Eric: Bonjou, mwen rele Eric Wilson. Videyo a ou se sou yo wè te anrejistre plizyè semèn de sa, men akòz maladi, mwen pa t 'kapab ranpli li jouk koulye a. Li pral premye a nan videyo plizyè analize doktrin nan Trinite a.
M ap fè videyo a ak Doktè James Penton ki se yon pwofesè nan istwa, otè renome nan plizyè tom savan, yon biblis savan ak yon ekspè nan syans relijye yo. Nou te santi li te lè pou nou mete pisin resous nou yo ak egzaminen yon doktrin ki pou gran majorite a se karakteristik Krisyanis la. Èske ou santi ou konsa? Èske yon moun oblije aksepte Trinite pou Bondye konte li kòm kretyen? Parèy sa a sètènman se nan ki opinyon.
[Montre videyo]
Ki lè kwayans nan Trinite te vin wòch kretyen an? Jezi te di ke moun ta rekonèt vrè Krisyanis la pa renmen kretyen yo ta montre youn ak lòt. Èske Trinitè yo gen yon istwa long ki montre lanmou pou moun ki pa dakò avèk yo? Nou pral kite istwa reponn kesyon sa a.
Koulye a, lòt moun ap di ke li pa reyèlman gen pwoblèm sa nou kwè. Ou ka kwè sa ou vle kwè, e mwen ka kwè sa mwen vle kwè. Jezi renmen nou tout osi lontan ke nou renmen l 'ak youn ak lòt.
Si se te konsa, poukisa li te di fanm lan nan pi a, "yon èdtan ap vini, epi li se kounye a isit la, lè vrè adoratè yo pral adore Papa a nan Lespri Bondye ak nan verite. Wi, Papa a vle moun sa yo adore l '. Bondye se lespri, moun ki adore l 'dwe adore nan Lespri ak nan verite. " (Jan 4:23, 24 kretyen Standard Bib)
Bondye ap chèche moun ki adore l nan lespri ak nan verite. Se konsa, verite enpòtan anpil.
Men, pa gen yon sèl gen tout verite a. Nou tout jwenn bagay sa yo mal.
Vrèman, men ki lespri ki gide nou? Ki sa ki motive nou kontinye chèche verite a epi yo pa dwe satisfè ak tou sa bèt teyori apèl nan moman sa a?
Pòl te di Tesalonik yo sou moun ki pèdi soti sou delivre: "Yo peri paske yo te refize renmen verite a epi se konsa yo dwe sove." (2 Tesalonik 2:10)
Lanmou, espesyalman lanmou verite a, dwe motive nou si nou vle jwenn favè Bondye.
Natirèlman, lè yo te mande, tout moun reklamasyon yo renmen verite a. Men, kite a dwe brital onèt isit la. Konbyen reyèlman renmen li? Si ou se yon paran, ou renmen pitit ou yo? Mwen si ke ou fè. Èske ou ta mouri pou pitit ou yo? Mwen panse ke pifò paran yo ta reyèlman bay moute pwòp lavi yo pou konsève pou pitit yo.
Koulye a, kite m 'mande ou sa a: ou renmen verite a? Wi. Èske ou ta mouri pou li? Èske wt ap dispoze bay lavi w olye pou w sakrifye laverite?
Jezi te fè sa. Anpil kretyen te fè sa. Men, konbyen nan moun ki rele tèt yo kretyen jodi a ki ta mouri pou verite a?
Jim ak mwen soti nan yon sistèm kwayans ki dekri tèt li kòm "verite a". Yon Temwen Jewova ap regilyèman mande yon lòt JW ke yo te fèk rankontre, "Depi konbyen tan ou te nan verite a?", Oswa, "Lè ou te aprann verite a?" Sa yo vle di toutbon se pou konbyen tan moun sa a fè pati òganizasyon Temwen Jewova yo.
Yo konfonn lwayote anvè òganizasyon an ak lanmou pou laverite. Men, mete lanmou yo nan verite nan tès la, epi, nan eksperyans san patipri vaste mwen an, verite a pèdi. Pale yo verite a epi ou jwenn kalomnye, joure ak shunning an retou. Nan ti bout tan, pèsekisyon.
Pa pèsekite moun k ap pale laverite sèlman pou Temwen Jewova yo. Anfèt, pèsekite nenpòt moun paske yo pa dakò ak kwayans ou se yon gwo drapo wouj, pa vre? Mwen vle di, si ou gen verite a, si ou se nan dwa a, ki pa pale pou kont li? Pa bezwen atake moun ki pa dakò. Pa bezwen boule yo sou poto a.
Koulye a, gen divès kalite vèsyon nan doktrin nan Trinité ak nou pral kap nan yo tout nan seri sa a nan videyo, men nou pral konsantre pi fò nan atansyon nou sou yon sèl la pi souvan aksepte nan tout seri a nan legliz kretyen aktif jodi a.
Yo dwe devan, Jim ak mwen pa aksepte Trinité a, menm si nou aksepte ke Jezi se diven. Sa vle di, an pati, ke nou aksepte Jezi kòm yon Bondye ki baze sou konpreyansyon nou sou yon varyete de Ekriti ke nou pral jwenn nan sou wout la. Moun yo ap eseye pijonhye nou, rejte nou meprize kòm Arians oswa Unitarians oswa menm klozèt Temwen Jewova yo-soti, men yo toujou nan. Okenn nan sa ta dwe egzat.
Mwen te jwenn nan eksperyans ke Trinitarians gen yon fason debouya ti kras ranvwaye nenpòt atak sou kwayans yo. Li se yon sòt de "panse-mete fen kliche". Li ale tankou sa a: "Oh, ou panse Papa a ak Pitit la se Bondye apa, ou menm? Se pa politeyis sa a? ”
Depi politeyis se fòm adorasyon ki asosye avèk paganism, yo eseye fini tout diskisyon lè yo mete nenpòt moun ki pa aksepte ansèyman yo sou defans lan.
Men, ou ta ka objekte ke Trinitarians tou polytheistic ak vèsyon twa-an-youn nan Bondye a? Aktyèlman, pa gen okenn. Yo pretann ke yo se monoteis, tankou jwif yo. Ou wè, yo sèlman kwè nan yon sèl Bondye. Twa moun distenk ak separe, men se yon sèl Bondye.
Yo itilize grafik sa a pou eksplike doktrin nan: [Triyang ki soti nan https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Sa a ba yo sèlman yon sèl ke yo te, ankò ke yo te se pa yon moun, men twa moun. Kouman yon sèl moun ka rete tou twa moun? Ki jan ou fè vlope tèt ou alantou tankou yon paradoks. Yo rekonèt sa kòm plis ke yon lide imen ka atrab, men eksplike li kòm yon mistè diven.
Koulye a, pou moun nan nou ki mete konfyans yo nan Bondye, nou pa gen okenn pwoblèm ak mistè nou pa ka konprann osi lontan ke yo endike aklè nan ekri nan Liv. Nou pa tèlman angran kòm sijere ke si nou pa ka konprann yon bagay Lè sa a, li pa ka vre. Si Bondye di nou yon bagay se konsa, Lè sa a, li se konsa.
Sepandan, èske doktrin Trinite a eksprime aklè nan Ekriti yo nan yon fason ke, menm si mwen pa konprann li, mwen dwe aksepte li kòm vre? Mwen tande Trinitè fè deklarasyon sa a. Etranj ase, yo pa swiv li ak yon referans klè a tankou yon deklarasyon ekriti. Olye de sa, sa ki swiv la se yon liy nan rezon anpil dediktif imen. Sa pa vle di yo mal sou dediksyon yo, men yon deklarasyon klè nan Bib la se yon sèl bagay, pandan y ap entèpretasyon imen se byen yon lòt.
Men, pou Trinitaryen gen sèlman de posiblite, politeyis ak monoteis ak ansyen yo te payen ak lèt kretyen an.
Sepandan, sa se yon jeneralizasyon prese prese. Ou wè, nou pa jwenn yo mete kondisyon ki nan adorasyon nou an. Bondye fè. Bondye di nou ki jan nou dwe adore l ', ak Lè sa a, nou dwe jwenn mo yo defini sa li di. Kòm li vire soti, ni "monoteyis" ni "politeyis" byen dekri adorasyon nan Seyè a oswa Seyè a kòm entèdi nan ekri nan Liv. Mwen pral koupe nan yon diskisyon ke mwen te gen ak Jim sou sijè sa a. Mwen pral mennen nan li pa mande Jim kesyon sa a:
"Jim, ou ka di nou si yon moun te vini ak yon tèm ki pi byen dekri relasyon ki genyen ant Papa a ak Pitit la ak adore nou nan yo?"
Jim: Wi mwen kapab.
Te gen yon nouvo tèm envante nan 1860, ane a anvan Lagè Sivil Ameriken an pete nan men yon nonm pa non Max Muller. Koulye a, sa li te vini ak te tèm nan "henotheistic". Koulye a, ki sa sa vle di? Heno, byen, yon sèl Bondye, men lide a fondamantalman se sa a: Te gen yon sèl e se youn chèf, Siprèm Bondye, Bondye a sou tout, e ke Bondye se anjeneral yo rele Seyè a oswa nan yon fòm ki pi gran, Jewova. Men, apa de Jewova oswa Jewova, te gen lòt èt ki te konnen tankou bondye, edòmi. Koulye a, pawòl Bondye a pou Bondye an ebre se elohim, men òdinèman lè premye gade li ta di hey, ki se yon Bondye pliryèl. Nan lòt mo, sa vle di plis pase yon sèl Bondye. Men, lè li apwovizyone ak vèb sengilye, sa vle di yon sèl Bondye, e sa se yon ka nan sistèm lan ki rele pliryèl la nan Monwa. Se tankou Rèn Victoria te konn di, "nou pa amize". Oke, li te youn, men paske li te yon chèf souveren, li te itilize pliryèl la pou tèt li; e nan Ekriti yo, anjeneral yo pale de Jewova oswa Jewova Elohim, Bondye nan pliryèl la, men ak vèb ki nan sengilye a.
Koulye a, lè yo itilize pawòl Bondye a Elo ak vèb pliryèl, sa vle di bondye, e konsa, nou pral pran yon gade nan sa a kòm si li egziste nan tou de Ansyen Testaman an ak Nouvo Testaman an.
Eric: Mèsi. Se konsa, pluralite a pa detèmine pa non an, men pa tansyon vèb la.
Jim: Sa a dwat.
Eric: Oke, se konsa mwen aktyèlman jwenn yon egzanp de sa. Plis pwouve pwen an, mwen pral montre ke kounye a.
Gen de bagay nou bezwen konsidere konsènan Bondye nan lang ebre. Premye a se si wi ou non sa Jim di ki kòrèk-ke li se yon konstwi gramatikal, ki pa endike pliryèl la, men pito yon kalite tankou ekselans oswa Monwa; ak detèmine ke nou bezwen ale yon lòt kote nan Bib la kote nou ka jwenn prèv ki se bèl anpil enkontèstabl, e mwen panse ke nou ka jwenn ke nan 1 Wa 11:33. Si nou ale nan 1 Kings 11:33, nou pral jwenn isit la nan BibleHub a, ki se yon resous ekselan pou fè rechèch sou Bib la nan vèsyon miltip. Lè nou gade 1 Wa 11:33 nan Bib NIV la nou genyen: "Mwen pral fè sa paske yo te vire do ban mwen e yo adore Ashtoreth, deyès [sengilye] Sidonyen yo, Kemòch, bondye [sengilye] Moabit yo, ak Molek, dye a. [sengilye] nan Amonit yo ... ”
Oke, kite a gade nan ki jan sa yo non sengilye tradui nan lang angle yo te mete nan orijinal la, ak nan entèrlinyè a nou jwenn ke chak fwa Bondye a oswa deyès yo mansyone nou gen Elohim - 430 [e]. Ankò, "deyès" 430, Bondye, ak isit la, "bondye a", Elohim 430. Jis pou konfime — konkordans Strong la — e nou jwenn sa Elohim isit la se pawòl Bondye a ki itilize nan twa kote sa yo. Se konsa, li sanble trè klè ke nou ap fè fas ak yon konstwi gramatikal. Sepandan, ironi an nan tout bagay sa yo se lè yon moun ki kwè nan Trinite a eseye ankouraje lide ki fè konnen Divinite a oswa plusieurs nan Seyè a - twa moun ki nan yon sèl - te li te ye, oswa omwen allusion nan nan ekri nan Liv ebre yo lè l sèvi avèk Elohim, yo aktyèlman ap bay henotheists yo, tankou Jim ak mwen, yon fondasyon ekselan pou pozisyon nou an, paske trinitarianism ki baze sou site la tout antye ke gen yon sèl Bondye. Li monoteyis; yon sèl Bondye, twa moun nan yon sèl Bondye. Se konsa, si Seyè a refere yo kòm ElohimSeyè a! Elohim, Jewova Dye, oswa Seyè a, Bondye ap pale de plizyè bondye, li swiv ke li nan pale sou kawolojism, kòm Jim ak mwen tou de aksepte ak anpil kòm byen nou, ke Seyè a oswa YHWH se kreyatè a, Bondye ki gen tout pouvwa ak anba l 'sèl li ... Pitit gason an tou se yon Bondye. "Pawòl la se yon Bondye" e konsa Elohim travay trè joliman pou sipòte panse henotheist, e konsa, pwochenn fwa yon moun pral avanse sa pou mwen, mwen panse olye pou yo fè agiman gramatikal la, mwen pral jis di, "Wi, sa a bèl bagay. Mwen aksepte sa, e sa pwouve pwen nou an - henotheism. " Anyways, jis pran yon ti plezi la.
Anvan ou ale sou, ou leve soti vivan yon bagay ke mwen panse ke yo se telespektatè nou yo pral mande sou. Ou mansyone ke Yahweh te yon fòm plus e Jewova te ansyen fòm tradiksyon YHWH la. Èske se ka a? Èske Seyè a yon fòm ki pi resan?
Jim: Wi, li nan ... epi li se yon fòm ki diskite, men li te jeneralman aksepte pa kominote a akademik kòm reflete ki sa non an dwe te. Men, pèsonn pa konnen, an reyalite. Se sèlman yon bon devine.
Eric: Dwa. Mwen konnen gen anpil deba sou Jewova. Gen yon anpil nan moun ki panse ke li te yon non fo, men reyèlman li petèt se pa tankou fèmen nan pwononsyasyon orijinal la kounye a jan li te ye lè li te premye envante tounen nan 12yèm syèk la. Oswa li te 13yèm syèk la? 1260, mwen panse. Mwen pral soti nan memwa. Ou ta konnen pi bon pase I. Men, "J" nan tan sa a te gen yon wi son konsa.
Jim: Wi, Kòm li fè sa nan lang Alman yo ak Scandinavian, ak pwobableman Olandè nan jou sa a anpil. "J" la gen son "Y". Ak nan kou ki vin nan istwa a nan itilize nan "J" ki nou pa pral fè isit la.
Eric: Dwa. Trè byen. Mèsi. Jis te vle kouvri sa. Mwen konnen nou pral jwenn kòmantè sou liy sa a, si nou pa adrese li kounye a.
Se konsa, te gen nenpòt lòt bagay ou vle ajoute sou, mwen panse ke te gen yon bagay soti nan Sòm 82 ke ou mansyone m 'pi bonè ki gen rapò ak sa a.
Jim: Wi, mwen byen kontan ke ou leve soti vivan sa paske sa se yon egzanp pafè nan enotheism kòm Max Muller ta te eksplike li. Se, "Mwen te di nou se bondye, epi nou tout nou se pitit Bondye ki anwo nan syèl la." Sa a aktyèlman pa Sòm 82 vèsè a 1 men ale sou 6 ak 7. Li di sou Bondye chita nan kongregasyon Bondye a. Li jije nan mitan bondye yo - "Mwen te di nou se bondye e nou tout nou se pitit Bondye ki anwo nan syèl la."
Se konsa, isit la, Bondye chita nan asanble bondye yo; e gen yon kantite ka sa yo nan sòm yo. Mwen pa pral deranje detaye li isit la, men sa a bay foto a epi pafwa, nan kou, bondye ka fo bondye oswa zanj mache dwat devan Bondye. Aparamman, se tèm nan aplike nan zanj Bondye yo, ak nan kèk ka li nan aplike nan bondye payen oswa yon deyès payen - gen nan yon ka se ke nan Ansyen Testaman an - ak Lè sa a, li nan aplike nan zanj Bondye, e menm nan gason nan sèten sikonstans.
Eric: Ekselan. Mèsi. Aktyèlman, gen nan byen yon lis Ekriti ou mete ansanm. Plis pase nou ka kouvri isit la. Se konsa, mwen te mete yo nan yon dokiman ak nenpòt ki moun ki enterese nan wè lis la tout antye ... Mwen pral mete yon lyen nan deskripsyon videyo sa a pou yo ka telechaje dokiman an epi revize li nan lwazi yo.
Jim: Sa pral bon.
Eric: Mèsi. Etandone ke tout sa ou jis di a, èske gen okenn endikasyon nan ekriti pre-kretyen yo, oswa ki sa pifò moun rele Ansyen Testaman an, nan Jezi kòm yon Bondye nan aranjman nan mas
Jim: Oke, premye kite m 'di ke osi lwen ke nan Jenèz, gen de okazyon kote prensip sa a nan henotheism trè klè. Youn nan kont pre-Noe a kote Ekriti a pale de pitit gason Bondye yo ap desann epi marye ak pitit fi lèzòm. Sa se youn nan ka yo, pitit gason Bondye yo. Pakonsekan, yo vin bondye nan tèt yo oswa yo wè sa tankou bondye. Sa yo dwe tonbe zanj dapre eksplikasyon an nan liv la Apokrif nan Enòk, ak nan 2 Pyè. Se konsa, ou genyen sa, men lòt la trè enpòtan se nan liv Pwovèb la kote li kontra avèk sijè a nan bon konprann. Koulye a, yon anpil nan entelektyèl pral tou senpleman di, 'Oke, sa a ... sa yo se karakteristik sa yo nan Seyè a epi yo pa ta dwe indicative de yon moun oswa ipostaz ". Men, nan pwen de reyalite kòm tan te pase pa, ak patikilyèman nan zòn nan nan Nouvo Testaman an, nan kòmansman la anpil, e petèt mwen ta dwe di menm anvan, ou jwenn kèk etid la nan tout pwoblèm nan nan bon konprann vin pèsonifye, e sa se nan liv sajès la, epi tou nan travay jwif aleksandrin yo, Philo, ki te yon kontanporen nan Jezi Kris la epi li te fè fas ak tèm nan logo, ki ta endike yon bagay menm jan ak bon konprann nan liv Pwovèb la ak nan liv bon konprann lan. Koulye a, poukisa sou sa a, oswa sa ki sou sa a, mwen ta dwe di? Oke, reyalite a nan pwoblèm lan se ke logo la logo oswa logo, tou depann de si ou vle pwononse li kòm kout oswa long O-jwif yo oswa moun Lagrès yo nan jou Kris la melanje de nan yo moute tout tan tout tan an, Se konsa, mwen devine Mwen liberal ... nan libète ... fè menm bagay la - ak nan nenpòt ka, tèm nan se nan mo angle nou an "lojik", "lojik" soti nan logo oswa logo, epi li te pote konsèp nan rationalité kòm byen ak Se poutèt sa te anpil tankou bon konprann, ak Philo desann nan Alexandria nan peyi Lejip te wè bon konprann ak logo yo kòm bèl anpil menm bagay la, ak kòm yon pèsonalite.
Anpil moun te pwente sou lefèt ke bon konprann nan Pwovèb se sèks Rezèv tanpon fanm, men sa pa t 'anmède Philo nan tout. Li te di, "Wi e se ka a, men li ta ka konprann tankou yon maskilen tou. Oswa omwen kòm logo se maskilen; Se konsa, bon konprann ta ka indicative de yon moun maskilen oswa ipostaz.
Eric: Dwa.
Jim: Koulye a, yon anpil nan sa a te fè fas ak trè byen klè nan ekri yo nan pi popilè orijinal la byen bonè kretyen savan, epi li kontra avèk sa a nan longè. Se konsa, sa ou genyen isit la se yon bagay ki te egziste espesyalman nan epòk Jezi a e alantou li, e byenke farizyen yo te akize Jezi kòmkwa yo te pale mal sou Bondye paske yo te di ke li se pitit Bondye, li te site dirèkteman nan sòm yo epi li te fè remake Bondye te pale nan, anpil bondye, epi kidonk li te di, 'Li la. Li ekri. Ou pa ka doute de li. Mwen pa pale mal sou Bondye ditou. Se konsa, lide a te prezan anpil nan tan Kris la.
Eric: Dwa. Mèsi. Aktyèlman, mwen te toujou panse ke li te apwopriye yo pèsonifye Kris la ak pre-kretyen an oswa pre-egziste Jezi kòm logo paske, tankou bon konprann, mwen vle di, paske jan mwen konprann li, bon konprann ka defini kòm aplikasyon an pratik nan konesans . Ou konnen, mwen ta ka konnen yon bagay, men si mwen pa fè anyen ak konesans la, mwen pa gen bon konprann; si mwen aplike konesans mwen, lè sa a mwen saj. Epi kreyasyon linivè a pa Jezi, pa Jezi, e pou Jezi, se te pi gwo manifestasyon aplikasyon pratik konesans ki te janm genyen. Se konsa, bon konprann pèsonalize adapte parfe ak wòl li kòm premye travayè Bondye a, si ou vle, yo sèvi ak yon tèm ki soti nan ansyen lafwa nou an.
Men, te gen yon lòt bagay ou te vle ajoute sou sa konsènan ... ke ou te pran soti nan Filipyen 2: 5-8? Ou te mansyone sa m 'pi bonè konsènan preexistence nan Kris la; paske gen moun ki gen dout preexistence l 'yo, ki moun ki panse li te antre nan egzistans sèlman kòm yon moun, ak anvan te janm egziste.
Jim: Wi. Pozisyon sa a pran pa yon varyete de gwoup, ki pa Peye-Trinitarian gwoup, e gen byen kèk nan yo, ak agiman yo se ke Kris la pa t 'egziste anvan egzistans imen l' yo. Li pa t egziste nan syèl la, men tèks la nan Filipyen dezyèm chapit la di trè espesyalman - e Pòl ap ba ou egzanp imilite kote li ekri sou sa a - epi li di ke li pa t 'eseye an efè - mwen parafraze isit la olye ke li site - li pa t 'eseye pran pozisyon nan Papa a, men imilye tèt li ak pran sou fòm lan nan yon nonm, menm si li te nan Bondye; Fòm Bondye a, sou fòm papa a. Li pa t 'eseye usurpe pozisyon nan Bondye kòm Satan se te kenbe yo te eseye, men pito aksepte plan Bondye a, li bay moute nati espirityèl l', li desann sou latè nan fòm lan nan yon nonm. Sa trè klè. Si yon moun vle li dezyèm chapit Filipyen yo. Se konsa, sa a endike klèman preexistence m ', epi mwen pa ka jwenn li trè difisil jwenn alantou sa.
Ak nan kou, gen lòt, anpil lòt ekriti ki ta ka pote yo pote. Mwen gen yon liv ki te pibliye pa yon koup la Mesye ki fè pati Legliz la nan Bondye, Lafwa nan Abraram, epi yo chak eseye fè lwen ak lide a nan preexistence, li di, 'Oke sa a ... sa a pa anfòm panse jwif , e mwen panse ke se yon erè terib lè ou pale sou panse jwif oswa panse grèk oswa panse nenpòt lòt moun, paske gen diferan pwen de vi nan nenpòt kominote ak sijere ke pa gen okenn ebre janm panse a preexistence se tou senpleman istwa san sans. Sètènman, Philo desann nan peyi Lejip te fè, e li te yon kontanporen nan Jezi Kris la.
Eric: Dwa.
Jim: Epi yo senpleman renmen di ke, 'Oke, sa a se predi Bondye a sa ki ta rive nan tan kap vini an'. Epi yo pa menm lite ak pasaj sa yo ki montre preexistence.
Eric: Yeah. Yo byen lwen twò difisil pou fè fas ak pou yo inyore yo. Mwen mande si sa n ap wè nan kominote a ki sipòte preexistence se menm jan ak sa nou wè nan Temwen Jewova yo ap eseye tèlman difisil jwenn lwen Trinite a ke yo ale nan lòt ekstrèm la. Temwen yo fè Jezi tounen yon zanj jis, menm si se yon arkanj, e lòt gwoup sa yo fè l tounen yon imen, ki pa t janm egziste. tou de yo nesesè ... byen, pa nesesè ... men tou de se reyaksyon a, mwen panse, doktrin Trinite a, men reyaji twòp; ale twò lwen nan lòt fason.
Jim: Se vre, e Temwen yo te fè yon bagay sou yon peryòd tan. Kounye a, lè m te jèn gason nan Temwen Jewova yo. Pa te gen okenn dout ke te gen gwo respè pou Kris la ak pou yon tan long, temwen yo ta lapriyè nan pye Kris la ak remèsye Kris la; ak nan fen ane yo, nan kou, yo te fini ak sa, epi yo di ou pa ta dwe priye Kris la, ou pa ta dwe adore Kris la. Ou ta dwe sèlman adore Papa a; epi yo te pran yon pozisyon ekstrèm jwif yo. Koulye a, mwen refere a farizyen yo ak jwif yo ki te opoze ak Kris la nan pozisyon sa a, paske gen anpil pasaj nan Nouvo Testaman an kote li endike, patikilyèman nan lang ebre yo, ke premye kretyen yo adore Kris la kòm pitit Papa a. Se konsa, yo te deplase twò lwen nan lòt direksyon an, epi li sanble m 'yo ke yo te ... yo ke yo se anpil soti nan amoni ak Nouvo Testaman an.
Eric: Yo te ale twò lwen tankou jis semèn pase a Toudegad etid, te gen yon deklarasyon ke nou pa ta dwe renmen Kris la twò piti e nou pa ta dwe renmen l 'twòp. Ki sa ki yon deklarasyon konsiderableman estipid fè; men li montre ki jan yo te relege Kris la nan yon kalite estati wòl-modèl olye ke pozisyon vre l 'yo. Epi ou menm ak mwen te vin konprann ke li se diven. Se konsa, lide a ke li pa diven oswa ou pa nan nati Bondye a se pa yon bagay nou rejte pa nenpòt vle di, men gen nan yon diferans ant yo te diven ak yo te Bondye tèt li, e mwen panse ke nou jwenn sa ki ekriti kolan kounye a nan Jan 1: 1. Se konsa, ou ta renmen adrese sa avèk nou?
Jim: Wi, mwen ta. Sa a se yon ekri nan Liv Trinité kle ak tou yon ekri nan Liv kle ki pa Trinitè. Men, si ou gade nan tradiksyon biblik, gen anpil ki refere yo bay Jezi kòm Bondye ak lòt moun ki ... ki refere yo bay li kòm yon Bondye, ak ekri nan Liv la an patikilye se, nan grèk se: En archē ēn ho Logos kai ho Logos tonn pros ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Apre sa, mwen ka ba ou tradiksyon pwòp mwen an ki, e mwen panse ke li li: "nan kòmansman te Logos yo - pawòl Bondye a, se sa ki, paske Logos vle di ke nan mitan divès lòt bagay - ak Logos yo te fè fas a Bondye a ak Bondye oswa yon dye te mo a ”.
Poukisa mwen tradwi sa a kòm Logos yo te fè fas a Bondye? Oke, olye ke Logos yo te avèk Bondye? Oke, tou senpleman paske prepozisyon an nan ka sa a, avantaj, nan Koine grèk pa bezwen ekzakteman ki sa "ak" fè nan lang angle, kote ou jwenn lide nan "ansanm ak" oswa "nan asosyasyon avèk". Men, tèm nan vle di yon bagay mwens pase sa, oswa petèt plis pase sa.
Ak Helen Barrett Montgomery nan tradiksyon li nan Jan 1 a 3, e mwen li kèk nan sa a, se ke li ekri: "Nan kòmansman an te pawòl Bondye a ak pawòl Bondye a te fas a fas ak Bondye ak Pawòl la te Bondye."
Koulye a, sa a, se yon yon sèl kirye. Pou vle di tankou fas-a-fas oswa apa de Bondye ak indicative de lefèt ke te gen 2 moun la epi yo pa nan menm sibstans lan epi mwen pral jwenn nan ki pita.
E enteresan, sa a te yon piblikasyon, oswa te vin yon piblikasyon nan sosyasyon Ameriken Batis piblikasyon, se konsa li te monte kòm yon Trinitarian. Se konsa, te Charles B. Williams, epi li gen pawòl Bondye a oswa Logos yo di fas-a-fas ak Bondye ak tankou li, li, li nan byen evidan, jis byen evidan ke li se yon Trinitarian. Yon tradiksyon prive nan lang pèp la an 1949 te asiyen nan Moody Bible Institute pou piblikasyon, e sètènman moun sa yo te e yo se Trinitè. Se konsa, nou te gen tout kalite tradiksyon nan lang angle ak nan lòt lang, patikilyèman Alman, ki se ... ki di, byen, "Pawòl la te Bondye", ak jis sou jan anpil di, "ak pawòl Bondye a te yon Bondye", oswa "pawòl Bondye a te diven".
Yon anpil nan entelektyèl yo te nève ak rezon ki fè yo pou sa a se ke nan grèk lè yon mo pran atik la definitif, ak atik la definitif nan lang angle se "la", e konsa nou di "bondye a", men nan grèk, te gen pa gen "yon bondye" nan yon sans literal. Ak fason yo okipe sa a ...
Eric: Pa gen atik endefini.
Jim: Se vre, ak fason yo te jere sa a te ke pa te gen okenn mo pou yon atik endefini tankou "yon" oswa "yon" nan lang angle e konsa souvan, lè ou wè yon non san yon atik, san yo pa atik la defini, ou sipoze ke nan yon tradiksyon angle, li ta dwe endefini olye ke defini. Se konsa, lè li di "Logos la" pi bonè nan ekri nan Liv la ak yon atik definitif e ankò men li kontinye di ke Logos la te Bondye, Lè sa a, pa gen okenn atik definitif nan devan ki tèm sa a, "bondye", ak pou ou ka asime ke nan pwen de reyalite, ou ta dwe tradwi pasaj sa a se "yon Bondye" olye ke "Bondye a". E gen anpil tradiksyon ki fè sa, men youn dwe fè atansyon. Youn dwe fè atansyon. Ou pa ka di dogmatikman paske gramè yo te montre ke gen anpil ka kote non san atik defini yo toujou defini. Ak agiman sa a kontinye absid. Men, si ou rive yon Trinitarian, ou pral bat biwo a epi di, "Oke, li nan yon reyalite definitif ke lè Logos la refere yo kòm Bondye, sa vle di li se youn nan twa moun ki nan Trinite a, ak Se poutèt sa li se Bondye a. " Gen lòt moun ki di, "Pa ditou".
Oke, si ou gade sa ki ekri nan orijin, ki moun ki se youn nan pi gran an nan savan yo byen bonè kretyen, li ta te aliyen yo ak moun ki te di, "yon bondye" te kòrèk, epi li ta dwe yon sipòtè nan Tradiksyon Temwen Jewova kote yo genyen ke "pawòl la se te yon Bondye".
Eric: Dwa.
Jim: ak ... men nou pa ka dogmatik sou sa. Li nan, li enposib yo dwe dogmatik sou li, epi si ou gade Unitarians yo sou yon bò ak Trinitarians yo sou lòt la, yo pral goumen sou sa a epi prezante tout kalite agiman, ak agiman yo ale sou absid. Epi w ap mande tèt ou sou divès kote yo: Si postmodèrnis yo kòrèk lè yo di, "Oke, li nan sa lektè a pran soti nan yon dokiman ekri olye ke sa moun ki te ekri dokiman an gen entansyon". Oke, nou pa ka ale ki lwen.
Men, mwen ta, mwen ta sijere Lè sa a, ke diskite sou nati a gramatikal nan tèks sa a Jan 1: 1-3, li pi bon pou aplike pou yon lòt mwayen pou etidye tout zafè sa a, e mwen ta kwè se paske mwen patikilyèman vini nan bagay sa yo sou baz pwòp fòmasyon akademik mwen an. Mwen fondamantalman yon istoryen; PhD mwen te nan istwa. Malgre ke mwen te gen yon minè nan etid relijye nan moman sa a epi mwen te pase yon anpil zafè nan tan etidye pa yon sèl relijyon, men anpil relijyon, ak sètènman ekri nan Liv la; men mwen ta diskite ke fason pou apwoche sa a se istorik.
Eric: Dwa.
Jim: Sa mete Ekriti sa yo, pasaj sa yo nan yon kontèks sou sa k te pase nan premye syèk la, lè Jezikri te vivan epi yon ti tan apre li te mouri; ak reyalite a nan sa a se ke doktrin nan Trinite a pa te vini nan egzistans, swa plen-kònen oswa pa plen-kònen, nan syèk yo apre Kris la te mouri, ak pi biblis konnen sa a jodi a. Ak nimewo o aza nan yon kantite bon Katolik, eksepsyonèl entelektyèl Katolik yo te rekonèt sa a.
Eric: Se konsa ...
Jim: Mwen panse li eksepsyonèl.
Eric: Se konsa, anvan ou antre nan sa-kòz ki nan reyèlman konsantre prensipal la nan videyo sa a, istwa a-jis klarifye pou tout moun ki vin kalite mired desann nan Jan 1: 1 diskisyon an, mwen panse ke se yon prensip lajman aksepte nan mitan moun ki etidye Bib la ekzegetikman ke si gen yon pasaj ki Limit, ki ka rezonab pran yon fason oswa yon lòt, Lè sa a, pasaj sa a pa ka sèvi kòm prèv, men pito ka sèlman sèvi kòm sipò, yon fwa ou te etabli yon prèv fèm yon lòt kote.
Se konsa, Jan 1: 1 ta sipòte yon doktrin trinitè, si ou ka pwouve Trinite a yon lòt kote. Li ta sipòte yon konpreyansyon henotheistic, si nou ka pwouve ke yon lòt kote. Se sa nou pral fè ... byen, nou pral pran twa metòd. Sa a se pati 1. Nou pral pwobableman gen omwen 2 plis videyo. Youn pral egzamine tèks prèv ke Trinitarian itilize; yon lòt ap egzamine tèks prèv ke aryen yo te itilize, men pou kounye a mwen panse istwa se yon fason trè valab pou etabli fondasyon an oswa mank ladan l nan doktrin Trinite a. Se konsa, mwen pral kite etaj la louvri pou ou.
Jim: Ann trè bon. Mwen panse ke li trè klè ke pa te gen okenn doktrin nan Trinite a nan koup la premye nan syèk, pa nan fòm nan omwen ke li egziste jodi a. Trinitarianism pa t 'menm vini nan Konsèy la nan Niceea nan 325 AD kòm anpil Trinitarians ta genyen li. Aktyèlman, sa nou genyen nan Nicea se akseptasyon doktrin nan yon ...
Eric: Duality.
Jim: Wi, 2 moun olye ke 3. Ak rezon pou sa a yo te konsène sitou sou relasyon papa ak pitit gason an. Sentespri a pa te mansyone nan moman sa a nan tout, e konsa ou te gen yon doktrin binatarian devlope la, pa yon Trinitarian, e ke yo te rive nan sa a pa itilize nan yon tèm patikilye, "hamaucious", ki vle di nan menm bagay la tou sibstans, epi yo te diskite ke papa a ak pitit gason an te nan menm sibstans lan.
Koulye a, sa a te entwodwi pa Anperè Constantine a, epi li te sèlman yon kretyen pasyèl, si ou ta di sa. Li pa t batize jiskaske li te prè pou l mouri. E ke li te komèt anpil krim grav, men li te vin yon moun ki te pozitif nan direksyon pou Krisyanis, men li te vle li yo dwe lòd, e konsa li te deside ke li ta dwe mete yon fen nan agiman yo ki te ale sou. Apre sa, li te entwodwi mo sa a ak sa a te nan satisfaksyon nan pati a Trinitarian oswa pati a binatarian jan yo te Lè sa a, paske yo te vle deklare Arius, ki moun ki te moun ki pa t 'vle aksepte lide sa a, kòm yon eretik. Lè sa a te sou wout la sèlman ke yo te kapab deklare l 'yon eretik. Se konsa, yo prezante tèm sa a ki te vin yon pati nan teyoloji Katolik depi tout tan omwen soti nan pwen de vi nan yon pati.
Se konsa, Trinité a se trè an reta an reta. Li vini nan anpil pita lè yo te deklare Sentespri a yo dwe moun nan 3rd nan Trinite a. Epi sa a, 381.
Eric: E yon lòt anperè te enplike e sa te, pa vre?
Jim: Se vre. Teyodozyis Gran an.
Eric: Se konsa, li pa sèlman entèdi paganism men Arianism entèdi ou oswa nenpòt ki pa Trinitarian ... Se konsa, li te kounye a kont lalwa a yo kwè ke Bondye pa yon Trinité.
Jim: Se vre, se vre. Li te vin ilegal yo dwe swa yon payen oswa yon Arian kretyen ak tout nan pozisyon sa yo te òlalwa ak pèsekite, byenke Arianism rete soti nan sovaj yo nan branch fanmi yo jèrmen paske Aryen yo ki te voye misyonè yo deyò epi yo konvèti pi fò nan branch yo jèrmen ki te konkeri lwès Ewòp ak pòsyon lwès la nan Anpi Women an.
Eric: Dwa, se konsa kite m 'jwenn sa a dwat, ou te resevwa yon lide ki pa klèman deklare nan ekri nan Liv ak nan ekri istorik te nòmalman enkoni nan premye ak dezyèm syèk Krisyanis; vini nan ke yo te nan yon diskisyon nan legliz la; se te yon anperè payen ki pa t batize nan epòk sa a; Lè sa a, ou te gen kretyen ki pa t 'kwè li, li pèsekite; epi nou dwe kwè ke Bondye pa t 'sèvi ak Jezikri ni apot yo revele sa a, men pito itilize yon anperè payen ki ta Lè sa a, pèsekite moun ki pa dakò.
Jim: Se vre, byenke pita li retounen, li vire toutotou li tonbe anba enfliyans yon Evèk Arian e li te batize finalman pa Aryen yo olye ke Trinityen yo.
Eric: Oke. Ironi an se koule sa a.
Jim: Oke, lè nou jwenn pou nan sa a pi lwen, ou pral dekouvri ke nòmalman tout nan desizyon yo ki te pran nan konsèy teyolojik yo te fè ak sipò nan otorite yo eksklizyon, anperè Women, epi finalman youn nan yo te lajman detèmine pa youn nan pap yo, e ki te fè fas ak kesyon an nan senkan Kris la, ki moun ki te yo dwe wè ak adore kòm tout Bondye ak tout moun.
Se konsa, yon detèminasyon sou doktrin pa te fèt pa yon legliz ini nan tout. Li te fèt pa sa ki te vin yon legliz ini oswa legliz prèske ini anba ejopi a otorite eksklizyon.
Eric: Dwa, mèsi. Se konsa, jis nan kalite rezime diskisyon nou an jodi a, mwen te gade yon videyo nan yon Trinitarian eksplike doktrin nan, epi li admèt ke li te trè difisil a konprann, men li te di "li pa gen pwoblèm ke mwen pa konprann li. Li endike aklè nan Bib la, kidonk mwen jis bezwen aksepte sou lafwa sa ki endike nèt. ”
Men, dapre sa w ap di m ', pa gen okenn prèv nan Bib la, ni nan istwa a nan nasyon pèp Izrayèl la anvan Kris la, ni okenn kominote nan Krisyanis jiska twazyèm syèk la nan nenpòt ki endikasyon klè nan yon Trinite.
Jim: Se vre, se vre; epi pa gen okenn sipò klè pou li pa konsèy nan legliz la jouk 381. Jis an reta. Joli anreta. Ak nan Mwayennaj yo, nan kou, legliz lès yo ak lwès Women legliz la fann, an pati, sou pwoblèm ki enplike Trinité la. Se konsa, pa janm te gen yon pozisyon ini sou anpil bagay. Nou gen gwoup tankou kretyen yo kopt nan peyi Lejip ak Nestorians yo ak pou fè ki te alantou nan tout Mwayennaj yo ki pa t 'aksepte kèk nan lide yo nan konsèy la dènye ki te fè fas ak nati a nan Kris la.
Eric: Dwa. Gen kèk moun ki pral di, "Oke, li pa reyèlman gen pwoblèm si ou kwè Trinite a pa. Nou tout kwayan nan Kris la. Li nan tout bon. "
Mwen ka wè pwen de vi a, men sou lòt men an, mwen panse a Jan 17: 3 ki di ke reyèlman objektif lavi a, lavi etènèl, se konnen Bondye ak konnen pitit gason Bondye a, Jezikri, e si nou ap kòmanse vwayaj nou an nan konesans sou yon site fo, sou yon fondasyon navèt fèb ak defo, nou pa pral jwenn sa nou vle jwenn. Li pi bon yo kòmanse soti nan yon verite ak Lè sa a, pwolonje li.
Se konsa, diskisyon sa a se, mwen panse, esansyèl paske konnen Jewova Bondye oswa Seyè oswa YAHWE, jan ou vle rele l ', li konnen pitit gason l' yo, Yeshua oswa Jezi, se fondamantal reyèlman nan objektif final nou an pou yo te youn ak Bondye nan objektif ak ... nan tèt ou ak nan kè epi yo te pitit Bondye yo.
Jim: Kite m 'di sa a nan fen, Eric: Lè ou sispann ak panse a kantite moun ki sou syèk yo ke yo te touye nan katolik, katolik Women, grèk odoxtodòks, kretyen kalvinis, disip nan mouvman an refòm Jan Kalvin an, luteran yo ak Anglikan yo, nan ane sa yo ke anpil moun yo te touye nan refize aksepte doktrin nan Trinite a. Li chokan! Natirèlman, ka a pi byen li te ye se sa yo ki an boule nan poto a nan Servetus nan syèk la 16th, paske nan refi l 'nan Trinite a; e byenke Jan Calvin pa t 'vle pou yo boule l' sou poto a, li te vle yo dwe dirije, epi li te Konsèy la oswa gwoup la eksklizyon nan kontwòl nan Jenèv ki deside ke li te dwe boule sou poto a. E te gen anpil lòt moun ki ... jwif ki te fòse yo konvèti nan Katolik nan peyi Espay ak Lè sa a, retounen ak tounen nan Jidayis - kèk nan yo aktyèlman te pratike jwif ak raben jwif - men yo nan lòd yo pwoteje tèt yo deyò, yo te vin prèt Katolik, ki te yon reyèl etranj, ak anpil nan moun sa yo, si yo te kenbe yo, yo te egzekite. Se te yon bagay terib. Unitarians si yo-te gen divès kalite nan yo-men ki te demanti Trinité a, yo te pouswiv nan Angletè epi yo te entèdi jouk 19yèm syèk la; ak yon kantite entelektyèl trè eksepsyonèl te anti-Trinitarians: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, epi pita nan 19yèm syèk la, nonm sa a ki te dekouvri oksijèn-kay li yo ak bibliyotèk yo te detwi pa yon foul ak li te oblije kouri Ozetazini kote Thomas Jefferson te pran li.
Se konsa, ki sa ou genyen se yon doktrin ki tout kalite moun ki te kesyone ak aksyon sa yo san renmen nan Trinitarians yo te ekzòbitan. Koulye a, sa pa vle di ke kèk Unitarians yo te mwens pase kretyen nan konpòtman yo, jan nou byen konnen. Men, reyalite a se, se te yon doktrin ki te defann souvan pa poto a, boule sou poto a. Lè sa a se bagay la terib paske reyalite a se ke lè ou gade nan legliz jou modèn. Moun an mwayèn ale nan legliz, si li nan yon Katolik, yon Anglikan, yon patisipe legliz refòme ... anpil, anpil lòt moun ... yo pa konprann, moun yo pa konprann doktrin nan ak mwen te gen yon kantite nan klèje di m 'ke nan dimanch Trinité, ki se yon pati nan kalandriye legliz la, yo pa konnen kisa pou yo fè avèk li paske yo pa konprann li tou.
Trè difisil, trè difisil doktrin jwenn tèt ou alantou.
Eric: Se konsa, mwen vin tande verite a, nou pa bezwen ale pi lwen pase pawòl Jezi yo nan Matye 7 kote li te di, "Nan zèv yo ou pral konnen mesye sa yo." Yo ka pale yon bon diskou, men zèv yo revele vrè lespri yo. Èske se lespri Bondye k ap gide yo pou yo renmen oswa èske lespri Satan ap gide yo pou yo rayi? Sa petèt se pi gwo faktè ki detèmine pou nenpòt moun ki vrèman ap chèche konesans ak bon konprann nan sans sa a.
Jim: Oke, istwa sa a doktrin patikilye te terib.
Eric: Wi, se konsa li gen.
Jim: Èske reyèlman gen.
Eric: Oke, mèsi anpil Jim apresye tan ou e mwen remèsye tout moun pou gade. Nou pral tounen ankò nan pati 2 nan seri sa a osito ke nou ka mete tout rechèch nou yo ansanm. Se konsa, mwen pral di orevwa pou kounye a.
Jim: Ak bon aswè
Bonjou Padon pou lang lan, men mwen dwe itilize yon tradiktè. Mwen ta renmen remèsye ou pou pote moute sijè sa a trè enpòtan biblik sou si wi ou non Bondye se yon Trinite. Mwen te etidye sijè a nan Trinity la pou plis pase 30 ane. Mwen te aprann trè vit ke sa a te yon ansèyman ki pa biblik. Anviwon 7 ane de sa, ak yon moun ki gen menm lide, nou te kòmanse yon blog https://blog.antytrynitarianie.pl/, kote nou eseye ede moun konnen sèl Bondye a, YHWH ak Pitit li a, menm jan ak ou. Nan plis pase 100 antre, nou diskite sou anpil vèsè biblik ki kontredi doktrin nan... Read More »
Kòmantè dènye Jack la trè bon. Mwen ta renmen sipòte kòmantè sa a ak sèt klou nan sèkèy byen fèmen nan teyori Trinité. JEZI GEN BONDYE. JEWOVA SE BONDYE JEZIKRI A. KJV tradiksyon: "Jezi di l '," Men sa ki ekri ankò: Piga ou seye seye fè Seyè a, Bondye ou la. " (Mat 4: 7) "Epi vè nevyèm èdtan, Jezi rele byen fò, li di: Eli, Eli, lama sabaktani? sa vle di, Bondye mwen, Bondye mwen, poukisa ou lage m 'konsa? (Mat 27:46) "Epi Jezi di li: Poukisa ou rele m 'bon? pa gen okenn bon pase yon sèl, se sa ki,... Read More »
Bonjou Frankie (ankò), Gen anpil deklarasyon nan ekriti ki pale de limanite Jezi, e gen anpil ekriti ki pale de Divinite l 'yo, nou dwe mande poukisa sa a? Èske ou kwè ke Jezi se premye a ak dènye a ki se merism pou tout tan? Lektè tèks sa a pa ta plonje nan relativite tan oswa metafizik pou eksplike sa. Yo ta konprann deklarasyon sa a vle di Jezi se p'ap janm fini an paske li se Bondye, li pa gen okenn kòmansman ak pa gen fen, sa a dwe vle di ke Jezi pa janm te kreye, otreman ki jan nou eksplike... Read More »
Èske Jezi te anseye adorasyon tèt li? Non
Jezi adore Sèl Dye, Papa li.
Ka fèmen.
Bèl!
Sipò pou doktrin nan TRINITY kòm ki baze sou tit sa a? ………. Kopye soti nan yon lòt platfòm. Kòm seri sa a ap pwogrese pwen yo ka chwazi yo atake doktrin sa a # 1 KANTITE BONDYE Li evidan ke yo nan lòd, Bondye se ke yo te la sèlman ki moun ki ka "Premye ak dènye / Kòmanse ak Fini / Alpha ak Omega" an menm tan an paske li te egziste anvan tout bagay ki te kreye e se li menm sèl ki pral rete lè li deside mete fen nan tout egzistans. Similtane "Premye ak dènye" a se yon nimewo sèlman moun ki pa kreye yo ka genyen. 2 JIJMAN BONDYE Nou konnen ke YAHWEH, la... Read More »
Ann atake yon sèl bagay alafwa: # 1 KANTITE BONDYE Pa gen bagay tankou premye sof si gen yon dezyèm. Dwe gen yon sekans nan tan pou gen yon premye ak dènye. Se konsa, Bondye se premye a Ki sa? Se pa premye bagay ki kreye. Se konsa, sa? Bondye egziste andeyò tan. Jezi se youn nan ki moun, pou ki moun, ak pa ki moun tout bagay yo te kreye, ki gen ladan tan. Se konsa, Jezi (si li se Bondye oswa sèl bondye a, diferan de Bondye Papa a) tou se deyò nan tan ak Se poutèt sa anvan tan. Mwen... Read More »
Nou konnen nan syans ke tan se mitab. Nou konnen vitès nan ki li pwogrese se sijè a vitès la nan ki yon objè deplase jan li apwoche vitès la nan limyè. Soti nan sa a, li ta parèt ke tan ak espas yo se yon pati nan kreyasyon. Nou konnen ke Bondye pa sijè a anyen ki ta gen ladan tan.
Sa se konklizyon mwen ki baze sou prèv ki devan m yo. Ou ka gen yon sèl diferan epi w ap pi akeyi nan li, nan kou.
Wi Eric, ou gen rezon. Se linivè a te fè leve nan espas tan - espas 4-dimansyon Minkowski a: x1, x2, x3, ak c (pou tan). Pou egzanp, tan ki genyen ant de evènman se pa konstan ant obsèvatè, men depann sou vitès relatif ki genyen ant ankadreman referans yo (transfòmasyon Lorentz - kat ekwasyon itilize rekalkile kowòdone yo nan espas ak tan nan tranzisyon ki genyen ant sistèm kowòdone inèrsyèl). Anplis de sa, gen dilatasyon (ralanti) nan tan. Dapre teyori a nan relativite, dilatasyon nan tan se yon pwopriyete nan tan tèt li, se konsa ak ogmante vitès pa sèlman revèy la deplase ralanti... Read More »
Isit la se kèk prèv ke tan se chanje: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Kèk% 20scientists% 20doubt% 20that% 20Einstein% 20was% 20right. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment Sa yo pwouve ke pasaj la nan tan pa "aparamman" varye ki baze sou vitès, men aktyèlman varye, ak an akò ak valè yo prevwa pa teyori Einstein a . Epitou, lide ke Bondye pa ka bay manti etabli pwen mwen olye ke defèt li. Bay manti ta dwe sijè tèt li nan yon bagay. Lè nou bay manti, nou peche epi nou vin esklav peche. Bondye pa ka soumèt devan anyen, ni esklav anyen, men tout bagay soumèt devan li. ". . .Paske Bondye “te sibi tout bagay anba pye l”. Men, lè li... Read More »
Mwen te ba ou de referans sou eksperyans syantifik ki sipòte youn nan pwen kle mwen, men ou inyore yo, epi reklame sa mwen te di a se pa vre. Pli lwen, ou akize m 'nan kòmanse moute yon relijyon. Ou sanble ap travay sou site la ke depi ou pa ka imajine anyen ki egziste deja anvan kreyasyon an tan, Lè sa a, pa gen anyen te kapab egziste. Men, ou pwojè ke mwen se youn nan yo te dogmatik. Mwen byen vle diskite sou diferan pwen de vi, men si w ap ale nan jwenn pèsonèl ak akizasyon, Lè sa a, li sispann ke yo te plezi.
Eric Poukisa pèdi tan ak deba mordan Jis mande a, li ta dwe sifi li akeyi li kòmantè isit la kòm Li te gen yon modèl long nan rele ou soti sou fowòm sa a. (ou gen plis pasyans pase pifò) Mwen kwè ke li pa ka ede tèt li kòm li pwobableman gen pwòp li yo, enkoni tou nou, ajanda. Mwen sijere li chanje avatar li a jis diskite, paske si li reyèlman te santi ou te fè bagay sa yo li akize ou nan, poukisa li ta kontinye yo dwe yon regilye isit la? Mwen si ke anpil moun te vizite fowòm sa a pandan ane yo epi yo pa dakò ditou... Read More »
Jezi te pale ak tout moun ki gen ladan kritik li yo.
Se Toudegad ki fè otreman.
Mwen bat bravo pou efò Eric kontinye fè pou kenbe liy kominikasyon ouvè ak moun ki pa dakò.
Mèsi tou de. Mwen ka wè tou de bò diskisyon an. Pòl te di Timote: Ankò mwen di, pa patisipe nan agiman san konprann, inyoran ki sèlman kòmanse batay. Yon sèvitè Senyè a pa dwe fè kont, men li dwe aji byen ak tout moun, kapab anseye, epi pran pasyans ak moun ki difisil. Enstwi dousman moun ki opoze a verite a. Petèt Bondye ap chanje kè moun sa yo, epi yo pral aprann verite a. Lè sa a, yo pral vin nan sans yo epi yo sove soti nan pèlen dyab la. Paske, yo te kenbe l 'prizonye pou yo fè tou sa li vle. (2 Timote... Read More »
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric aksepte exposition d'avis contraires. Le problème c'est le TON de JA. Ses propose sont acerbes, autoritaires et manquent of respect. De plus ses accusations sont FAUSSES. Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, a le désir de créer une religion. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bones idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Read More »
Mwen pa kwè nan vire nenpòt moun lwen, Jezi pa t '.
Kouman pou mwen konnen ki sa Bondye ka fè nan kè yon nonm? Oswa ki jan panse ak kwayans yon lòt moun ka egwize pwòp mwen?
Nan fason sa a mwen menm tou kenbe pwòp kè m 'soti nan twonpe m' nan panse mwen ka jije yon nonm. Mwen pa kapab.
Nou dwe trase liy lan yon kote, men chak nan nou dwe detèmine ki kote pou trase li. 2 Jan 6-11 fè li klè ke gen limit nan volonte nou pou nou koute nenpòt moun. Menm Jezi te eksprime pafwa avèk moun ki gen kè di. "Se poutèt sa yo te kòmanse di l ':" Ki moun ou ye? Jezi di yo: "Poukisa mwen menm menm pale ak ou menm? Mwen gen anpil bagay pou m pale konsènan OU e pou m jije. Kòm yon kesyon de reyalite, moun ki voye m 'se vre, ak bagay sa yo anpil mwen te tande nan men l' mwen... Read More »
(Jan 8: 25-30) 25 Se poutèt sa yo te kòmanse di l ': "Ki moun ou ye?" Jezi di yo: "Poukisa mwen menm menm pale ak ou menm? 26 Mwen gen anpil bagay pou m pale konsènan OU e pou m jije. Kòm yon kesyon de reyalite, moun ki voye m 'se vre, ak bagay sa yo ke mwen te tande nan men l' mwen pale nan mond lan. " 27 Yo pa t 'konprann se sou Papa a li t'ap pale yo. 28 Se poutèt sa Jezi te di: “Lè yon fwa ou leve Pitit lòm nan, w ap konnen se mwen menm [li], e ke mwen... Read More »
Vre, men mwen te lè l sèvi avèk ki quote yo montre exasperation l 'yo. Pou swiv lojik ou eksprime a, nou ka kontinye yon dyalòg ak moun ki gen kè di e ki pa rezonab pou byen lòt moun k ap koute epi ki ka wè toude bò diskisyon an. Sepandan, ki jan nou menm tou nou obeyi konsèy Pòl la pou fè pou evite agiman estipid ak inyoran? Ki sa ou panse sou sa?
"Men, yo pa dwe rele ou 'Mèt,' paske ou genyen yon sèl Pwofesè, epi nou tout se frè. " NIV
Mwen pa konprann pwen ou.
Se sèl Kris ki Pwofesè mwen.
Mwen jwenn sa, men sa ki nan pwen an nan liy ak sijè a anba diskisyon? Nou te diskite sou ki jan fè fas ak kòmantè ki ta ka travèse liy lan nan sa Pòl rele "kesyon estipid ak inyoran".
Paske si Kris la pa t 'anseye li mwen pa swiv li.
Èske se pa sa Kris te anseye?
Tout sa ki te ale mal ak relijyon kretyen yo konekte ak kite yo ansèyman Kris la.
Renmen vwazen, renmen frè, pa rezilta nan pa manje ak nonm lan. Yon bagay Jezi li menm pa t 'fè.
Jezi chita bò tab la avèk lènmi l 'yo.
Ann swiv Pitit Bondye a!
Èske mwen kòrèk Lè sa a, nan konprann ou ap di ke ou pa aksepte pawòl Pòl la, paske yo pa t 'soti nan Jezi dirèkteman?
Lè Pòl kontredi Kris la mwen swiv swiv Kris la.
Mwen pa t 'reyalize ou pa aksepte tout ekri nan Liv. Ki kote Pòl kontredi Kris la?
Kris la pa t 'anseye nou pa ta dwe manje ak frè ki moun k'ap fè peche.
"Men koulye a, mwen ekri ou ke ou pa dwe asosye ak nenpòt ki moun ki reklamasyon yo dwe yon frè oswa sè, men se seksyèlman imoral oswa visye, yon idolatr oswa kalomnye, yon tafyatè oswa èskrokri. Pa menm manje ak moun sa yo. " NIV
Jezi te manje ak moun k'ap fè peche.
Kris la bèl lè sa a e kounye a.
Se pou nou pa eskli.
Nou kenbe entegrite nou men nou pa eskli parèy nou.
Nan lòd ke li ka wè Kris la epi vin jwenn li ..
Aktyèlman, mwen te jis tire yon videyo sou sijè sa a. Mwen pral kite diskisyon sa a jiskaske sa soti epi ou ka di mwen si ou dakò oswa ou pa. Sepandan, mwen pa dakò ak rejte pati nan Bib la. Pòl te komisyone pa Jezi menm jan ak Jan. Pawòl Jezi yo ou renmen anpil yo pa te ekri pa Jezi, men pa kat moun, youn nan yo Jan, ak Jan tou te resevwa revelasyon an nan men Jezi, epi Jan di nou pa gen anyen fè ak yon moun ki pote yon ansèyman diferan. 2 Jan 7-11, kidonk nou pi definitivman eskli.... Read More »
Mwen respekte opinyon ou ak opinyon ou.
Jack
Apre sa, mwen pou ou, nan kou.
Mwen konprann.
Se pou tout sa ou espere nan Kris la reyalize.
Jack
Manje pòv yo, ede moun ki san kay yo, ankouraje moun ki pèdi yo ak dekouraje, bay yon men ede moun ki defavorize yo ak pòv yo.
Sa a se obligasyon kretyen nou an nan adisyon a gaye bon nouvèl la.
Li sètènman se yon pati nan li, men obligasyon nou se obeyi Bondye, menm si nou jwenn li yon bagay dezagreyab fè. Èske ou pa ta dakò?
Absoliman!
Èske gen yon kote isit la pou yon moun ki swiv Kris la pou kont li?
Pa vle pote dezakò.
Bonjou Jack, ou fè kèk pwen bon, men mwen pa te sijere ke JA dwe koupe. Jezi te konnen lè li lè pou "rete an silans" Matt.26: 63 ak pwen mwen an Eric te, li pa ta dwe santi bezwen an pou reponn ak defi konstan JA ak akizisyon, menm jan nou menm Jezi te rive nan limit li ak farizyen! Nan lòt men an JA ta dwe aplike 1 Pyè 3:15 lè yo kesyone sou kwayans li yo reponn "ak yon tanperaman modere ak gwo respè" Osi lwen ke yo fè yon konparezon vag nan Toudegad la, pa gen okenn, menm jan nou tout konnen sa a ki kalite ouvè konvèsasyon ta... Read More »
Gen yon fenomèn ke yo rekonèt kòm entènèt trol la. Fondamantalman, gen kèk moun ki sèvi ak relatif anonimite nan entènèt la kòm yon avèg pou di bagay yo pa ta ka di nan yon anviwònman mwens anonim. Nan pi move li yo, sa a ka trè deranje e menm mennen nan moun ki kite nan degou. Lè m 'premye afiche isit la, te gen yon moun ki nonmen tèt yo nan "korije" tout bagay mwen te di. Mwen pa janm reponn, ki se absoli pi bon solisyon a trèn. Kòm ki moun ki se yon trol, sa a plis nan yon kesyon ouvè. Yon fwa trol nonm lan ta ka ewo yon lòt moun. Se yon bagay nou... Read More »
Bonjou Eric. Mwen panse ke konsèp nan tan oswa pa gen tan se yon trè difisil pou anpil moun konprann. Mwen lite ak li, ak reyèlman pa jwenn li swa. Sa ka kote JA ap vini. Pandan ke eksperyans yo te pote soti nan pwouve yon pwen, mwen panse ke sa a se jis yon konsèp trè difisil, menm jan wè nan tan kap vini an se tou yon lide, ki mwen kwè se enposib. Natirèlman, si ou te kapab vwayaje pi vit pase vitès la nan limyè, ou ka kapab fè yon eksperyans pwouve m 'mal, men mwen ta... Read More »
Bonjou Eric, do ou panse ke petèt nou ap hyperbolising sa a yon ti jan, fason mwen wè li se ke premye a ak dènye jis vle di p'ap janm fini an, Bondye p'ap janm fini an, pa gen yon sèl anvan "premye" e pa gen yon sèl apre dènye an. Annou pa bliye ke Jezi gen menm tit la.Rev 1:17
Mwen dakò ke Papa a ak Pitit la se p'ap janm fini an. Nou pa reyèlman bezwen konprann ki jan sa ka travay, men pou nèrd yo nan mitan nou (koupab), li toujou plezi eseye.
Ou sanble manke yon pwen enpòtan; tan ak espas yo se nan domèn nan materyèl. Nou menm, se nan domèn sa a nou menm, nou mare nan domèn sa, tou de nan kapasite nou pou afekte chanjman ak nan kapasite nou pou konprann. Evènman yo anvan moman sa a lè Bondye te kreye linivè a materyèl pa ka mezire pa estanda yo nan linivè a materyèl. li fè sans lojik ke te gen evènman anvan lè sa a, men sa yo deyò domèn nou yo ak literalman pi lwen pase anyen nou ka konprann. Syantis yo ki etidye kosmoloji reklamasyon pou kapab trase evènman tounen nan yon pwen yo... Read More »
Ki sa mwen afiche okòmansman te pa gen anyen nan men m ', men yo te kopye. Materyèl la pi lwen lontan pase sa mwen kopye ak afiche isit la. Li sanble mwen pral eseye jwenn li nan yon dokiman epi voye yon imèl ba ou.
Entansyon mwen nan afiche materyèl la se yo wè si sa ki genyen nan nan materyèl sa yo pral egalman adrese kòm seri a ap pwogrese. Mwen kwè ke kesyon ki ta leve soti vivan kòm byen nan kou a nan seri sa a yo pral kaptire nan materyèl la.
Tan ak espas se nan domèn materyèl. Nou konnen tan kòm entèval ant de evènman yo. Li kapab evènman yo nan deteryorasyon nan yon atòm sezyòm, ki se baz la pou anpil revèy atomik, oswa regleman an nan midi segondè nan yon kote patikilye, jan yo te itilize nan tout listwa imen. Swa se yon mezi kont yon estanda fizik. Tout matyè, e menm tout espas vid ant matyè, se yon mezi domèn fizik la. Beyond domèn fizik la, nou gen nòmalman zewo enfòmasyon. Pa gen okenn fason pou ale pi lwen pase limit sans nou yo, paske sa yo... Read More »
(Jenèz 1: 1). . .Nan kòmansman an, Bondye kreye syèl la ak latè a. (Jenèz 1: 5). . .Epi te vin aswè e te rive maten, yon premye jou. . . (Jenèz 1:14). . .Apre sa, Bondye di ankò: “Se pou limyè vini nan syèl la pou fè yon divizyon ant lajounen ak lannwit; epi yo dwe sèvi kòm siy ak pou sezon ak pou jou ak ane Tan li menm se pa yon antite ki egziste pou kont li. Li se yon mezi ant yon evènman ak yon lòt nan kreyasyon fizik la. Li se sèlman isit la... Read More »
Byen deklare.
Merci Jack
Raisonnement simple, logique et surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu ke nou ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de conclusions suite à de nouvelles découvertes.
Non, pa gen okenn ekriti, men tan ak espas yo se nan domèn materyèl, e Bondye se nan domèn lespri a. Pou ou kab vin Kreyatè a ak kreyatè nan domèn nan materyèl, Li se, pa definisyon, pa yon pati nan domèn nan materyèl.
Jisteman, Chet.
Epi Bondye endepandan de tan paske li te kreye tan kòm yon pati nan Linivè:
“Tout bagay te fèt pa li; epi san li, pa t 'gen anyen ki te fèt. " (Jan 1: 3). Tout bagay - tou tout bagay materyèl, ki gen ladan tan.
Tan, matyè, espas ak enèji yo endisosyableman lye (Teyori Einstein nan relativite). Teyori sa a trè byen pwouve (menm jan Eric kòmante tou). San yo pa teyori sa a ta enposib lanse ankèt espas tankou Voyager oswa lòt moun yo egzak trajectoire nan planèt yo. Se poutèt sa mwen panse ke nou te jwenn vèsè a - Jan 1: 3.
Jis Poze,
Èske ou kwè Bondye okipe yon espas menm jan nou okipe yon espas? Yon espas fizik? Oswa yon espas lespri?
Si yon espas lespri mwen ta dakò. Si se konsa, ki jan ou ta defini espas lespri sa a? Èske li limite? Èske li san limit ranpli tout?
Èske li defini? Èske li nan syèl la?
Kòm li konsidere ekspresyon sèten sou KJV ki anba a - Mwen detanzantan jwi lekti KJV a, epi yo kwè ke li trè byen ekri nan kèk respè. Men, gen yon nimewo nan faktè yo konsidere lè li rive etidye ak yon lantiy ègzetik. Premyèman, si etidye yon vèsyon ki pi gran, KJV a se reyaksyonè, pa fasil a konprann. Natirèlman, vèsyon plis modèn yo anpil amelyore kapasite yon moun nan konprann tèks la. Men, si lekti yon vèsyon ki pi gran, mo tankou (san yo pa quotes): palmerworm, quarternion, emerod, chalkstones, assupim yo se men kèk nan dè milye yo nan fenomèn nan akayik nan la... Read More »
JEWOVA LAME? One Man Band oswa yon pati nan Trio Levanjil la?
Konpayi Seyè ki gen tout pouvwa a di: Se sèlman nan lanfè, nou pral konnen. Lik 16:17 KJV
Hades, kèk bondye grèk soti nan fason tounen, pa t 'kapab limen yon match nan lanfè.
Daprè disip Jezi Kris te renmen an. Lik 16: 23-26 KJV
“Fè atansyon ak sa ou li a
lalwa otorize ak yon sèl papye kay. "
Benediksyon pou tout moun isit la nan moman fo nouvèl sa yo ak verite degize. Tanpri, koute pou sèl Vrè Shepard Jezikri a.
Psalmsbee
OK mwen repoze ka mwen an nan kòmantè mwen 3 jou de sa
“Pa janm gen yon sijè ki tèlman frape inite kretyen yo tankou Trinite a!
Anpil nan yo te pase inonbrabl gaspiye èdtan eseye konvenk lòt moun ke yon bò oswa lòt la kòrèk depi twazyèm syèk la. "
Èske gen moun ki te konvenk jiskaprezan chanje kwayans yo sou Trinite a? tanpri leve men ou!
Eric gwo atik menm si, pa ka tann pou tranch nan dezyèm, te resevwa pòpkòn mwen pare!
☺️✌️ ♥ ️
Buttered, mwen espere. Yum.
Lol Eric mwen devine yon moun pa renmen pòpkòn buttered ou te resevwa yon mwens
Jis nan ka ou manke kòmantè mwen an Leonardo Eric, ou ta ka klarifye ki sa ou vle di pa refere li a Jezi kòm Bondye? Kite li pou lèt si ou gen entansyon fè sa nan yon prezantasyon pita. Li se jis lefèt ke li ka gen yon asosyasyon diferan pou moun ki gen orijin varye ak ekspoze a diferan materyèl etid.
Renmen nan tout soti nan Alithia.
Anpil quotes enteresan ki soti nan Apolòs. Pou yon inyorans tankou mwen, èske nou ka klarifye si lang yo itilize nan quotes yo divès kalite pèmèt pou "yon Bondye" olye ke jis "Bondye"? Èske Bondye dwe Bondye ki gen tout pouvwa? Sa sanble yon rasin konfizyon. Jezi li menm te site Sòm 82; 6 "nou tout se Bondye". Si mwen refere a Bondye, ou menm ak mwen konnen ke mwen vle di kreyatè a, oswa Jewova. Èske li posib agiman sa a se tout sou yon enkonpreyansyon tou de nan sa ki ekri nan Bib la ak sa ki te entansyon an nan sa yo byen bonè kretyen... Read More »
Mwen dezyèm kòmantè ou Leo ka Eric klarifye sa li vle di lè li refere a Jezi kòm Bondye ???
Nou konnen zanj yo te vizite Abraram paske Ebre yo, nan premye chapit li yo, eksplike ke se te ka a. Men, nan lekti istwa a, yo pale de youn nan zanj yo (oswa youn nan mesye yo) kòm Jewova, tankou si Jewova li menm te kanpe devan Abraram. Men, pa gen moun ki te wè Bondye. Se konsa, mwen konnen sa ki te yon zanj aji kòm pòtpawòl Bondye a. Nan kilti nou petèt nou pa ta janm fè yon referans oswa enferans konsa, men pou yon ebre nan moman sa a ki te parfe akseptab. Si mwen ta pale avèk ou nan telefòn epi di... Read More »
Si sa ou vle di kòm yon 'reprezantan Bondye' ak kanpe nan plas Bondye a Lè sa a, mwen ta dakò avèk ou ak nan sa a. Lide sa a nan reprezantasyon byen konprann nan kominikasyon ebreik tou de ekri ak vèbal. Gen egzanp kote li ta parèt pou nou yon lidè militè ki mande Jezi pou l vin geri sèvitè l la ak yon kont paralèl kote se ansyen jwif yo ki vin mande Jezi pou l al jwenn sèvitè malad li a epi geri l. Pa gen okenn kontradiksyon isit la kòm chèf fanmi yo te ale nan Jezi kòm 'reprezantan yo nan la... Read More »
Eric, mwen te leve tankou yon katolik Women, ak Trinité a te toujou prezante kòm yon mistè. Li pa te fè okenn sans. Pandan ke Jezi pa gen plis Bondye pase zanj yo se te Jewova, jan ou mansyone li, mwen pa gen okenn pwoblèm ak vèsè yo nan NT ki itilize tit la, Bondye. Li sanble m 'ke si ekriven yo rekonèt Jezi kòm pitit Bondye a, Lè sa a, yo yo tou senpleman montre respè pa refere yo bay bagay sa yo fè pa l' tankou soti nan Bondye. Sa se tou senpleman jan mwen ka mete l '. Men, li pa sispann ke yo te rele Jezi yon... Read More »
Sa fè anpil sans. “Pandan ke Jezi pa gen plis Bondye pase zanj yo se te Jewova, jan ou mansyone li, mwen pa gen okenn pwoblèm ak vèsè nan NT ki itilize tit la, Bondye. Li sanble m 'ke si ekriven yo rekonèt Jezi kòm pitit Bondye a, Lè sa a, yo se tou senpleman montre respè pa refere yo bay bagay sa yo ke li te fè soti nan Bondye. " Literalman tout bagay ki egziste te vin akòz Bondye ki gen tout pouvwa a. Si mwen gen yon bwè dlo, menm bagay sa yo ki senp se kado Bondye a, si nou tounen nan sous ultim. Pa... Read More »
Pi definitivman Leonardo, ak mèsi pou egzanp sa yo ekselan. Yo pral sèvi m 'byen nan reponn baraj la nan kòmantè pro-Trinite mwen ap resevwa sou chanèl la YouTube.
Dakò, e se te pwen ke Penton te fè nan videyo a. Jan 1: 1 ka li gramatikalman kòm "mo a te bondye" oswa "pawòl Bondye a te yon bondye". Nenpòt moun ki rezonab ki gen konesans nan gramè grèk ta dwe admèt ke anbigwite a egziste, e konsa vèsè a pa ka itilize pou pwouve ni vi, aryen oswa trinitè.
Kris la site Ezayi 44: 6 plizyè fwa nan Revelasyon ... "Mwen se premye a ak dènye a ..." ... ak nan ekriti sa a nan Ezayi, se Seyè a ki pale ...
Yehovah se premye a ak dènye a ak Jezi se premye a ak dènye a. Jis ase, men premye a ak dènye a ki sa?
Sa se pwen enpòtan nan pwoblèm nan. Nou pa gen ase enfòmasyon pou nou pase sa ki ekri. Nan diskisyon sèten, mwen te konnen yo eksklame "37", ki suscite stares vid, imedyatman. Lè sa a, mwen eksplike, 37 se kantite definitif zanj ki ka danse sou tèt yon peny. Li nan 37, e mwen konnen ke kòm yon reyalite absoli. Pwen mwen se ke diskisyon ka vin anlize nan detay sans. Genyen toujou yon "yeah, men" ki ka ajoute ak yon lòt twou lapen ki ka eksplore nan gwo pwofondè, men ki sa sa a akonpli? An reyalite,... Read More »
Pou mwen, danje a ak doktrin nan Trinite a se ke li chanje pèsepsyon nou nan papa a. Tout bagay se sou retabli relasyon fanmi an ki te pèdi lè Adan te peche. Dyab la vle sa a echwe. Nenpòt bagay ki fose relasyon nou avèk papa a gen potansyèl pou mine delivrans nou. Pou dè milyon de kretyen ki reklame Trinite a kòm doktrin idantifye yo - epi kite a pa fè okenn zo sou li, yo kwè ke sa a se doktrin nan yon sèl ki idantifye vrè kretyen - yo kwè Jezi se Bondye. Men, Jezi di nou ke wout la nan la... Read More »
Byen deklare.
Se lang Trinite a kache nan jagon ki pa aliman ak eksperyans mond reyèl la. Anpil nan li frape m 'tankou doub pale.
Ooo ... Mwen renmen yon deba ...! Se sa mwen manke pi ...! Epi se pa bèl bagay pou lib pou deba, frè m ak sè m yo ... ?! Se konsa, ... isit la se pran m 'sou shebang an antye ... (si li nan verite a tout antye ... methinks se pa pou nenpòt ki moun ki deside pou m' ... pou li se eksperyans pèsonèl mwen ak entèraksyon ak Seyè a ki fòme konfyans mwen ... men sa yo prive ... ak nan fwa, inefabl ...) Mwen te kòmanse li Revelasyon yon ti tan tounen ... men li te m 'konsa konfonn, mwen te oblije sispann ... (petèt paske mwen te plede mete sou kote eisegesis mwen ...) men li te wè... Read More »
Men, ekriti enspire yo pa sèvi ak mo sa yo ki gen tout pouvwa, omniprezan oswa omnisyan. Sa yo se tout bagay moun di sou Bondye, Kreyatè a, se pa bagay Bondye Kreyatè a te wè anfòm yo di sou tèt li. Pòl te di l 'byen nan 1 Korentyen 4: 6 "Mwen te aplike tout bagay sa yo sou tèt mwen ak Apollo a pou benefis ou, frè m' yo, pou ou ka aprann nan men nou pa ale pi lwen pase sa ki ekri, pou okenn nan nou ka gonfle an favè youn kont lòt. "Ane de sa, mwen te gen nan kontanple pran yon transplantasyon tisi, kòm yon pati nan yon pwosedi medikal.... Read More »
Chet te di,
“Men, ekriti enspire yo pa sèvi ak mo sa yo ki gen tout pouvwa, omniprezan oswa omnisyan. Sa yo se tout bagay moun di sou Bondye, Kreyatè a, se pa bagay ke Bondye Kreyatè a te wè anfòm pou di sou tèt li. "
Bonjou Chet,
Nan vèsyon Otorize nan Bib la nan Rev 19: 6 KJV li definitivman itilize mo "puisan an".
Ak pifò tradiksyon lòt pa fè sa. Ki prèv ki genyen ke wa Jak la otorize nan fason ke lòt tradiksyon yo pa? Pi gwo preponderans nan tradiksyon angle yo pa anplwaye tèm sa a epi sèvi ak ki gen tout pouvwa.
Prèv yo ban mwen se nan Ekriti yo li menm. Ou te di: ” Pi gwo preponderans tradiksyon anglè yo pa itilize tèm sa a epi sèvi ak Toupisan an. ”
Sa a se vre nan tout vèsyon san otorizasyon. Pou ki matyè tout moun ta dwe jis entèprete Bib la nan pwòp mo yo. Ou di ke ou pa janm pral viktim de grip yo nan moun tankou li te. Men, se pa egzakteman sa w ap fè lè ou anplwaye anpil tradiksyon nan men gason epi kite soti yon sèl la autorité.
Se pa poukisa Satan se moun li ye? Pou pa respekte Otorite.
Salmou, Rom NAN: NAN
Psalmbee, ki sa ki baz ou pou reklame KJV a se "yon sèl la autorité", pandan ke lòt moun yo pa?
Bonjou Meleti, Sèl baz mwen se ta nan Sentespri Kris la, dlo k ap sove lavi l 'ak san li koule pou ranson sou kwa a. (1 Jan 5: 8 NWT) Di m ', ou panse mwen te fèt anba yon siy move ak yon lalin ble nan je m', oswa li te yon Bib vèt chaje ak patipri? Te eseye ak vre te eksperyans mwen ak KJV la. Otorize pa kouwòn Angletè e li poko dekrone. (patisip pase) Apa kèk winebibbers tafyatè ak diven bouzen an, mwen pa wè pèsonn ni okenn Sovè menm eseye pran... Read More »
Se konsa, otorizasyon wa Jak Angletè a genyen tout lòt moun? Ou sipoze konnen travay lespri sen an oswa èske se lespri Kris la pou ou ka di ki tradiksyon biblik ki otorize e ki pa?
Ou ap akeyi nan opinyon ou, nan kou.
Mwen pral jis kite li nan sa pou kounye a.
Meleti, (Pr 14:12 NWT)
Mwen kwè Bib la, paske li te fè prediksyon ki rive vre. Mwen menm mwen kwè li paske bagay sa yo ekri nan Bib la, dè milye ane de sa te kenbe moute sou laj yo. Si Bib la te enspire pa Bondye, ki mwen kwè, li ta fè sans ke li ta prezève pawòl li. Pandan ke divès tradiksyon pa dakò sou chak vèsè, fonksyon yo total ede prezève siyifikasyon orijinal la. Avèk zouti tankou Bib Hub, li vin trè fasil pou fè rechèch ak konpare tradiksyon. Petèt sa a se yon dispozisyon ki soti nan Kreyatè nou an. Yon sèl bagay se sèten, nan mwen... Read More »
Ki moun ki otorize? Sòf si li se otorize pa Yehovah oswa Jezi, ki diminye nan yo te opinyon nan kèk moun oswa gwoup moun. Nan ka sa a, mwen pa enpresyone.
Sijè enteresan, men IMO materyèl la tonbe tounen nan konstwi mesye yo pay menm itilize pa JWS eseye ak revandike ke vi a binitè devlope syèk apre Kris la ak apòt yo. Pifò nan li se tou senpleman vre. Apa temwayaj solid Jan ak lòt ekriven biblik yo bay, gen anpil prèv maniskri istorik pou gwo kristoloji legliz la byen bonè. Avèk kredi pou https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ isit la se kèk egzanp pwemye: Polycarp (AD 69-155) te evèk la nan legliz la nan Smyrna ak yon disip Jan Apot la. Nan lèt li bay Filipyen yo, li ekri, Kounye a... Read More »
Ou te ekri:
"Sijè enteresan, men IMO materyèl la tonbe tounen nan konstwi mesye yo pay menm itilize pa JWS eseye ak afime ke opinyon an binitè devlope syèk apre Kris la ak apòt yo."
Mwen pa klè sou sa ki agiman an Strawman se. Èske ou ta ka pi espesifik?
Konsèy la Nicene pa t 'toudenkou pòp nan egzistans. Li pa t egziste nan yon vakyòm. Dwe gen yon kouran enkonpreyansyon ak kwayans inègza, presyon politik ak lòt rezon pou konsèy sa a dwe konvoke. Youn nan eleman enpòtan ke anpil echwe pou pou apresye se ke kontwòl la ak administrasyon an nan ekri nan Liv yo te lite lwen kretyen yo kwayan jwif ki te gen opinyon ki kòrèk la, epi imedyatman te administre pa moun lòt nasyon ki te edike nan filozofi grèk. Li ka rezon an pou kisa anpil menm si yo te viv tou pre tan an nan la... Read More »
Jisteman! Mwen te wè de grenn je sa opinyon lèzòm ka fè pou mine ansèyman biblik yo. Jis paske yon moun te reyalize yon nonm, nonm yo bay tit, pa m 'ke moun sa a gen nenpòt ki otorite pi gran pase pwochen parèy la. Li parèt m 'ke Organizationganizasyon an JW se nan n bès grav, jan mwen ekri sa a. Mwen santi mwen gen anpil konpasyon pou moun ki ka jwenn tèt yo nan sikonstans konfizyon, men mwen pa regrèt pou moun ki nan pozisyon lidèchip ki te fè lavi yo nan konfyans ak jenerozite fidèl yo. Men, sitiyasyon sa a se diman inik; anpil legliz endikap sanble... Read More »
Kap pou pi devan pou pati nan lavni nan konvèsasyon sa a. Tèm henotheistic la te nouvo pou mwen, e mwen te panse mwen ta tande tout bagay lè li rive diskisyon sou Trinité a. Mwen apresye kòmantè Alithia a sou "yon deklarasyon klè nan Bib la se yon sèl bagay, pandan y ap entèpretasyon imen se byen yon lòt" ke yo te subjectif. Mwen dakò. Vreman vre, mwen dakò ak lòt moun ki te di ke nenpòt apèl nan ekriti se yon apèl nan entèpretasyon yon sèl nan ekriti. Lè sa a kapab, sètènman envolontèman, fè tèt li yon otorite ki pi wo pase ekriti tèt li. (Si mwen soumèt sèlman lè mwen dakò, youn nan moun mwen soumèt... Read More »
Lè Bondye te leve soti vivan pwofèt yo, te sipòte li nan yo sitou nan pwofesi yo rive vre. Men, nan plizyè ka, kote tan an te yon faktè, Li te bay siy ki te montre ke pwofèt sa yo te gen sipò sinatirèl. Donk, lè Moyiz te resevwa travay pou l te libere desandan pèp Izrayèl la anba Ejip, Izrayelit yo te konnen dis flewo yo, e yo te konnen yo te ka konte sou Moyiz. Lè yo te estime desann ak Lame moun peyi Lejip la fèmen, li te fè yon mirak trè pwisan fasilite chape yo. Li pa t 'kèk kloun ki te montre moute ak yon patter enteresan ak... Read More »
Mwen dakò ak Chet sou sa. Nou dwe sonje ke mo legliz la itilize pou tradui mo grèk ekklésia ki vle di "kongregasyon, asanble" ak literalman refere a moun ki "rele". Li pa janm te gen entansyon refere a yon kò òganize tankou Legliz Katolik, legliz Mòmon an, oswa Legliz la nan Angletè. Kò Kris la refere a moun ki rele soti (ekklésia) soti nan mond lan yo dwe pitit Bondye yo. Sepandan, sèjousi lè ou di "legliz" ou enplisitman, al gade nan kèlkeswa lidèchip oswa yerachi eklezyastik ap gouvène ki patikilye antite relijye yo. Kilè... Read More »
Meleti ak Chet, mwen apresye toude kòmantè ou yo epi mwen dakò avèk anpil nan sa ou di yo. Mwen ak tout kè m dakò ke Sentespri a ap travay andeyò legliz Katolik la. E mwen kwè kretyen ki pa Katolik yo gen anpil bagay pou yo anseye mwayèn Katolik la sou etidye ekriti yo ak bati yon relasyon ak Bondye. Mwen fasilman admèt ke legliz la te abize pouvwa li (sou yo ak sou) desann nan syèk yo. Joan nan Arc se yon egzanp byen li te ye, e jodi a li onore kòm yon sen. Se konsa, lè w ap pale de otorite, mwen wè yon gwo diferans ant Sentespri a... Read More »
Jezi pale sou Papa l 'ak Papa nou ki soti nan syèl la byen yon ti jan nan Bib la. Li di nan "si ou te wè m 'ou te wè Papa a", "si ou konnen m' ki jan ou ka di ou pa konnen Papa a"? Bib la di nou egzakteman kiyès Papa Papa nou ki nan Syèl la ye. Matt 1:18 konpare nòt Doktè a nan Lik 1:35. Zanj Seyè a oswa zanj Seyè a nan Matt 1:20 pa janm te tradui, pa gen okenn ekivalan egzak angle. Se konsa, si ou vle sèvi ak Y oswa J oswa H oswa W oswa V li... Read More »
Lè w ap fè fas ak Trinite a, yo dwe okipe kèk pwoblèm. Jan 1: 1 se, nan opinyon mwen, yon minorite. Kesyon prensipal la se: Èske yo ta dwe adore Jezi? Matt 4:10 (ESV): "Lè sa a, Jezi di l 'konsa:" Ale, Satan! Paske, men sa ki ekri nan Liv la: 'Se pou ou adore Seyè a, Bondye ou la, se li menm sèlman pou ou sèvi.' " Unitarians di: "Se la ou ale. Ou pa ka adore ni sèvi Jezi. " Men, ekriti yo dakò? E Danyèl 7: 13,14? “Mwen te fè vizyon nan mitan lannwit, mwen te wè nwaj yo nan syèl la... Read More »
Papa a mo vle di lifegiver. Se konsa, yo rele Jezi ki papa etènèl se pa konsa pou sa etranj tankou 1 Kor. 15:45 di:
Se konsa, li ekri: "Premye nonm lan Adan te vin yon vivan"; dènye Adan an te vin yon lespri ki bay lavi. Yon lespri lavi.
Jezi tou se wa-medyatè nou an oswa Highpriest. Yon gran prèt ap fè yon distenksyon ant de pati yo, moun ki priye ak Bondye li priye nan Jezi.
Renmen
Maria?
Yon sans Jezi te bay lavi a ta dwe lefètke Ranson te bay limanite sa Adan pa t pase pou l te bay pitit li. Adan te papa lachè tout moun, men li te pase yon vi enpafè ak konsekans lanmò. Jezi te pase nan yon okazyon pou reklame sa Adan gaspiye. Nan sans sa, li ka sètènman dwe refere yo kòm Papa ki p'ap janm fini. Menm lè restitisyon an konplè, Jezi ap etènèlman yon moun ki bay lavi nan ras imen an.
@Chet
Ou te konprann, sa mwen tap eseye di. Jezi se papa etènèl nou, men li pa ABBA nou an. Mwen kwè nan Bondye nou an ak nan Jezi, Pitit Bondye a.
Jezi te di ke li pa t 'kapab fè yon bagay san yo pa wè li an premye nan men Papa l'.
Anvan li te mouri, li te priye Papa l ak dlo nan je epi li te konsole pa yon zanj.
Jozye te di pèp Izrayèl la: tande Bondye ou la se youn.
Payen kwè nan trinite, tankou hindugods yo.
Maria?
Hi Chet. Bon kòmantè. Kite m 'montre yon kalite enpòtan nan Jezi. Jezi (Pawòl) se reyèlman papa etènèl. Kòm Pitit Bondye a, li te resevwa yon kalite inik nan Papa l '- Li gen lavi nan tèt li! Se poutèt sa Li p'ap janm fini an, se poutèt sa li ka bay lavi: "Se vre wi, se vre wi, mwen di nou, yon èdtan ap vini, e li kounye a isit la, lè moun ki mouri yo va tande vwa Pitit Bondye a, ak moun ki tande ap viv. Paske, menm jan Papa a gen lavi nan tèt li, se konsa li bay Pitit la tou lavi... Read More »
Mwen apresye santiman ou sou sijè sa a. Sepandan, nou pral kite opsyon vòt la leve.
Mèsi, kite_quietly. Mwen tcheke sa yo twa vèsè ki tout mansyone Jezi kòm byen. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Fil 2:11.) Yon panse enteresan te vin jwenn mwen kòm konsekans. Poukisa Pòl ak lòt ekriven biblik yo pa t 'di "Bondye, pitit gason an" tou, oswa "bondye nou an, Jezikri" olye pou yo Seyè Jezi Kris nou an? Mwen vle di, ki sa ki yon bon fason pou eksprime verite a si yo konsidere Jezi tankou Bondye ki egal a Jewova, poukisa nou pa jis di nou? Yo pa t 'nan kache verite, men yo te pote limyè.
Wi, Eric, mwen te panse menm bagay la. Yon sèl sa a se pwobableman nan imajinasyon mwen, toujou tande ke "Bondye Papa" pòsyon nan Trinite a. Grèk la literalman li Bondye Papa (Theos Patros) san yo pa atik la definitif. Mwen pa konnen gramè grèk ki byen, men sanble m 'li ta dwe Theou ho Patros oswa petèt ho Theou Patros, men ho se okenn kote yo dwe jwenn nan la. Èske yo ta ka tradui menm jan fasil tankou "Papa a, Bondye" oswa jis Papa Bondye. Petèt, tankou mwen te di, mwen pa konnen grèk nou pral ase nan anpil nenpòt ki deklarasyon isit la nan tout. mwen tou... Read More »
Mwen panse ke se yon pwen ekselan. Gen yon liv ki gen tit Lè Jezi te vin Bondye, ki kouvri istwa a nan konsèy yo legliz divès kalite ki te ale vini ak vini sou pwoblèm nan. Pa te gen anyen koupe ak cheche sou li e te gen yon divizyon ant lès ak lwès legliz la sou pwoblèm lan. Doktrin Trinite a, menm jan li te vin adopte, se te yon kesyon politik. Moun yo te èkskomunike pa yon faksyon, Lè sa a, akeyi pa yon lòt faksyon ak envite yo pran kominyon avèk yo. Sa a te politik nan nivo Legliz la, ak politik nan gouvènman an... Read More »
Je voudrais préciser ke je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui reponn: Mon Seigneur et mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais ... on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Read More »
Bonjou Nicole. Mwen pral eseye klarifye sèn sa a ak Toma ak Jezi jan mwen santi li. Thomas ———- dout Tomas te trè fò. Nan limit ke li pa t 'mete konfyans nenpòt nan apòt yo, ak ki moun li te mache ak Jezi pou 3.5 ane! Men, li pa t 'kwè nan Jezi tou, li te konsidere rezirèksyon li enposib (Jan 20:25). Dayè, Jezi te yon nonm. Epi, koulye a li te mouri. Epi toudenkou, Jezi kanpe devan l 'ak blesi l' yo. Li dwe te yon chòk Thomas, ki moun ki byen fèm kwè ke li te enposib. Li reyalize ke Jezi pa t 'kapab... Read More »
Je suis d'accord.
"Jewova ak Jezi" se yon tèm kolektif mwen tande lanse alantou pa moun ki chita sou kloti a, yo pral aksepte quinella a, men se pa trifecta la. Fòs aktif Bondye a, ki nan chemen an gen nenpòt moun ki tout remake si NWT a li ekri kòm fòs aktif Jewova a nenpòt kote nan liv yo Mwen pa janm wè li ekri konsa. Dwe gen kèk pwoblèm legal poukisa yo pa ta pyès monnen an tèm pou tèt yo otreman yo ta fè anpil tan anvan kounye a. 1 ak 1 fè 1 = 3. Pou yon View altènatif, kite di nou te gen de bondye vanyan sòlda... Read More »
Kite m 'kòmanse pa remèsye Eric ak James pou pibliye enfòmasyon sa a. Li se yon kesyon ki te bezwen klarifikasyon pou kèk tan, e mwen santi ke de ou te fè yon bon travay pou bay klarifikasyon sa yo. Mwen menm mwen te vle eksprime apresyasyon mwen ke tou de ou kanpe kòm egzanp moun ki te ale nan kèk nan pi move a JW yo ka plat soti, ak soti ak kretyen Lafwa ou entak. Lè li te vin evidan pou mwen ke mwen pa t 'kapab patisipe nan aktivite JW ankò, mwen te pase plis pase yon ti tan fè efò... Read More »
Mèsi poutèt ou, Chet. Mwen vrèman te renmen li kòmantè.
Jis li ansanm isit la, mwen dwe admèt ke mwen te ri plizyè fwa li kòmantè yo e menm atik la. Isit la se yon pakèt moun sou JW ak ansyen-JW ki te solidman anrasinen kont Trinité a, kounye a ki reyèlman ou panse ki pral rezilta sijè sa a? Soti nan sa mwen wè, 99.9% nan ou ansyen-JW a toujou itilize NWT la. Sa se yon lòt fenomèn ris ke mwen ta konpare ak yo te menm jan ak lè l sèvi avèk yon Sears ak Roebuck katalòg (ki se soti nan biznis ak san valè sof si ou kouri soti nan papye twalèt) nan magazen nan Wal-Mart. Psalmbee,... Read More »
Pa janm gen yon sijè ki tèlman frape inite kretyen yo tankou Trinite a! Anpil te pase inonbrabl gaspiye èdtan ap eseye konvenk lòt moun ke yon bò oswa lòt la kòrèk depi twazyèm syèk la. Li te vin yon "kontra brekè" pou pifò, epi yo kwè (menm si yo pa ka eksplike li soti nan ekriti) pa majorite nan kretyen jodi a. Youn dwe mande kiyès ki ta vle sitiyasyon sa a egziste, kiyès ki plis benefisye de sa Jewova oswa Satan? Mwen senp lespri, mwen pa antre nan deba sa yo, sitou nan ministè a, konsènan Trinite a. Men, mwen jwenn sijè a... Read More »
Eric mwen jwenn koneksyon ke Jim fè ak Pwovèb chapit 8 sou bon konprann ak Jezi ke yo te abitrè si se pa yon ti kras konfizyon ak klè. Si Pwovèb chapit 8 se pa yon pèsonifikasyon bon jan kalite sajès e an reyalite yon pèsonalite lè sa a ki jan yon sèl rezoud sa pwovèb di sou bon konprann ki abite avèk pridans oswa malen nan chanm lan sèlman Pwovèb chapit 8:12. Oswa ki jan sou; moun ki jis la, moun ki parese a, moun ki sòt la, moun ki fyè a, oswa moun ki san konprann yo ak lòt bagay. Èske nou konkli ke sa yo tou se pa pèsonifikasyon nan kalite, men pito... Read More »
Konpreyansyon mwen genyen sou Pwovèb la se entèpretasyon e kòm sa mwen lib admèt li ka mal. Sepandan, lefèt ke lòt Bib pa rann Filipyen 2: 5-8 menm jan ak tradiksyon New World lan pa prèv tou. Sonje byen, ke tout tradiksyon sa yo ekri pa Trinitè. Pasaj sa patikilyèman boulvèse pou teyoloji yo e se yon premye egzanp patipri Trinitè. Gen yon analiz ekselan nan pasaj sa a pa Jason David DeBuhn nan verite ak tradiksyon. Si ou vle jwenn nan gramè a, ou pral jwenn ke liy li nan rezònman se trè son. Grèk la... Read More »
Analize ekriti yo ka trè enteresan ak edikasyon. An menm tan an, mwen pa kwè ke li pral rezoud pwoblèm relijye ni li pral gen okenn enpak sou espwa ou pou lavi etènèl. Osi ke mwen ka wè, okenn nan Apot yo te etidye ekriti yo avèk objektif pou yo vin dirèktè lalwa oswa pwofesè lalwa. Te gen prèske nenpòt ki vèsè ki disponib pou piblik la an jeneral. Ak ekriti sa yo ki te egziste, ki moun ki ka di si yo te kòrèk? Yo te tande tout konesans yo nan tanp lan oswa lòt moun te pale vèbalman. Kriminèl la pandye pwochen... Read More »
Klè nan fen ...!
Mwen konplètman dakò ak Eric ak Mesye Penton nan ke mwen kwè Jezi se diven - men li pi plis pase klè ke te gen moun ki nan mitan apot yo ki te kwè sa tou. Pa ka gen dout ke Jezi se yon bondye. Li pran yon bondye leve vivan nan lanmò, geri malad yo, geri moun k'ap bwete elatriye. Ak egzamen sere, egzegetik li ta dwe konkli ke Jezi se diven (pa gen entansyon son dogmatik). Youn petèt ka menm diskite ke li se bondye nou an pou pwovizwa a, jouk lè sa a li remèt dominasyon tounen bay li... Read More »
Te gen kèk lè menm apot yo pa t 'kapab fè mirak espesifik epi yo te rele Jezi. Men, okenn nan apot yo pa t 'pote tit yo jan sa dekri nan Ezayi 9 ... sèlman Jezi! Ki gen ladan sa ki nan "Bondye ki gen pouvwa." Jezi te referans Sòm 82 lè yo te akize li. Se konsa, "bondye" se relatif sou divès nivo. Pouvwa pou fè mirak PA fè apot yo vin divin! Jezi se diven, byenke li pa Toupisan an. Se konsa, agiman ou a, an repons a pozisyon mwen an Limit. Kòm li konsène dènye kesyon ou an, ki se Pwoblematik (jan ou afime yon pozisyon ekriti yo se parfe an silans sou), ki... Read More »
Yon dènye panse., Tanpri. Mwen pa mande ke ou dakò ak rezònman mwen, ni kwè lòt moun ta dwe atann m 'nan. Sa ta dwe tou senpleman se yon deba zanmitay / diskisyon nan rekonsilyasyon tèt nou plis nan demantelman verite a nan ekriti yo. Nan fen a, nou bèl anpil kwè menm ansèyman debaz yo ak fondamantal nan ekriti yo. Pa gen moun ki, nan eksperyans mwen, ki pral dakò sou tout panse yon sèl, ni yo se okenn youn nan nou pral gen tout yon sèl sijè ekriti absoliman kòrèk, pou nou aplike onè la nan tèt nou pase sa yo ki an Papa a. Sa yo te di, nou ka... Read More »
Mwen gen kèk pwoblèm ak kad pou diskisyon ki vin apre a; Mwen panse ke sijè a prezante pwoblèm pou rezon sa yo: 1. Ou di; 'deklarasyon klè nan Bib la se yon sèl bagay, pandan y ap entèpretasyon imen se byen yon lòt'. Sa a se yon kòmantè subjectif twò bonè pou fè pou sipòte ka a ou ta vle defann. Lekti Bib la se yon egzèsis 'entèpretasyon' pa tout lektè nan Bib la. Ki sa ki parèt kòm yon 'deklarasyon klè' nan yon sèl moun ki ka kontwovèsyal nan yon lòt moun. Se konsa, nou ta dwe rete tann jouk apre 'pousyè a rezoud' ak Lè sa a, tout moun ta dwe deside pou tèt yo ki... Read More »
Bonjou, gade mwen se ke Jezi pa t 'gen yon egzistans pre-imen. Li se pa 'mo a' pale sou Jan 1: 1, Filipyen, Pwovèb, Kolosyen ak kèk lòt ekriti yo ka rezoud pa karakterize Jezi kòm yon bèt pre-imen. Epi konsidere ekriti lang lan te ekri nan (grèk) ak nuans ebraik yo komen nan moman sa a pwoblèm nan pa leve gen atribi divinite bay Jezi. Defann Jezi kòm yon èt diven se pant lan glise nan Trinité la. Mwen panse ke li se yon dikotomi fo panse swa Trinite a oswa lide ke Bondye ak Jezi... Read More »
@ Alithia Oke ou dwe li: Jan 17: 1–11 (ESV): 17 Lè Jezi te pale pawòl sa yo, li leve je l 'nan syèl la, li di: "Papa, lè a rive; Fè lwanj pou Pitit ou a, pou Pitit la ka fè yo wè bèl pouvwa ou la. 2 Ou te ba l 'otorite sou tout moun pou yo te ka viv toutan. 3 Epi se lavi etènèl la, pou yo konnen ou, sèl vrè Dye a, epi Jezikri ou voye. 4 Mwen te fè yo wè bèl pouvwa ou sou tè a, paske mwen te fè tou sa ou te ban m 'fè. BOLD:... Read More »
Chè sè Maria mwen ta renmen atire atansyon ou sou Jan 17 ke ou al gade nan epi gade vèsè 3, si li mansyone Jezi kòm ke yo te youn nan moun ki 'voye'. Li pa presize Jezi kòm soti nan domèn nan syèl la, se sèlman ke li se 'syèl la voye' oswa voye l 'rive soti nan yon sous nan syèl la. Sa a se yon gwo diferans, epi nou pa ta dwe li nan li plis pase sa li di isit la. Sou pwen sa a mwen ta renmen ou konsidere Mak chapit 11:13 kote Jezi ap deba ak lidè relijye yo epi li poze yo yon kesyon difisil;... Read More »
Mèsi pou repons lan.
Maria?
Alithia, mwen te li defans la nan pozisyon ou nan limyè de Jan 17: 5 yon koup de fwa yo wè rezònman ou. Li sètènman se pa fasil a atrab. Menm apre de lekti, mwen gen pwoblèm pou wè lojik la. Mwen prefere ale ak sa ki endike aklè osi lontan ke li prezève amoni biblik, ki yon konpreyansyon dwat sou Jan 17: 5 fè. Li konyenside avèk Filipyen 2: 5-9 pou egzanp. Gen jis twò anpil ekriti ki sipòte kwayans ke Jezi te desann soti nan syèl la pou meprize tankou yon ansèyman an favè ki pa pre-egzistans. mwen si... Read More »
View nan 'Unitarian' se ke Jezi tout bon te vini nan kò a. Ak anpil konsa kòm li te vini sèlman kòm yon moun. Pa ka gen yon View plis afimatif nan Jezi vini nan kò a pase sa a ka la?
Mwen te panse mwen ta dwe mete l 'la, men kite kounye a konsantre sou pwen yo nan Trinite a ak baz la ke kèk santi sipòte doktrin sa a. Mwen gade pou pi devan pou demantèlman li.
Mèsi pou repons lan.
Renmen nan tout soti nan Alithia
Lè yon timoun fèt, nou pa di ke timoun nan te vini nan kò a. Li se yon ekspresyon san sans. Vini vle di rive soti nan yon lòt kote. San yon pre-egzistans, fraz sa a se san sans.
Bonjou Alithia, sa se yon bon eksplikasyon sou Jan 17: 5.
Mwen gen anpil bagay yo di sou sijè sa a epi yo pral afiche lè mwen kapab. Koulye a, mwen jis te vle montre w kèk sipò. 🙂 Se pa ke mwen kont okenn moun epi mwen pa ta respekte lòt opinyon men sa a se opinyon mwen tou.
Bonjou Nightingale, mwen panse ke nenpòt moun ka jije pou tèt yo, lè yo konpare kòmantè mwen, repons mwen te resevwa yo, pou wè yon angajman abitrè nan lide ki pa ekriti sipòte. Yon refitasyon se agiman 'konplike' yo pou sipòte opinyon inisyativ la. Sepandan mwen wè plis 'agiman konplitché' pou soutni vi enotik la.
"Pawòl," (oswa Grk Logos) se lèt majiskil isit la (nan Jan 1: 1) ... ki se enteresan, depi gen anpil nan dè santèn de itilizasyon nan tout dosye yo biblik OT ak NT san majiskil. Logos limen vle di "plan Bondye," oswa "volonte Bondye." Mwen kwè trè petèt apot Jan ("si" li te ekri mo sa yo - plis biblis sa yo ap kesyone presizyon istorik Jan an), ke Jan te itilize "Pawòl" kòm yon pèrsonifikasyon, anpil tankou "bon konprann" yo itilize nan Prov 8. Plan IS Bondye, oswa volonte li (nan naratif sa a an patikilye) ke li pote Kris la (nan ki Logos oswa "Pawòl" -... Read More »
"Pawòl," (oswa Logos Grk) se kalitalize isit la (nan Jan 1: 1) ... ki enteresan, depi gen anpil nan dè santèn de itilizasyon atravè dosye biblik OT ak NT san majiskil. Logos limen vle di "plan Bondye," oswa "volonte Bondye." Mwen kwè trè petèt apot Jan ("si" li te ekri mo sa yo - plis biblis sa yo ap kesyone presizyon istorik Jan an), ke Jan te itilize "Pawòl" kòm yon pèrsonifikasyon, tankou "sajès" yo itilize nan Prov 22. Kòm yon moun ta ka di, "Bondye se Sajès," yon moun ta ka di "Bondye se plan, oswa pral" - pou tout bagay Bondye fè se... Read More »
Koreksyon: Sajès pèrsonifye kòm Jezi nan tansyon an Rezèv tanpon fanm se Pwovèb chapit 8. . .pa chapit 22
VREMAN? Ou ban mwen yon "negatif" (pi wo a) pou mete yon koreksyon? Reyèl.
Vini non sou Rusticshore, ou dwe admèt ke gen moun ki li bagay ou omwen! Pifò nan tan an mwen pa ta konnen si yon moun pase kèk segond li posts mwen an. Mwen pou yon sèl te jwi posts ou. Mwen renmen kwen an koupe nan li tout. Men, pa bliye tout moun santi menm jan ak mwen. Kontinye poste frè. Ou bezwen pran bagay sa yo ak yon zongle sèl isit la espesyalman ak sijè sa a kòm li sanble twò cho trè rapid! Mwen pral pran yon 'negatif' olye ke yon koupe tèt oswa yon boule nan poto a nenpòt ki... Read More »
Mwen pa kwè ke Jezi se, oswa te yon zanj. Mwen pa kwè ke Jezi se "zanj Seyè a" pale, pa egzanp, nan jij yo. Jezi pre-egzistans se yon lòt sijè ak deba long trase-soti. lapè
Kòm mansyone, liv Jan an toujou konsantre sou Jezi referans tèt li kòm yon sèl yo gade nan. Kontrèman ak levanjil sinoptik yo, ki prensipalman referans Jezi ap dirije atansyon moun yo bay Papa a. Anplis de sa, anpil varyant kritik genyen, e yo kontinye dekouvri nan lèt Jan an (petèt moreso pase mwayèn nan). Natirèlman, tou de variantes minè ak kritik yo obsève nan tout liv yo - sètènman Jan gen pi gwo pati li yo! Ak sa yo pa lye nan homeoteleuton abityèl la oswa erè parabòl ... men ekspre ak entansyonèl manipilasyon! Kòm li konsènan ekri nan Jan.... Read More »
Chè Jim ak Eric,
Mèsi, pou yon videyo, li trè enfòmatif ak itil yo konprann doktrin Trinite a. Jis yon koup la jou de sa mwen diskite ak yon sèl moun sou doktrin Trinité ak videyo ou yo pral yon bon èd pou diskisyon nan lavni. Map tann lot video ou yo.