Trésors de la parole de Dieu
Sous le titre "Jésus effectue son premier miracle", trois très bons points sont mis en évidence:
- Jésus avait une vision équilibrée des plaisirs et profitait de la vie et de moments heureux avec ses amis.
- Jésus se souciait des sentiments des gens.
- Jésus était généreux.
Nous faisons bien d'imiter Jésus en maintenant une vision équilibrée des plaisirs. Nous ne voulons jamais être cyniques dans notre vision du monde et nous ne voulons pas nous concentrer uniquement sur les plaisirs à un point tel que d’autres questions importantes (y compris notre culte) en souffrent.
Si nous considérons les pensées exprimées dans John 1: 14, nous pouvons discerner que si Jésus a contribué à la joie d'une occasion par le miracle qu'il a accompli, alors Jéhovah, dont Jésus a reflété la gloire, veut également que ses serviteurs profitent de la vie.
La question est alors de savoir si Jésus voulait vraiment que nous passions une si grande partie de notre temps à prêcher, à construire, à nettoyer les salles du royaume, à des réunions en milieu de semaine, à préparer des réunions, à un culte de famille, à une étude personnelle, à des réunions avec des anciens, à des réunions pour des conventions et des assemblées et pour regarder des émissions mensuelles de telle sorte que nous ayons peu ou pas de temps pour profiter de la vie après avoir pris soin de nos familles et des responsabilités quotidiennes?
Jésus se souciait aussi des sentiments des gens et était généreux. Jésus a-t-il seulement montré cette générosité à sa famille et à ses disciples? Ou était-il généreux envers tous? L'organisation encourage-t-elle les témoins à être généreux envers tous, y compris ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah?
Creuser des gemmes spirituelles
Jn 1: 1
J'ai apprécié le commentaire d'Ellicott. L'explication du verset est simple et facile à suivre.
Avec Dieu: Ces mots expriment la coexistence, mais en même temps la distinction de personne.
Était Dieu: Ceci est l'achèvement de la déclaration graduée. Il maintient la distinction de personne mais affirme en même temps l'unicité de l'essence.
Le commentaire de Jamieson-Fausset comporte également des idées similaires faciles à suivre:
Était avec Dieu: ayant une existence personnelle consciente distincte de Dieu (comme on est de la personne avec laquelle il est «avec»), mais inséparable de Lui et associée à Lui (Jn 1:18; Jn 17: 5; 1 Jn 1: 2).
Dieu était-il en substance et en essence Dieu? ou possédait une divinité essentielle ou propre.
Jn 1: 47
Jésus dit que Nathanael est un homme en qui il n'y a pas de tromperie. Cela nous intéresse en tant que chrétiens pour deux raisons.
Premièrement, il affirme le fait que Jésus, comme Jéhovah, examine le cœur de l’humanité (Proverbes 21: 2). Deuxièmement, Jésus considère les humains qui le servent avec un cœur pur comme étant debout malgré leurs imperfections ou leur état de péché.
Réalisations organisationnelles
Alors que la traduction de la Bible dans différentes langues doit être recommandée, la Bible doit être traduite aussi précisément que possible et sans influence doctrinale.
Je pense aussi que l'attention constante portée à l'Organisation et à ce qu'elle accomplit détourne l'attention du rôle de Jésus et accorde une reconnaissance indue aux hommes. Combien il serait préférable de se concentrer sur ce que le Christ nous réserve.
Je n'ai vu aucun lien direct entre le changement de format des magazines Watchtower et Jéhovah accélérant le travail. Encore une fois, une autre déclaration non corroborée qui vise à inspirer confiance aux simples membres de l’organisation que Jéhovah utilise JW.org pour atteindre ses objectifs.
Étude biblique par congrégation
Rien de note
Quand il s'agit de discussions comme celles-ci, je me réfère aux paroles de Paul dans 1 Corinthiens 2: 1-5: «Donc, quand je suis venu vers vous, frères, je ne suis pas venu avec un discours ou une sagesse extravagante vous déclarant le secret sacré de Dieu. Car j'ai décidé de ne rien savoir parmi vous, sauf Jésus-Christ, et lui exécuté sur le bûcher. Et je suis venu vers toi dans la faiblesse et dans la peur et avec beaucoup de tremblement; et mon discours et ce que j'ai prêché n'étaient pas avec des paroles de sagesse persuasives mais avec une démonstration d'esprit et de puissance, afin que votre foi puisse... Lire la suite »
Ce n'était pas ma première intention de commenter ce sujet autre que de commenter les miracles de Jésus, mais depuis que le fil a commencé, j'aimerais y mettre ma bouchée. Je voudrais lancer un défi ici pour ceux qui voudraient faites quelques recherches autour de la vraie nature du Christ. Je déduis des commentaires ici concernant Jean 1: 1 que c'est le point de vue commun que les JW actuels et beaucoup de ceux qui ne soutiennent pas actuellement l'organisation ont retenu. (Un point de vue que j'avais aussi depuis de nombreuses années)... Lire la suite »
Alithia, vous entrez dans beaucoup de raisonnement humain pour défendre votre cause en faveur d'un Jésus sans existence préhumaine, mais vous ne fournissez aucune preuve biblique pour cela. Les Témoins de Jéhovah ont de nombreux enseignements uniques, que nous avons tous prouvés être faux. Tous ces enseignements dépendent du raisonnement humain et de l'interprétation humaine basée sur des prémisses défectueuses et non bibliques. Nous devons rejeter tous ces enseignements qui sont basés sur la logique humaine, mais qui ignorent et même contredisent des faits bibliques clairs. Dans ce cas, des Écritures telles que Jean 8:58 et Phil 2: 5-7 pour n'en citer que deux. Je suis sûr que d'autres contributeurs... Lire la suite »
Merci pour le retour, Eric, Ce n’est pas sans une certaine réticence que j’ai fait cette avance en sachant quelle réaction cela pourrait causer. Dans tous les cas, je vais considérer le 2 par rapport à ce que vous avez mentionné et réexaminer la façon dont je suis arrivé à mes conclusions. Merci de prendre le temps de répondre.
Vous pourriez envisager Mark 12: 35-37; John 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; John 8: 37-40,56-59; John 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Mais, si vous avez déjà décidé que Jésus n'avait pas d'existence préhumaine, alors cela ne sert à rien de considérer ces écritures ou d'autres. Les Écritures et le Saint-Esprit n'enseigneront tout simplement pas ceux qui ont déjà pris leur décision.
Peut-être serait-il bon de vous demander: qui vous a convaincu que Jésus n'avait pas d'existence pré-humaine?… Et en répondant que vous pourriez aller à la racine du problème.
Beaucoup d'amour,
J'ai vérifié les Écritures que vous avez consultées et vous avez vraiment bien travaillé et je vous remercie beaucoup pour votre dur travail. Je les garderai dans ma Bible comme référence. Dommage, je ne peux pas dire à mes amis où je les ai obtenues. Gardez ces belles pépites d'or de votre à venir, je les savoure.
Bravo Melti, vous êtes un insatiable et un champion de la parole de Dieu.
Cher Eric, avec une profondeur considérable, je voudrais répondre à vos critiques autour de mes commentaires ci-dessus, et dissiper toute idée fausse que j'ai pu créer dans votre esprit et dans celui des autres lecteurs. Votre réponse que j'utilise beaucoup de raisonnement humain est exactement mon point! Comme il n'y a pas d'enseignement explicite clair trouvé dans Jean 1: 1 sur Jésus ayant une existence pré-humaine, je disais simplement que nous ne devrions pas attribuer à une personne l'interprétation (raisonnement humain), qu'il s'agisse d'Arius, d'Ellicot et de vous ou moi non plus. Il est cependant incontestable, comme le... Lire la suite »
Alithia, en commençant par la question la plus importante et sans doute litigieuse: 2 Jean 2: 7 (vous citez 17, une faute de frappe, j'en suis sûr. Nous les faisons tous.) Devrait-il s'appliquer à ceux qui prétendent comme vous que Jésus avait pas d'existence pré-humaine. Vous déclarez: «Ellicott et d'autres tentent de surmonter l'idée trinitaire est basée sur une autre idée erronée; l'idée que Jésus avait une existence pré-humaine. " Maintenant, le texte de 2 Jean qui est pertinent pour notre discussion est le suivant: pour de nombreux trompeurs sont sortis dans le monde, refusant de confesser la venue de Jésus-Christ dans le... Lire la suite »
Salut Meleti, Ce n'est pas vraiment un désaccord, mais plutôt une raison potentielle de comprendre le langage unique que Jean a utilisé dans son évangile (Jo.1: 14) et ses épîtres (1 Jo.4: 2; 2 Jo.1: 7) lors de la discussion des circonstances entourant la chair du Christ. Les pères de l'église primitive (Irénée, Hippolyte et al.) Ont eu tendance à converger vers l'idée que Jean réfutait un enseignement spécifique de l'hérésiarque Cerinthus dans ces passages. Cerinthus a enseigné que le Christ «est venu» en esprit lors du baptême de Jésus et «est parti» de nouveau lors de sa crucifixion. Cela peut indiquer que le choix de la langue de Jean concernant le «venir», «venir» et «devenir»... Lire la suite »
Je suis également très attaché et très proche de l'idée de l'existence non pré-humaine de notre Seigneur Jésus (bien que je n'ai pas totalement abandonné l'enseignement des Témoins de Jéhovah, quelle est ma formation) Mon opinion, est en quelque sorte la vôtre, que la Parole de Dieu est pas si clair sur cette question, et il est possible d'étudier et de réfléchir à ce sujet. Mais je pense aussi que notre opinion divergente sur cette question n'est pas une raison de se battre et de se disputer, et peut-être des divisions. Je pense qu'il est beaucoup plus important de porter notre attention sur le Christ, de développer une relation personnelle avec notre Seigneur et de... Lire la suite »
L'ange qui a rendu visite à Marie avait un message simple. Après que Mary se soit demandé comment cela serait possible sans avoir de relations sexuelles, l'ange a déclaré que le Saint-Esprit l'aurait éclipsé, puis un mot grec est utilisé qui est genèse en anglais, ou généré. Cela ne signifie qu'une seule chose c'est le début, une genèse, vous ne pouvez pas avoir 2 débuts. La genèse de Jésus était dans le ventre de Marie. Si Jésus avait une préexistence, cela n'a pas de sens, c'est une contradiction. Et en ce qui concerne la pléthore d'Écritures que vous mentionnez, je pourrais prendre mon temps... Lire la suite »
Salut Alithia. Je pense à Satan qui pleure. Si le vase est cassé, peu importe le coût initial tant que le remplacement satisfait le propriétaire. Jéhovah a simplement satisfait aux lois de l'expiation. il n'en faut pas plus, sauf aux yeux de la personne qui pourrait attacher un sentiment particulier à cause de celui qui lui a donné le vase. Dans les cas Adam et Jésus, cependant, le donneur est le même.
Donc pas de faute. Objection rejetée !
Cependant, vous avez le droit de penser autrement.
Vous avez raison de dire que Jéhovah est le donateur dans les deux cas. Cependant, vous esquivez toujours le point que je disais à propos du remplacement. Utiliser l'analogie d'un vase est une très mauvaise comparaison. Si vous pensez qu'un esprit préexistant super puissant, connaissant et expérimenté avec des éons d'existence est comme avec Adam qui est limité par comparaison, je ne peux rien faire de plus pour faire valoir mon point. Vous pouvez accorder plus de temps pour examiner ma proposition selon laquelle nous avons des idées préconçues que nous poursuivrons jusqu'à la «mort» en... Lire la suite »
Dire que «l'analogie ne correspond pas aux faits», c'est supposer que les faits sont établis. Mais vous n'avez pas réussi à fournir la preuve biblique que Jésus a apporté toute sa puissance, sa connaissance et son expérience avec lui en tant qu'humain. Il n'y a rien dans le récit biblique pour soutenir une telle hypothèse. En fait, de nombreuses expériences relatées dans les évangiles indiquent qu'il était un simple être humain, tout comme Adam.
Il est également juste de dire que c'est une supposition qu'il ne l'a pas fait, ou à un degré quelconque entre les deux. Je suis d'accord avec vous qu'il y a une avalanche d'Écritures qui font exactement ce que vous mentionnez. Jésus était un homme, né d'une mère humaine, et en fait humain à tous égards, sauf que Jéhovah était impliqué dans le processus de génération. Ce qui signifie qu'il n'existait pas lui-même comme aucun de nous ni personne avant nous. C'est pourquoi Paul a dit à 1 Timothée 2: 5 Car il n'y a qu'un seul Dieu et un seul Médiateur qui peuvent réconcilier Dieu... Lire la suite »
Alithia, j'utilise ce commentaire pour répondre à vos deux derniers commentaires. Tout d'abord, je voudrais vous diriger vers la page FAQ, «Commenting Guidelines». «Lorsque vous faites un commentaire dans lequel vous souhaitez exposer un enseignement biblique particulier, veuillez noter que nous demandons à tous de fournir la preuve de l'Écriture. Il est permis de déclarer une croyance qui n'est rien de plus qu'une opinion personnelle, mais veuillez indiquer que c'est votre propre opinion et rien de plus. Nous ne voulons pas tomber dans le piège de l’Organisation et exige que d’autres acceptent nos spéculations comme des faits. » La raison pour... Lire la suite »
Et la Parole s'est faite chair! Parfois, la genèse peut signifier un «nouveau départ».
Comparez John 1: 1 à John 1: 14.
Selon les Écritures, l'équilibre est très bien. Paul déclare dans 1 Cor 15:45 «le premier homme Adam est devenu une personne vivante, le dernier Adam est devenu un esprit vivant». Je pense que c'est tout ce que je disais. Vous n'aimerez peut-être pas la référence à un vase. Ce n'est qu'une illustration, rien de plus. Bien sûr, Jésus est bien au-dessus de tout ce qu'était Adam. S'il avait été fidèle, il aurait eu une place de choix parmi les humains, mais ce qu'il a fait, c'est qu'il en a payé le prix.
Ce n'est pas que je n'aime pas votre illustration, elle n'est tout simplement pas adaptée à l'usage car les illustrations sont utilisées pour faire valoir un point, ce que vous avez essayé de faire similaire, je ne suis pas d'accord. Qu'est-ce que Jésus devenant un esprit qui donne la vie a à voir avec la rançon équilibrant les échelles de la justice et la vie de Jésus offerte en tant que propitiation? Note 1 Timothée 2: 6 Où il est dit que Jésus a donné sa vie en rançon correspondante pour tous! Des vases et des combattants sur le côté réfléchissent un instant à votre idée d'une rançon correspondante (une préexistence... Lire la suite »
Une chose qui ressort et retient l'attention est le degré auquel Jésus est allé pour améliorer la vie des gens là où il le pouvait. Il était libéral et prodigieux dans les louanges et les éloges et abondamment généreux dans les dons physiques aussi, comme son Père. Cependant, la vraie vérité de l'organisation et sa vision de la générosité sont contrôlées par des paramètres très stricts qui ne comprennent que le fait de donner là où il peut y avoir un avantage réel pour l'organisation d'une manière ou d'une autre. Habituellement où une recrue peut être amenée à gonfler les chiffres. J'ai été horrifié lors d'une réunion de service à Aus, quelques... Lire la suite »
En effet, comment les gens applaudissent-ils pour cette expérience? Ce qui est vraiment effrayant, c'est que la plupart d'entre nous, ici, faisions la même chose. Tout cela semble tellement surréaliste maintenant que nos perspectives ont changé.
Je pense que c'est parce que nous essayons d'être vraiment comme le Christ maintenant …… ..
Alithia d'Australie ma terre: la Bible dit Matthieu 10:11 Dans la ville ou le village où vous entrez, cherchez qui mérite dedans et restez-y jusqu'à votre départ. Pourquoi la recherche ?? Jésus a dit que si vous ne buvez pas mon sang et ne mangez pas ma chair ……. Pourquoi a-t-il fait cette déclaration s'il voulait gagner en popularité? Je suis tombé sur un visiteur d'Inde tout en étant témoin, il voulait avoir une étude seulement si je pouvais lui trouver quelqu'un de la congrégation pour se marier ……. Qu'aurais-tu fait? Vous parlez d'être horrifié par le couple témoin, mais vraiment combien de réfugiés... Lire la suite »
James Brown, après avoir beaucoup pensé que je ne peux pas pour la vie de moi comprendre ce que vous comprenez de moi dans un post récent où j'ai simplement présenté la proposition de savoir si Jésus avait ou non une existence pré-humaine, basée sur les preuves dans les Écritures présenté et le commentaire cité, et rien d'autre. Jean 1: 1 Mais il semble que je vous ai dérangé juste pour clarifier; Je n'attribue pas la croyance en un Dieu trinitaire d'aucune sorte ou en un duo Dieu de Jésus et de Jéhovah. Je commentais simplement le post d'un anonyme... Lire la suite »
Gardons cette Écriture à l'esprit lorsque nous répondons à un commentaire:
Laissez vos paroles toujours gracieuses, assaisonnées de sel, pour que vous sachiez comment vous devriez répondre à chaque personne. (Col 4: 6)
Donc je suppose que si nous avions existé au 3rd / 4th siècle, nous aurions soutenu Arius et ce qui est devenu l'Arianisme.
Je pensais à quelque chose de similaire LJ….
Je ne crois pas que l'organisation encourage les membres à être généreux envers tous. Même lorsqu'ils font une tentative dans leurs publications, il semble toujours se concentrer sur le moyen ultime de faire entrer une personne dans leur groupe religieux. Personnellement, leur forme de générosité semble très éloignée du genre que Jésus a montré et enseigné. Watchtower 1993 7/1 p.23 paragraphes 17-18 «Un acte de bonté envers un parent, un voisin ou un collègue de travail pourrait faire beaucoup pour briser les préjugés contre nous et ouvrir le cœur de la personne vers la vérité. Pour ce faire, nous ne... Lire la suite »
Juste curieux car je sais qu'il y a de multiples contributeurs à ce site: êtes-vous tous ou juste certains d'entre vous attachés à une christologie trinitaire? Peut-être y a-t-il une diversité de points de vue parmi les contributeurs alors que je me souviens vaguement que l'un des contributeurs a nié la Trinité.
Salut Mike,
À ma connaissance, aucun de nous ne s’en tient à la christologie trinitaire.
Meleti
Salut Meleti, merci d'avoir clarifié et c'est ce que j'ai pensé. La raison pour laquelle j'ai posé la question était parce que la section Jean 1: 1 de cet article semble être assez trinitaire, ou à tout le moins Nicène.
Peut-être pouvons-nous amener l'auteur à clarifier ce qu'il voulait dire. Je ne suis pas trinitaire, mais la doctrine JW sur la christologie avec Jésus n'étant qu'un archange ne fonctionne pas non plus pour moi. "La vérité est là-bas." 🙂
Je suis d'accord avec toi là-dessus Eric. J'essaie toujours de réconcilier ce qui est vraiment exact sur la vraie nature du Christ, pour ainsi dire.
Oui, il semble juste étrange pour un non-Trinitaire de citer avec approbation un point de vue clairement pro-Trinitaire sans clarifier. Alors oui, si l'auteur pouvait clarifier, je suis sûr que cela aiderait tous nos esprits curieux 🙂
Salut Mike,
J'ai aussi attrapé ça. Même s'il ne faisait que voir le commentaire d'Ellicott, cela pouvait certainement donner l'impression d'un point de vue trinitaire.
À mon avis, la trinité serait la chose la plus difficile à accepter pour un expert, étant donné que l'endoctrinement d'un seul vrai Dieu est si fermement ancré.
Ce n'est pas un endoctrinement si la croyance est basée sur des preuves bibliques clairement énoncées.
Tellement vrai, comme vous le dites à juste titre, Christ notre Seigneur et Sauveur aimait les gens. Ce sont les gens en général. Il aimait les pécheurs, comment ne pouvait-il pas, parce que chaque personne est un pécheur, c'est juste que certains pensent qu'ils sont exemptés de cette classification parce qu'ils sont «spéciaux». Je pense à Ephésiens 4. Paul traite ici de l'éventualité de l'Unité, même si Dieu traite les gens de différentes manières. Ayant été dans «l'Organisation» pendant 60 ans, j'ai été encouragé à être un clone de ceux qui ont ouvert la voie. Chemise, cravate, costume gris, cartable, sourire du royaume, remorquez la ligne du parti. Nous tous... Lire la suite »
Salut Christian,
Si vous regardez la note de bas de page de la Bible de référence de 1984, le Kingdom Interlinear et d'autres traductions en anglais, ils donnent Éphésiens 4: 8 comme «des cadeaux aux hommes» et non comme des «cadeaux chez les hommes». Aux TNO, ils cèdent «in» dans le texte principal. Pourquoi? il ne peut s'agir que d'un parti pris pour intégrer les enseignements d'une organisation hiérarchique et mettre en œuvre l'obéissance.