Dok smo ovo proučavali na današnjem sastanku, iskočilo mi je nešto što sam prije potpuno propustio. Nisam mogao dopustiti da laže; dakle, dodatak.
Slobodno me ispravite ako vidite pogrešku u obrazloženju, jer povijesni rokovi nisu moja jača strana. Čini se - kao što ću upravo pokazati - da ni oni nisu jača strana izdavača.
Ovdje idemo:
- Kralj Ahaz umire 746. godine prije Krista, a Ezekija preuzima prijestolje (stav 6)
- U 14th godine Hezekijinog vladanja - 732. pne - Senaherib napada. (stavak 9.)
- Sedam pastira i osam vojvoda Mike 5: 5,6 reprezentativni su za Ezekiju i njegove knezove. (stav 10, 13)
- Micah je napisao svoje proročanstvo prije 717. godine prije Krista, 15 godina nakon tih događaja o kojima je proricao, (Tablica Biblijskih knjiga, NWT, str. 1662.)
Ne postoji takvo što kao proročanstvo unatrag.
Pogledajmo ovo detaljnije. Ne znamo kada je Mihej napisao proročanstvo, ali najbolje što možemo utvrditi je negdje prije 717. pne. Stoga nemamo osnova reći da je prorekao o Ezekiji, jer je naša najbolja pretpostavka da su ove riječi napisane nakon činjenice. Drugim riječima, kažemo: „On [Ezekija] možda je bio svjestan riječi proroka Mike “[I], ako zapravo ne možemo sa sigurnošću tvrditi da je bilo koje riječi koje moramo biti svjesni.
Zatim u odlomku 13. prelazimo iz uvjetnog u deklarativno i sa sigurnošću tvrdimo da su se „On i njegovi knezovi i moćnici, kao i proroci Mika i Izaija pokazali kao učinkoviti pastiri, baš kao što je Jehova predvidio preko svog proroka... .Mihaj 5: 5,6 ”. Takva tvrdnja ćelavog lica nije ništa drugo do intelektualno nepoštenje.
Naša je pretpostavka da će starješine biti "primarno, ili najvažnije, ispunjenje"[Ii] ovih riječi temelji se na vjerovanju da su se u početku odnosile na Ezekiju i asirsku invaziju. Pa ipak, to je kroz prozor.
Pažljivo pročitajte Miju 5: 1-15.
Sada uzmite u obzir da je Hezekijina vjera koja je nadahnula ljude da pokažu vjeru sigurno otvorila put Jehovi da djeluje, ali Jehova je, preko jednog anđela, izbavio naciju. Nije bilo mača, doslovnog ili simboličkog, kojim su se bavili sedam pastira i osam vojvoda što je rezultiralo spasom nacije. Ipak, 6. redak kaže: „I oni će zapravo pastirati zemlju Asiriju i zemlju Nimrod na njezinim ulazima. A on će zasigurno izbaviti Asirca, kad dođe u našu zemlju i kad kroči po našem teritoriju. "
Ovo je očito mesijansko proročanstvo. O tome nema spora. Moglo bi se dogoditi da je Mika, da bi demonstrirao što će Mesija činiti u većem obimu, bio nadahnut da koristi kao svoju proročku kulisu, Jehovino povijesno izbavljenje Jude od Asiraca. Bez obzira na slučaj, okolni stihovi govore o događajima koji su se trebali dogoditi dugo nakon Ezekijinog dana. U Ezekijino vrijeme također se nije spominjala zemlja Nimrod. Čini se jasnim da je primjena ovih stihova buduća. U tome se slažemo s Upravnim tijelom. Međutim, u petom poglavlju Miheja nema ničega što bi potkrepilo špekulativnu pretpostavku da su starješine skupštine sedam pastira i osam vojvoda. Ipak, iz zabave recimo da su starješine proročki oblik Ezekiji i njegovim knezovima. Obojica su sedam pastira i osam vojvoda. Dobro, tko u proročanstvu slika Vodeće tijelo?
Slažem se. Također vjerujem da je to dio "zagonetke" u otkrivanju cjelovite / istinske Isusove prirode. Također nam daje ideju da su Židovi očekivali da će Mesija biti više nego samo kralj.
Nisam siguran da su to očekivali. Sami pisci evanđelja možda nisu uspostavili mnoge od tih proročkih veza tek nakon Isusove smrti i uskrsnuća.
Dobra točka 🙂
Slegnuo sam ramenima tijekom Wt studije, ali ne mogu to razumjeti ... Stavak 4 me muči ... 4 Ubrzo nakon što je Isaiah objavio tu izvanrednu najavu, njegova je supruga zatrudnjela i rodila mu sina po imenu Maher-shalal-hash-baz. Jedna je mogućnost da je ovo dijete bilo “Emanuel” na kojega se poziva Izaija .?* U biblijska vremena dojenčetu bi se moglo dati jedno ime pri rođenju, možda u spomen na poseban događaj, ali njegovi roditelji i rođaci mogli bi ga znati pod drugim imenom . (2. Sam. 12:24, 25) Nema dokaza da se Isusu ikad obraćalo ime Emanuel. —Pročitajte Izaiju... Čitaj više "
Oni su priznali da se to odnosi na Isusa u prethodnom stavku, ali uvijek se činilo da nerado istražuju zašto je to tako. Traženjem ranog ispunjenja (koje se ne može uspostaviti) služi dijelom skretanjem pažnje na ono što bi ispunjenje u Isusu moglo značiti. Kad ga istražite, ustanovite da je većina informacija negativna, tj. Što NE znači u slučaju Isusa. Ova studija nije bila iznimka. Sve što je rečeno jest da se Isus nije doslovno zvao Immanuel koliko znamo.... Čitaj više "
Bingo! Vjerujem da je upravo zbog toga Apolon. U knjizi Insight počinju objašnjavati zašto ne podržava doktrinu o Trojstvu. GB je možda u pravu u vezi s tim da se značenje imena "Immanuel" ne može upotrijebiti za nužno podržavanje doktrine o Trojstvu. Ipak ... zašto u paragrafu staviti „Nema dokaza da se Isusu ikad obraćalo ime Immanuel“? Kao da su ga tamo stavili kako bi podržali ideju da Isus nije Immanuel. Rečenica je čudna. Ne možete u istom dahu reći da je Immanuel Isus .. onda reci da je... Čitaj više "
Da, i Knjiga uvida slaže se s vama da je to naslov primijenjen na Isusa. Moje gledište na to da je Isus to što znači znači da naknadno objašnjenje zašto je taj naslov primijenjen na njega ne podrazumijeva očigledniju implikaciju, ali u konačnici prihvaćam da je to jedan faktor i da nema apsolutni dokaz ničega samoga po sebi .
Osobno sam učio hebrejski. I da, knjiga Insight podbacila je u svojoj obrani svog učenja protiv trojstva koje se ne bavi hebrejskom kulturom. Hebrejska imena bila su sve o značenju. Dakle, iz židovske perspektive stvarno KORIŠTENJE imena (kao da je oznaka) bilo je nepotrebno sve dok je osoba opravdala navedeno ime. U slučaju Immanuela, Isus je to opravdao, iako se osobno pozivao na to u cijeloj Ivanovoj knjizi: "Tko je vidio mene, vidio je Oca." (Ivan 14)
sw
I meni je uporaba naslova "Vojvoda" bila pomalo čudna, vidim da je novi NWT iz 2013. promijenio ovu riječ, u skladu sa starom fusnotom.
Što se tiče vremena pisanja Miheja, on spominje uništenje Samarije u 1. poglavlju kao da se dogodilo, to se dogodilo 721. godine prije Krista, tako da njegove sljedeće riječi nisu sigurno proročanstvo u prediktivnom smislu sigurno?
Sjećajući se da je Mihej napisao više od 100 godina prije nego što je Jehova imenovao Nabukodonozora za "mog slugu" u Jeremiji 27: 6, ako mi vremenski redovi uopće služe, tada "smjer za spas" zapravo nije stigao sve dok Mihej 4: 9, 10 nije ispunjeno: „Zar u vama nema kralja ili je vaš vlastiti savjetnik propao, pa su vas uhvatili muke poput one koja rađa? Budi u jakim bolovima i pukni, kćeri sionska, poput žene koja rađa, jer ćeš sada izaći iz grada i morat ćeš boraviti na polju. A ti... Čitaj više "
Prijatelj mi je rekao da će, ako mu GB kaže da nosi ljubičastu čarapu, nositi ljubičaste čarape. To je kultni mentalitet. Podijelio sam to s drugim prijateljem svjedokom koji je MS i on mi je u šali rekao da pitam tog drugog brata kad je naš sljedeći kultni sastanak. Barem neki svjedoci nisu voljni štovati muškarce.
U proučavanju Biblije, komentarima, SM je svaki put ponavljao da "budite spremni poštivati liniju" od prošlih tjedana WT do te mjere da je nekako jezivo. Ali i dalje sam se našao u potrazi za nečim na čemu bih se mogao držati jer hitnost među svima bio tako sjajan. Počeo sam osjećati da bi moj život mogao biti u pitanju. Što ako su u pravu?
Ta se misao brzo raspršila kada smo pjevali pjesmu o podvrgavanju teokratskom poretku kao da je Jehova takvo što uspostavio.
Mislite li da izrazi u paragrafima mogu nagovijestiti neke privatne poglede bilo vladajućeg tijela kao cjeline ili možda stavova iz odjela za pisanje? “„ Ahaz je umro 746. godine prije Krista, a njegov sin Ezekija naslijedio je materijalno siromašne i duhovno bankrotirano Judino kraljevstvo. Dok je mladi kralj uzašao na prijestolje, koji bi mu bio prioritet? Podijeliti Judinu tešku ekonomiju? Ne." (Dvije stvari koje su mi odmah pala na pamet dok sam ovo čitao: 1. Ako gledaju komentare ovog stavka o Kraljevstvu Judi kao dijelu 'modernog dana... Čitaj više "
Ako je ono što CO kažu točno, nisam iznenađen. Nakon godina pravila i ponavljanih podsjetnika, ali bez stvarne dubine podučavanja i malo usredotočenosti na Krista, izvor svega kršćanskog, je li uopće čudo da redovi imaju malo istinske duhovnosti. Imamo pojavu pobožne pobožnosti, ali suviše često se dokazujemo lažnom o njenoj moći.
Što smo više potisnuti, manje smo sposobni razmišljati za sebe i više ćemo zahtijevati pravila koja će zamijeniti savjest koja nam je bila uskraćena.
Ugledni starješina (i koordinator) počeo je plakati na pozornici tijekom proučavanja Biblije govoreći da se osjeća tako privilegirano, ali nedostojno, da je Jehova pomoću roba otkrio da će biti jedan od pastira / vojvoda koji će voditi Božjeg ljudi kroz Armagedon. Nadalje je rekao da je toliko puta pročitao to proročanstvo i nije slutio da će za njegova života Jehova otkriti identitet vojvoda / pastira. Zatim je dodao da nam braća daju do znanja da će Jehova zatvoriti vrata (zazivajući kovčeg). Dok... Čitaj više "
To je jako tužno. Isusa su stavili na stražnju plamen. Odanost GB prevladava sve. Očekujem da će se stvari vrlo brzo završiti užasno. Mnoga braća tiho ne kupuju ovaj materijal. Na kraju će stvari doći na svoje. Nadam se da nije tako loše kao što zamišljam. Predviđam da ću uskoro izgubiti obitelj i prijatelje.
Kad istina postane potlačna, poricanje dolazi u pomoć.
To je jednostavno zapanjujući račun. Vidim zašto biste se osjećali kao i vi. To su uznemirujući događaji.
Sve što mogu reći je WOW !!
Ovaj je trend idolopoklonstva doista uznemirujući !!
I povišeno stanje očekivanja da će "Jehova uskoro zatvoriti vrata" povijest se ponavlja. Jer je upravo takva vrsta izjava izrečena krajem 60-ih i početkom 70-ih.
Meleti, pretpostavljam da radite na službenoj JW-liniji koja je pomaknuta s povijesne vremenske trake za oko 20 godina. Nema razlike u ishodu naravno, jer će se i kraljevanja Ezekije i procijenjeni datum pisanja mijenjati u skladu s tim, tako da vaše poante ostaje isto. Kad je Jehova nadahnuo proroke da pišu ove knjige, je li ih pokrenuo da to urade kao što bi danas osoba obično napisala knjigu, tj. Tijekom relativno kratkog vremenskog razdoblja, iako vrijeme koje je pokriveno može biti dugo? Ili se knjiga polako sastavljala u cijeloj njegovoj... Čitaj više "
Čitajući Mihu 5 nisam mogao ne pomisliti da se radi o kompilaciji od najmanje tri različita proročanstva. NLT ima fusnotu uz stih 1 rekavši da je naveden kao zadnji stih prethodnog poglavlja u "hebrejskom tekstu". Stihovi 2 - 4 i prvi redak 5 stiha su mesijanski. Ostatak 5. i 6. retka govori o asirskoj invaziji i sedam pastira i osam prinčeva koji će braniti Judu i 'vladati Asirijom isukanim mačevima'. Stihovi 7 - 9 govore kako će ostatak Izraela izbrisati svoje protivnike.... Čitaj više "
Dobro pitanje, prijatelju. Rekao bih da je otprilike jednako razborito kao i tvrditi da si vjeran i diskretan rob prije nego što se Gospodin vrati i sam donese sud.
Amen.
Upravo sam ponovno pročitao stihove o FADS-u o Mateju i Luki i shvatio sam zašto ga je GB imenovao 1919. Rob je vjeran i diskretan kad je imenovan, ali ostalo je za vidjeti hoće li i dalje nastaviti tako vratio se gospodar. Ako je imenovanje bilo 33 godine, imamo problem što se u posljednjih 1900 godina dogodilo puno vrlo nehipotetičkog premlaćivanja kolega. Ali ako cijelu stvar ograničimo na moderni vremenski period, u potpunosti ćemo izbjeći tu neugodnu činjenicu i put jest... Čitaj više "
U posljednje vrijeme osjećam se tako zbunjeno slušajući ovu "hranu". Zašto izvrću riječi i savijaju svete spise kako bi odgovarali njihovim ideologijama? Pokušavam se držati, ali u posljednje vrijeme u ovoj se organizaciji vrlo malo toga može držati. Jedino što drže sada su moja obitelj i prijatelji.
Upotreba riječi vojvoda bizarna je kod Mihe 5: 5 jer nije imala značenje ni u drevnom hebrejskom kontekstu ni u modernoj primjeni. Koriste ga i Byington i NWT.
U 2013. godini NWT koristi prinčeve, dok su King James i American Standard koristili glavne muškarce.
Subliminalna poruka je jasna: sedam eshefarda Upravnog tijela podignute su protiv Asirca kad dođe; ali sada se moraju pokoravati osam čelnika Upravnog tijela.
Slažem se da je postojala nepisana poruka. Nisam toliko siguran da je primjenjivao 7S8D na GB, jer su nam kategorički rekli da su oni starješine.
Ali tko je Ezekija na slici modernog dana?
Zbunjen sam i kako će starješine pastirati kombinirane snage Goga od Magoga i pružiti izbavljenje koristeći Bibliju.
Što se tiče toga tko je Ezekija, to je dobro pitanje. GB će dobivati nadahnute upute od Boga, pa su više poput antitipskog Izaije ili Miheja. Ova klasa Izaije / Miheja prenijet će Božji smjer 7S8D ili klasi Hezekije - imenovane starješine, koje će zatim s mačevima u rukama napredovati da pobjede napadnutog Asirca.
Mislim da je to sa naslovnicom, zar ne?
“Micah je napisao svoje proročanstvo prije 717. pne.” Mislim da to dopušta njegovo pisanje prije 732. pne. 732. pne. Je prije 717. pne. Tablica biblijskih knjiga vjerojatno govori prije 717. pne., Jer im svi povijesni podaci i artefakti dostupni svjetovnim stručnjacima omogućuju samo da sa sigurnošću tvrde da je to bilo prije 717. pne., Ali ne mogu točno odrediti datum. Ne bismo trebali čitati "prije 717. pne." U značenju "717. pne." Mogla bi proći i desetljeća prije. Ono što mi se učinilo zanimljivim jest da fusnota za "vojvode" daje "vođe" kao alternativni prikaz. Da... Čitaj više "
Važeća točka. Ipak, uvodi sumnju tamo gdje ih uopće ne može biti. Ovdje govorimo o primjeni Svetog pisma na život i smrt. 15 godina je značajno vremensko razdoblje. Ne postoje dokazi da je Micah napisao riječi iz 5. poglavlja prije ili 732. pne. Prije toga reći je nagađanje, ali to je osnova za ovo tumačenje, što je pak osnova za modernu ekstrapolaciju, koju sada okrećemo u pitanje pokornosti života i smrti. Samo proročanstvo, izuzimajući spomen asirskog, ne uklapa se u događaje Senaheribove invazije.
imalo bi smisla primijeniti Otkrivenje 2:27, 28 na proročanstvo pastira, koje opisuje kako je Krist dao svojoj uskrsloj braći vlast nad narodima da ih pasu željeznom šipkom i razbiju ih na dijelove.
To bi sigurno odgovaralo.