Nan mwa janvye, nou te montre ke pa gen okenn baz biblik pou reklamasyon nou ke "ti twoupo a" nan Lik 12:32 refere sèlman a yon gwoup kretyen destine pou dirije nan syèl la pandan "lòt mouton yo" nan Jan 10:16 nan yon lòt gwoup ki gen yon espwa sou latè. (Gade Ki moun ki? (Ti bann mouton / Lòt mouton) Natirèlman, sa a nan tèt li pa refute ansèyman an nan yon sistèm rekonpans de-niveau pou modèn-jou kretyen, men se sèlman ke de tèm sa yo pa ka itilize yo sipòte ke ansèyman.
Koulye a, nou rive nan yon lòt eleman nan ansèyman an. Kwayans ke 144,000 yo dekri nan Revelasyon chapit 7 ak 14 se yon chif literal.
Si li se literal, Lè sa a, gen absoliman dwe yon sistèm de-niveau paske gen dè milyon de kretyen fidèl fè travay Seyè a jodi a, pa janm lide ki sa ki te akonpli sou de milenè ki sot pase yo pa yon pakèt lòt moun.
Li ta dwe remake ke pwouve nimewo sa a se pa literal pa demanti ansèyman an ke kèk kretyen ale nan syèl la pandan ke lòt moun rete sou latè. Sa se yon pwoblèm apa, ak yon bagay pou yon lòt diskisyon. Tout sa nou swete fè nan pòs sa a se etabli baz ekriti a, si gen yon sèl, pou kwayans nou ke 144,000 foto nan liv Revelasyon an se yon nimewo literal, pa yon senbolik.
Sou ki baz nou anseye ke nimewo a literal? Èske se paske Ekriti yo deklare li konsa? Non. Pa gen okenn deklarasyon ekriti ki etabli nimewo sa a kòm literal. Nou rive nan kwayans sa a ki baze sou rezònman lojik ak dediksyon. Si ou ta renmen gade piblikasyon nou yo, ou pral aprann ke rezon ki fè kle nou kwè ke nimewo a ta dwe pran literalman se ke li se diferansye ak nimewo a endefini nan gwo foul la. (Rev. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Lojik la ale konsa: Si nou pran nimewo a kòm senbolik pase fè nimewo a nan gwo foul la endefini pa gen okenn sans . Se sèlman si nimewo a, 144,000, se literal li Lè sa a, fè sans prezante yon gwoup kontras nan nimewo enkoni.
Nou pa pral diskite pwen sa a oswa vini ak yon teyori altène isit la. Yon lòt fwa, petèt. Objektif nou isit la se sèlman etabli si ansèyman sa a ka sipòte Scripturally.
Youn nan fason yo teste validite a nan yon teyori se pote l 'pou pi devan konklizyon lojik li yo.
Revelasyon 14: 4 di ke nimewo sa a literal se sele soti nan tout branch fanmi pèp Izrayèl la. Koulye a, nou anseye ke nimewo literal sa a is total sòm “Izrayèl Bondye a”[Mwen]. (Gal. 6:16) Premye kesyon ki vin nan tèt nou se, Kijan 144,000 ka ye sele soti nan pitit gason pèp Izrayèl yo si 144,000 yo antye nan tout pitit gason pèp Izrayèl yo? Sèvi ak ki vire nan fraz ta endike yon gwoup ki pi piti ke yo te chwazi nan yon pi gwo, pa vre? Ankò, yon sijè pou yon lòt diskisyon.
Apre sa, nou gen yon lis douz branch fanmi yo. Pa yon lis nan branch fanmi yo reyèl paske Dann ak moun Efrayim yo pa nan lis la. Branch fanmi Levi a parèt, men li pa janm te ki nan lis ak douz orijinal la ak yon nouvo branch fanmi Jozèf te ajoute. (it-2 p. 1125) Se konsa, sa ta refere ak tout chans pou Izrayèl Bondye a. Jak aktyèlman refere a kongregasyon kretyen an kòm "douz branch fanmi yo ki gaye sou ..." (Jak 1: 1)
Koulye a, li swiv ke si 144,000 a se yon nimewo literal, pase divize l 'nan douz gwoupman nan 12,000 chak, dwe menm jan an tou al gade nan nimewo literal. Se poutèt sa, 12,000 sele soti nan branch fanmi Woubenn yo, moun Gad yo, moun Asè yo, ak lòt ankò, gen ladan chif literal soti nan branch fanmi literal. Ou pa ka lojikman pran yon nimewo literal soti nan yon branch fanmi senbolik, ou ka? Ki jan ou fè pran yon kantite literal nan 12,000 moun ki soti nan yon branch fanmi metafò nan Jozèf, pou egzanp?
Tout bagay sa yo travay si tout bagay la se yon metafò. Si 144,000 a se yon nimewo senbolik ki itilize kòm yon gwo miltip 12 pou montre aplikasyon nimewo sa a pou yon gwo kantite moun ki òganize nan yon aranjman balanse, divinman konstitye gouvènman an, lè sa a 12,000 menm jan an tou pwolonje metafò a pou montre ke tout sub-gwoup nan li egalman reprezante ak ekilibre.
Sepandan, si 144,000 yo literal, lè sa a 12,000 yo dwe literal tou, ak branch fanmi yo dwe literal nan kèk fason. Tribi sa yo pa espirityèl, men sou latè, paske 12,000 yo sele soti nan chak nan yo, epi nou konnen sele a se fè pandan ke kretyen sa yo yo toujou nan kò a. Se poutèt sa, si nou dwe aksepte ke nimewo yo se literal, Lè sa a, dwe gen kèk divizyon literal kongregasyon kretyen an nan gwoupman 12 pou ke soti nan chak gwoupman yon nimewo literal nan 12,000 ka pran.
Sa a se kote dediksyon ki lojik nou yo dwe mennen, si nou vle kenbe yo. Oswa nou ta ka jis aksepte ke nimewo a se senbolik ak tout bagay sa yo ale.
Poukisa tout meli melo a, ou mande? Èske se pa yon diskisyon pou akademik yo? Yon deba akademik nan pi bon, ak ti enpak nan mond reyèl la? Oh, ke li te tèlman. Reyalite a se ke ansèyman sa a fòse nou nan mitan ane 1930 yo yo kreye yon ideoloji ki pre-nonmen yon gwoup kretyen kòm destine pou tout bèl pouvwa nan syèl la ak yon lòt pou yon rekonpans sou latè. Li te egzije tou pou gwo majorite a inyore kòmandman Jezi a pou "kontinye fè sa pou nou sonje mwen" (Lik 22:19) epi pou ou pa patisipe nan anblèm yo. Li te tou fè dezyèm gwoup sa a kwè ke Jezi se pa medyatè yo.
Petèt tout sa ki vre. Nou pa pral diskite li isit la. Petèt nan yon lòt pòs. Sepandan, li ta dwe kounye a klè ke estrikti sa a tout antye nan ansèyman ak kou ki vin apre nan adore pou kretyen jodi a, espesyalman kòm nou apwoche Memorial nan lanmò Kris la, ki baze sèlman sou yon aparamman defektye dediksyon lojik sou si wi ou non yon nimewo literal oswa ou pa.
Si Jewova te vle pou kèk nan nou neglije yon lòd byen klè nan Pitit sa a, wa nou an, alò, èske li pa t ap fè nou konnen nan Pawòl li a ke nou ta dwe fè sa?
[Mwen] Nou itilize tèm "pèp Izrayèl la espirityèl" nan piblikasyon nou yo, men sa pa rive nan ekri nan Liv la. Lide yon pèp Bondye Bondye kreye pa lespri sen olye ke pa desandans jenetik se Ekriti yo. Se poutèt sa, nou ka rele li pèp Izrayèl la espirityèl nan kontèks sa a. Sepandan, sa mennen nan enplikasyon ke tout moun sa yo vin pitit gason lespri Bondye, ki pa gen okenn eleman sou latè. Pou evite koloran sa a, nou prefere mete restriksyon sou tèt nou nan tèm biblik la, "Izrayèl Bondye a".
Objeksyon mwen ..... depi nan anfans ..... jiska kantite 144,000 literal se ..nou te anseye ke tout moun depi nan tan dènye soupe a jiska 1935 lè sele a te fini ak moun ki toujou ap patisipe jodi a (20,000 plis) ... …èske gen yon lide ki lojik di: “Sèrman, te gen plis pase 144,000 moun ki te pran anblèm yo nan 2,000 ane.”? Estimasyon eksklizyon popilasyon mondyal la depi kòmansman egzistans lèzòm se 40 milya dola……an nou koupe sa an mwatye a 20 milya dola…….èske ou reyèlman panse nan nimewo sa a sèlman 144,000 moun depi nan tan Kris la te egziste ki te fidèl ak Kris la. ? 3,000... Read More »
Mwen ta kwè, tout konsidere, li trè posib ke si 144,000 se yon nimewo literal. Petèt nan sa yo te pran nan men "gwo foul la" ki se "devan fòtèy la." Petèt, pou kèlkeswa rezon ki fè Papa nou chwazi, genyen oswa pral chwazi nan mitan gwo foul sa a yon 144,000 pou objektif espesyal. Se pou nou pa bliye, gen klèman diferan nivo pozisyon, ran nan syèl la. Gen cheruben yo ak Seraph la, pou egzanp. Anvan li te vire do bay peche, yo te dekri zanj ki te vin Satan nan Ezekyèl kòm "cheriben ki kouvri", ki vle di yon pozisyon espesyal nan syèl la ke li evidan... Read More »
Èske kantite 144,000, ki sele nan douz branch fanmi pèp Izrayèl la, se senpleman senbolik, paske anpil nan liv Revelasyon an senbolik? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) Ki moun 144,000 XNUMX yo ye? Se pa tout nimewo ki parèt nan Revelasyon evidamman figire. Pran egzanp lèt Kris yo bay sèt kongregasyon yo nan pwovens Lazi minè. Nan ka sa a nimewo sèt la pa figire. Aktyèlman te gen sèt kongregasyon sa yo; ak reprimann li, ke li te adrese a senk nan yo, se byen literal, pa kache nan lang senbolik. Apre yo tout, ki jan lòt moun yo ta ka koute avètisman l 'yo tounen vin jwenn Bondye... Read More »
Mwen te yon Temwen Jewova pou kèk 20+ ane e mwen te sèvi kòm yon Elder pou 12 .. Mwen te kite lè mwen te dekouvri ke ansèyman nan Ranson an pa ajoute jiska e ke li te yon pasyèlman anseye kòm yon "Ranson" ranplasan, se sa ki ke li kouvri tout moun eksepte moun ki Sosyete a pa vle li yo kouvri epi li pa anfòm ak Women 5: 18 ... Mwen te dekouvri tou ke "pwomès Abraramik la" kouri tankou yon fil an lò nan tout ekriti yo e nou menm kretyen yo se eritye pwomès sa a ansanm ak Abraram ak tout pitit li yo ki se "pitit... Read More »
Gwo foul la Lè sa a, se pa kretyen nan laj sa a, men se moun ki apre soti nan Gran tribilasyon an Lè sa a, kòmanse selebre festival la nan ti joupa ki se senbolik jan yo note sa nan Zach 14: 16-21 Ki kote menm moun ki te goumen kont Seyè a pral oblije aprann obeyisans ak bat nepe yo nan sizo plough Isiaih 2, Mal 2 .... Pral kanpe devan fòtèy la pandan 1,000 ane yo ki se jijman figi ak pandan peryòd sa a dwe mennen nan dlo nan sous lavi yo epi lave rad yo epi fè yo blan nan san ti mouton an... Read More »
mèsi mwen te kite JW; s mwen te ale nan 7th adventist jou sanble trè bon twò lwen sèlman te yon fwa, men li yon anpil nan enfòmasyon yo.
Mwen regrèt, men ki jan sou latè ou ka fè yon bagay konsa apre yo fin aprann sa Bib la reyèlman anseye?
Doktrin nan XNUM en ak 1914th adventist jou epi yo adore yon kwa.
????
Soti nan kaswòl la nan dife a pa gen okenn relijyon ki swiv Bondye ak Jezi
Ou sètènman konfizyon ant 1844 ak ...
Doktrin 1914 la soti nan temwen J yo. Adventist nan Setyèm Jou pa gen anyen fè ak sa.
Mwen kwè ke doktrin lan nan fòma inisyal li yo te soti nan Nelson Barbour, yon sda ki te enfliyanse Russell e li te rezon ki fè lèt la te antre nan kwonoloji pwofetik. Pa rejè total li nan ranson an, Barbour te rankontre ak kritè 2 John 6-11 pou yon antikris, sa vle di chemen kwonoloji pwofetik ke Russell te kòmanse desann e ki te koze temwen anpil doulè ak pwoblèm te inisye pa Satan.
Hi, Pou limite 144000 la nan nenpòt ki denominasyon, se pou kont li Temwen J, ap etann yon pwen ki pa janm egziste depi premye kretyen yo amalgame ak eta Women an. Nimewo sa a reyèl ak ti ase pou fòme gouvènman an. Kòm se komen sou planèt yon fwa bèl nou an, moun ki konstitye antite gouvène nan nòmalman tout nasyon, wayòm ak branch fanmi, se yon mikrokosm ti, patikilyèman nan demokrasi, relatif nan gouvène yo. Se jis entwodiksyon mwen an. Se menm jan an sèlman yon ti bann mouton nan disip Jezi yo ki te dwe bay Wayòm nan pa Bondye (Lik 12:32). Apre okòmansman konsantre nan lavil Jerizalèm... Read More »
[...] nimewo 144,000 mansyone nan Rev. 7: 4 ak 14: 1 se senbolik epi yo pa dwe pran kòm literal. Moun sa yo ki nan "gwo a [...]
Verite pa chanje. Nenpòt ki lè ou gen "nouvo limyè" oswa nouvo konpreyansyon sa vle di moun ki swiv konpreyansyon yo fin vye granmoun yo te evidamman ke yo te twonpe oswa swiv fo enfòmasyon. Verite se enfòmasyon konstan e diven pa bezwen revize. Dè santèn de chanjman sibtil ke òganizasyon JW te fè se prèv ke pa gen enspirasyon diven. An reyalite, CT Russell te pi pre verite a pase mesye yo ki te sezi sa li te kòmanse e li te ajoute anpil lwa farizay. Yo ipokrit paske yo peche tou. An reyalite yo di nou ke moun ki di "nou... Read More »
Nou apresye opinyon ou, men li pa apwopriye pou nou chaje peche bay yon lòt. Nou kapab, tout bon, nou dwe jije aksyon kòm bon oswa move. Sepandan, motivasyon kè yon lòt moun kite bay Jewova pou l detèmine. Tout fowòm nan patisipe dakò sou enfayibilite nan Pawòl enspire Bondye a, Bib la. Se yon kondisyon pou nenpòt moun kontinye patisipe nan echanj rechèch etid biblik nou yo ak ankourajman mityèl. Depi pa gen anyen nan Ekriti yo ki di ke Pyè ak lòt apot yo "te fè yon erè" nan tire osò pou chwazi yon moun pou pran plas la... Read More »
[...] Nou pa ka pwouve avèk sètitid ke Rev. 7: 4 ap refere a yon kantite literal moun. (Gade pòs: 144,000 — Literal oswa senbolik) [...]
[...] ki pa ka konte. Èske 144,000 se yon nimewo literal oswa yon senbolik? Nou te deja fè yon bon ka pou konsidere nimewo sa a yo dwe senbolik. Si sa pa konvenk ou de posibilite a, fè [...]
Dapre figi nou yo, te gen 90,000 nan janm bliye la 1925; tout patisipe yo. Te gen dè dizèn de plis dè milye depi la. Te gen 8,000 jwif batize nan kòmansman travay la nan premye syèk la. Dè milye de moun ki pa jwif te swiv. Te gen yon kantite inonbrabl nan moun fidèl desann nan syèk yo. Avèk figi tankou sa yo, ki jan nou ka toujou rete soude ak lide a ridikil ke 144,000 se yon nimewo literal?
mwen ekri my kòmantè ak tpoul li tyon sèl li a……menm panse.
Meleti- Gen anpil rechèch anplis sou sijè sa yo ke mwen ta renmen pataje avèk ou ak foròm sa a. Tanpri kontakte m nan e-mail yo bay la.
Dakò Steve - Li se yon sijè merite yo eksplore, pre relasyon ak kesyon an lè. Yon mo eksplikasyon sou jwif yo. Yo pral manje Seder Pak la apre solèy kouche nan Lendi, 25 Mas, 2013. Liv la Rezònman nou konsidere nan pwogram lekòl la sou ki moun ki patisipe ak lè te note ke jwif modèn fè sa sou 15 Nizan nan kalandriye yo, ki ale tounen nan rabi Hillel II . Yo menm tou yo mete 1 Nizan sou moman mondyal la nan konjonksyon astwonomik nan lalin lan ak solèy la. Sa a ta dwe 19 èdtan 51 minit Inivèsèl Tan Kowòdone (Greenwich, Angletè) sou... Read More »
Pwoblèm bò - ki lè se 14 Nizan nan 2013? Selon tablo astwonomik yo, nouvo lalin ki pi pre ekinoks la nan Jerizalèm te pran plas a 9:51 pm lè lokal 11 Mas 2013. Nan demen aswè, lalin lan te kouche a 6:33 pm, kèk 20 èdtan ak 41 minit pita, ak 49 minit apre solèy kouche a nan 12 mas. Jwif yo akeri kalandriye yo nan lavil Babilòn, kote astwonòm / prèt te depi lontan devlope tab eklips pou lalin lan ak yon konesans egzak sou mouvman linè. Kòm li souvan twoub, lapli oswa menm nèj nan Jerizalèm, kalandriye prèt yo ki gen bon konprann ta konnen enfòmasyon yo... Read More »
Mwen panse ke sa a ogmante yon lòt pwoblèm, ki petèt Meleti ta renmen afiche sou: Konbyen fwa nou ta dwe patisipe?
Steve
Kaptivan diskisyon Frè Meliti ... !!!
Se pa enteresan ke jiri a toujou soti sou konklizyon yo ... ?!
Petèt yon demonstrasyon de pouvwa andoktrinman ...? Alafen, nou ka sèlman swiv pwòp konsyans nou yo epi kontinye priye Papa nou ki nan Syèl la pou konsèy li ...
Ti jan di ou mèsi pou pote sa a nan ouvè a ... ak tout moun pou panse yo provok kòmantè ...
Asireman, lè Pòl te diskite sou obsèvasyon Soupe Seyè a, se avèk atant pou tout manm kongregasyon yo patisipe. Referans li nan "patisipe un-diy" te nan fason a nan manje ak bwè, epi yo pa kalifikasyon debaz yo patisipe.
Ki moun ki ta dwe patisipe se yon sijè diferan pase konbyen ta dwe patisipe. Si 144,000 pa literal, Lè sa a, agiman an pou patisipe limite - menm 12 mil soti nan 17 milyon dola - pa adapte ekriti yo ankò.
Menm si kantite 144,000 literal, sa pa vle di ke se pa tout kretyen ki ta dwe patisipe. Pa gen anyen nan Bib la ki endike ke se sèlman moun ki ale nan syèl la yo gen dwa patisipe.
MEDYATÈ ak Nouvo Kontra Sosyete a te anseye ke se sèlman 144,000 yo ki dwe pran anblèm yo epi Jezi sèlman medyatè e li te mouri pou yo. “Li se Medyatè ant Papa l ki nan syèl la, Jewova Dye, ak nasyon Izrayèl espirityèl la, ki limite a sèlman 144,000 1986 manm. "Worldwide Security Under the Prince of Peace" (10) pp.11-1993 Menm jan an tou, Gran Moyiz la, "Jezi te konnen ke li pral achte moun sa yo chwazi pou Bondye ak pwòp san li, se konsa li apwopriye refere yo bay kolektivman kòm li esklav. " Toudegad 1 16 Me p.XNUMX Jezikri, se pa Medyatè a... Read More »
Men, ankò ... èske fòs ineksorabl HS la pa rann temwayaj avèk lespri a - nan yon fason ki enkonfondab - pou moun Jewova chwazi pou privilèj pou yo eritye ansanm ak Kris la? Kòm Apolòs te raple m, senserite pou kont li ensifizan pou jwenn pri a. Egal-ego, efò ak travay di yo ensifizan, paske delivre nou se pa lafwa, pa travay. Se konsa, sa ki faktè a detèmine? - nan fen a se chwa Jewova a, e se pou kont li - chwazi sa a fè ékivok pa HS. Li swiv ke pa gen okenn moun ki ta dwe di (oswa anseye) yon lòt... Read More »
Gedalizah,
Èske kretyen yo se pitit pitit Abraram?
Steve
Avèk respè…
Men, yon lòt ekriti itilize soti nan kontèks ...
Tout moun nan Women 8 ap demontre diferans ki genyen ant gason lachè ak gason espirityèl ...
"Pou lide nan kò a ... vle di lènmi ak Bondye, ... Se konsa, moun ki an amoni ak kò a pa ka fè Bondye plezi." Women 8: 6-8
Li swiv ke pa gen okenn moun ki ta dwe di (oswa anseye) yon lòt si wi ou non yo gen yon espwa nan syèl la ak yon kondisyon pou patisipe nan anblèm - ki se travay Jewova a pou kont li. Se vre wi nou pa ka "rezone tèt nou" nan kwè ke espwa nou an se nan syèl la - si HS pa t 'di nou byen fò epi ki klè, li pa t' di nou nan tout. ……………………………… 1) Èske yon moun ta dwe di oswa anseye yon lòt si wi ou non yo gen yon espwa nan syèl la? Li te fè pati mesaj levanjil Pòl la. Pòl te moun. Si repons kesyon ou an se non, Lè sa a, Pòl te soti nan liy.... Read More »
Epitou, li te konnen yon Temwen ki "te vin nan verite a" nan fen ane 1920 yo, mwen te tande li te di ke apeprè 1900 ivè te gen - menm lè sa a - kèk ki te santi "diferan" epi ki te santi yo alèz pou pran anblèm yo. Li tout sanble trè difisil rasyonalize ak anpil nan kòmantè sa yo sou pòs sa a.
Sa a se yon bagay ki anbarase m 'tou, jouk tan mwen li yon pòsyon bon nan atik yo pibliye ki mennen jiska ak pandan tan sa a. Lè ou konprann evolisyon doktrin sa a epi konsidere ke moun yo te li materyèl sa a espesifik (ki pa prezante doktrin nan egzakteman jan nou konprann li kounye a) ou pral kòmanse jwenn kèk pèspektiv sou poukisa ou ta ka te santi egzakteman menm jan an si ou. dènyèman te pran yon enterè nan IBSA la.
Ou dwe remake tou Apolòs ke tout uit manm kò yo te nan nouvo gwoup la. Sa ta ka yon bon pwen depa pou re-panse doktrin etabli.
Men rezon sa a ki sot pase yo sijere ke moun ki pre-kretyen fidèl yo nan yon sans pi bon yo pa konnen sou espwa a nan syèl la (nan konsekans pa fè okenn efò jwenn li) pase fidèl yo nan laj kretyen an ki vin okouran de espwa a nan syèl la ak ankò vin konvenk pa etid sensè Bib la ki tankou yon espwa pa louvri pou l '. Counter-entwisyon omwen anpil, siman?
Pa gen efò jwenn li?
Petèt yon reli nan Ebre 11 ta ajiste panse sa a. Yo ka pa te konnen egzakteman sa yo te ale nan jwenn men mwen dwe dakò ak pòsyon nan "pa gen efò".
Nou se premye a nan pwen soti ke senserite tèt li se ensifizan (Rom Nòt: 10).
Lik 12: 48 endike ke moun ki pa t konplètman konprann volonte mèt la pral ni jwenn pri a plen, ni yo pral bat yo ak pi gran la gravite.
Sa sipoze kretyen yo gen yon espwa pou yo viv pou toutan nan syèl la. 🙂
Steve
Jis yon espekilasyon oswa eksperyans panse (chans sijè a pinisyon pa thoguht-polis la): Nimewo yo nan patizan te grandi pa jis kèk santèn chak ane. Men, si lide yo jwenn isit la ak lòt kote yo pwodwi a nan lespri-dirije koreksyon, ki soti nan tan zan tan deplase anwo nan òganizasyon an olye ke anba, rezilta nan yon double chak ane, Lè sa a, nou gen 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 rive nan 6 desanm 2015, anivèsè a 40th nan enstalasyon an nan kò a gouvène nan kontwòl sou òganizasyon an. Lè sa a, nou tout ap gen konfwonte vini 2016 la... Read More »
Ou ta ka konsidere tou ke nimewo a te kòmanse dekline nan mitan 30 la lè li te premye pwopoze ke yon gwo gwoup pa te destine pou syèl la. Nimewo a te kòmanse monte ankò nan 2006 lè dat koupe 30 la te abandone.
Lespri Bondye dirije oswa pouvwa a nan sijesyon moun?
Si nou ap eksplore posibilite ke kwayans nou nan de rezilta klèman diferan pou fidèl yo (sa vle di lavi imòtèl nan syèl la ak lavi etènèl sou latè) ka kòrèk, nou bezwen jwenn yon eksplikasyon satisfezan pou referans Jezi a Jan Jan Batis viz "youn ki se pi piti nan Peyi Wa ki nan syèl la pi gran pase li "? Nou te toujou konprann ke Jezi se isit la anseye ke moun ki limanite ki te mouri san yo pa te gen opòtinite pou yo mete konfyans yo nan pouvwa a ranbouse nan san koule l 'yo pa ka kalifye pou rekonpans nan lavi nan Peyi Wa ki nan syèl la. Sa sanble... Read More »
Sa se pa yon pwoblèm. Jezi te di Abraram, Izarak ak Jakòb pral menm gen nan Matye 8: 11. Jezi te konpare moun ki fèt nan fanm, ki se tout moun kounye a, ak moun ki nan Peyi Wa a, ki pral tout moun Lè sa a ,. Pwen l 'te tou senpleman ke youn nan pi gran nan laj la prezan se mwens pase dènye nan yon sèl nan nouvo.
Steve
Steve bat mwen pou mwen menm jan mwen te jis nan pwosesis la pou reponn. Li mete li trè briskeman, men petèt mwen ka elaji sou sa ak kèk prèv ke sa a se chans sa Jezi te di. (Matye 11:11) Se vre wi mwen di OU moun, Pami moun ki fèt nan fanm pa te leve soti vivan yon pi gran pase Jan Batis; Men, moun ki pi piti nan Peyi Wa ki nan syèl la, pi konsekan pase l '. (Matye 14: 10-13) epi li te voye Jan te koupe tèt li nan prizon an. 11 Epi yo pote tèt li sou li... Read More »
"Men, mwen di nou ke anpil moun ki soti nan pati lès yo ak pati lwès yo ap vin chita sou tab la ak Abraram, Izarak ak Jakòb nan Peyi Wa ki nan syèl la ..." Matye 8:11
Li son liyou sanble yo dakò ak 2 moun ki kouri yon sit entènèt yo rele yon sèl JW.ORG
(Ezayi 65: 20) "Pa gen plis va vini yon ti tete ki gen kèk jou fin vye granmoun soti nan kote sa a, ni yon vye granmoun gason ki pa satisfè jou l '; paske youn pral mouri tankou yon ti gason sèlman, menm si li gen santan; ak kòm pou pechè a, byenke san yon ane ki gen laj li pral gen sa ki mal rele desann sou li.
Sa ki mal la pa pral lontan tolere Kris la kòm wa ak Jij.
Sa se sètènman vre. Men, nan nenpòt senaryo (ki gen ladan ou) tout limanite pa yo pral san peche soti nan jounen an nan rèy ane a. Se konsa, klèman sa a pa ka vle di ke moun yo pral touye desann pou premye peche yo apre yo fin armaggedon. Se poutèt sa, Kris kòm jij pral evantyèlman pou detèmine si yon moun te vin irepistab, e si se opòtinite li pou lavi etènèl yo pral revoke nan pwen sa. Èske ou pa dakò?
Eske se pa vre ke Rev 20 pentire evènman sou Latè a, oswa omwen soti nan yon pwennvi Latè? Epi tant Bondye a desann sot nan syèl la, non? Sòm 37: 9 Paske mechan yo pral disparèt, men moun ki mete konfyans yo nan Seyè a, se yo menm ki pral posede tè a. 10 Epi yon ti tan ankò, mechan an pap la ankò; Epi ou pral sètènman bay atansyon sou plas li, epi li pa pral. Rev 20: 5 (rès moun ki mouri yo pa t 'vin vivan jiskaske mil ane yo te fini.) Sa a se premye a... Read More »
Mwen pa konprann rezònman ou. Wi, mechan yo pral detwi, men sa a pa akonpli konplètman jiskaske apre dè milye ane yo, pandan ki anpil mechan rete. Pandan tan sa a, kretyen yo ap dirije yo.
Apre plizyè milye lane ak jijman, moun ki pa kretyen yo te bay lavi nan dezyèm rezirèksyon an ap dirije sou yo.
Nan okenn ka ou pa demontre egzistans yon dezyèm klas kretyen.
Steve
Èske tout kretyen ap dirije ak wa ak prèt Bondye - pou 1000 ane ak pou tout tan?
Plis kiyès yo pral dirije? Limanite fidèl ak un-mache dwat devan Bondye? Diman.
Se konsa, gen de klas yo. (Tèm-sistèm nan nivo diminye sali a yo resevwa.)
Li Revelasyon an. Li se vre mechan yo ke yo gouvène sou, pou nan fen tan sa a mechan yo vire sou kretyen yo epi yo detwi.
Pou tout tan, yo pral dirije sou moun ki bay lavi ki pa t 'kretyen.
Steve
Mwen pa si ke "niveau" se nenpòt ki pi mal pase "klas".
(James 2: 4) OU gen distenksyon klas nan mitan nou ..
Diferan kontèks mwen akòde ou, men itilize nan "klas" nan sosyete a kounye a souvan gen yon konotasyon negatif, e sa ki te vre nan kongregasyon an premye syèk tou.
Lè Jezi te fòme yon alyans avèk Eritye Wayòm yo kòm patisipan nan premye memoryal (anvan lanmò), li te di: (Lik 22: 28-30) “Sepandan, se ou menm ki te kenbe avè m 'nan eprèv mwen yo; 29 e mwen fè yon alyans avèk OU, menm jan Papa m te fè yon alyans avèk mwen, pou yon wayòm, 30 pou nou ka manje ak bwè sou tab mwen nan wayòm mwen an, epi chita sou fotèy pou nou jije douz branch fanmi Izrayèl yo. Jezi pa t 'medyatè nan alyans ki la pou tout tan Papa l' te fè avè l '. Ni li aji kòm medyatè nan zafè sa a ak... Read More »
Avèk respè Urbanus ...
lè l sèvi avèk mo a, "byen klè", lè entèprete ekriti, espesyalman sou sit sa a ... !!! ???
Nou tout sanble gen yon nimewo nan teyori sou doktrin sa a ... ki se rezon ki fè nou isit la ...
Mwen te deja vwa mwen ... men li sanble m 'ke nou tout vle yo dwe, "Dwa ...!" ...?
Yon lòt fwa ankò nan fray la, "frè mwen renmen anpil
rs ... 🙂
Mèsi, saraybach54. 🙂 Lòt catchwords ak catchphrases yo dwe Gèrye nan yo "evidamman", "li se evidan", "san dout" ak "san dout". Sa yo se bon vye mo angle ki gen plas yo nan lang natif natal la, men akòz souvan yo itilize nan piblikasyon nou yo prezante spéculatif rezònman sipòte yon konpreyansyon nouvo ki te pita abandone an favè ankò yon lòt "revizyon", ki li menm tou te prezante lè l sèvi avèk youn nan mo sa yo, yo kounye a pote kèk lou, negatif bagaj semantik. Pi bon pou fè pou evite yo isit la lè entwodwi yon liy nan rezònman dediktif. Li enteresan pou fè yon mo... Read More »
soti nan WOL...nimewo sa yo kontwole......si w chèche Jewova (jist nan Bib) mwent vini sèlmany 620 fwa
Jezi (jis nan Bib) vini egzakteman menm nimewo a 620 fwa.
*Nonte: sa yo se nimewo ki soti nan TOUT nan Tradiksyon Bib la that JW.org list AK "j" se nan miniskil. "Jewova" "Jezi" Poukisa???
evidan 4,790
san dout 1,223
rafineman 71
rafineman 81
san yon dout 328
li evidan 624
Mwen dwe fè yon koreksyon……chif yo bay nan dènye post mwen an se twonpe……epi yo pwouve plis JW.org la twonpe….paske nimewo sa yo se kantite PAJ yo jwenn mo yo nan piblikasyon yo. Paj 5 nan 4,790 paj "evidly". Ki fè ka a kont yo menm vin pi mal. Epitou ak referans a Jewova ak Jezi…..620 PAJ CHAK…..bizard ke yo se kantite EGZAK paj chak. Nan defans mwen (pa ke mwen bezwen youn) yo twonpe lè yo di "rezilta" nan mo a ke yo te chache. Desepsyon paske nou pa ap chache a... Read More »
Se vre ke lè l sèvi avèk mo sa yo "byen klè" ak "evidamman" ta ka fè ou jwenn yon travay nan depatman an ekri, men yo pa pote menm pwa a isit la sof si prèv la konplètman prezante. Ann kòmanse abòde lide ke evènman ki nan Matt 25: 34-40 dekri Temwen Jewova yo ede yon gwoup nwayo nan wen nan mitan yo pa swiv direksyon yo nan travay la predikasyon. Gade pawòl Jezi yo san preconception. Poukisa li ta dekri aksyon yo an tèm de charite komen si li te prensipalman refere li a ede avèk lòd kretyen an preche levanjil la? Epitou poukisa... Read More »
Kòm Apolòs fè remake, tout entèpretasyon nou nan parabòl "mouton ak kabrit" la baze sou siyifikasyon patikilye nou bay mo "frè m yo". Lè nou anseye ke sa a refere sèlman a yon klas kretyen ki gen yon espwa nan syèl la, nou fòse yo konkli ke mouton yo pa nan klas sa a - pa "frè l '". Sepandan, konsidere pwòp pawòl li sou sijè kiyès ki frè li: (Matye 12: 48-50).? ...? .. Kòm yon repons li te di moun ki di l: "Kiyès manman m, e kiyès ki frè m ? ” 49? Epi li lonje men l sou disip li yo, li di: “Gade!... Read More »
Urbanus,
Nan Matye 25 Jezi di de fwa "sa yo", tou de lè li pale de frè l 'yo ak timoun yo. Ki kote nan tèks la yo se "sa yo" nan gade pou Jezi sèvi ak pwonon sa a lè refere li a yo si yo diferan de mouton endividyèl yo?
Steve
Ji rezen pou evite bwè alkòl. Wonderbread mwen devine paske li te fè 4 fwa nan yon ane - ak manje matzoh se pa yon bagay Presbyterian - menm si yon "kò nan chèf fanmi (presbyters)" se.
Konsa, èske Presbiteryen yo t ap manje pen blan ak bwè ji rezen nan yon ekspresyon lafwa pou yo admèt yo nan syèl la, e Temwen kretyen ki batize yo, ki pa patisipe tankou “pitit Alyans Wayòm nan”, ta refize yo sove?
Re: Èske presbiteryen yo ap manje pen blan ak bwè ji rezen nan yon ekspresyon konfyans nan Bondye admèt yo nan syèl la, ak Temwen kretyen ki resevwa batèm Jewova a ki pa pran mezi yo kòm "pitit nan Kontra Wayòm nan" refize yo delivre?
Mwen pa janm di ke pa pran swen nye yon moun delivre, e mwen espesyalman t 'di ke anblèm yo se pa kèk sòt de Talisman tankou ke se pran yon tikè nan syèl la.
(Revelasyon 2:23) ... tout kongregasyon yo pral konnen se mwen menm ki fouye ren yo ak kè yo, epi mwen pral ba ou endividyèlman dapre zèv ou yo.
Mèsi Apolòs-
Pou eksplike "nanm kalvinis mwen an," mwen te pran ji rezen Welch ak ti kib pen blan paske mwen te fèt tankou youn nan frè "eli" Kris yo.
Men, yon fwa mwen te aprann objektif Jewova pou rachte limanite atravè sakrifis ranson san ti mouton an, mwen pa t konsidere tèt mwen ankò “eli”.
Jezi bay lòd pou yo manje, yo bwè san l 'ak vyann te bay plis pase yon ane anvan l' mouri. Se poutèt sa, li te senbolik.
Natirèlman li senbolik. Pa gen agiman nan men m 'la. Men, sa pa vle di nou ka sideline yo kòm mwens enpòtan paske yo senbolik. Gen de ekstrèm isit la: 1) Pen an ak diven an se literalman kò Kris la ak kò. 2) Pen an ak diven an yo se senpleman senbòl ak Se poutèt sa si wi ou non nou swiv Jezi kòmandman yo sonje l 'pa patisipe nan yo se pa yon gwo zafè. Ni nan sa yo ka vre. Si ou te detèmine ke repa a pa aplike nan ou Lè sa a, se antyèman desizyon ou. Mwen pa gen okenn dezi... Read More »
Malgre akò jeneral nou an, nou rive nan yon ti enpas. "Èske literalman gen 7 kongregasyon, 24 ansyen, 4 bèt vivan, ak egzakteman 200 milyon kavalye?" Ki pèmèt pou kèk awondi sou dènye atik la, ki moun ki vle di otreman pase repons lan se wi. Èske yon tyè nan zanj yo tonbe? Yon sèl gen yon sèl Bondye ak Papa? Sa yo te di, mwen te fouye nanm kalvinis mwen pou prèske senk deseni sou sijè a nan ki moun ki patisipe nan anblèm yo. Nan kòmansman an mwen priye sensèman pou verite, epi verite mwen jwenn. Depi mwen pa atann yo chita sou fotèy ak Jezi ak... Read More »
Pandan ke se vre ke pran manje nan anblèm yo klèman se pa kèk sòt de Talisman prezève nanm nou an, li se toujou youn nan kèk kòmandman yo dirèk ban nou pa Seyè nou an.
Men, pèsonn pa ta dwe konvenk ou ke ou dwe patisipe si se pa nan kè ou, menm jan li pa apwopriye pou pèsevere nenpòt moun ke li pa ta dwe obsève kòmandman an.
Vrèman menm bagay la te kapab di nan batèm lan. Nan ak tèt li li pa prezève nou si nou pa fè okenn tantativ kenbe lwa Kris la. Menm bagay la ak predikasyon. Men, obsèvans nou yo de bagay sa yo kèk ke Jezi dirije yo tout pati nan sa li ye yo dwe kretyen, epi yo tout gen wòl endividyèl yo yo jwe nan lavi nou kenbe nou konsantre sou sa nou yo nan mond sa a.
Fado pwouve se sou ou, mwen renmen anpil frè. Sanble gen tout rezon ki fè nou kwè nan yon aranjman ki estriktire ak divin ki fèt pou redanmsyon tout limanite. 1 oswa 12 oswa 24 tout travay pou mwen, men Revelasyon se detèmine nan 12x12x1000 jiskaske pwouve otreman. Ki sa ki bèl sou senbolis la nan Revelasyon 7 se trete Jozèf ak Levi kòm pitit gason lachè nan pèp Izrayèl la, ak Se poutèt sa, kòm pitit espirityèl pèp Izrayèl la chwazi nan chak ras ak nasyon nan limanite depi Pannkòt nan ane 33 CE. Anfèt, se Jewova li menm ki te kreye ras yo ak nasyon yo... Read More »
Si chay la nan prèv se sou mwen Lè sa a, ta dwe gen kèk rezon ki fè yo kwè ke l 'a nan nimewo nan Revelasyon se jeneralman literal. Si sa a se pa ka a Lè sa a, mwen di chay la nan prèv se sou pati a ki ensiste ke nan ka sa a an patikilye li se literal. (Revelasyon 1: 1) .. li te voye zanj li a epi li te prezante l 'nan siy ... (Revelasyon 1:20) Kanta pou sekrè sakre sèt zetwal ke ou te wè sou bò dwat mwen an, ak [nan] sèt yo gwo lanp sèt branch an lò: sèt zetwal yo vle di [zanj] nan... Read More »
Mwen dwe dakò ak Apolòs sou sa. Depi Revelasyon an plen ak siy ak senbòl, nou ka sèlman di pou asire w ke yon nimewo se literal si a) li se klèman endike kòm sa yo, oswa b) pa ka gen okenn lòt fason yo konprann li, oswa c) nimewo a se. yo jwenn yon lòt kote nan ekri nan Liv kote li klèman konprann yo dwe literal. 144,000 pouvwa ap literal oswa li ka senbolik, oswa kòm pwen Urbanus soti, li ka menm gen tou de. Men, di yon bagay ka se konsa se larjeman diferan de revandike li se konsa. Pozisyon nan ansyen... Read More »
Epitou kòm yon ajoute nan kòmantè anvan mwen an, mwen pa panse ke bote nan senbolis la depann sou yon entèpretasyon literal. Kòm ou montre Urbanus, anpil nan nimewo sa yo baze sou yon aranjman literal lachè. Mwen wè bèlte nan eksprime aranjman espirityèl la an tèm de kantite konplè ki te deja demontre nan aranjman enferyè a. Men, li ta sanble limite Bondye si nou di ke se poutèt sa li te dwe baze aranjman wayòm bèl pouvwa li sou nimewo literal yo ki te itilize kòm yon kalite. Mwen pa ka imajine Bondye di "regrèt ou... Read More »
Site nan pòs sa a - "literal oswa senbolik" echwe pou pou rekonèt ke Jewova te fèt aranjman espirityèl sa a depi nan konmansman an yo dwe tou de. 24 divizyon Prètriz Levitik yo te estriktire nan sèvis yo - Lik 1. ak: (Ebre 7: 11-14) 11 Si, lè sa a, pèfeksyon te reyèlman atravè Prètriz Levitik la, (paske avèk li kòm yon karakteristik moun yo te bay lalwa Moyiz la), ki bezwen plis ta genyen pou yon lòt prèt leve selon fason Mel? chiz? e? dek epi yo pa di yo dwe selon fason Arawon? 12 Paske depi prètriz la chanje, la vini... Read More »
Urbanus
Se konsa, deba ou a se ke menm si yo te nimewo a 144,000 chwazi pou senbolis li yo, pral gen tou literalman ke kantite wa ak prèt. Èske mwen konprann ke kòrèkteman?
Ou gen nenpòt prèv ekriti de sa? Mwen echwe pou mwen jwenn nenpòt nan Lik 1 oswa Ebre 7, men petèt mwen manke pwen an.
Apolòs
Excellent pwen. Natirèlman, kèk se relatif. Lè yon bagay nan dè milya yo ki pral resisite epi ki pral bezwen pastoral pèsonèl, yon moun ka konsidere ke menm yon kèk milyon wa ak prèt yo pral yon ti kantite.
Nimewo a ka an reyalite jis senbolik, men si youn ta gade klas prèt yo anba ansyen lwa a, se sèlman de twa, pitit Arawon yo (gran prèt yo) ki te pèmèt yo antre nan tant anndan an. Se konsa, sa a m 'sanble endike ke pral gen sèlman yon kèk konpare ak gwo foul moun yo ki pral kòmande kòm wa ak prèt. Pòl te mansyone tou nan Women ke sa yo te renmen Kris la soufri tankou l 'yo rive jwenn rekonpans sa a.
Lè yon wayòm prèt te yon pwomès bay tout nasyon Izrayèl la, se pa sèlman kèk moun.
Meleti, Reyalizan sa a ale yon ti jan pi lwen pase sijè ki abòde lan pòs la, kèk panse preemptively pou yon sèl nan lavni ou: 1) Ki sa nou li sou 144,000 a se sa ki Jan tande, se pa sa li te wè. Eske se pa t 'gwo foul moun yo te wè l' jis gwoup la dekri? 2) zanj lan di pa mal sou latè a jouk domestik yo nan Bondye nou yo te sele. Sa ta sijere ke nenpòt moun ki se yon sèvitè Bondye se nan mitan gwoup sa a. 3) Nimewo a 12 se yon nimewo senbolik ak sa nou yo isit la te di nan li... Read More »
Steve pwen enteresan, men mwen panse ke dwe gen yon sèl distenksyon ant gwoup yo. Foul moun yo gwo yo se moun ki te soti nan gwo tribilasyon an. 144K la sanble reprezante tout moun ki gouvène ak Kris la. Petèt Se poutèt sa gwo foul moun yo se yon sou nan 144K la. Mwen konnen li son kont-inuitive ki baze sou nimewo yo, men yon fwa nou pèmèt pou 144,000 la yo dwe yon nimewo senbolik Lè sa a, ki vin petinan. Nimewo a 144,000 kòm yon miltip Grand nan 12x12x1000 endike konplè a nan aranjman an. Sepandan moun ki fè fas a gwo tribilasyon an ta vle asire... Read More »
Apollos, mwen pa konvenki "te vini" se nesesèman lekti a pi byen. Li se yon patisip prezan, kidonk li ka ke Jan ap wè yo nan pwosesis pou yo soti. Patisip yo se biznis difisil. Nou pa jwenn okenn endikasyon de yon sele kontinyèl ki dwe konkli. Olye de sa, zanj lan ta sanble kòmanse yon sele, espesyalman èskatolojik nan lanati. Se konsa, 144,000 a ta dwe legliz la vivan, men se pa legliz la nan tout istwa, se pou moun ki sou latè nan fen a oswa tout nan rezirèksyon an. Mwen ensèten sou pwen ou sou senbolis.... Read More »
Hi Steve mwen aksepte ke deziyasyon mwen nan 144,000 la kòm legliz la tout antye soti nan 1ye syèk la sou sitou ki baze sou prejije doktrin nou an kounye a. Sa a se yon woutin ke mwen eseye evite, se konsa mèsi pou pwan m 'sou sa. Mwen ka wè pwen ou ke vizyon sa a ka refere sèlman nan moun ki sele pandan fen fwa yo. Mwen pran li ke ou aksepte ke kretyen premye syèk la te tou sele pa lespri sen (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), men ke ou ap montre ke 144,000 la pa nesesèman dekri la nimewo konplè... Read More »
Apolòs,
Mwen ka apresye opinyon ou sou presupozisyon yo. Mwen pataje anpil menm vi an.
Enklinasyon mwen sou tèks la baze sou de bagay. Youn, Rev. 4: 1 di bagay sa yo dekri yo poko nan lavni. De, sele a yon lòt kote pale nan ekriti yo ta sanble yo pran plas sou konvèsyon, pandan y ap sa a se pou moun ki deja moun k'ap sèvi Bondye.
Mwen pa gen okenn opozisyon presuppositions wè ou, mwen jis pa sèten li pi byen adapte tèks la.
Steve
Avèk respè Steve ...? Jan wè gwo foul la nan syèl la - kanpe devan fòtèy la - li te deja sove anba gwo tribilasyon an ... (Rev 7: 9,10) Gen mansyon sou yon gwoup milti-sitwayen, ki moun ki dwe kòm chèf kòm wa ak Prèt sou latè a, nan Revelasyon 5: 9,10, ki ap chante yon chan, mo sa yo ki ekri desann ... (kòm opoze a sekrè) ... men sa a sèlman pral labou dlo yo menm plis ... !!! ?? ? Sepandan, 144,000 yo toujou sou tè a lè fwon yo sele ... (Rev 7: 3) epi yo rete sou tè a pou yon ti tan ... (Rev 9: 4) Pwochèn fwa yo parèt, yo... Read More »
Saray,
Yon fwa ankò, mwen pa konvenki pa wè sa a, pou plizyè rezon, ki gen ladan nòt gramatikal mwen an Apolòs. Kòm mansyone pi wo a, li pa klè ke yo te deja sove soti nan tribilasyon an nan Revelasyon 7.
Steve
Avèk respè Steve ...
Ki jan ou li verse10 Lè sa a, ...?
Yo kriye ak yon vwa byen fò, "Sali nou dwe Bondye nou an ..."
Ki jan yo ka afime ke si yo poko sove ...?
Bib la regilyèman pale de kretyen kòm sove nan prezan an. Mwen pa wè sa tankou yon difikilte.
Steve
Dmeran ... sanble pa gen okenn referans dirèk, nan nenpòt ekriti ki mansyone 144,000 yo, nan desizyon yo kòm wa ak prèt pou mil ane yo ...
Epitou, lè yon moun gade kantite kretyen wen yo nan tan modèn yo, fòk yo mande ki jan li posib pou nan premye syèk la pa t gen pre 144,000 kretyen fidèl e yon gwo kantite nan yo te parèt sèlman sou tè a kounye a.
Byen konsa. An reyalite, jis ap travay nan nimewo batize ke Bib la ban nou ak Lè sa a, ki pèmèt pou yon kantite konsèvatif nan konvèti nan mitan moun lòt nasyon yo, Lè sa a, èkstrapole to nesans ak lefèt ke apostazi pa t 'sitèlman chaj kongregasyon an konplètman pou kèk tan apre apòt yo te mouri, nou ka fasilman montre matematikman ke kantite a te ranpli nan lespas 100 zan lanmò Kris la.
Mwen kwè sa Russell deklare. "Anpil moun yo rele, men kèk yo chwazi". Anpil kretyen wen men se pou li genyen kous la pou l vin 144,000