Jedan od naših komentatora iznio je obranu stava Jehovinih svjedoka u vezi s obveznim prijavljivanjem slučajeva zlostavljanja djece. Slučajno mi je identičnu obranu dao i moj dobar prijatelj. Vjerujem da odražava uobičajeno vjerovanje među Jehovinim svjedocima i stoga sam smatrao da to zahtijeva više od odgovora na razini komentara.
Evo argumenata za obranu:
Kraljevska komisija pokazala je da WT već duže vrijeme proizvodi materijal za edukaciju ljudi o opasnostima zlostavljanja djece. JW politika je raditi prema onome što Biblija kaže. Za njih je Biblija iznad zakona zemlje, ali oni se pridržavaju tamo gdje zakoni ne proturječe ili ne idu u prilog biblijskim smjernicama.
Pravilo dva svjedoka odnosi se samo na zajedničko djelovanje, a ne na poduzimanje pravnih radnji. Roditelji ili staratelji moraju preuzeti pravne postupke. Čini se da mnogi roditelji nisu htjeli prijaviti vlasti takvim stvarima, jer nisu željeli gnjaviti. Jedna od stvari koju je Kraljevska komisija prokomentirala jest da Australija nema jedinstvene zakone o izvještavanju o takvim stvarima. JW-ovi u državama u kojima je to obvezno prijavili bi to čak i ako roditelji to nisu htjeli.
Nisu bili veliki problem papiri zbog kojih su to postali.
Ne želim izdvojiti komentatora, već samo njegov argument.
Organizacija se skriva iza činjenice da tamo gdje postoji obvezno izvještavanje to i poštuju. Ovo je crvena haringa. Implikacija je da, ako vlada ne smatra da je prijavljivanje svih slučajeva zlostavljanja djece dovoljno važno da bi postalo obavezno, nepravedno je spustiti se na nas zbog toga što nismo prijavili. Ono što je izašlo na saslušanju Australske kraljevske komisije bilo je da su neke države imale obvezno izvještavanje i ukinule ga. Razlog je bio taj što su ljudi, čineći ga obveznim, prijavljivali sve iz straha da će biti kažnjeni. Vlasti su tada bile zatrpane mnoštvom trivijalnih pritužbi i potrošile su toliko vremena prateći ih sve da su strahovale da će legitimni slučajevi promaknuti kroz pukotine. Nadali su se da će ukidanjem zakona o obveznom izvještavanju ljudi postupiti ispravno i prijaviti legitimne slučajeve. Svjedoci vjerojatno ne bi očekivali da "svjetski" ljudi rade ispravno, ali zašto ne bismo činili ono što vlasti očekuju, s obzirom na to da se držimo višeg standarda?
Dvije su stvari koje previdimo u svojoj laganoj obrani ove ozbiljne situacije. Prva je da, čak i ako postoji obvezni zakon o izvještavanju, on se odnosi samo na navode o zlostavljanju djece. To je to navodi ne zločini. Gospodin Stewart, odvjetnik povjerenstva, jasno je rekao da je prijavljivanje zločina obvezno. Tamo gdje postoje jasni dokazi o zlostavljanju djece - kad je bilo moguće primijeniti pravilo za dva svjedoka - imamo zločin i svi se zločini moraju prijaviti. Ipak, čak i u slučajevima kada je zločin očito počinjen, još uvijek ga nismo uspjeli prijaviti. Nismo prijavili slučajeve 1000! Koja bi za to mogla postojati obrana?
2nd poanta je u tome da vlada ne bi trebala učiniti obveznim prijavljivanje navoda o takvom teškom zločinu. Savjest svakog građanina koji se drži zakona trebala bi ga motivirati da nadređenim vlastima prijavi bilo koji teški zločin, posebno onaj koji predstavlja jasnu i prisutnu opasnost za stanovništvo. Ako je Organizacija uistinu spremna stajati uz tvrdnju da radimo ono što kaže Biblija, zašto onda ne poštujemo Bibliju u pogledu pokazivanja pokornosti nadređenim vlastima pokušavajući da sami vodimo kaznene slučajeve? (Rimljanima 13: 1-7)
Zašto se s tim zločinom suočavamo drugačije nego što bi bilo koji drugi? Zašto kažemo da je to samo odgovornost obitelji?
Recimo da se javila sestra i izvijestila starješine da je vidjela starješinu kako izlazi iz staje s krvlju na odjeći. Zatim je ušla u staju i pronašla tijelo ubijene žene. Bi li starci prvo otišli do brata ili bi išli izravno u policiju? Na temelju načina na koji rješavamo slučajeve zlostavljanja djece, oni bi otišli bratu. Recimo da brat poriče da je uopće bio tamo. Starješine sada imaju posla s jednim svjedokom. Na temelju našeg rješavanja slučajeva zlostavljanja djece, brat bi i dalje služio kao stariji, a mi bismo obavijestili sestru da ima pravo ići na policiju. Ako to ne učini, tada nitko neće znati ako netko ne naleti na leš. Naravno, do ovog trenutka brat će sakriti leš i očistiti mjesto zločina.
Ako zamijenite "ubijenu ženu" sa "seksualno zlostavljanim djetetom", imate točan scenarij onoga što smo učinili ne samo u Australiji, već i širom svijeta, tisućama puta.
A što ako se ubojica kojeg smo upravo ispričali ispostavi serijskim ubojicom i ponovno ubije? Tko snosi krvnu krivnju za sva ubojstva koja počini od tada? Bog je rekao Ezekielu da će, ako ne upozori zle, zli umrijeti, ali Jehova će Ezekiela smatrati odgovornim za njihovu prolivenu krv. Drugim riječima, ako ne bi prijavio, snosio bi krvnu krivnju. (Ezekiel 3: 17-21) Ne bi li se ovo načelo primjenjivalo u slučaju neprijavljivanja serijskog ubojice? Naravno! Ne bi li se princip primjenjivao i u slučaju neprijavljivanja zlostavljača djece? Serijske ubojice i zlostavljači djece slični su po tome što su obojica kompulzivni počinitelji kaznenih djela. Međutim, serijske ubojice prilično su rijetke, dok su zlostavljači djece, što je tragično, česta pojava.
Pokušavamo se osloboditi odgovornosti tvrdeći da slijedimo Bibliju. Koji je to biblijski spis koji nam govori da nemamo obvezu štititi one u skupštini i one u zajednici od vrlo ozbiljne prijetnje njihovom zdravlju i dobrobiti? Nije li to jedan od razloga zbog kojih tvrdimo da autoritet neprestano kuca na vrata? Činimo to iz ljubavi kako bismo ih upozorili na nešto što je vrlo opasno ako to zanemaruju. To je naša tvrdnja! Čineći to, vjerujemo da se oslobađamo krivice, slijedeći model koji je postavio Ezekiel. Ipak, kad je prijetnja još neizbježnija, tvrdimo da je ne moramo prijaviti ako nam to nije naloženo. Činjenica je da nam je to naredio najviši autoritet u svemiru. Čitav Mojsijev zakon počivao je na 2 principa: voljeti Boga iznad svega i voljeti svog bližnjeg kao samoga sebe. Ako imate djecu, ne biste li željeli znati o potencijalnoj prijetnji njihovoj dobrobiti? Biste li smatrali da vam susjed koji je znao za takvu prijetnju i nije vas upozorio pokazuje ljubav? Ako su vašu djecu nakon toga silovali i ako ste saznali da je vaš susjed znao za prijetnju i nije vas upozorio, ne biste li ga smatrali odgovornim?
U našem primjeru jednog svjedoka ubojstva, postojali su forenzički dokazi koje je policija mogla upotrijebiti za potencijalno utvrđivanje krivnje ili nevinosti brata koji je svjedočio napuštanju mjesta zločina. U takvom bismo slučaju sigurno pozvali policiju, znajući da oni imaju sredstva koja nam nedostaju za utvrđivanje činjenica. Isto vrijedi i za slučajeve zlostavljanja djece. To što se ne koristimo ovim alatom pokazuje da nas zapravo ne zanimaju drugi, niti nas zanima posveta Božjeg imena. Ne možemo posvećivati Božje ime time što ga ne poslušamo. Zanima nas samo zaštita ugleda Organizacije.
Ne stavljajući Božji zakon na prvo mjesto, sami smo sebi postavili prijekor, a budući da se pretpostavljamo da ga predstavljamo i nosimo njegovo ime, donosimo mu prijekor. Bit će ozbiljnih posljedica.
Doista će biti ozbiljnih posljedica. Nitko se ne ruga Bogu i ne izvlači se iz toga. Pozdravljam vaše metodičko obrazloženje koje je dašak svježeg zraka u svjetlu užasnih, sramotnih i odvratnih svjedočanstava starješina, članova Betela, pa čak i člana upravnog tijela koji tvrde da je vjeran i diskretan rob kojeg su izabrali Isus i Jehova se. Sigurno su pogriješili! Birali su kukavice!
Ime s tobom u ovoj countrygirl, osjećam se isto iz drugog kuta, osjećam se kao da se Ime trlja s ljudima koji ne mogu reći što je stvarno pogrešno ili ispravno ako im GB ne kaže.
Je li to oblik moje psihoze?
Jesu li JW poput onih u nacističkoj Njemačkoj koji su poslušali bez pitanja?
Čitava saslušanja Kraljevske komisije ostavila su me posebno ranjivim, fizički slabim i zbunjenim, što je uobičajena reakcija na post-traumatskog stresnog poremećaja. Osjećam se također ushićeno, oslobođeno i drago mi je da je toliko korupcije i truleži bilo izloženo svim riječima. Bilo mi je mučno do trbuha kako bih čuo predstavnike organizacije u svojoj nepostojećoj odbrani svojih postupaka, govoreći naglas pred Bogom i svima. Moja sestra i ja istovremeno smo bili zlostavljani od strane brata koji je proveo proučavanje knjige u našem domu... Čitaj više "
[…] Riječima i svojim postupcima pokazujemo čiju reputaciju najviše cijenimo. U svjetlu nedavnog članka Obavezno prijavljivanje crvene haringe, podružnica tvrdi da ima visoke standarde u pogledu prijavljivanja zlostavljanja djece. Ovdje je [...]
Da, što točno predstavlja izvještajni zločin?
Koliko ozbiljno mora biti ocjena za izvještavanje?
Kamo je točno nestala "biblijski uvježbana savjest"?
Osobno smatram da više ne mogu vjerovati nikome tko vjeruje GB-u i njihovim politikama, samo zato što mi se čini da njihova savjest zapravo ne funkcionira.
Na nedavnom imitiranju Isusova kongresa jedan od govornika rekao je da Isus nije mikro upravljao svojim učenicima, čini se da je čitav ovaj posao izvještavanja / neprijavljivanja mikro rukovođenje u najboljem slučaju.
Ovo je najbolje sažetak koji sam dosad pročitao. Hvala, smanjio je potjeru. Pokoravati se Bogu kao vladaru, a ne ljudima? Ne, izgleda kao nepoštivanje i Boga i ljudi. I još gore, skrivajući se pod zablistama kako bi to učinili.
Braća trebaju postupiti ispravno, prijaviti zločin i jednostavno uključiti vlasti. Nije li Jehova razotkrio grijehe mnogih u Bibliji, uključujući kralja Davida. Prema mom dosadašnjem razumijevanju. Podaci se prenose između starijih osoba koje rukuju njima i eventualno starijih supruga. Zatim se prosljeđuje odjelu za podružnice, zatim pravnom odjelu, a zatim se vraća u odjel za usluge. Zatim imate one koji moraju podatke staviti u svoje datoteke itd. Itd. Pa, koliko očiju gleda ove takozvane povjerljive informacije? Tako... Čitaj više "
Osim tendencije pokušaja i zaštite imidža organizacije, drugi problem koji imamo je i to što mnogi zbog propagande osjećaju da živimo u utopijskom društvu. Dakle, kad te optužbe lete, teško je vjerovati da su istinite. Jedan moj prijatelj spomenuo je taj problem da je neko vrijeme dugo služio starcu i očito je rekao da je to sve laž, samo da bi samo nekoliko tjedana kasnije iz novina otkrio da je postojao slučaj u vezi s članom naše zajednice koji je otišao u sud... Čitaj više "
"Neuspjehom stavljajući Božji zakon na prvo mjesto ..." Nešto što su učinile sve kršćanske religije. "... sami smo sebi postavili prijekor ..." Nešto što su učinile i sve kršćanske religije. "... i zato što se pretpostavljamo da ga predstavljamo i nosimo njegovo ime ..." Nešto što tvrde sve kršćanske religije. "... izgovaramo mu prijekor." Kula stražara je komar na podnožju kršćanskog slona na svijetu. Oni ne znače ništa kršćanskom svijetu koji će i dalje pokušavati počastiti Oca i Krista s religijom Kule stražare ili bez nje. Ime Jehovini svjedoci pogrešno je imenovano. Židovi kao narod bili su očevici... Čitaj više "
Barem je Krist zapravo zapovjedio svojim sljedbenicima da budu NJEGOVI svjedoci, a ne svjedoci svoga Oca - stvar koju je od njih bio u stanju savršeno tražiti, ako je to volja njegova Oca po tom pitanju.
Kristovi su učenici bili očevici kako je njihov Otac donio Mesiju.
Puno se varate!
Deborah
Zapravo, Anonymous to nije sugerirao u svom komentaru, Deborah.
Meleti, Čin 2:32 „Ovaj Isus Bog je uskrsnuo, čemu smo svi svjedoci. Čin 10:41 ne svim ljudima, već svjedocima koje je Bog prethodno izabrao, to jest nama koji smo s njim jeli i pili nakon što je uskrsnuo iz mrtvih. 1Ko 15:15 Štoviše, čak se smatra da smo lažni svjedoci Boga, jer smo svjedočili protiv Boga da je uskrsnuo Krista, koga nije uskrisio, ako zapravo mrtvi ne uskrsnu. Budući da Isus nije izravno rekao da će njegovi učenici biti svjedoci njegova Oca, vjerujete li zapravo... Čitaj više "
Deborah, radiš li na pretpostavci da se ne slažem s tobom? Ako da, odakle vam ta ideja?
Tvoj odgovor.
Stvarno ne vidim kako ste to dobili iz mog odgovora.
Moja referenca odnosila se na Djela apostolska 1: 8, gdje Isus kaže, „ali primit ćete snagu kad vas stigne sveti duh i bit ćete svjedoci mene u Jeruzalemu i cijeloj Judeji i Samariji i najudaljenijem dijelu zemlja." Ne postoji usporediva izjava o Isusu koji nam govori da budemo svjedoci njegova Oca. To ne znači da bismo trebali šutjeti o njegovom Ocu; Daleko od toga. To je puno uže pitanje: Kome je Isus zapovjedio svojim sljedbenicima da budu svjedoci? Sam. Prepuštanjem uloge svjedočenja... Čitaj više "
Nisam pročitao niti slušao svaku riječ Kraljevske komisije, dijelom i zato što je tako dugačka, a i zato što je tako depresivna. Izraz koji mi pada na pamet pri opisivanju postupaka i stavova starješina, okružnih i okružnih nadglednika, pa čak i člana GB Geoffrey Jackson, "moralno je bankrotiran". Čini se jasnim da njihova glavna briga nije sigurnost djece, ne poštivanje Biblije i ne 'poštivanje svetosti Božjeg imena', već prekrivanje njihovih leđa i izbjegavanje skandala koji bi mogli utjecati na rast (i isplativost?) Njihove djece. organizacija. To je izvan prezira. Tako puno... Čitaj više "
Sjajna poanta. Volio bih da na ovom forumu mogu poslati pismo Eldersima koje imam od 1992-a. Odgovor na pitanje o saznanju o nekoj kriminalnoj prošlosti osobe je zabrinjavajući.
Možda biste mogli sažeti ono što je rečeno i dati nam neke reference. Postoje mrežni izvori koje bismo mogli iskoristiti da to potvrdimo, ali trebali bismo znati datum pisma.
Datum pisma bio je 23. srpnja 2015., a referentna je linija bila „Re: Projekt obnove podružnice Kanade“. Trebalo je pročitati na prvom sastanku službe nakon primitka.
Oprosti, mislio sam na pismo koje je Scrubmaster mislio, a ne na tvoje, Meleti.