu dugun. Eskerrik asko berriro.
JW-rekin arduratzen naiz eta maite ditut. Ez zait gustatzen GB sentitzea ezetz esatea eta hau JW bashing esaten bada erruduna naiz GB-k arrastoak ematen dizkit eta ez naiz fidatzen. JW askori min egin diete.
Nik ere eskerrak eman nahi dizkizuet Meleti eta zure laguntzaileei Gune honetan. Erosotasuna eman dit nire lehenengo bisitatik. Izan ere, bakarrik sentitu nintzen unean jabetu nintzenean, nire jaiotzako erlijioa ez zela esaten zuena , JW gogoaren modukoa aurkitzea sekulako aringarria izan zen. Uste dut toki honek bizitza salbatzeko lan zoragarria egiten jarrai dezakeen modu bakarra bere burua zer den erakusten ari den erlijioaren aurkako kritika hutsera iristeko joera kontrolatzea dela.... Irakurri gehiago "
ondo esan Harrison!