[se atik sa a kontribye pa Alex Rover]
Senk pwen prensipal yo nan Kalvinism lan se depravite total, eleksyon enkondisyonèl, ekspyasyon limite, favè irézistibl ak pèseverans sen yo. Nan atik sa a, nou pral pran yon gade nan premye a nan senk sa yo. Premye a: ki sa ki depravite Total? Total Depravite se doktrin nan ki dekri kondisyon imen an devan Bondye, kòm bèt ki konplètman mouri nan peche ak kapab sove tèt yo. John Calvin mete l nan fason sa a:
"Se pou sa kanpe, Se poutèt sa, kòm yon verite endisibl, ki pa gen okenn motè ka souke, ke lide nan moun se konsa antyèman lwen ak dwat devan Bondye a nan Bondye, ke li pa ka vin ansent, dezi, oswa konsepsyon anyen men sa ki mechan, defòme, move , move ak inik; ke kè l 'se konsa byen envenomed pa peche, ke li ka respire deyò sèlman koripsyon ak pouri; ke si gen kèk moun ki detanzantan fè yon montre nan bonte, se lespri yo toujou mele ak ipokrizi ak twonpe, nanm yo kè yo lye avèk yon ti chenn nan mechanste." [Mwen]
Nan lòt mo, ou ap fèt yon pechè, epi ou pral mouri kòm yon rezilta nan peche sa a, kèlkeswa sa ou fè, sove pou padon Bondye a. Pa gen moun ki janm viv pou tout tan, ki vle di okenn te rive dwat devan Bondye sou pwòp yo. Pòl te di:
"Èske nou pi byen koupe? Sètènman pa [...] pa gen moun ki jis, pa menm yon sèl, pa gen okenn moun ki konprann, pa gen moun ki ap chèche Bondye. Tout moun te vire do. ”- Women 3: 9-12
Ki sa ki sou David?
“Ala bon sa bon pou yon moun ki gen zak rebèl yo padonnen, ki moun ki peche yo padonnen! Ala bon sa bon pou yon moun ki pa pini Seyè a! nan lespri li pa gen twonpe. "- Psalms 32: 1-2
Èske vèsè sa a kontredi kozman total la? Èske David te yon mesye ki te defye règ la? Apre yo tout, ki jan yon moun ka gen yon lespri san yo pa twonpe si depravite Total se vre? Obsèvasyon an isit la se an reyalite ke David te bezwen padon oswa yon padonnen pou move kalite l 'yo. Lespri pwòp li te konsa rezilta yon zak Bondye.
Ki sa ki sou Abraram?
“Si se Abraram te deklare moun ki jis pa travay, li gen yon bagay pou l vante tèt li, men li pa devan Bondye. Pou ki sa ekri nan Liv la? "Abraram te mete konfyans li nan Bondye. Se konsa li te fè sa ki dwat devan li. [...] konfyans li kòm kredi pou jistis. "- Women 4: 2-5
Eske benediksyon sa a se pou moun ki sikonsi yo tou? Paske nou di: “Abraram te gen konfyans nan Bondye kifè li te gen konfyans nan Bondye. Ki jan lè sa a li te kredite pou li? Èske li te sikonsi nan moman an, oswa ou pa? Non, li pa t sikonsi, men li pa sikonsi. [...] konsa li ta vin papa tout moun ki kwè ”- Women 4: 9-14
Abraram te yon eksepsyon pou règ la, tankou yon moun ki jis? Aparamman pa, depi li mande yon kredi nan direksyon jistis ki baze sou lafwa li. Lòt tradiksyon sèvi ak mo "impute", ki vle di lafwa li te konte kòm jistis, ki kouvri depravasyon l 'yo. Konklizyon an parèt ke li pa t 'jis pou kont li, e konsa jistis li pa invalid doktrin nan depravasyon total.
Peche orijinal la
Peche orijinal la te fè Bondye pwononse santans lanmò (Gen 3: 19), travay la ta vin pi difisil (Gen 3: 18), pitit pitit ta vin fè mal (Gen 3: 16), epi yo te degèpi nan Jaden Eden .
Men, kote se madichon an nan depravite total, ki depi koulye Adan ak pitit pitit li ta dwe madichon pou toujou fè sa ki mal? Yo pa jwenn yon malediksyon konsa nan ekri nan Liv la, e sa se yon pwoblèm pou kalvinism lan.
Li sanble sèl fason pou enferye lide depravasyon total soti nan kont sa a soti nan madichon lanmò. Lanmò se peman ki nesesè pou peche (Women 6:23). Nou deja konnen ke Adan te peche yon fwa. Men, èske li te peche apre sa? Nou konnen pitit li yo peche, depi Kayen te asasinen frè l '. Pa lontan apre lanmò Adan, ekri nan Liv ekri sa ki te pase limanite:
Men, Seyè a te wè jan mechanste a te konn fè sou latè. Chak tandans nan panse nan lespri yo te sèlman sa ki mal toutan. "- Jenèz KOUMAN POU: NAN
Pakonsekan, li parèt ke depravasyon kòm yon kondisyon ki pi komen apre peche orijinal la se definitivman yon bagay ki dekri nan Bib la. Men, èske se yon règ pou tout moun dwe konsa? Noe parèt defye tankou yon nosyon. Si Bondye pwononse yon madichon, lè sa a li dwe aplike toujou, paske Bondye pa ka bay manti.
Men, petèt pi pwononse sou zafè sa a se istwa Jòb, youn nan premye desandan Adan yo. Se pou nou ranmase nan kont li si total depravite se yon règ.
Job
Liv Jòb la ouvri ak mo sa yo:
"Te gen yon nonm nan peyi Ouz ki te rele Jòb; e nonm sa a te ye san repwòch ak mache dwat devan Bondye, paske ou gen krentif pou Bondye epi wap vire do bay sa ki mal. ”(Job 1: 1 NASB)
Yon ti tan apre sa, Satan parèt devan Jewova e Bondye te di:
“Èske w te konsidere Jòb sèvitè m nan? Pa gen moun ki tankou l 'sou latè, yon moun san repwòch ak moun k'ap mache dwat, ki gen krentif pou Bondye epi li vire do bay sa ki mal. Satan reponn li: Seyè a.Jòb pè Bondye pou anyen'' (Travay 1: 8-9 NASB)
Si Jòb te egzante de depravasyon total, poukisa Satan pa mande pou retire kòz sa a pou egzansyon? Vrèman gen anpil moun ki pwospere ki mechan. David te di:
"Paske mwen anvi moun ki fyè, menm jan mwen obsève pwosperite mechan yo." - Sòm 73: 3
Selon Kalibism, kondisyon Jòb la te ka sèlman konsekans kèk kalite padon oswa mizèrikòd. Men repons Satan bay Bondye se yon bagay ki revele anpil. Nan pwòp pawòl li, Satan fè ka Jòb te san repwòch e li te mache dwat sèlman paske li te beni ak pwosperite eksepsyonèl. Pa gen okenn mansyone nan padon ak pitye oswa lòt règ nan travay ou. Ekriti yo di ke sa a te eta default Jòb la, e sa kontredi doktrin kalvinistik la.
Yon kè fè tèt di
Ou ta ka di ke doktrin nan pravity vle di ke tout limanite se fèt ak yon kè fè tèt di an direksyon sa ki bon. Doktrin Kalvinist se vrèman nwa ak blan: swa ou konplètman sa ki mal, oswa ou se konplètman bon nan favè Bondye a.
Se konsa, ki jan kèk ka fè kè yo di nan tout selon Bib la? Si li deja totalman difisil, lè sa a li pa ka fè tèt di toujou plis. Nan lòt men an, si yo konplètman pèseverans (pèseverans nan pèp Bondye a) Lè sa a, ki jan yo ka kè yo petèt vin kenbe fèm nan tout?
Gen kèk moun ki repete peche ki ka ruine konsyans yo e yo ka santi yo sot pase yo. (Efezyen KOUMAN POU: NAN, PA KA NIMEWO Timote a: Pòl), Pòl te avèti ke kèk moun te gen kè fou yo sere (Women 4: 19). Okenn nan sa a pa ta dwe posib si doktrin depravasyon total la vre.
Èske tout moun ki gen efè sa ki mal?
Sa default nou an enklinasyon se fè sa ki mal se klè: Pòl te fè sa evidan nan Women chapit 7 ak 8 kote li dekri batay enposib l 'kont pwòp kò li:
"Paske mwen pa konprann sa m ap fè. Paske mwen pa fè sa mwen vle - olye de sa, mwen fè sa m 'rayi. ”- Women 7: 15
Men, Pòl te ap eseye yo dwe bon, malgre enklinasyon l 'yo. Li rayi zak peche l yo. Sa travay pa ka deklare nou jis se klè nan ekri nan Liv. Lafwa se sa ki sove nou. Men vizyon mond Calvin la total depravasyon antyèman twò pesimis. Li neglije ke nou fèt nan imaj Bondye, yon reyalite ki pa anfòm ak doktrin li an. Prèv ki montre pouvwa sa a "refleksyon Bondye" nan chak nan nou se ke menm nan mitan moun ki refize gen yon bondye, nou wè bonte ak mizèrikòd Bondye demontre anvè lòt moun nan zak altrwism. Nou itilize tèm "jantiyès imen an", men depi nou te fè nan imaj Bondye a ki janti soti nan l 'si nou vle admèt li oswa ou pa.
Èske moun natirèlman bon oswa sa ki mal? Li parèt ke nou tou de kapab nan byen ak sa ki mal an menm tan an; de fòs sa yo nan opozisyon konstan. Pwen de vi Calvin a pa pèmèt pou okenn bonte nannan tou. Nan Kalvinis, se sèlman vrè kwayan Bondye rele yo ki kapab montre bonte tout bon.
Li sanble m 'nou bezwen yon lòt fondasyon yo konprann depravasyon an rampant nan mond sa a. Nou pral eksplore sijè sa a nan pati 2.
[Mwen] John Calvin, Enstiti nan relijyon kretyen an, reenprime 1983, vol. 1, p. NAN.
6 E san lafwa, li enposib pou nou fè Bondye plezi, paske nenpòt moun ki vin jwenn li dwe kwè ke li egziste e ke li rekonpanse moun k ap chèche l avèk tout kè yo. 6: Ebre 11
“Men, pwennvi Calvin sou monn depravasyon total totalman twò pesimis. Li pa bliye ke nou fèt nan imaj Bondye a, yon reyalite ki pa anfòm ak doktrin li a.” Twò pesimis? Hitler te “fè nan imaj Bondye”. Ki jan sa anfòm ak doktrin "optimis" ou a? Vrèmanvre, atik ki pi wo a sou peche ak Calvin gen yon erè menm jan ak “jenerasyon ki sipèpoze” Toudegad la. Li tou senpleman pa konprann levanjil la. Sa a ou dwe atann, paske Toudegad la pa anseye oswa konprann levanjil la. Ki levanjil la? “Atravè yon sèl moun peche te antre nan mond lan, ak lanmò nan peche, e konsa... Read More »
[...] premye pati nan atik sa a, nou te egzamine ansèyman kalvinistik Depravite Total la. Depravite total se [...]
Chè Alex Rover, mwen trè nouvo nan sit sa a ak deside kòmanse nan tèt la ak ale nan atik yo. Mwen se yon moun trè ensèten pa nati, men mwen te vle louvri lide m 'ak kè nan pi klè konpreyansyon. Mwen te panse mwen ta ka jwenn yon pwen isit la oswa gen ki ta klè moute kèk ti pwen mwen te gen pwoblèm ak, men atik sa a frape m 'nan nwayo a.Mwen te kòmanse yon rechèch mo nan peche ak te kòmanse li kontèks la.Suddenly, tout konplike nan ... Mumbo elefan fonn lwen ak tout sa ki te rete te klè verite klere.... Read More »
Oh, epi bliye mansyone ke ou ta ka bezwen kwè nan total depravite yo nan lòd pou fè pou evite erezi a nan semi-pelagianism - yon kwayans ke nou gen kapasite nan fè egzèsis yon bon volonte nan direksyon Bondye APART soti nan asistans li. Li konplike, pa vre?
Sa a se yon etid kontinyèl nan mwen tou. Depravite total pa vle di nou se tankou move jan nou ka pètèt dwe, men ki peche afekte TOTALITE nan ke yo te nou an - lespri, volonte, ak emosyon. Kòm RC Sproul mete l ', nou pa "nèt deprav", men peche anvayi nou yo. Pa twò difisil pou kwè.
Se konsa, aktyèlman kalvinist yo ak Arminians klasik tou de kwè nan depravite Total. Gras Prevayan / Presedan Bondye a se sa ki nesesè pou yo ka konprann epi pou reponn a òf li renmen ak padon. Si Grace sa a senpleman pèmèt, oswa, asire, Lè sa a, vin kesyon an.
Malerezman, anpil moun ki swiv ansèyman Calvinist yo sanble inyorans nan istwa sa a karaktè byen dezagreyab. Patisipasyon l 'nan ralanti, lanmò a tòtire pa boule nan poto a nan Michael Servetus ak lòt moun. Li reyèlman pote lakay yo nan nou ki jan li enpòtan yo toujou mennen ankèt sou byen anvan asosye ak nenpòt ki relijyon.
Èske w gen jis fini lekti bato Liv nan mati mwen byen dakò avèk ou Skye.
Calvin se te yon kochon koupab k ap pratike SELF ki te enfliyanse opinyon move l 'sou ekriti sou tout moun. Relasyon relijyon-politik li yo ak legliz Katolik la te senpleman satanik.
Tankou tout kalite lidè relijye sa yo, yo trayi Bondye lè yo adopte konpòtman Lisifè pandan y ap reklame Syèk Limyè pa Kris la.
Pa janm reyalize ke Calvin ak Rutherford gen yon koup de bagay sa yo (yon ti kras) an komen. Calvin te avoka e li te vin pastè. Rutherford te (tan pati) jij e li te vin sòt de pastè. Calvin tankou règ strik ak gouvènans fò sou legliz la (es). Rutherford osi byen ke li te li te ye yo dwe souplès ak opinyon nan men lòt moun, ak konfigirasyon yon kontwòl santralize sou legliz yo JW (kongregasyon). Calvin kwè nan 2 gwoup, yon sèl chwazi yo dwe sove ak pou ki Jezi te mouri. Ak lòt destine a pou destriksyon. Rutherford entwodwi tou yon doktrin 2 gwoup: wenn ak moun ki pa chwazi. Premye a yo rele / chwazi... Read More »
Èske Pawòl Bondye ... Verite ou pa? Èske li ta reyèlman andeyò domèn espirityalite a menm pou l ta di Bondye ta ka asire kominikasyon esansyèl li vle pou limanite yo disponib san danje nan Pawòl li e avèk operasyon Sentespri a? Menm si nou ka oblije rive la atravè tatonnen ak chache.
Mwen jwenn panse ou isit la olye gòch pou yo vini nan tèm ak nan okazyon sa a Alex. - Mèsi tout menm bagay la pou efò yo ak enèji ou pote nan kote sa a de pli zan pli popilè nan konsolasyon!
Hi africaine,
Mèsi pou kòmantè ou. Malerezman, mwen pa konprann sa ou eseye di, kidonk, tanpri, ede m 'soti.
NAN. Pawòl Bondye a se verite, absoliman. Èske mwen fè nenpòt ki sijesyon otreman? Tanpri remake li pou mwen ka revize pawòl mwen yo.
2. Ki sa ki panse yo difisil pou yo rive jwenn ak? Mwen te evalye yon doktrin ki gen anpil kwayan epi ki montre pwoblèm yo avèk li, konklizyon mwen pa dakò ak Calvin.
Depravasyon total ta vle di ke lèzòm peche ta kapab kwè nan Kris la oswa Levanjil la, pa vre? Nou konnen ke lè yon moun fèt ankò se kòm yon "rezilta" nan kwayans. Jan 1: 12,13 "Men, pou tout moun ki te resevwa l ', pou tout moun ki te kwè nan non l', li te bay dwa pou yo tounen pitit Bondye ......." Jan 3:16 konsa bay repons pou fo ansèyman Kalvinis lan. “Paske Bondye te tèlman renmen lemonn, li te bay sèl pitit gason li an pou tout moun ki kwè nan li p'ap peri, men ki p'ap janm fini an.... Read More »
Petèt depravite total se pa yon fondasyon bon wè reyalite, men yon pozisyon itil itil lè gade tèt nou. Wè tèt nou fason sa a ka ede nou rete twò konfyans nan kapasite pwòp nou yo. Li XX) kenbe konsantre sou Bondye pou ban nou pouvwa mache dwat ak 1) kenbe nou soti nan apiye sou pwòp fòs nou yo olye ke Papa nou an. Jis yon panse.
Depravite asire w, men depravite total se san espwa.
Men, si nou nan favè Bondye a .. pa gen anyen ki ka anpeche nou reyisi. Lè sa a, poukisa nou bezwen panche sou Papa a ditou?
Alex. nou apiye sou Papa a paske nou dwe. Lè ou nan "favè Bondye" oswa "bonte ki pa merite" Bondye a se pa san kondisyon. Sinon, yon fwa nan pozisyon sa a, yon moun ta ka prezime l aji kontrèman ak volonte Bondye epi panse ke li pa ta fè anyen sou sa. Nou pa ka imajine ke Bondye ta pèmèt tèt li oblije benefisye moun ki aji kont li; ki ta mete l 'nan yon pozisyon ensipòtab, ak siman Li gen bon sans nan pa pèmèt sa rive. Mwen jwenn sijè sa a tout antye de "depravasyon" yo dwe trè off-mete ak demoralizan. Ki moun ki tout tan... Read More »
hi qspf,
jis mande si u li tout atik la. mwen konkli menm jan ou ke kalvinism pa vre.
Sa a danje a nan deba bagay sa yo san yo pa konplètman li travay sa yo refòmatè. Li se yon move reprezantasyon brit yo di ke Calvin te panse ke nenpòt moun ki te dépourvu nan nenpòt ki bon. Kesyon an se plis tankou, ki sa ki estanda a nou ap itilize. Si li nan yon estanda imen, mwen ta ka plis mache dwat devan Bondye Lè sa a, yon vòlè abityèl, men petèt mwens mache dwat devan Bondye Lè sa a, manman Theresa oswa Ghandi. Men, nou tout, ki gen ladan vòlè a, ka gen bon nan nou, oswa yo kapab fè sa ki byen. Si estanda moun ki jis la se Bondye, jwèt la chanje. Nou tèlman peche, nou peche... Read More »
Mwen santi ke pozisyon Calvin la twò ekstrèm e mwen pa dakò avèk li. Men, wi, mwen te li tout atik Alex la. Kòm mwen mansyone pi bonè, mwen konnen ti kras sou Calvin, se konsa pran ak yon grenn sèl nenpòt bagay mwen te di sa a nan baz soti nan pa gen yon background nan Calvinism. Mwen konprann Alex dakò ak kalvinis sa. Objeksyon mwen se ak Calvin, pa ak Alex nan kou.
Padon qspf, mwen pa dakò ak Calvin. Ki sa ki fè ou panse ke nan atik la?
Mwen pase kèk efò nan atik la kraze poukisa mwen pa dakò avè l '. Se poutèt sa mwen te mande si ou li atik la plen.
Mwen sèlman egzamine pwen de vi l 'ak sa yo ki an refòme legliz yo, jis tankou nou egzaminen gwo bout bwa yo epi montre nan ekri nan Liv kote li manke.
Padon, Alex. Mwen te note sou yon lòt repons ke mwen konnen ou pa dakò avè l '. Mwen te li tout atik la. Sèl pwen mwen te ke doktrin yo nan Calvin, jan mwen te pran yo, yo te trè dépressions ak demoralizan m '. Men, li trè klè mwen konnen ti kras sou li, mwen ta dwe te kite l 'ale nan sa, pou fè pou evite nenpòt malantandi. Mwen espere ou pral, nan kèk pwen, eksplike enpòtans ki genyen nan enkòpore atik sa a ak lòt moun yo ou te planifye, relatif nan kontèks la yo parèt nan nan pikèt yo Beroean. Poukisa zafè sa yo... Read More »
Hi, Mwen rankontre yon kalvinist kèk ak te aprann ke nenpòt ki non legliz ak mo a refòme nan li (pou egzanp refòme Legliz Batis), abònman nan opinyon yo nan Calvin. Ki jan nou reyaji devan yo? Blog sa a se sou rechèch pou verite. Lè mwen te peze agiman yo an favè kalvinism mwen te kapab wè ki jan li te kapab rive nan opinyon sa a. Mwen jis te santi tankou li pa foto an antye. Kalite tankou ou ka aktyèlman kwè gen yon FDS jodi a soti nan jis Matye 24, men lekti ekri nan Liv la tout envalist entèpretasyon nan JW. Pou pati 2, mwen... Read More »
Mechanste a, depravasyon yo ke yo mete aksan sou se an konparezon ak Bondye, pa ak lòt moun. Sa se atitid refòmatè yo. An konparezon ak Bondye, nou tout te tonbe nan tout bèl pouvwa li. Refòmè a kwè pa lwen. Deba yo te anjeneral vire toutotou ki jan lwen, olye de sa lefèt ke nou te tonbe kout. Bon panse refòmis la fè se mete konsantre sou Bondye, ak depandans total nou sou li pou delivre, pa nan pwòp zèv nou yo. Pou moun ki legalman enkline, mesaj Calvin a ta ka jis sa nou bezwen tande. Sepandan, mwen dakò,... Read More »
Alex mwen panse ke ou senplifye View Calvin a sou Imago Dei la. Pou Calvin, imen, gason ak fanm yo se pitit Bondye, ki deja nan kreyasyon an. Nan otòn, imen pèdi imaj sa a. Li defi & vle estrès efè yo devaste nan tonbe, kidonk fèmen pòt la nan sinèrjism, pandan y ap nan menm tan an rekonèt sold yo ki pèsistan, konsa tankou nan tèt koupe chaj la nan detèminis fatalist ". Katolik Women te idantifye Calvin ak Pwotestan radikal ki anbrase detèminis kòm yon prèv ke moun pa gen libète moral, e konsa yo ta ka responsab pou anyen. Calvin reponn ke moun ki tonbe toujou genyen... Read More »
Mèsi pou elabore sou View Calvin a sou nonm ki te kreye nan imaj Bondye a ak ki jan li gen rapò ak Total Depravity. Si ou gade nan quote la ouvèti ki soti nan Calvin nan atik mwen an, li parèt pa gen anyen ki rete nan Imago Dei a nan moun totalman deprav. Kontinwe mwen te ekri nan paragraf la fèmen: Prèv ki montre pouvwa sa a "refleksyon Bondye" nan chak nan nou se ke menm nan mitan moun ki refize gen yon bondye, nou wè aji byen ak mizèrikòd Bondye demontre anvè lòt moun nan zak altrwism. . Mwen te chwazi mo altrwism ak anpil atansyon isit la, depi nan Calvin... Read More »
Matye 26:45: “Gade! Lè a rive pou Pitit lòm nan trayi nan men pechè yo. ” Jezi te di disip li yo sa lè yo te pral arete li. Epoutan, disip li yo te pechè tou, nan sans strik mo a. Li sanble ke Bib la itilize "pechè" nan plis pase yon sans. Nou tout se pechè, depi nou fèt nan peche, e akòz sa, nou pral evantyèlman vin granmoun, vin malad, epi mouri. Men, gen moun ki te ale "soti nan chemen an yo" yo dwe move,... Read More »
Calvin te yon pitit ki nan tan li qspf. Li menm ak lòt moun menm jan ak li vrèman revòlte kont glorification moun ak te vle fè tout bagay plis Bondye santre. Èske w gen bay biblestudy nan yon predikatè kalvinyen ak yon nèg ki te ale nan legliz nan yon legliz ki baze sou Calvin, mwen ka ateste ke moun sa yo definitivman pa fè konnen sa a wè kenbe manm nan liy. An reyalite, anpil nan yo trè janti, yo gen yon atitid trè enb, epi yo gen yon lanmou imans pou Bondye, kòm ansèyman an nan koripsyon ranfòse lide a avèk yo konbyen yo bezwen delivre, ak ki jan yo ...... Read More »
Bonjou Alex, Yon lòt kòmantè amann, di ou mèsi. Pèsonèlman, mwen jwenn TULIP pi itil nan konprann lespri ak kilti refòmis la pase nan arete verite ki pi fon nan Ekriti yo. Pwoblèm nan si wi ou non Imago Dei a te efase nan men moun - oswa si li te efase - sanble ap yon sèl ki te fonde plis sou yon konsiderasyon "a priori" nan tèks la pase sou yon konsiderasyon "anvan" nan kontèks la. Pou egzanp, konsidere yon lòt enigm pou opinyon kalvinis la nan depravasyon nan pawòl Jezi yo vis-a-vis karaktè Natanayèl la: Jezi te wè Natanayèl vini bò kote l ', li di... Read More »