Dans la catégorie «Raisonner avec les Témoins de Jéhovah», nous essayons lentement de construire une base de connaissances que les chrétiens peuvent utiliser pour - on l'espère - atteindre le cœur de nos amis et de notre famille JW. Malheureusement, dans ma propre expérience, j'ai trouvé une résistance de mur de pierre à toute tactique utilisée. On pourrait penser que l'hypocrisie flagrante d'une adhésion de dix ans à l'ONU suffirait, mais je trouve maintes et maintes fois des personnes par ailleurs raisonnables qui fournissent les excuses les plus scandaleuses pour cette folie; ou tout simplement en refusant de le croire, en prétendant qu'il s'agit d'une conspiration lancée par des apostats. (Un ancien commandant a même affirmé que c'était probablement l'œuvre de Raymond Franz.)
Je n'utilise qu'un seul exemple, mais je sais que beaucoup d'entre vous ont essayé d'autres méthodes, telles que le raisonnement avec vos amis ou parents en utilisant la Bible pour montrer qu'un si grand nombre de nos enseignements clés ne sont pas bibliques. Néanmoins, nous recevons des rapports continus qui montrent que la réponse commune est une résistance obstinée. Souvent, lorsqu'une personne qui est cimentée à sa croyance se rend compte qu'il n'y a pas de réponse biblique aux vérités que vous révélez, elle se tourne vers l'évitement pour éviter de penser à des choses qu'elle n'est tout simplement pas disposée à accepter.
C'est tellement décourageant, n'est-ce pas? On a de si grands espoirs - souvent nés de l'endoctrinement même qui travaille maintenant contre nous - que nos frères et sœurs verront raison. On nous a toujours appris que les Témoins de Jéhovah sont la plus éclairée de toutes les religions, et que nous fondons seuls nos doctrines, non pas sur les enseignements des hommes, mais sur la Parole de Dieu. La preuve montre que ce n'est pas le cas. En effet, il ne semble y avoir aucune différence entre nous et toutes les autres dénominations chrétiennes à cet égard.
Tout cela m'est venu à l'esprit en lisant aujourd'hui Matthieu:
“. . Alors les disciples s'approchèrent et lui dirent: "Pourquoi leur parles-tu à l'aide d'illustrations?" 11 En réponse, il répondit: "Il vous est accordé de comprendre les secrets sacrés du Royaume des cieux, mais cela ne leur est pas accordé. 12 Pour celui qui en a, on lui en donnera plus, et on le fera multiplier; mais quiconque n'a pas, même ce qu'il a sera enlevé de lui. 13 C'est pourquoi je leur parle en utilisant des illustrations; pour regarder, ils cherchent en vain, et en entendant, ils entendent en vain, et ils n'en comprennent pas le sens. 14 Et la prophétie d'Ésaïe se réalise dans leur cas. Il dit: «Vous allez en effet entendre mais en aucun cas en comprendre le sens, et vous allez bien regarder mais vous ne pouvez jamais voir. 15 Car le cœur de ce peuple est devenu de moins en moins réceptif et, avec leurs oreilles, ils ont entendu sans répondre et ils ont fermé les yeux, de sorte qu’ils ne puissent jamais voir avec leurs yeux et entendre avec leurs oreilles et en comprendre le sens avec leur reviens et je les guéris. '»(Mt 13: 10-15)
L'idée que quelque chose est accordé signifie qu'il y a quelqu'un en autorité qui accorde l'octroi. C'est une pensée humiliante. Nous ne pouvons pas comprendre la vérité par la seule force de la volonté, ni par l'application de l'étude et de l'intelligence. La compréhension doit nous être accordée. Elle est accordée sur la base de notre foi et de notre humilité - deux qualités qui marchent main dans la main.
De ce passage, nous pouvons voir que rien n'a changé depuis l'époque de Jésus. Les secrets sacrés du royaume continuent d'être tenus secrets pour la majorité. Ils ont la Parole de Dieu comme nous, mais c'est comme si elle était écrite dans une langue étrangère ou en code. Ils peuvent le lire, mais pas déchiffrer sa signification. Je pense que beaucoup ont commencé dans le bon sens, mais au lieu de se livrer au Christ, ils ont, au fil du temps, été séduits par les hommes. Ainsi, ce que dit le verset 12 continue de s'appliquer aujourd'hui: «… même ce qu'il a lui sera enlevé.»
Cela ne veut pas dire que nos amis et notre famille sont perdus. Nous ne pouvons pas savoir si des choses se développeront qui auront un effet d'éveil sur elles. Il y a aussi l'espoir d'Actes 24:15 qu'il y aura une résurrection des injustes. Certes, de nombreux JW seront très déçus à leur résurrection de ne pas être considérés comme meilleurs que les autres qui prennent vie autour d'eux. Mais avec humilité, ils peuvent encore saisir l'opportunité qui leur est offerte sous le Royaume messianique.
En attendant, nous devons apprendre à assaisonner nos mots avec du sel. Ce n'est pas facile à faire, laissez-moi vous dire.
En ce qui concerne mon ministère interne «s'occuper les uns des autres»… J'ai apprécié ce que Menrov a dit: «Pas ailleurs où irons-nous, mais vers qui irons-nous?»…. L'expression «attendre Jéhovah» pour que les choses soient clarifiées / corrigées, etc. et quand un JW dit cela, il veut dire attendre que l'organisation corrige ou clarifie. Alors j'ai demandé à ma femme: et si Jéhovah travaillait à travers moi pour faire exactement cela, me croiriez-vous? Eh bien, vous pouvez deviner la réponse. En réponse, Meleti Vivlon a déclaré: «… la tentative de correction est venue de prophètes envoyés par Dieu. Hommes individuels, souvent des hommes... Lire la suite »
Salut dionys
J'ai moi-même assisté à quelques réunions d'étudiants bibliques et j'ai été chaleureusement accueilli.
J'ai trouvé cependant que beaucoup d'entre eux sont bloqués sur les idées de Russell, 1914 étant la pivot.
L’autre chose est l’idée de
«Classes» de chrétiens, lors d'une de leurs réunions, j'ai dit au groupe que les idées de Russell sur les «classes» de chrétiens étaient l'enseignement fondamental qui a ensuite été poussé plus loin par le juge et transformé en une doctrine qui avait créé une division dans la fraternité et ce n'est pas un enseignement des apôtres, je n'ai pas été le bienvenu après cela.
Merci pour votre réponse. Je suis désolé d'entendre une telle chose, comme je m'associe aux étudiants de la Bible, j'aimerais savoir où vous avez visité afin que je puisse indirectement m'enquérir à ce sujet. Vous avez raison de dire qu'un bon nombre sont «collés» aux idées de Russell, mais je vous assure qu'un grand nombre sont progressistes dans leurs propres études, la compréhension des pensées des pasteurs est importante (ce qui est évidemment important pour comprendre les pensées des autres frères), mais prendre les Écritures et développer vos propres pensées originales sont en effet encouragés. En tant que consensus, la liberté chrétienne est l'une des... Lire la suite »
Comment feriez-vous la distinction entre humilité et faible estime de soi? Ou est-ce simplement une pure indifférence face à une vision contrastée sachant que ce que nous avons est perçu comme étant la vérité?
Je pose cette question parce que la faible estime de soi et l'indifférence peuvent détenir la clé pour répondre à la question de savoir pourquoi la majorité des frères ne prendront même pas la peine de penser à s'écarter de nos croyances religieuses profondément enracinées.
«Parce qu'une faible estime de soi» -> Je peux voir que c'est une bonne chose à considérer. Peut-être même: estime de soi imposée ou latente. Comme les informations du WT feront croire à beaucoup de gens qu'ils ne sont pas assez dignes… s'ils réussissent dans une chose, c'est à cause de Jéhovah. s'ils échouent dans une chose, c'est parce qu'ils sont faibles et qu'ils manquent de foi en Jéhovah. Jamais un accomplissement n'est attribué à la personne mais toujours à Dieu.
Lorsqu'un cerveau est constamment programmé pendant des années pour penser d'une certaine manière avec des mécanismes de défense implantés pour repérer les menaces qui pèsent sur les croyances fondamentales qu'il tient si fermement, la tendance naturelle est de résister / rejeter tout stimulus qui présente un danger et des inconvénients. La défense peut être comparée à l'Euphrate qui protège l'ancienne Babylone. Parfois, lorsque vous signalez quelque chose qui s'écarte de notre norme JW, un frère peut initialement être d'accord avec le point, mais comme l'esprit programmé et complètement endoctriné est si fort (en fonction de la durée pendant laquelle une personne participe activement aux activités de l'organisation),... Lire la suite »
J'ai décidé de reprendre la piste de Paul qu'il a prise dans 1 Cor. 9: 20-22 quand il s'agit de ma femme et mes amis. Si vous êtes trop abrasif, vous finirez par apparaître comme impérieux et vous allez nuire à la relation. Je crois honnêtement que ce sont toutes de bonnes personnes qui ont de bonnes intentions. Et je pense qu'en ce qui concerne l'aliénation du prolétariat, l'Organisation fait de toute façon l'essentiel du gros du travail.
Salut Joseph, j'aurais aimé avoir la maturité pour appliquer correctement I Cor 9: 20-22 quand j'ai eu ma chance il y a quelques mois! Peut-être que c'était encore l'attitude d'adolescent qui restait en moi, alors je suis tombé trop fort avec ma propre mère en me disputant, en faisant des aqueducs et en faisant le traitement silencieux alors que je ne pouvais pas croire qu'aucun des points que j'avais soigneusement préparés ne passait. Je le regrette évidemment maintenant, donc je ne referai plus jamais cette erreur. Je pense simplement qu'il est incroyable que même avec des preuves réelles tirées de documents judiciaires (affaires d'enfants) et de déclarations officielles des médias de l'ONU,... Lire la suite »
C'est comme écouter un enregistrement, Candace. Nous sommes de l'autre côté du monde par rapport à vous, mais nous recevons les mêmes arguments et la même attitude de condamnation.
La tour de guet utilise une psychologie assez puissante contre eux, pratiquement tous les trucs du livre en fait. Je pense que se libérer nécessite deux choses, nous devons arrêter de les écouter, et nous devons commencer à lire le NT pour nous-mêmes, je n'y suis pas allé pendant 6 mois et j'ai juste lu ma bible à la place, au moment où je suis retourné aux réunions Je n'étais plus sous leur charme et je pouvais voir clairement qu'ils déformaient les écritures, en fait je trouvais cela épouvantable. 2: les corinthiens 6 v 17 et 18 peuvent s'appliquer ici,... Lire la suite »
J'ai vu des frères perdre leur famille et leurs amis en affrontant les méfaits et les erreurs doctrinales de l'organisation. Je ne veux tout simplement pas perdre ma femme et ma famille à cause de ces types. Je plante de minuscules graines et j'attends. Ma famille vaut la peine que je sacrifie quelques réunions et trois jours assis sur un banc de stade une fois par an. Nous venons juste de rentrer de notre congrès hier, et en dehors du discours final et d'un discours assez anémique sur les abus sexuels sur les enfants, c'était surtout du matériel de style de vie. Briquet juste.
C'est comme ça que Joseph, le christianisme dans mon esprit est une question d'amour, qui est patient, qui se soucie si la tour de guet a une doctrine fausse, c'est son problème, c'est sage, Jacques 5: 7 et les versets 10 et 11 quand je suis sorti, j'ai attendu mon fils, ils les avaient déjà aliénés, et ils ont pu voir qu'il y avait quelque chose de grave dans la religion. Aujourd'hui, nous allons bien en famille
Je ressens les mêmes envies, la même volonté irrésistible d'y entrer, d'avoir un grand débat théologique, de décharger un tas de faits sur mes amis et ma famille. Mais ce n'est jamais vraiment une discussion sous une bannière de trêve n'est-ce pas? Présenter un argument est soudainement perçu comme critique de ce qu'on nous enseigne. Ce à quoi des personnes comme nous diraient - bien sûr, nous devons critiquer ce que l'on nous enseigne. Le fait est qu'une fois que vous serez taché du `` A '' écarlate de l'apostat, personne n'écoutera jamais ce que vous dites... Lire la suite »
Je veux juste que vous sachiez, Joseph, que votre attitude aimante est très encourageante pour moi et je parie que c'est la même chose pour tous ceux qui la lisent. Sans amour, rien n'est possible et sans amour, la vie n'a pas de sens. Un jour, nos parents ne seront plus là et ils nous manqueront terriblement. Combien nous souhaitons que nous passions plus de temps à les rendre heureux plutôt que de nous disputer à propos de religion et de jw.org ??
Joseph Anton. J'ai aimé ton commentaire. Pratique. Je vous remercie
Joseph, vous avez dit: «… et vous allez nuire à la relation. Je crois honnêtement que ce sont toutes de bonnes personnes qui ont de bonnes intentions.
Je me bats moi-même pour essayer de me souvenir de cette attitude lorsque presque une discussion spirituelle surgit entre ma femme (toujours très présente) et moi-même.
Merci d'avoir clarifié cette pensée pour moi.
Notre cerveau malade pour maintenir un sentiment de santé simulé peut utiliser la «sélection positive» pour garder les choses qui correspondent à notre croyance et rejeter le reste sans vérification et au-delà du complexe de persécution, tout ce qui conteste notre croyance est une attaque directe contre notre foi, si nous osons écouter, c'est comme si la colère de Jéhovah tomberait sur nous, nous préférons avoir peur que d'être dans la foi, si nous nous sentons mal à propos de ce que nous entendons ou voyons dans le WT, pas de problème, nous sommes censé être persécuté, être heureux n'est pas... Lire la suite »
"Nous préférons avoir peur que d'être dans la foi,"
C'est profond, Chris, et tellement vrai.
En raison de votre présence, ce genre de choses est possible.
Le «complexe de persécution». Oui, ils aiment se considérer comme des persécutés. Des amis m'ont demandé à plusieurs reprises pourquoi je ne remettais pas simplement une lettre de démission. Mon retour est que je ne veux pas être persécuté inutilement. Ils ont tous été choqués par cette déclaration car ils ne se considèrent jamais comme des persécuteurs. C'est amusant de renverser les rôles.
Nous sommes censés être le bon gars dans l'histoire, les élus, mais nous ressemblons davantage à Mt 24: 48-49
Bingo!
Vous avez dit: "beaucoup de mes frères et sœurs qui font de grands sacrifices pour plaire à notre Dieu et pas nécessairement pour les hommes." J'ai tendance à être d'accord, même si en même temps, ce n'est pas si noir et blanc à mon avis. Je suis d'accord que beaucoup de JW font de (gros) sacrifices en «croyant qu'ils les font pour Dieu». En même temps, ils suivent presque aveuglément les instructions des hommes qui leur disent comment plaire à Dieu. En d'autres termes, je constate que ces JW croient en la «structure que le WT a mise en place». Demandez à ces mêmes JW s'ils... Lire la suite »
Avec votre contribution, je commence à comprendre que d'un spectateur externe, il est impossible de discerner le vrai serviteur avec le baby-sitting WT, la seule façon de savoir si une personne sert vraiment Jéhovah et Jésus est de supprimer le WT.
Nice Meleti, grand rappel des paroles du Christ et encouragement de l'application faite. Un mot, c'est Gold, ok deux mots.
J'attends avec impatience cette fonctionnalité car j'ai aussi une famille avec qui je travaille gentiment. Cependant, j'ai peur que seuls ceux qui soupirent et gémissent recevront la marque (Eze 9: 4). Je suis également conscient d'un truisme quand il s'agit de témoigner. Il est très difficile de convaincre quelqu'un de quitter sa maison, même si elle est vétuste et dangereuse en lui signalant tous les défauts. Pourquoi? Parce que c'est la seule maison qu'ils ont. Nous devons d'abord leur décrire la belle maison neuve qu'ils peuvent avoir. Espérons que leur cœur les poussera à abandonner l'ancien.... Lire la suite »
Pas ailleurs où irons-nous, mais vers QUI irons-nous? ». En effet et c'était à l'époque que Jésus était encore sur terre. Maintenant, 2000 ans plus tard, la question ne devrait plus être pertinente pour les croyants car Jésus est Roi et s'est avéré être le Christ / Messie et qui a le plein soutien de son Père. L'expression «attendre Jéhovah» pour que les choses soient clarifiées / corrigées, etc. et quand un JW dit cela, il veut dire attendre que l'organisation corrige ou clarifie. Alors j'ai demandé à ma femme: et si Jéhovah travaillait à travers moi... Lire la suite »
Avant que Jéhovah ait détruit Jérusalem (deux fois), il a essayé de la corriger. Mais comment? De l'intérieur comme la plupart des JW semblent penser que l'Organisation sera corrigée? Non, la tentative de correction est venue de prophètes envoyés par Dieu. Des hommes individuels, souvent des hommes sans statut social, comme un sécateur d’arbres et un simple charpentier.
Meleti, c'est tellement intéressant que vous ayez posté ce sujet. J'ai pensé toute la semaine à essayer de réveiller des amis à la vérité. Puis, dans le bus, Jean 6:44 est venu vers moi. Aucun homme ne peut venir à moi à moins que le Père qui m'a envoyé ne l'attire. Peut-être que cela ne dépend pas de nous à ce stade, je ne sais pas. Si nous pensons combien d'entre nous sur ce site auraient vraiment écouté si quelqu'un venait à nous et commençait à parler des erreurs de l'organisation. Je crois que nous serions devenus sourds... Lire la suite »
Je crois que la meilleure façon d'atteindre les autres dans l'organisation est de continuer à semer les graines. Elle n'aura pas de résultats immédiatement mais si la «terre dans laquelle vous semez» est une bonne terre, elle se développera. Certains plus rapides que d'autres. Le semis peut se faire indirectement, par exemple, en partageant des nouvelles positives sur des gens ordinaires, sur des organisations qui travaillent dur pour aider les autres. Je reçois un magazine de l'organisation caritative Ronald McDonald (que je soutiens également) et le magazine est lu maintenant. Ma femme accepte maintenant que de nombreuses organisations caritatives font de bonnes choses. Elle est... Lire la suite »
Salut eve 04 Merci pour cette révélation sur Jn 6: 44.Pour ajouter encore à la perspicacité, Jn 1: 12 & 13, ceux qui ont reçu Jésus et sont devenus enfants de Dieu, ne sont pas nés de la chair ou du sang ou de la volonté des hommes (ce Je crois comprend moi et vous) ils sont nés de DIEU VOLONTÉ, le WT a offert une relation avec Dieu qui est basée sur de bonnes habitudes (réunions régulières, service sur le terrain régulièrement, conventions régulièrement, visites de surveillants itinérants régulièrement etc.) rien de mal à bien habitudes, mais la relation que Jésus a offerte était de naître de nouveau par l'esprit, non par une routine, c'est incedentalement la même... Lire la suite »
Augustin d'Hippone a dit: Nos cœurs sont inquiets jusqu'à ce qu'ils reposent en toi. Cela signifie que notre cœur est ouvert et constamment à la recherche de la vérité - en même temps, comprenant que nous n'obtiendrons jamais la vérité complète tant que notre cœur ne reposera pas avec Dieu. Dieu révélera toutes les réponses dont nous avons besoin à temps. Peut-être même après la mort et la résurrection, mais pas maintenant. La leçon étant de faire la chose humaine et de chercher constamment les réponses à nos questions et de ne pas prendre la position de fierté que l'on sait tout. Cette soif de connaissance complète, avec l'acceptation que... Lire la suite »
Hmm, je viens de taper beaucoup et pour une raison quelconque, j'ai fait quelque chose que tout ce qu'il a tapé s'est perdu. Ok, encore une fois ... en résumé: je crois que le mot VÉRITÉ est mal utilisé ou même abusé par de nombreuses organisations religieuses. Il n'y a qu'une seule vérité: Jésus (Jean 14: 6). Il ne s'agit pas de doctrines, de dogmes ou de coutumes. Jésus ne s'est jamais attendu à ce que ses disciples ou ses croyants élucident les mystères. En fait, Il n'a jamais caché les choses: Jo 15:15 Je ne vous appelle plus esclaves, parce que l'esclave ne comprend pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, car j'ai révélé à... Lire la suite »
Pour pluraliser la vérité en vérités, je voulais découvrir des choses précédemment mal interprétées et implantées dans nos cœurs et nos esprits par l'organisation. Je suis tombé sur une «vérité» selon laquelle Noé n'a probablement fait aucun travail de prédication tout seul. Cela a conduit à de nouvelles réalisations. Cela a également conduit à une période de ma vie d'exploration et de croissance en tant que chrétien, quelque chose que je ne peux pas vraiment dire s'est produit sous la police de la Salle du Royaume. J'ai encore de nombreuses questions et je suis reconnaissant de le faire. Cela signifie que je vais continuer à chercher, étudier et raisonner. C'est comme ça que j'ai fini ici.
De plus, il y a beaucoup de mystères dans l'histoire. Les animaux et les peuples indigènes d'Australie. Les Mayas. La destruction des Nephilim, les origines inconnues des Rephaim. Norseman sachant que le monde avait un équateur il y a mille ans. Constantin voyant un crucifix géant dans le ciel de l'après-midi la veille entre dans la bataille pour le trône de Rome. La montée des nazis. Si nous regardons Romains 12 (ou est-ce Romains 9), il semble que Paul essayait de décoder des concepts enivrants comme la prédestination et le destin. Dieu façonnant les hommes en instruments du bien et du mal. Que faire... Lire la suite »
J'ai constaté que le meilleur moment pour commencer à raisonner avec les membres de la famille qui sont témoins est après qu'ils ont été maltraités par leurs collègues témoins, en particulier les anciens. Pendant ce temps, alors que les blessures sont encore fraîches, ils semblent plus disposés à avoir une discussion raisonnable sur les éventuelles imperfections de l'organisation. Il y a quelques années, après que ma femme ait été agressée verbalement et émotionnellement par deux aînés, je lui ai demandé si elle s'intéressait à l'histoire de l'organisation. Elle a dit qu'elle s'était toujours interrogée à ce sujet, en particulier comment il se pourrait que deux hommes violents puissent... Lire la suite »
Cela me rappelle ce que nous avons dit lorsque nous avons rencontré des résistances de maison en maison. «Un jour, face à une tragédie personnelle, peut-être la perte d'un être cher ou une maladie, ils commencent à penser…»
J'attends cette nouvelle catégorie avec impatience.
Bonjour Mowani,
Moi aussi, je m'interrogeais sur cette «nouvelle catégorie». Cependant, elle est déjà là et contient déjà environ 5 articles. J'en relis quelques-uns maintenant.
Faites défiler vers le bas et c'est le numéro 10 sous «catégories».
Citer les évangiles du Christ ne peut jamais manquer à ceux qui ne veulent pas écouter. Christ a la réponse et sa dans la bible, tendrement.
Cela ressemble à mon expérience personnelle de mauvais traitements et de mensonges de la part des aînés qui sont survenus à un moment particulièrement difficile. C'était comme si un interrupteur s'était produit dans mon cerveau qui me permettait de faire des recherches au-delà des publications des organisations. Il y a suffisamment de roseaux meurtris et de mèches fumantes pour que nous puissions aider doucement et renforcer avec de petits bâtons de bambou de pensée indépendante ou de pensée claire. Parfois, ils ont toujours réfléchi à ces pensées et tout ce dont ils ont besoin est de trouver quelqu'un d'autre qui pense de la même manière mais qui est assez courageux pour le dire. Comme Meleti... Lire la suite »