[De ws3 / 18 páx. 23 - Maio 21 - Maio 26]
"Aqueles aos que Xehová adora disciplina". Hebreos 12: 6
Todo isto Atalaya o artigo de estudo e o que para a semana seguinte parecen deseñados para reforzar a autoridade dos anciáns que manexan reproches xudiciais, desacougamento e desvinculación, aínda que moitos dos argumentos están feitos dun xeito máis sutil do habitual.
"CANDO escoitas a palabra "disciplina", que che vén á cabeza? Quizais penses inmediatamente no castigo, pero hai moito máis. Na Biblia, a disciplina adoita presentarse cunha luz atractiva, ás veces xunto co coñecemento, a sabedoría, o amor e a vida. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Por que poderiamos "inmediatamente pensa no castigo "? Probablemente porque esa é a inferencia incluída na maioría da mención de "disciplina" na literatura da Organización, incluído o xeito en que se traduciron os versos da Biblia no NWT.
A disciplina adoita incluír o castigo, que resulta desagradable, merecido ou non. Non obstante, cando miramos o significado das palabras en hebreo e grego traducidas a miúdo na NWT como "disciplina", descubrimos que "instrución" adoita ser máis adecuada dado o contexto. Tamén é máis comúnmente utilizada por outros tradutores. Unha revisión rápida das traducións de 26 en Biblehub mostra o seguinte:
Por exemplo, o paso de refráns 1: 2-7.
- O verso 2 tradúcese como "instrución" ou como a redacción 20 veces e "disciplina" e como a redacción, só 6 veces.
- O verso 3 ten "instrucións", 23 veces de 26.
- O verso 5 ten "orientación", veces 9 e "consello", veces 14.
- O verso 7 ten "instrución", 19 veces e "disciplina", 7 veces.
- O verso 8 ten "instrución", veces 23 e "disciplina", veces 3.
Proverbios 4: 13 ten "instrución", veces 24 e "disciplina", veces 2.
Así, nestes versos de 6, en 5 fóra de lugares 6, o NWT ten "disciplina" mentres que a tradución media tería o revés; en 5 fóra de lugares 6 tería "instrución".
Outros refráns onde se atopa "disciplina" no NWT, vemos un uso similar de "instrución" na maioría das outras traducións. Non estamos a facer a suxestión de que traducir o hebreo como "disciplina" é necesariamente incorrecto, pero "instruction" leva unha connotación máis suave en inglés xa que exclúe o aspecto de castigo que ten "disciplina" e que na maioría dos lugares dá unha comprensión máis clara e precisa. en función do contexto. ¿Pode ser que o uso excesivo de "disciplina" para traducir estas palabras indica certo interese por parte da Organización?
O primeiro parágrafo continúa:A disciplina de Deus é a expresión do seu amor por nós e do seu desexo de que gañemos vida eterna. (Hebreos 12: 6) "
A palabra grega traducido "disciplina" significa instruír, adestrando desde un significado raíz de "un neno en desenvolvemento con formación estricta". (Ver paideuó)
É moi certo que Deus nos forma e nos instrue a través da súa palabra. Non obstante, pódese dicir con precisión que Deus nos corrixe? Despois de todo iso implicaría que nos ve facendo mal e logo comunícanos que estamos a facer mal e permítenos saber o que debemos facer. Non hai evidencias escrituras de que isto suceda de xeito individual, pero podemos ser adestrados e instruídos mentres lemos e meditamos sobre a Palabra de Deus. Entón podemos entender que se somos o suficientemente humildes que necesitamos corrixirnos porque aprendemos que talvez algo que fixemos ou pensamos ou pensamos facer non está de acordo co pensamento de Deus.
Poderíase argumentar que Deus é o último responsable da corrección e, polo tanto, está disciplinándonos. Non obstante, dado que nos creou con libre albedrío e quere que nos corrixamos de boa gana, entón sería unha conclusión razoable? De feito, esta comprensión do significado da palabra traducida "disciplina" admítese na frase final cando di "De feito, o significado detrás de "disciplina" refírese principalmente á educación, como a que implica a crianza dun fillo querido ". (par. 1)
En canto ao castigo ou castigo do aspecto da disciplina, Xehová descubriuno o mundo do día de Noé, en Exipto coas pragas 10, a nación de Israel en moitas ocasións e así por diante, pero raramente en individuos.
As mensaxes mixtas continúan cando o artigo segue a dicir “Como membros da congregación cristiá, formamos parte da casa de Deus. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
A casa de Deus está composta polos seus fillos, os unxidos. En ningún lugar das Escrituras fala dun grupo de amigos de Deus que son membros desta casa. Esta é unha desas ocasións nas que os profesores da Organización intentan tomar o seu bolo e comelo tamén. Queren que as "outras ovellas" se consideren como un dos membros da casa de Deus ao mesmo tempo que recoñecen que son forasteiros.
"Respectamos polo tanto o dereito de Xehová tanto a establecer normas como a dar disciplina amorosa cando os violamos. Ademais, se as nosas accións causasen consecuencias desagradables, a súa disciplina lembraríanos o importante que é escoitar ao noso Pai celestial. (Gálatas 6: 7) "- (par. 3)
Do mesmo xeito que para o parágrafo inicial, non se explicou satisfactoriamente ningún mecanismo para que Xehová nos discipline. Si, Xehová dános instrucións e orientacións a través da súa palabra, pero disciplina? Non está claro. A escritura citada mostra as consecuencias dun curso de acción, máis que unha acción directa de Xehová para castigarnos. O que é aínda máis interesante é que os hebreos 12: 5-11 que falan de disciplina (Aquí, a palabra grega realmente transmite instrución e castigo e, polo tanto, é correctamente traducida "disciplina"). Non se menciona unha vez neste artigo. Ademais está falando de como Xehová nos disciplina como fillos. Ao adestrar a un neno, o castigo é un último recurso se a formación e o razoamento fallan. Se nós como humanos imperfectos razoamos deste xeito, seguramente o noso creador cariñoso evitaría o castizo sempre que sexa posible. Hebreos 12: 7 di "Deus está a tratar contigo coma cos fillos. Por que fillo é que un pai non disciplina? ”Quizais por iso non se cita no Hebreo 12 o artigo, porque significaría admitir que somos" fillos de Deus ", máis que" amigos de Deus ". Despois, que pai ten autoridade para disciplinar aos seus amigos?
Se algunha vez tiveches un estudo da Biblia ou estudaches a Biblia cun fillo propio, xa recordas facer o seguinte: "Dar disciplina bíblica", para que poidas "Axudar ao teu fillo ou estudante da Biblia a alcanzar o obxectivo de converterse en seguidor de Cristo"? (par. 4) Ou en vez lles deu instrucións escrituras? Como pais temos autoridade bíblica para castigar aos nosos fillos menores de idade cando se fan mal, pero un director de estudo da Biblia non ten esa autoridade bíblica. Incluso 2 Timothy 3: 16 citado como "disciplinar na xustiza" tradúcese como "instruír en xustiza" na maioría das outras traducións.
Ao final do parágrafo 4, plantexanse as seguintes cuestións para ser discutidas e notarás que o desexo de enfatizar a "disciplina" no canto de "instrución" sae con forza. Veremos algunhas razóns polas que, máis adiante no artigo.
As preguntas plantexadas son:
- Como reflicte a disciplina de Deus o seu amor por nós?
- Que podemos aprender dos que Deus disciplinou no pasado?
- Cando damos disciplina, como podemos imitar a Xehová e ao seu fillo? "
Deus disciplina no amor
O parágrafo 5 neste epígrafe comeza a revelar por que a organización usa "disciplina" no canto de "instrución". Despois de dicir, "En vez de Xehová dignifícanos, apelando á bondade no noso corazón e respectando o noso libre albedrío ", seguen dicindo:É así como ves a disciplina de Deus, xa sexa pola súa Palabra, publicacións baseadas na Biblia, pais cristiáns ou anciáns da congregación? De feito, os anciáns que intentan reaxustarnos de forma suave e cariñosa cando damos "un falso paso", quizais sen sabelo, reflicten o amor de Xehová por nós. - Gálatas 6: 1 "
Entón aí temos. Parece que todo o pulo do artigo é darlle peso á autoridade imposta pola Organización a través das súas publicacións e do acordo de maiores. As escrituras apelaban a iso, Galatas 6: 1, ten aínda unha palabra adicional "calificacións" inserido para engadir peso a esta interpretación no NWT. Non obstante, a maioría das traducións representan este verso na mesma liña que o de NLT "Queridos irmáns e irmás, se algún crente é vencido por algún pecado, vostede que é piadoso debes axudar suavemente e con humildade a volver ao camiño correcto. E teña coidado de non caer na mesma tentación ". Observe que non se menciona"calificacións" ou "anciáns" ou "disciplina". Pola contra, é deber de todos os crentes piadosos recordar suavemente a un compañeiro de fe se deron un paso falso sen darse conta. Non obstante, non se concede ningunha autoridade para administrar a disciplina para garantir que isto suceda. A responsabilidade dun creyente piadoso remata despois de facer consciente á persoa do paso falso que deu, porque como Gálatas 6: 4-5 deixa claro "Porque cada un levará a súa propia carga [ou responsabilidade]".
O parágrafo 6 segue nesa mesma liña de pensamento, que dalgún xeito os anciáns teñen autoridade para disciplina como di, "Se hai pecados máis graves, pode incluír unha perda de privilexios na congregación."
Agora, é certo que alguén comete pecados graves ponse nunha posición difícil cos demais compañeiros de confianza, pero pensemos por un só momento. Na congregación do século I, houbo "privilexios" que foron dados e potencialmente quitados? As Escrituras calan sobre este asunto, polo que parece moi improbable. Para que un irmán ou unha irmá na congregación de hoxe sufran unha perda de privilexios, implica que alguén teña autoridade para dar os privilexios e quitalos. Estes "privilexios" inclúen hoxe en día como pioneiros, manexar micrófonos, responder nas reunións, dar charlas e así por diante. Ningún destes "privilexios" existiu na 1st A congregación do século doutro xeito tería habido instrucións dadas polos apóstolos a un grupo (por exemplo, homes máis vellos) dotados de autoridade sobre o xeito no que o resto da congregación sería quen. Isto non tivo lugar.
"A perda de privilexios, por exemplo, pode axudar a unha persoa a darse conta do importante que é centrarse máis no estudo persoal da Biblia, na meditación e na oración ". - (par. 6)
Así o faiunha perda de privilexios " quere dicir instrución ou castigo? É isto último. Non obstante, ata o de agora neste artigo non se proporcionou unha base escritural para a autoridade para o castigo ou disciplina de ningún membro dunha congregación cristiá.
No seguinte parágrafo, (7), inclúese o soporte para o arranxo de desenvocamento actual cando di "Incluso o desacougo reflicte o amor de Xehová, xa que protexe á congregación de malas influencias. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ". 1 Corinthians foi escrito a toda a congregación, non só aos anciáns. (1 Corinthians 1: 1-2). Foi toda a congregación quen solicitou deixar de manter compañía cos que pretendían ser irmáns cristiáns pero que seguían practicando a inmoralidade sexual, eran codiciosos, idolatradores, malvados, borrachos ou extorsionadores, nin sequera comían con eles.
A palabra grega, sunanamignumi"traduce empresa" significa 'para mesturarse de preto (influír) ou para asociarse íntimamente'. Teña en conta as indicacións de "de cerca" e "intimamente". Se temos un amigo íntimo, pasaríamos moito tempo en compañeirismo, tempo quizais íntimo. Este tipo de relacións é bastante diferente de alguén coñecido. Non obstante, non compartir empresa íntima con alguén é moi diferente de asombrar a alguén, negarse a falar con elas, incluso responder a unha chamada telefónica urxente.
Os parágrafos 8-11 tratan sobre a conta de Shebna. Non obstante, tanto supón. Por exemplo "É posible que non suxerir que Shebna non deixou paso á amargura e ao resentimento senón que aceptou humildemente as súas responsabilidades menores? Se é así, que leccións podemos aprender da conta? " (par. 8)
Non hai absolutamente ningunha indicación nas Escrituras de que este fose o caso. Os únicos feitos que temos son que foi destituído do seu cargo como administrador da casa de Ezequías e máis tarde consta como secretario. Como podemos aprender leccións dunha conclusión ficticia sobre o pensamento de Shebna? De seguro que algunha lección extraída da suposición é puramente falsa? O feito de ter que seguir esta conta e supoñer indica o débil que é o seu caso.
- A lección 1 é O orgullo está antes dun choque (Proverbios 16:18). - (par. 9)
- "Se tes privilexios na congregación, quizais con unha medida de relevancia¿Intentaredes manter unha visión humilde de ti mesmo? " O orgullo realmente pode levar a un accidente. Pero quizais non tería tal necesidade desta lección se non a houbese "Privilexios na congregación", e non "Medida de relevancia" pegado a eles. Non obstante, polo menos esta é unha lección válida a diferenza das dúas leccións seguintes.
- Lección 2 "Segundo segundo reprobando a Shebna, Xehová pode que fose demostrando que non consideraba a Shebna máis alá da recuperación ". - (par. 10)
- Entón, agora o escritor de artigos da Torre de vixía está a tratar de ler a mente de Xehová Deus sobre por que o reprobou. 1 Corintios 2:16 lémbranos: "Porque quen coñeceu a mente de Xehová para que o instruíse?" Pero nós temos a mente de Cristo ”. Entón, tentar ler o motivo de Xehová sen outros feitos está cheo de perigo. O artigo segue tirando unha lección ficticia desta suposición dicindo: “Que boa lección para os que hoxe perden os privilexios de servizo na congregación de Deus! En vez de estar enfadados e resentidos, que sigan servindo a Deus .... Na súa nova situación, ven a disciplina como unha evidencia do amor de Xehová .... (Le 1 Pedro 5: 6-7) ”.
Así, a conclusión que sacan desta lección ficticia é que non importa como se trata, se se perde privilexios na congregación por algún motivo, hai que tratala como "Evidencias do amor de Xehová"? Estou seguro de que iso non lles convén aos probables miles de anciáns e serventes ministeriais que foron inxustamente eliminados cando caeron mal dos moitos anciáns que non manteñen unha visión humilde de si mesmos. A lección 2 só serve para o propósito da organización de tratar de manter a credibilidade do arranxo para anciáns tal e como está hoxe, que demostrou claramente que non está dirixido polo espírito.
- Entón, agora o escritor de artigos da Torre de vixía está a tratar de ler a mente de Xehová Deus sobre por que o reprobou. 1 Corintios 2:16 lémbranos: "Porque quen coñeceu a mente de Xehová para que o instruíse?" Pero nós temos a mente de Cristo ”. Entón, tentar ler o motivo de Xehová sen outros feitos está cheo de perigo. O artigo segue tirando unha lección ficticia desta suposición dicindo: “Que boa lección para os que hoxe perden os privilexios de servizo na congregación de Deus! En vez de estar enfadados e resentidos, que sigan servindo a Deus .... Na súa nova situación, ven a disciplina como unha evidencia do amor de Xehová .... (Le 1 Pedro 5: 6-7) ”.
- "Lección 3""O tratamento de Xehová de Shebna fornece unha valiosa lección para eses que están autorizados administrar disciplina, como pais e supervisores cristiáns ”- (par. 10)
- Ata o momento non se presentou ningunha evidencia que demostre que os supervisores cristiáns están autorizados a administrar disciplina.
Entón, axudaremos sinalando as implicacións dos Hebreos 6: 5-11 e os Proverbios 19: 18, Proverbios 29: 17. Estas escrituras pódense tomar como autorización para pais; Non obstante, atopar un autorizando aos supervisores cristiáns para administrar disciplina resultou imposible. Quizais un lector obrigue se existe tal escritura.
- Ata o momento non se presentou ningunha evidencia que demostre que os supervisores cristiáns están autorizados a administrar disciplina.
Ao dar disciplina, imita a Deus e a Cristo
"Do mesmo xeito, os que están divinamente autorizados a dar disciplina deben seguir someténdose de bo grado á guía de Xehová". - (par. 15)
Non hai ningunha escritura citada que demostre a autorización divina. Deberíamos facer unha pausa para considerar por que isto é? ¿É porque unha escritura non existe, pero queren que creas que si? O artigo repite esta afirmación de novo sen proba cando di:Todos os que están autorizados a dar disciplina bíblica son sabios cando imitan o exemplo de Cristo ”. (par. 17)
A escritura citada pouco despois é 1 Pedro 5: 2-4 que di: "Sede pastores do rabaño de Deus que está entre vós, velándoos non por compulsión, senón porque é a vontade de Deus; non por avaricia, senón por afán ”. (BSB)
Notarás que o coidado é evidente nestas palabras. A palabra pastoreado traducido transmite o significado de gardar ou protexer, e guiar (como instruír), pero non hai ningún indicio de castigo ou disciplina no significado. Do mesmo xeito, "velar por eles" significa "mirar con preocupación real", unha comprensión diferente da 2013 NWT que di "servir de supervisores" de novo claramente un intento de reforzar a autoridade da organización.
Como parte dos comentarios finais, o artigo di:
"De feito, non é esaxerado dicir que a disciplina de Xehová nos ensina a convivir para sempre en paz e harmonía como familia baixo o seu coidado paterno. (Le Isaías 11: 9) ”- (par. 19)
En resposta dicimos: "Non, non! É unha esaxeración ". Pola contra, son as instrucións de Xehová as que nos ensinan a convivir en paz e harmonía. Seguirá as instrucións do noso Pai celestial dadas a través do seu amado Fillo, Xesús, o que salvará as nosas vidas. Non é sometido a disciplina e castigo de anciáns nomeados pola organización (non nomeados polo espírito).
[...] discutido na recente revisión da Torre de vixía sobre "Disciplina: evidencia do amor dos deuses", non hai autoridade bíblica para que os anciáns poidan aconsellar. En canto a poder "dar consello [...]
Despois de arrastrar o artigo de Tadua, observaba os teus comentarios especialmente incisivos esta semana. Moi apreciado. ¿Non é o Principio de Peter que a xente aumenta o seu nivel de incompetencia, normalmente porque hai un límite no que poden facer fronte? Intentando afrontar máis do que poden, ¿aumentou o GB ata o seu nivel de incompetencia? Nas congregacións locais, ao reducir, sobre todo por partes da reunión CLAM, a cantidade de estudo que precisan os que están a facer o ensino, como axuda isto aos designados para converterse en homes espirituais... Le máis "
Todo o que podo dicir é "Vaia!", Só tes que ver a calidade dos comentarios. É case coma se fósemos liberados, sen preocuparnos polo que pensan outros. Só un problema, leva moito máis tempo ler todo o que tes que dicir. Segue así. Só unha cousa extra. Tendo escrito Ray Franz 'C de C por segunda vez, o que noto é que hai moitas referencias a que o GB está tan ocupado que non teñen tempo para a debida consideración das escrituras. Se se aplicou cando se escribiu C de C, parece... Le máis "
Quizais as palabras que veñen inmediatamente á súa mente (como as miñas) son infieles, indiscretas e farisaicas.
O GB é realmente o mestre sobre a fe de todos ao seu alcance, e un duro mestre niso. A maioría dos Testemuños de Xehová obedecen todas as palabras do GB como se fose unha cuestión de vida ou morte (e ás veces o é, literalmente ou espiritualmente), e venos como axentes de Deus. Ao facelo, elevan aos membros do GB a deuses, degradándose e reducíndose a simples idólatras e escravos dos homes. Se WT tivese fe real en Deus, Cristo e na Biblia e lle permitise falar por si só, poderían admitir os seus erros pasados,... Le máis "
Simplemente curioso ...
A xente notou que "as cousas están mellorando por aquí"? Mire ben a calidade dos comentarios que se están a facer e o seu ton. Hai un ambiente máis persoal, a xente está sendo máis aberta e considerada.
Paréceme que este novo acordo sen voto xa ten un novo "sentimento". Creo que está funcionando incluso mellor do que ninguén esperaba.
Como vos sentides? As cousas parecen mellores?
Estou de acordo con Robert, pero unha cousa que notei e quizais hai que ter aquí, é que os comentarios procederon sobre todo de espertos e, posiblemente, algúns nunca quedaron durmidos. Isto é moi alentador para min.
Despois de estar tanto tempo fóra ou quizais nunca estivo, un pouco fai que teña ganas de dicir "está ben que me formei este curso imos seguir". Xesús coida dos seus e as súas ovellas ségueno, non quedará NINGÚN dos "seus".
Salmoira
Salmo, estou un pouco confuso. É o que notou unha cousa boa ou unha cousa mala? Non estou seguro de que entendo o punto que estás a facer. Poderías aclaralo un pouco? As miñas dúas células do cerebro que aínda funcionan necesitan axuda ás veces.
100% OK, o "ton" da progresión é a música para os meus oídos.
Outra cousa que notei é que ninguén está aínda durmido e por iso quero dicir que ninguén está comentando sobre como intentar que a xente volva ás salas do reino. Quizais sexa un desenvolvemento futuro para o GB, poderían engadir un novo departamento. O xeito no que van as cousas para eles é preciso que todos poidan chegar pronto.
Ola Psambee, Alguén intentou algunha vez que a xente volva a KH? Son socio dende hai uns anos e non me decatei. Definitivamente queremos aumentar a fe dos outros e adoro este sitio por ese motivo, pero creo que todos entendemos que o KH xa non é o lugar para a alimentación espiritual. Máis como unha unidade de acondicionamento mental. ? Fixéchesme rir coa túa idea dun novo departamento para o GB. Sería como o departamento de retención das compañías de telefonía e televisión cando intentas marchar para outro... Le máis "
Ola Marta, lol, é algo que quería dicir. Pero o que tiña en mente máis, é que o bo pastor vai a calquera lugar e en calquera lugar pensa que pode ser unha das súas ovellas perdidas e arriscará a súa propia vida para rescatar as súas ovellas.
Si Psalmbee, non vexo a ningún dos GB facendo iso.
Alégrome de estar baixo o coidado do verdadeiro bo pastor.
Tamén estou de acordo con Robert, eu lle vou suxerir a Eric se os gustos poderían ser deshabilitados, pero el me pegou.
Se algunha vez escoitas a Jordan Peterson, é psicólogo clínico, di que as redes sociais crearon desde entón problemas mentais descoñecidos, un deles está a ter "me gusta" en varias contas, explica que a reacción que causa é idéntica á reacción causada pola cocaína, como é iso para un doozy. Boa razón para deixar de gustar.
Iso asusta WO,
Non podo dicir que nunca me sentín un alto ao conseguir un me gusta, ?, pero disfruto moito mellor.
Estou de acordo e gústame.
Grazas por suxerilo. Nunca me gusta o cambio e escavei un pouco os talóns ao principio, pero tes razón, é como se estivésemos limitados pola posibilidade de facer clic nun símbolo semellante e agora quedamos libres para comprometernos.
Moito tempo pode continuar.
Realmente quero derramar as entrañas aquí, pero a miña situación actual require discreción. Hai anos que non me invitaron nin me permitiron asistir a ningunha función familiar (todo o mundo está incluído), incluídas vodas (!) Debido a unha charla que fixen anos antes sobre as opcións de entretemento. Non hai límites para os castigos que podes acumular se non estás de acordo cun corpo maior sobre asuntos de conciencia e non hai límite á enerxía que dedicarán a arruinar a túa vida e reputación, nin ningún límite ao territorio da súa rede de cotilleos. Se cres que a marcaxe é só congregación... Le máis "
Ola Joseph Anton grazas por compartir, un día realmente quero escoitar a túa historia (realmente es a palabra smith) mentres tanto pregúntome como sobrevives ao que me parece un buscado de existencia de animación en suspensión social. ser moi duro para ti nestas circunstancias irmán! E non podía estar máis de acordo co que dixeches sobre o Org que queres que a disciplina fose da maior cantidade posible na vida posible. Todo o falar sobre confidencialidade e limitación dos efectos da disciplina etc. Sei de... Le máis "
Moitas grazas. Ás veces, os ambientes restritivos e abusivos pulen ás persoas e, á súa vez, pulen os seus ideais e habilidades. Mira O arquipélago de Gualg de Solzhenitsyn. Non é que diga que a congregación ten algo en común co gulag soviético ... 😉 A política de carta de presentación é un campo no que todos podemos admitir honestamente que os responsables están practicando algo bastante detestable nas escrituras. A recollida, almacenamento e transmisión dos pecados dun home a outros. Escoito (a través de fofocas) que a maior parte destes fofocas sucede por teléfono para non deixar constancia. Os de vós... Le máis "
E a ameaza de non gardar asentos cando se gardan filas enteiras en áreas principais para os membros da familia.
Algún día podemos ter a oportunidade de contar as nosas historias impunemente. Mentres tanto o que dixeches é suficiente para que recoñezamos o tratamento e as actitudes que parecen ser máis comúns do que pensaba. Unha das cousas que realmente me desconcerta é o termo "conciencia colectiva". Dixéronme que a conciencia colectiva do corpo maior, ou incluso a conciencia colectiva da congregación, é algo ao que debería someterme. Creo que se discutiu esta idea sen sentido aquí en BP. Para min, a conciencia colectiva é unha contradición. Non é máis que... Le máis "
Martha (ou, é correctamente, MarthaMartha?) En canto empeza a falar de "conciencia colectiva", sendo fan de ciencia ficción, penso de inmediato en Star Trek e o colectivo Borg. Se coñeces o programa, xa sabes o mantra de Borg: debes cumprilo. A resistencia é inútil. Engadiremos os teus puntos fortes aos nosos. Debe facerse un cos Borg. Si, iso é unidade, está ben. No Borg só importan os obxectivos do colectivo. Non hai individuos e os que * parecen * son individuos prescindibles, sen a menor dúbida, piedade ou arrepentimento. O punto clave a tomar... Le máis "
E isto codifícase na linguaxe e prácticas na congregación. Mesmo os nosos eloxios versan sobre a organización, non sobre a cuncha que levou a verdade na súa casca durante toda a súa vida neste planeta. Estou sendo hiperbólico aquí, pero espero que teña o meu punto de vista. Todo o que fai a organización é eliminar o individualismo do colectivo. Vístese así. Fala deste xeito. Se non te preparas para ser golpeado coa estraña idea de que tropezas co teu irmán co pelo facial ...
Ha!
Si, de verdade, Joseph
Ola Robert Por favor, chámame Martha, é bastante longo para escribir MarthaMartha. Eu usei o dobre nome cando me unín a BP hai anos porque as palabras de Xesús "Marta, Marta, estás ansioso e preocupado por moitas cousas" realmente faláronme e reflectían como me sentía naquel momento. Martha estará ben pero. Estou de acordo sobre "o Borg". As semellanzas son rechamantes. O meu marido e eu sabemos todos os trucos desde que fomos criados no organismo como fillos maiores e o meu marido era un maior durante case 30 anos antes de abandonar. Tivemos... Le máis "
Mire na teoría do desenvolvemento moral de Kohlberg. É bastante fácil de atopar na Wikipedia. Hai seis etapas que atravesamos cara á madurez moral. As primeiras etapas sométense á moral do grupo, só máis tarde unha persoa comeza a definir a súa propia moral e realmente comeza a intentar retroceder contra as leis que consideran inxustas, neste caso a lei do esquivamento. Segundo Kohlberg, a nosa organización está lamentablemente subdesenvolvida moralmente. A súa adhesión a unha "conciencia colectiva" significa que aínda están no colexio moralmente. Se te atopaches participando con outros en foros coma este... Le máis "
Vou buscar que Joseph grazas! Parece intrigante.
Ola, JA. O teu comentario sobre a inmadurez moral chamoume moito a atención, realmente experimentei isto como parte do meu espertar. Agora son un XJ dende que tiña 5 anos e acabo de cumprir 56 anos. Teño a mellor parte das 5 décadas de "ensino e disciplina organizativa", pensaría que esa cantidade de "adestramento espiritual" podería producir un excelente Cristián. Cando comecei a cuestionar o sistema de crenzas, entrei no que só podo describir como unha fuga de control fóra do control, era coma se todo o bo que aprendera acabara de caer e eu... Le máis "
Ola WO (precisa períodos, ou ben semella Whoa ou algo así, ja ja), a túa historia toca un acorde familiar. Levo preto de 10 anos fóra de WT, pero antes estiven ao redor deles dende os 7 anos e agora teño 65. Algunhas veces marchei e volvín, pero a última vez "tardou". Sorprendentemente, non foi por algún gran "espertar", senón pola insatisfacción por como me trataron e como vin comportarse a outras persoas. Sentín que non era unha persoa no salón e ninguén me botaría de menos se eu... Le máis "
Sinto o mesmo co tempo dedicado a "estudar". Creo que o que se debería ter feito desde o principio, para unha educación espiritual, non deberiamos molestarnos coa TNT, o GB debería ter ensinado a usar o KJV de forma eficaz, comprender completamente os seus defectos e matices, xa que é un pozo. unha tradución respectada, tería un pé moito mellor para un bo ensino porta a porta, xunto con iso debería haber clases de grego e hebreo bíblicos, quero dicir, se fora a un colexio relixioso durante 10 anos... Le máis "
Golpeas o cravo na cabeza Robert. É un traballo ocupado.
Nietzsche denominou ese tipo de moralidade ás persoas que consideraba "covardes obedientes". Ás veces fun un entusiasta do mesmo. A xente só se desenvolve por fricción. Curiosamente podemos agradecer á organización e estudos coma este que se revisan esta semana, e aos constantes produtores de gando dos anciáns, para crear unha moral autosuficiente e mellorada en nós. Todas esas metáforas de guerra en Efesios 6 toman de súpeto un novo significado. Neste momento somos cristiáns endurecidos na batalla. Non tan perdido como pensabamos, e por primeira vez nas nosas vidas confiado en quen e que somos.... Le máis "
Ola Joseph podo confirmar que moitas "introducións" teñen unha gran cantidade de teléfono por iso non hai volta. Un po ou cobe como os chamamos agora, con orgullo díxome que esa era a súa práctica. Sabía que estaba a dicir a verdade e o suficientemente seguro cando trasladamos as congregacións, espallou os chismes sobre nós á nosa nova congregación. Como vostede di, non hai ningunha remontada para limpar o seu nome calumniado. A única forma de escapar é demasiado excedencia. Xustiza e xustiza, moitos anciáns que sei ben non serían capaces de deletrear estas palabras... Le máis "
Crecendo na organización sabía no meu núcleo que nunca podería ser un ancián. Non quería estar involucrado en coñecer a barriga da congregación. Quen fixo o que e a quen. Escoitaría pequenas chismes sobre irmáns e irmás, incluso sobre anciáns, e ata iso sentíame "sucio". Daquela agradecín que houbese homes dispostos a asumir o papel de confesor e, dalgún xeito, se o supervisor ten un bo corazón e está en condicións de escoitar e axudar a alguén, aínda creo... Le máis "
Gran cita de Russell. Tes a fonte de presupostos? Quere compartilo con alguén próximo a min.
Grazas JA
Ademais de non estar fundado nas escrituras ninguén que foi destinatario desta disciplina amorosa ou está familiarizado con outros que a recibiron, pode demostrar que a maioría das veces non é amoroso, senón entregado dun xeito incoherente autoritario, duro e áspero. e a miúdo sen pretender. Non é de estrañar que houbo numerosos artigos sobre como recibir disciplina e dixéronnos que, aínda que non sexa válida ou correcta, debemos aceptala con agradecemento, independentemente da mesma. Iso non me parece amor por parte dun pai, se algunha vez un pai... Le máis "
Ola Alithia,
Esta foi unha das cousas que me espertou, foi o xeito no que se tratou a unha parella de amigos no proceso de exclusión. Foi unha das cousas máis desagradables que vin dos que profesan amor por Deus. Pensei que Xehová non pode dirixir esta actividade.
Eu tamén. Cando me decatei de que os irmáns se negan a rezar coa persoa despois de decidir que os desafiuzaron, sentíame un paso demasiado lonxe. Como case satánico. ¿Por quen rezamos? Os saudables exclusivamente?
Coñezo a alguén que actuou máis tarde na vida. Sufriron abusos sexuais de neno e comezaron a ter un comportamento inadecuado máis tarde na vida mentres estaban casados. Esta persoa foi aos irmáns para descargar a súa pesada conciencia e foron expulsados inmediatamente da congregación. Non direi que non estaba xustificado polas regras coas que estamos obrigados a xogar na Organización, pero cando estaban fóra decidiron buscar tratamento profesional polo seu problema. Estes mesmos irmáns que expulsaron a esta persoa e que non rezaban con eles ao pechar a reunión xudicial convertéronse de súpeto... Le máis "
O artigo de WT comeza dicindo que a disciplina de Xehová nunca é abusiva nin cruel. Supoño que Watchtower diría que esquivar non é abusivo nin cruel a pesar de contradicir a declaración universal dos dereitos humanos. Lémbrame un debate baixo a administración GW Bush sobre se o waterboard era unha forma de tortura ou non. Como alguén podería considerar que o waterboarding non é unha tortura? Desafía a prohibición da constitución dos Estados Unidos contra un "cruel e inusual castigo", pero aos dereitistas parece que non lles importa iso. Do mesmo xeito, Watchtower contradíse a si mesma cando profesa que esquivar non é cruel e abusivo.
Só penso que adoitaba pensar que ese era o xeito de Xehová de manter limpa a congregación. SMH (menea a cabeza)
Tales ximples distorsionados que están botando fóra, e tan facilmente recoñecidos. Aquí van de novo intentando reclamar a autoridade divina de Cristo, para a que non teñen ningunha pretensión (Mt 28:18). Mire de preto, non teñen cicatrices nin teñen sensación. (O GB, non o rabaño, o rabaño está asustado e sente toda a dor).
Estupendos, estupendos comentarios a todos, seguide chegando.
Grazas por un gran resumo dun artigo que seguramente atraerá moitos pensamentos e emocións, xa que moitos de nós foron disciplinados e reaxustados por aqueles que se fixaron sobre nós. Sei que o punto de que só sexamos amigos de Deus atinxe comigo, cada vez máis isto moléstame moito, que nos ensinan que nunca poderemos formar parte da familia de Deus, que non temos mediador entre Xehová e é, que só somos perchas que realmente non lle importan a ninguén. Incluso o termo Pai Celestial... Le máis "
Estes rapaces son grandes mestres de spin e titiriteiros. Aprecio moito a análise, realmente expuxo parte do método á tolemia e á programación mental realizada na relixión "organizada". Non obstante, gustaríame destacar que preocuparnos pola ensinanza de Xehová é algo semellante ao xeito no que os XJ se preocupaban polas doutrinas e a conduta da Igrexa católica nos últimos anos. Xa que deixamos o "lugar" (organización JW) para "persoa" (Xesucristo), non sería máis rendible para nós estar máis implicados coas fermosas ensinanzas e promesas do noso Señor Xesucristo e deleitarnos?... Le máis "
Ola Kennedy, os artigos presentados son xeniais. pero tamén me gustaría seguir e estudar as escrituras en vez de afondar no ensino do Wt. Pasaron 4 ou 5 anos desde a saída do Wt Org e é posible que estemos nun momento distinto a outros, somos amables un, sobre o Wt agora. Atópome a guindar os artigos nestes días para comprender a escritura e respostas bíblicas para moitos. preguntas. Son como pequenas xemas salpicadas aquí e alí. Cando atopo unha lévome á familia e estudámola. Desde que abandonou o Wt Org... Le máis "
Gran artigo e pensamentos aquí. Estou de acordo con Kennedy e wish4truth2 en que algúns de nós estamos preparados e quizais xa pasamos da organización. Non obstante, estas revisións do que aínda están a ensinar os nosos moitos irmáns e irmás son moi importantes de varias maneiras. En primeiro lugar, os que saíron poden "defender a súa fe" (1 Pedro 3:15) aos XW activos que poden desafiarnos coas Escrituras, demostrando onde o WT está mal. En segundo lugar, aos que aínda len estas reseñas pódese axudar a ver por que saíron tantos sinceros... Le máis "
Amén Mike?
?
Ben dito, Mike.
Ola Kennedy e benvido! Respecto ao foro de preguntas... Miraches o sitio irmán Discuss the Truth? Hai algunhas discusións moi profundas alí. Ás veces moi por riba da miña cabeza? Pero é un bo lugar para discutir un tema. Entendo o que estás dicindo sobre seguir adiante, pero sempre será necesario que os JW acudan a este sitio e vexan unha análise razoada do que están a ser alimentados nas reunións. A maioría da miña familia aínda son testemuñas de fe en activo e agradezo ter a análise para mellorar as miñas habilidades de pensamento crítico. Todos somos diferentes... Le máis "
Ola Martha Martha, grazas polo consello que botei unha ollada a este sitio irmán e pode que me mergullo e me afoge nunha desas discusións, tes razón estes rapaces pensadores de seguro !!!!!
Benvido, leva contigo as túas ás de auga! ?
Moitas grazas, Marta. Estou contento de estar aquí. Agora que se eliminou o botón de votar, teño que comentar en lugar de simplemente votar.
Definitivamente comprobarei o sitio irmán. Non fora consciente diso antes.
Este é un lugar tan bo.
Ola irmán Kennedy, teño o meu punto sobre discutir asuntos dun xeito positivo e quizais non ser como unha persoa que aparece transfixiada, mirando constantemente os devastadores restos ardentes do que antes era. Non obstante, considere algúns dos meus pensamentos respecto diso. Pode que as presentacións revisen material ORG desde outro punto de vista e ás veces podes entender mellor algunhas cuestións comparando con outra cousa. Algo bo ás veces pódese entender mellor comparando con algo malo. A saída espiritual de Orgs é unha fonte preparada para facer comparacións sinxelas... Le máis "
Grazas Alithia. Podo relacionarme co aspecto cultural do asunto así como a necesidade de estar ao corrente de formas de defender o noso rexeitamento ás falacias doutrinais da JW.
Agradezo o espírito de apertura e respecto que prevalece neste foro. Gustaríame poder coñecer a cada un de vós nalgún momento. Supoño que terei que agardar.
🙂
Benvido Kennedy. Gozo dos teus comentarios.
Para min espertado durante un par de anos, aínda me resultan útiles os artigos deste sitio. Sempre hai un punto no que non pensara. Na miña lectura persoal da Biblia, realmente estou a ver a diferenza no que nos ensinaron como Testemuñas de Xehová en canto ao que realmente di a Biblia. A voz de Xesús é tan clara para min agora, aínda me pregunto como crín as ensinanzas de Xehová durante tanto tempo.