Mio fratello Apollo sostiene alcuni punti eccellenti nel suo post "Questa generazione" e il popolo ebraico. Sfida le conclusioni chiave tratte dal mio post precedente, "Questa generazione": fare in modo che tutti i pezzi si adattino. Apprezzo il tentativo di Apollo di presentare una scoperta alternativa a questa domanda, perché mi ha costretto a riesaminare la mia logica e, nel farlo, credo che mi abbia aiutato a cementarla ulteriormente.
Il nostro obiettivo, sia il suo che il mio, è l'obiettivo della maggior parte dei lettori regolari di questo forum: stabilire la verità biblica attraverso una comprensione accurata e imparziale della Scrittura. Poiché il pregiudizio è un diavolo così complicato, sia da identificare che da estirpare, avere il diritto di sfidare la tesi di chiunque è cruciale per la sua eliminazione. È la mancanza di questa libertà - la libertà di sfidare un'idea - che è al centro di tanti errori e interpretazioni errate che hanno tormentato i testimoni di Geova nell'ultimo secolo e mezzo.
Apollo fa una buona osservazione quando afferma che nella maggior parte delle occasioni in cui Gesù usa il termine "questa generazione", si riferisce al popolo ebraico, in particolare, all'elemento malvagio tra loro. Poi afferma: "In altre parole, se iniziamo con una tabula rasa piuttosto che introdurre preconcetti, l'onere della prova dovrebbe essere su chi rivendica un significato diverso, quando il significato è altrimenti così coerente."
Questo è un punto valido. Certamente, trovare una definizione diversa da quella che sarebbe coerente con il resto dei racconti del Vangelo richiederebbe alcune prove convincenti. Altrimenti, sarebbe davvero un semplice preconcetto.
Come il titolo del mio precedente settimana indica, la mia premessa era trovare una soluzione che consentisse a tutti i pezzi di adattarsi senza fare supposizioni inutili o ingiustificate. Mentre cercavo di conciliare l'idea che "questa generazione" si riferisse alla razza del popolo ebraico, ho scoperto che un pezzo chiave del puzzle non si adattava più.
Apollo sostiene che il popolo ebraico avrebbe resistito e sopravvissuto; che una "futura considerazione speciale per gli ebrei" li avrebbe fatti salvare. Indica Romani 11:26 per sostenere questo, così come la promessa che Dio fece ad Abrahamo riguardo alla sua discendenza. Senza entrare in una discussione interpretativa di Apocalisse 12 e Romani 11, sostengo che questa convinzione da sola elimina la nazione ebraica dalla considerazione per quanto riguarda l'adempimento di Mat. 24:34. Il motivo è che “questa generazione non lo farà affatto morire fino al tutte queste cose accadono. " Se la nazione ebraica viene salvata, se sopravvive come nazione, allora non muore. Affinché tutti i pezzi si adattino, dobbiamo cercare una generazione che muore, ma solo dopo che tutte le cose di cui Gesù ha parlato sono avvenute. C'è solo una generazione che si adatta al conto e soddisfa ancora tutti gli altri criteri di Matteo 24: 4-35. Questa sarebbe una generazione che dal I secolo fino alla fine può chiamare Geova loro Padre perché sono la sua progenie, la progenie di un solo padre. Mi riferisco ai figli di Dio. È discutibile se la razza degli ebrei alla fine sia ripristinata allo stato di essere figli di Dio (insieme al resto dell'umanità). Durante il periodo prescritto dalla profezia, la nazione ebraica non viene chiamata figli di Dio. Solo un gruppo può rivendicare questo status: i fratelli unti di Gesù.
Una volta che l'ultimo dei suoi fratelli è morto, o trasformato, “questa generazione” sarà passata, realizzando Matthew 24: 34.
C'è sostegno scritturale per una generazione da Dio che viene all'esistenza separata dalla nazione degli ebrei? Si C'è:
“Questo è scritto per le generazioni future; E le persone che devono essere create loderanno Jah. ”(Salmo 102: 18)
Scritto in un momento in cui il popolo ebraico esisteva già, questo verso non può riferirsi alla razza degli ebrei con il termine "generazione futura"; né può riferirsi al popolo ebraico quando si parla di un "popolo che deve essere creato". L'unico candidato per un tale "popolo creato" e "generazione futura" è quello dei Figli di Dio. (Romani 8:21)
Una parola sui romani Capitolo 11
[Penso di aver dimostrato il mio punto di vista nei confronti di questa generazione che non si applicava al popolo ebraico come razza. Tuttavia, rimangono le questioni tangenziali sollevate da Apollo e altri riguardo a Apocalisse 12 e Romani 11. Non tratterò qui Apocalisse 12 perché è un passaggio altamente simbolico della Scrittura, e non vedo come possiamo stabilire prove concrete da ai fini di questa discussione. Questo non vuol dire che non sia un argomento degno di per sé, ma sarebbe da prendere in considerazione in futuro. Romani 11, d'altro canto, merita la nostra attenzione immediata.]
Romance 11: 1-26
[Ho inserito i miei commenti in grassetto in tutto il testo. Corsivo mio per enfasi.]
Chiedo, quindi, che Dio non abbia rifiutato il suo popolo, vero? Non può mai succedere! Perché anch'io sono un israelita, del seme di Abramo, della tribù di Beniamino. 2 Dio non ha rigettato il suo popolo, che ha riconosciuto per la prima volta. Perché, non sai cosa dice la Scrittura in relazione a Elia, mentre supplica Dio contro Israele? 3 "Geova, hanno ucciso i tuoi profeti, hanno scavato i tuoi altari e solo io sono rimasto e stanno cercando la mia anima". 4 Eppure, cosa gli dice la pronuncia divina? “Ho lasciato settemila uomini per me stesso, [uomini] che non hanno piegato il ginocchio a Baal. " [Perché Paolo solleva questo racconto nella sua discussione? Lui spiega…]5 In questo modo, quindi, anche in questa stagione un residuo è emerso secondo una scelta dovuta a immeritata gentilezza. [Quindi i 7,000 rimasti per Geova (“per me”) rappresentano il rimanente che è comparso. Non tutto Israele era "per me" ai giorni di Elia e non tutto Israele "si presentò secondo una scelta" ai giorni di Paolo]. 6 Ora, se è per immeritata gentilezza, non è più dovuto alle opere; altrimenti, la gentilezza immeritata non si rivela più una gentilezza immeritata. 7 Cosa poi? La stessa cosa che Israele cerca seriamente di non aver ottenuto, ma quelli scelti l'hanno ottenuto. [Il popolo ebraico non ottenne questo, ma solo gli eletti, il rimanente. Domanda: cosa è stato ottenuto? Non semplicemente salvezza dal peccato, ma molto di più. L'adempimento della promessa di diventare un regno di sacerdoti e che le nazioni ne siano benedette.] Il resto aveva la sensibilità ridotta; 8 così come è scritto: "Dio ha dato loro uno spirito di sonno profondo, occhi per non vedere e orecchie per non ascoltare, fino ad oggi." 9 Inoltre, David dice: “Lascia che il loro tavolo diventi per loro una trappola, una trappola, un ostacolo e una punizione; 10 lascia che i loro occhi si oscurino per non vedere, e chinano sempre la schiena. " 11 Perciò chiedo: sono inciampati in modo che cadessero completamente? Non può mai succedere! Ma con il loro falso passo c'è la salvezza per le persone delle nazioni, per incitarle alla gelosia. 12 Ora, se il loro falso passo significa ricchezza per il mondo, e la loro diminuzione significa ricchezza per la gente delle nazioni, quanto più significherà il numero intero di loro! [Cosa intende per "numero completo di loro"? Il versetto 26 parla del "numero completo delle persone delle nazioni", e qui nel versetto 12 abbiamo il numero completo degli ebrei. Apocalisse 6:11 parla dei morti che aspettano "finché il numero non fu riempito ... dei loro fratelli". Rivelazione 7 parla di 144,000 delle tribù di Israele e di un numero imprecisato di altri di "ogni tribù, nazione e popolo". Evidentemente, il numero completo degli ebrei menzionati nel versetto 12 si riferisce al numero completo degli ebrei scelti, non dell'intera nazione].13 Ora parlo con TE che siete persone delle nazioni. Per quanto io sia, in realtà, un apostolo delle nazioni, glorifico il mio ministero, 14 se potessi in qualche modo incitare [quelli che sono] la mia carne alla gelosia e salvarne alcuni tra loro. [Nota: non salvare tutti, ma alcuni. Quindi il salvataggio di tutto Israele a cui si fa riferimento nel v. 26 deve essere diverso da quello a cui Paolo si riferisce qui. La salvezza a cui si riferisce qui è quella peculiare dei figli di Dio]. 15 Perché se gettarli via significa riconciliazione per il mondo, cosa significherà riceverli se non la vita dai morti? [Cos'è la "riconciliazione per il mondo" se non il salvataggio del mondo? Nel v. 26 parla nello specifico della salvezza degli ebrei, mentre qui allarga il suo raggio di azione al mondo intero. La salvezza degli ebrei e la riconciliazione (salvezza) del mondo sono parallele e rese possibili dalla gloriosa libertà dei figli di Dio.] 16 Inoltre, se la [parte presa come] primizie è santa, lo è anche il nodulo; e se la radice è santa, anche i rami lo sono. [La radice era davvero santa (messa a parte) perché Dio l'ha creata chiamandoli a sé. Tuttavia hanno perso quella santità. Ma un rimanente rimase santo.] 17 Tuttavia, se alcuni rami venissero spezzati ma tu, pur essendo un'oliva selvatica, ti fossi innestato in mezzo a loro e diventassi parte della radice di grasso dell'oliva, 18 non esultare sui rami. Se, però, esulti su di loro, non sei tu che porti la radice, ma la radice ti sopporta. 19 Dirai allora: "I rami erano spezzati per potermi innestare". 20 Tutto ok! Per la [loro] mancanza di fede sono stati spezzati, ma tu sei fedele alla fede. Smetti di avere idee alte, ma abbi paura. [Un avvertimento a non permettere che lo status di recente esaltato dei cristiani gentili vada alla loro testa. Altrimenti, l'orgoglio potrebbe indurli a subire la stessa sorte della radice, la nazione ebraica rifiutata.] 21 Se Dio non risparmiasse i rami naturali, non ti risparmierà. 22 Vedi, quindi, la gentilezza e la severità di Dio. Verso quelli che sono caduti c'è severità, ma verso di te c'è la gentilezza di Dio, purché tu rimanga nella sua gentilezza; in caso contrario, verrai anche tagliato fuori. 23 Inoltre, se non rimangono nella loro mancanza di fede, saranno innestati; perché Dio è in grado di innestarli di nuovo. 24 Perché se tu fossi tagliato dall'olivo che è selvaggio per natura e sei stato innestato contrariamente alla natura nell'olivo del giardino, quanto piuttosto questi naturali saranno innestati nel loro stesso ulivo! 25 Perché non voglio che voi, fratelli, siate ignoranti di questo sacro segreto, affinché voi non siate discreti ai vostri stessi occhi: che una opacità di sensibilità sia avvenuta in parte in Israele fino al completo numero di persone delle nazioni è entrato, 26 e in questo modo tutto Israele sarà salvato. [Israele fu il primo ad essere scelto e da loro, come i 7,000 uomini che Geova aveva per sé, proviene un rimanente che Geova chiama suo. Tuttavia, dobbiamo aspettare che l'intero numero delle nazioni entri in questo rimanente. Ma cosa significa che "tutto Israele sarà salvato" con questo? Non può intendere il rimanente, cioè l'Israele spirituale. Ciò contraddirebbe tutto ciò che ha appena spiegato. Come spiegato sopra, il salvataggio degli ebrei è parallelo al salvataggio del mondo, reso possibile dalla disposizione del seme scelto.] Proprio come è scritto: “Il liberatore uscirà da Sion e allontanerà le pratiche empie da Giacobbe. [In conclusione, il seme messianico, i figli di Dio, è il liberatore.]
Il modo in cui Geova riesce a farlo al momento ci è sconosciuto. Possiamo ipotizzare che milioni di ingiusti ignoranti sopravvivranno ad Armaghedon, oppure possiamo teorizzare che coloro che sono stati uccisi ad Armaghedon saranno tutti resuscitati in modo progressivo e ordinato. O forse c'è un'altra alternativa. In ogni caso, sicuramente stupirà. Tutto questo è in armonia con i sentimenti espressi da Paolo in Romani 11:33:
"O profondità delle ricchezze di Dio, saggezza e conoscenza! Quanto sono imperscrutabili i suoi giudizi [e] e il passato ne traccia le vie [sono]! ”
Una parola sull'alleanza di Abramo
Cominciamo con ciò che è stato effettivamente promesso.
"Ti benedirò sicuramenteA e sicuramente moltiplicherò il tuo seme come le stelle dei cieli e come i granelli di sabbia che sono in riva al mare; B e il tuo seme prenderà possesso della porta dei suoi nemici. C 18 E per mezzo del tuo seme tutte le nazioni della terra certamente benediranno se stesseD per il fatto che hai ascoltato la mia voce '"" (Genesi 22:17, 18)
Analizziamolo.
A) Adempimento: non c'è dubbio che Geova abbia benedetto Abramo.
B) Adempimento: Gli israeliti si moltiplicarono come le stelle dei cieli. Potremmo fermarci qui e questo elemento avrebbe il suo compimento. Tuttavia, un'altra opzione è applicarla in aggiunta ad Apocalisse 7: 9, dove la grande moltitudine che sta nel tempio celeste con i 144,000 è raffigurata come innumerevole. Ad ogni modo, è soddisfatto.
C) Adempimento: gli Israeliti sconfissero i suoi nemici e si impossessarono della loro porta. Ciò si adempì durante la conquista e l'occupazione di Canaan. Ancora una volta, è necessario sostenere un ulteriore adempimento. Perché Gesù ei suoi fratelli unti sono il seme messianico e vinceranno e prenderanno possesso della porta dei loro nemici. Accettane uno, accettali entrambi; in entrambi i casi la Scrittura si adempie.
D) Adempimento: Il Messia ei suoi fratelli unti fanno parte del seme di Abrahamo, derivato dal lignaggio genetico della nazione di Israele, e tutte le nazioni sono benedette tramite loro. (Romani 8: 20-22) Non è necessario che l'intera razza ebraica sia considerata sua discendenza né considerare che è dall'intera razza ebraica dai giorni di Abraamo fino alla fine di questo sistema di cose mediante il quale tutte le nazioni sono benedetti. Anche se — SE — consideriamo che la donna di Genesi 3:15 è la nazione d'Israele, non è lei, ma il seme che lei produce, i figli di Dio, che si traduce in una benedizione su tutte le nazioni.
Una parola sulla generazione come razza di persone
Apollo afferma:
"Piuttosto che trasformarlo in un lungo articolo includendo estesi riferimenti al dizionario e alla concordanza, sottolineerò semplicemente che la parola è connessa con l'inizio o la nascita, e molto lo permette per l'idea che si riferisca ad una razza di persone. I lettori possono controllare Strong's, Vine ecc. Per verificarlo facilmente. "[Corsivo per enfasi]
Ho verificato le concordanze di Strong e Vine e penso che dicendo la parola Genea "Permette moltissimo l'idea che si riferisca a una razza di persone" è fuorviante. Apollo si riferisce nella sua analisi al popolo ebraico come alla razza degli ebrei. Fa riferimento a come la razza ebraica è stata perseguitata nel corso dei secoli ma è sopravvissuta. La razza ebraica è sopravvissuta. È così che tutti noi comprendiamo il significato del termine "una razza di persone". Se dovessi trasmettere questo significato in greco, useresti la parola genos, non Genea. (Vedi Atti 7: 19 dove genos è tradotto come "razza")
Genea può anche significare "razza", ma in un altro senso. Concordanza di Strong fornisce la seguente sotto-definizione.
2b metaforicamente, una razza di uomini molto simili tra loro in dotazioni, inseguimenti, carattere; e soprattutto in senso negativo, una razza perversa. Matthew 17: 17; Mark 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Agisce su 2: 40).
Se cerchi tutti quei riferimenti scritturali, vedrai che nessuno di essi si riferisce specificamente a una "razza di persone", ma usa invece "generazione" (per la maggior parte) per rendere Genea. Mentre il contesto può essere inteso come conforme alla definizione 2b di a traslato razza - persone con gli stessi interessi e le stesse caratteristiche - nessuna di queste scritture ha senso se deduciamo che si riferisse alla razza degli ebrei che è sopravvissuta fino ai nostri giorni. Né possiamo dedurre ragionevolmente che Gesù intendesse la razza degli ebrei da Abraamo fino ai suoi giorni. Ciò richiederebbe che caratterizzasse tutti gli ebrei da Isacco, a Giacobbe e in giù come "una generazione malvagia e perversa".
La definizione principale in Strong's e Vine's su cui sia io che Apollo siamo d'accordo è quella Genea si riferisce a:
1. una nascita, una nascita, generatrice.
2. passivamente, ciò che è stato generato, uomini della stessa stirpe, una famiglia
Ci sono due semi menzionati nella Bibbia. Uno è prodotto da una donna senza nome e l'altro è prodotto dal serpente. (Gen.3: 15) Gesù identificò chiaramente la generazione malvagia (letteralmente, quelli generati) come avere il serpente come il loro Padre.
“Gesù disse loro:“ Se Dio fosse IL TUO Padre, mi amereste, poiché da Dio sono venuto fuori e sono qui ...44 Tu sei di tuo padre il diavolo e desideri fare i desideri di tuo padre ”(John 8: 42, 44)
Dato che stiamo guardando al contesto, dobbiamo concordare sul fatto che ogni volta che Gesù ha usato "generazione" al di fuori della profezia di Mat. 24:34, si riferiva al gruppo perverso di uomini che erano il seme di Satana. Erano la generazione di Satana perché li diede alla luce ed era il loro padre. Se vuoi dedurre che la definizione 2b di Strong si applica a questi versetti, allora possiamo dire che Gesù si riferiva a "una razza di uomini molto simili tra loro in dotazioni, attività, carattere". Ancora una volta, ciò si adatta all'essere il seme di Satana.
L'altro seme di cui parla la Bibbia ha Geova come Padre. Abbiamo due gruppi di uomini generati da due padri, Satana e Geova. Il seme di Satana non si limita ai malvagi ebrei che rigettarono il Messia. Né il seme di Geova da parte della donna è limitato ai fedeli ebrei che hanno accettato il Messia. Entrambe le generazioni includono uomini di tutte le razze. Tuttavia, la generazione specifica a cui Gesù si riferiva ripetutamente era limitata a quegli uomini che lo rigettavano; uomini vivi in quel momento. In linea con questo, Pietro ha detto: "Fatti salvare da questa generazione disonesta". (Atti 2:40) Quella generazione morì allora.
È vero, il seme di Satana continua fino ai nostri giorni, ma include tutte le nazioni, tribù e popoli, non solo gli ebrei.
Dobbiamo chiederci, quando Gesù rassicurò i suoi discepoli che la generazione non sarebbe passata fino a quando tutte queste cose non fossero avvenute, intendeva che fossero rassicurati sul fatto che il seme malvagio di Satana non sarebbe finito prima di Armaghedon. Non ha senso perché perché dovrebbero preoccuparsene. Preferirebbero che non sopravvivesse. Non lo faremmo tutti? No, ciò che si adatta è che attraverso le epoche della storia, Gesù avrebbe saputo che i suoi discepoli avrebbero avuto bisogno di incoraggiamento e rassicurazione che loro - i figli di Dio come generazione - sarebbero stati vicini alla fine.
Ancora una parola sul contesto
Ho già fornito quella che ritengo sia la ragione più convincente per non permettere che il contesto dell'uso di "generazione" da parte di Gesù in tutti i racconti del Vangelo ci guidi nella definizione del suo uso in Mat. 24:34, Marco 13:30 e Luca 21:23. Tuttavia, Apollo aggiunge un altro argomento al suo ragionamento.
“Tutte le parti della profezia che vediamo colpire i veri cristiani ... non sarebbero state percepite in quel modo dai discepoli in quel momento. Mentre veniva ascoltato attraverso le loro orecchie, Gesù parlava della distruzione di Gerusalemme pura e semplice. Le domande a Gesù in v3 sono sorte in risposta al suo detto che "in nessun caso una pietra [del tempio] sarà lasciata qui su una pietra e non sarà gettata giù". Non è quindi probabile che una delle domande successive che sarebbero state nella mente dei discepoli mentre Gesù parlava di queste cose, era quale sarebbe stato il futuro per la nazione ebraica? ”È vero che i suoi discepoli avevano una visione della salvezza molto incentrata su Israele in quel particolare momento. Ciò è evidente dalla domanda che gli hanno fatto poco prima di lasciarli:
"Signore, stai restaurando il regno in Israele in questo momento?" (Atti 1: 6)
Tuttavia, Gesù non era vincolato nella sua risposta da cosa di volevo credere o cosa di erano più interessati in quel momento o cosa di aspettato di sentire. Gesù ha impartito un'enorme quantità di conoscenza ai suoi discepoli nei 3 anni e mezzo del suo ministero. Solo una piccola parte viene registrata a beneficio dei suoi discepoli nel corso della storia. (Giovanni 21:25) Eppure la risposta alla domanda posta da quei pochi fu riportata sotto ispirazione in tre dei quattro racconti evangelici. Gesù avrebbe saputo che la loro preoccupazione incentrata su Israele sarebbe presto cambiata, e in effetti è cambiata, come risulta dalle lettere scritte negli anni che seguirono. Mentre il termine “gli ebrei” assumeva un tono peggiorativo negli scritti cristiani, l'attenzione si concentrò sull'Israele di Dio, la congregazione cristiana. La sua risposta intendeva placare le preoccupazioni dei suoi discepoli al momento in cui fu posta la domanda, o era destinata a un pubblico molto più vasto di discepoli ebrei e gentili nel corso dei secoli? Penso che la risposta sia chiara, ma nel caso in cui non lo sia, considera che la sua risposta non ha affrontato pienamente la loro preoccupazione. Parlò loro della distruzione di Gerusalemme, ma non fece alcun tentativo di dimostrare che non aveva nulla a che fare con la sua presenza né con il termine del sistema di cose. Quando la polvere si fosse diradata nel 70 EV, ci sarebbe stata senza dubbio una crescente costernazione da parte dei suoi discepoli. E l'oscuramento del sole, della luna e delle stelle? Perché i poteri celesti non sono stati scossi? Perché il “segno del Figlio dell'uomo” non è apparso? Perché tutte le tribù della terra non si picchiavano lamentandosi? Perché i fedeli non erano riuniti?
Col passare del tempo, avrebbero capito che queste cose avevano un adempimento successivo. Ma perché non glielo ha detto quando ha risposto alla domanda? In parte, la risposta deve avere qualcosa a che fare con Giovanni 16:12.
“Ho ancora molte cose da dirti, ma per ora non sei in grado di sopportarle.
Allo stesso modo, se avesse spiegato allora cosa intendeva per generazione, avrebbe dato loro informazioni sul periodo di tempo prima che non fossero in grado di gestirle.
Quindi, sebbene possano aver pensato che la generazione di cui parlava si riferisse agli ebrei di quell'epoca, la realtà degli eventi che si stava svolgendo li avrebbe indotti a rivalutare quella conclusione. Il contesto mostra che l'uso della generazione da parte di Gesù si riferiva alle persone in vita a quel tempo, non a una razza secolare di ebrei. In quel contesto, i tre discepoli avrebbero potuto pensare che stesse parlando della stessa generazione malvagia e perversa a Mat. 24:34, ma quando quella generazione passò e “tutte queste cose” non erano avvenute, sarebbero stati costretti a rendersi conto di essere arrivati a una conclusione errata. A quel punto, con Gerusalemme in rovina e gli ebrei dispersi, i cristiani (ebrei e gentili allo stesso modo) si sarebbero preoccupati per gli ebrei o per se stessi, l'Israele di Dio? Gesù rispose a lungo termine, memore del benessere di questi discepoli nel corso dei secoli.
In conclusione
C'è solo una generazione - la progenie di un solo Padre, una "razza eletta" - che vedrà tutte queste cose e che poi passerà, la generazione dei Figli di Dio. Gli ebrei come nazione o popolo o razza semplicemente non tagliano la senape.
Buongiorno "GodsWordIsTruth" 🙂 Sono contento che questo concetto di "paradigma" possa in qualche modo aiutare. Grande! Con questo pensiero in mente, ora possiamo leggere tutti i versetti nel capitolo 24 di Matteo, con il punto di vista del cristiano del primo secolo, totalmente in mente. In questo modo, vediamo le cose, come le vedrebbero loro. Come per esempio: Luca 21:28 Ora, questa è una scrittura molto familiare a tutti i testimoni di Geova. Abbiamo usato questo versetto in particolare nel servizio di campo e negli studi biblici molte, molte volte ... giusto? Ma abbiamo mai pensato a come i cristiani del I secolo avrebbero potuto percepire questo versetto, quando loro... Per saperne di più »
Il mio errore, Luke 21: 21 dovrebbe essere in realtà Luke 21: 31.
Grazie,
JJW
Grazie mille per aver dedicato del tempo per aiutarmi a capire questo punto di vista. Mi hai dato un altro pezzo del puzzle. Se fossi stato un ebreo cristiano che partecipava alle adunanze di congregazione durante il I secolo, non vedo motivo per cui questa possibile spiegazione scritturale che proponi non sarebbe stata insegnata a quei cristiani. Una cosa nella mia mente è sicura se fosse Isaia, Ezechiele, Giovanni o in questo caso Gesù… i profeti hanno sempre usato un linguaggio simbolico, in particolare quando profetizzano sulla distruzione. Non ho mai capito che Matteo 24: 30,31 fosse letterale (potrebbe... Per saperne di più »
Ciao La Parola di Dio è Verità: 🙂 Piacere di parlare con te su questo argomento fondamentale. Per rivolgere la tua domanda, a me, vedo l'adempimento della profezia a volte lineare, che quindi corre in linea retta e termina con un adempimento singolare. Questo è il modo in cui le persone oggi normalmente percepiscono la profezia. Ma a volte, quando leggo la profezia, ottengo una "doppia visione" poiché vedo due modi diversi di vedere il suo adempimento, quando leggo alcune profezie. Come quello che Gesù ha dato in Matteo 24 ° capitolo. Per comprendere meglio il mio punto di vista sul vedere le cose in "paradigmi", o cose possibili o... Per saperne di più »
Il seguente versetto è stato lasciato fuori da questa frase:
... Vere e proprie "false storie", abilmente, "false storie inventate ad arte", che ci vengono presentate come un sano "cibo" spirituale ma in realtà sono insegnamenti "lasciati", qualcosa contro cui Gesù ha espressamente messo in guardia. (Vedi Matteo 16:12)
Grazie,
JJW
Jw giamaicano, commento ben scritto. Mi sono piaciuti i tuoi commenti "pensanti" altrove su questo sito. Le discussioni su questo sito sono il momento clou della mia giornata! Ho bisogno di chiarimenti. Sto cercando di seguire la tua visione di "paradigma" per guardare queste profezie nel modo in cui lo fai. Ancora una volta, ammetto di avere una doppia fatica da adempimento 🙂 tuttavia non sto negando che altre profezie potrebbero avere un duplice adempimento, ma non vedo un caso per Matteo 24: 4-34. Quindi il paradigma che hai proposto è un modo diverso di dire doppia realizzazione? O mi manca del tutto il tuo punto?... Per saperne di più »
Saluti a tutti! 🙂 Che meravigliosa, meravigliosa conversazione in corso tra noi qui, al "Beroean Pickets Discussion Board di MeletiVivlon" ... Vi lodo tutti per questo! 🙂 Signori ... signore, questa è davvero una favolosa, molto profonda, conversazione spirituale, qualcosa di molto diverso da quello che si troverebbe sicuramente nelle sale del regno di tutto il mondo in questi giorni. Ora, per la questione a portata di mano ... Matteo 24:34 e le parole, "questa generazione" - che risolvono gli apparenti conflitti. Probabilmente direi, risolvendo questa domanda riguardante Matteo 24:34 ["questa generazione"] e tutti i versetti associati a questo argomento [come citazioni note dal libro dell'Apocalisse... Per saperne di più »
Innanzitutto mi scuso con Meleti per averlo etichettato come Rutherforite in un precedente intervento. Matteo 23:39 "Poiché io vi dico che non mi vedrete affatto d'ora in poi finché non direte: 'Benedetto colui che viene nel nome di Geova!'" Gesù era già stato salutato dagli ebrei con 'Beato colui che viene nel nome di Geova 'al suo ingresso trionfale a Gerusalemme (Matteo 21: 9). Quindi la sua dichiarazione in Matteo 23:39 deve riferirsi a un momento futuro. Ciò è rafforzato dal fatto che "d'ora in poi FINO A" suggerisce che l'abbandono degli ebrei non sarebbe stato permanente e non lo sarebbero sempre stati.... Per saperne di più »
Scuse accettate, Miken.
Per rispondere alla tua domanda, non vedo che Romani 11: 15a possa riferirsi a cristiani unti che vengono scacciati. Re: Romani 11: 28-32, non credo che questi versetti si applichino ai cristiani unti.
Meleti Più indietro nel procedimento hai fatto un commento valido che ritengo valga la pena ribadire. Se ci sono due o tre o più candidati che soddisfano i criteri, allora non ha molta importanza quale identità sia quella vera, vero? Sono d'accordo in linea di principio e penso che sia un buon momento per fare un passo indietro e prendere nota di ciò che abbiamo in comune piuttosto che scavare in qualsiasi tipo di posizione opposta. 1) Siamo d'accordo sul fatto che ci sono modi per capire le parole di Gesù in modo da essere certi che saranno accurate... Per saperne di più »
In realtà, Apollo, quella falsa guida è già su Wikipedia: “Il preterismo è una visione escatologica cristiana che interpreta le profezie della Bibbia come eventi già accaduti. Daniele viene interpretato come eventi accaduti nel II secolo a.C. mentre l'Apocalisse è interpretato come eventi accaduti nel I secolo d.C. Il preterismo sostiene che l'antico Israele trova la sua continuazione o adempimento nella chiesa cristiana alla distruzione di Gerusalemme nel 70 d.C. Il termine preterismo deriva dal latino praeter, che è elencato nel dizionario Webster del 1913 come prefisso che denota che qualcosa è "passato" o "Oltre", a significare... Per saperne di più »
Ciao CLJ Grazie per questo. Sì, capisco ciò che credono i Preteristi in generale. Non riesco proprio a leggere la Bibbia con questo in vista e farlo funzionare. Avrei bisogno di una "guida verso i manichini verso i versi", perché quando si arriva ai versi difficili scopro che i Preteristi li sfiorano o danno ragionamenti molto approssimativi. No, non vedo perché una visione non preterista vada oltre un significato fisico, fintanto che rimuoviamo l'aspetto temporale dal significato di base di “progenie”. Ma sia che tu scelga la "progenie spirituale" o la "progenie genetica", devi comunque rimuovere il file... Per saperne di più »
Voglio chiarire che sono un cristiano. Attualmente sono associato ai JW e ma non sono preterista, quindi mi riservo il diritto di non essere d'accordo con il loro pensiero laddove non si adatta alle scritture.
Mi sto evolvendo da un punto di vista tutto o niente. Nel dire che…. Non sto insinuando che qualcuno qui abbia questa visione.
Lo faccio, ma solo quando si tratta di un sacchetto di patatine.
Non volevo insinuare che fossi un preterista. Stavo solo facendo riferimento a questo perché molti dei punti coincidono con le loro opinioni.
È la stessa cosa con me. È difficile esprimere punti su chi è veramente Gesù senza che JW salti alla conclusione che io sia un trinitario.
La taglia unica adatta a tutta la mentalità è difficile da superare.
Non hai detto che lo fossi. Certamente non l'ho presa in questo modo. Francamente, oggi ho dovuto cercare i Preterit per vedere quale fosse la loro linea di pensiero. (Grazie al commento di ComeLordJesus mi ha ristretto il campo) In modo indiretto stavo cercando di dire che non penso sia necessario per me mostrare tutti i casi che differisco da una visione di Preterits (in superficie sembra come se fossi in disaccordo con molto) per dimostrare che Matt. 24: 4-34 non ha un duplice adempimento. credo che... Per saperne di più »
Meleti e Apollo Mi sto divertendo molto la discussione finora! I commenti di Come Jesus's Jesus hanno spiegato bene questa discussione. Ho letto più e più volte entrambi gli articoli. So che spesso dici di non rivendicare particolari credenziali nella traduzione, ma sono interessato al tuo punto di vista (dal momento che non conosco la prima cosa su come iniziare a ricercare significati / etimologia delle parole). Si può affermare che la prole è una migliore resa del genere rispetto alla "generazione? Secondo te, il nostro uso moderno della generazione di parole è lo stesso? Se la parola... Per saperne di più »
Ciao GodsWordIsTruth
Basandomi solo su alcune parti di Matt24: 30,31, non posso accettare questa divisione. Se nei cieli c'era un segno simbolico del Figlio dell'uomo, allora “tutte le tribù della terra si batterono in lamento”? Ci fu un grande suono di tromba e un raduno degli eletti dalle quattro estremità dei cieli all'altra estremità?
In caso contrario, sembra che non possiamo sfuggire al fatto che "tutte queste cose" di Matt 24:34 devono includere quegli eventi.
O c'è un altro modo per aggirare questo?
Apollo
Capisco il tuo punto ... tuttavia, se sono tra il pubblico quando Gesù sta parlando ... credo che concluderei che in Matteo 24 è il rimanente ebraico che ripone fede in Gesù come il Messia. durante il periodo della tribolazione. Se avessi discernimento abbastanza…. Credo che vorrei richiamare alla mente le Scritture di Zaccaria 2: 6 e Isa. 11:12 dove si dice in parte… ”Radunerò i reietti d'Israele e radunerò i dispersi di Giuda dai quattro angoli della terra. “Non vedo perché in questo contesto sia inverosimile pensare che Gesù... Per saperne di più »
Per come la vedo io, una volta intrapresa questa strada preterista ci sono alcune conseguenze a catena, non ultima è che in qualche modo anche l'intero libro di Daniele deve essere già adempiuto. In Matteo 24:15 Gesù fa riferimento alla cosa disgustosa di Daniele, che compare in Daniele 11:31 e 12:11. Anche se potessi in qualche modo orientarmi tra le altre scritture in Matteo 24, non credo che sarei mai convinto che il "tempo della fine" in Dan 12: 9 fosse semplicemente la fine del sistema di cose ebraico . Ci sarebbero ovviamente ulteriori conseguenze per... Per saperne di più »
A proposito ... per rispondere alla tua domanda "tutte queste cose" o una conclusione a tutto ciò di cui Gesù stava parlando nei versi 4-34. Se prendo questa scrittura sulla sua faccia… allora Gesù impiegò un linguaggio simbolico per descrivere come sarebbe stato raccolto il rimanente ebraico che riponeva fede in Gesù come il Messia durante il periodo della tribolazione. "Se Gesù usa un termine 23 volte e 20 volte sappiamo di chi sta parlando, e le altre 3 volte non siamo sicuri, quale dovrebbe essere la nostra prima linea di indagine?" Sono assolutamente d'accordo con questa affermazione. Questa affermazione mi ha reso più ricettivo... Per saperne di più »
Il tuo ultimo articolo su questo argomento è eccezionale! Sono dovuto tornare indietro e rileggere questo articolo. Forse non l'ho capito, ma credi che le scritture supportino un duplice adempimento del raduno degli eletti durante la fine dell'era ebraica o "sistema di cose" in Vs 29,30?
Ciao GodsWordIsTruth,
Dalla ricerca che ho fatto, credo che scritturalmente ci siano un numero di definizioni valide per la generazione di parole, basate sul contesto. Letteralmente, la parola significa "coloro che sono generati" o "generati", quindi la prole o la progenie è implicita nel termine.
Credo che questo ci aiuti a capire perché Gesù ha usato "generazione" invece di "gruppo" quando si riferiva al gruppo di ebrei, guidato dai farisei, dai sadducei e dai sacerdoti che gli si opposero. Erano una generazione o discendenza di Satana.
Meleti Ora che ho capito più chiaramente la tua obiezione come da nostra discussione sopra, qui ci sono un paio di ulteriori punti da considerare: 1. Controlla il "fino a" in Matteo 24:34 (greco - ἄν). Non è la stessa della parola tradotta direttamente come "fino a" in Rom 11:25 (greco - ἄχρι). In realtà non esiste un equivalente diretto in inglese, quindi leggerlo letteralmente come un evento che potrebbe coincidere con un altro, o seguirlo, potrebbe essere un errore. Semplicemente non è così chiaro. Nota nel versetto seguente Gesù dice “le mie parole passeranno... Per saperne di più »
Non vedo la rilevanza del tuo primo punto. Qualcuno sta cercando di dare un significato all'uso della parola "fino a" in questi due versetti? Se è così, non è un argomento che sto facendo.
Per quanto riguarda il tuo secondo punto, come ho spiegato, stavo discutendo contro l'applicazione della nazione / popolo / razza ebraica a "questa generazione". Se vuoi limitare la sua applicazione a un gruppo di ebrei all'interno di quella nazione / popolo / razza, considererei questo un altro argomento del tutto.
# 1) Sì, il qualcuno sei tu. Per citare il tuo articolo su quale fosse il problema chiave che presumibilmente escludeva il popolo ebraico: il motivo è che "questa generazione non passerà affatto finché [sottolinea la tua] tutte queste cose non si verificheranno". Se la nazione ebraica viene salvata, se sopravvive come nazione, allora non muore. Affinché tutti i pezzi si adattino, dobbiamo cercare una generazione che muore ... ecc., Ecc. Se la parola "fino a" non fosse nel testo, non potresti sollevare tale obiezione sopra, poiché ci sarebbe... Per saperne di più »
# 1) Quindi ti riferivi a me. Vedi, ciò che mi ha sconvolto è stato il fatto che non ho mai menzionato in modo specifico Romani 11:25 né fatto alcun confronto tra esso e Mat. 24:34. La mia enfasi sulla parola "fino a" era solo in riferimento al suo significato inglese comune. Mi hai fatto cercare in greco. Grazie per questo. Lo dici a Mat. 24:34 la parola "fino a" proviene da una parola greca intraducibile, ἄν (traslitterazione: an). In effetti, è ἕως (traslitterato come heos). Il ἄν non è "fino a", ma una particella disgiuntiva intraducibile, che modifica heos per dare un... Per saperne di più »
Hai perfettamente ragione su ἕως. Questo è stato il mio uso improprio di un lessico. Ritiro completamente il mio punto n. 1 e mi scuso per le informazioni fuorvianti. (Ho usato solo Romani 11:25 come esempio, ed è vero che è un modo diverso di esprimere la congiunzione, sebbene entrambi trovino il loro equivalente inglese in "until" proprio come dici tu). Per favore, cancellalo dal record milord. Il punto n. 2 ovviamente è indipendente da quello. Non sono sicuro di cosa fare della tua risposta su questo. Per come la vedo io, stiamo solo cercando di risolvere un testo. Là... Per saperne di più »
In realtà, non ho dichiarato impossibile la tua applicazione rivista di Generation. Sono disposto a discuterne. Quello che dichiaro come impossibile è stata la domanda originale per come l'ho interpretata. Che avessi frainteso o meno, il punto era che l'applicazione contro la quale stavo discutendo non è quella che stai proponendo attualmente, quindi sono disposto a discutere di questa nuova. Tuttavia, sulla base dell'esperienza passata, credo che nessuna discussione di questo tipo finirà con uno o due commenti, quindi preferirei lasciarla per qualche giorno, far uscire altre cose, quindi tornare su e... Per saperne di più »
PS Attendo con ansia il tuo articolo. Un cambio di scenario temporaneo sarebbe positivo 🙂
Non per battere questo cavallo fino alla morte, ma su quale base separare la primavera di Abramo in un adempimento dell'alleanza, se si applica letteralmente alla primavera e alla discesa fisica?
D'altra parte, per seguire la logica di Meleti, perché preoccuparsi delle questioni genetiche (o dei genitori naturali) piuttosto che dell'eredità spirituale?
È un'interpretazione interessante delle cose, CLJ. Non avevo considerato quella questione genetica contro quella spirituale. I malvagi ebrei dei giorni di Gesù erano la progenie genetica di Abraamo, è vero. Tuttavia, erano i discendenti spirituali di Satana, la sua generazione per così dire.
No va bene. Il cavallo si è trasformato in un cantore attraverso questo ulteriore scambio di pensieri 🙂 Ma rimanendo al punto centrale, ciò che interessa immediatamente è ciò che significa "questa generazione". E ovviamente Gesù non si riferiva ai discendenti di Agar quando (solo per citare un esempio) disse: "Una generazione malvagia e adultera continua a cercare un segno, ma nessun segno le sarà dato tranne il segno di Giona la profeta ”(Matt 12:39) Ecco perché non capisco l'obiezione. La Bibbia sta principalmente seguendo il destino degli ebrei, e poi il passaggio a... Per saperne di più »
Apollo- Grazie per l'opportunità di chiarire. Il verso 2 è il primo riferimento: "Non vedi tutte queste cose?" L'analisi contestuale è se Gesù, o la NWT (inglese) delle sue parole da parte di scrittori, traduttori e copisti della Bibbia e traduttori / interpreti della Bibbia su cui facciamo affidamento per darci le "parole ispirate" collegano o reindirizzano "tutte queste cose ”nel versetto 34 fino alla fine finale del sistema di cose, oppure Gesù aveva ancora in mente la sua ultima visione del tempio e della“ nazione ”ebraica del I secolo. Se Dio nella sua misericordia ha preservato il... Per saperne di più »
Per le ragioni che ho fornito in quell'ultimo commento temo di non poterlo vedere in questo modo. Le "tutte queste cose" non sembrano essere linguisticamente le stesse nei due versi. Hai sollevato un paio di volte la questione della prole di Hagar, ma non hai detto esplicitamente in che modo questo abbia un rapporto con l'argomento in discussione. Devo indovinare che secondo te questo scredita l'idea di una considerazione speciale per gli ebrei. Se questo è ciò a cui stai guidando, allora tutto quello che posso dire è che non so cosa Dio... Per saperne di più »
Non per cavillare, ma Giovanni ricevette la “rivelazione” 63 anni dopo (da 33 a 96 EV), circa due generazioni in termini di tempo.
(Rivelazione 1: 1-20) "Una rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede, per mostrare ai suoi schiavi le cose che devono avvenire tra breve".
Quel primo verso apre il contesto della duplice paternità delle citazioni e complica la discussione su "Alfa e Omega".
CLJ - volevi pubblicare questo qui o appartiene al thread della riunione infrasettimanale? Non ne ero sicuro. Ma se è così, e se lo pubblichi lì, potremmo rimuovere questo.
Con le parole del contesto, "tutte queste cose" deve riferirsi a ciò che Gesù aveva appena detto in loro ascolto, e a ciò che intendeva con "tutte queste cose" nel versetto 2, non a ciò a cui le sue osservazioni estese potrebbero condurre nel versetto 34 .
Questa comprensione renderebbe certamente più facile definire "questa generazione" in termini su cui tutti possono essere d'accordo. Il neo secondo me è il vs. 33 che lega “tutte queste cose” al suo essere “vicino alle porte”. Non era vicino alle porte quando Gerusalemme fu distrutta. John lo chiama a venire un quarto di secolo dopo. (Riv. 22:20) L'unico modo che posso vedere per adattare i versi 32 e 33 è includere gli eventi nei vv. 29 e 31 in "tutte queste cose".
Faccio davvero fatica a vedere le cose da questo punto di vista. Da un lato dici che tutte queste cose devono riferirsi a ciò che Gesù aveva appena detto in loro ascolto, ma poi salti indietro al versetto 2 piuttosto che a ciò che in realtà ha appena detto. Per me "appena detto" significa le cose più recenti che ha detto fino a quel momento. È forse la comunanza della frase "tutte queste cose" che ti aiuta a collegare quei versetti? Se è così non riesco ancora a vederlo. "Tutte queste cose" nel verso 2 si riferisce a un insieme di oggetti (il... Per saperne di più »
Meleti e Apollo- Dovete entrambi essere caldamente lodati per questo impegnativo scambio di pensieri su "questa generazione" nella tradizione berea: (Atti 17:11) "Ora questi ultimi avevano una mente più nobile di quelli di Thes‧sa‧lo ‧Nica, poiché ricevettero la parola con la massima premura di mente, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano così ". La tua discussione ha spinto i lettori a una riflessione "profonda" sull'argomento. Il contesto di "tutte queste cose" diventa importante: (Matteo 23: 37-24: 2) 37 "Gerusalemme, Gerusalemme, l'assassino dei profeti e lo lapidatore di coloro che le sono stati inviati, - quante volte ho voluto... Per saperne di più »
CLJ
Temo di essere in pericolo di un ulteriore malinteso se non chiarisco cosa intendevi con questo.
Stai dicendo che comprendi "tutte queste cose" di v34 come applicabili solo agli eventi relativi alla distruzione del tempio?
Apollo
Meleti Tu ed io abbiamo preso una certa posizione su questo, ma sospetto che nessuno di noi sarebbe disposto a scommettere le nostre vite per averlo nel modo giusto. Dobbiamo affrontare un fatto fondamentale. Sembra che questo elemento della profezia sia inteso da Dio per rimanere sconosciuto a noi al momento. Quando dico questo, non voglio dire che nessuno dei significati proposti possa essere vero. Uno di loro potrebbe benissimo essere. Oppure potrebbe essere qualcosa di completamente diverso. Senza l'umiltà di ammetterlo, è molto facile rimanere bloccati in una linea... Per saperne di più »
Apollo, le mie scuse. Certamente non volevo implicare che la tua spiegazione fosse "peggiore della dottrina delle" generazioni sovrapposte "". Non vorrei mai insultarti in quel modo. Pertanto, aggiungerei un altro livello ai tuoi tre e direi D) Sceneggiatura impossibile e assolutamente ridicola. Quindi sei già migliore di quella stupida dottrina. Naturalmente, potrei aver completamente frainteso la tua spiegazione. Pensavo stessi sostenendo che la razza degli ebrei o il popolo ebraico fossero la generazione. Non un sottoinsieme, ma tutti come razza, nazione o popolo.... Per saperne di più »
Per chiarezza: la prima e principale domanda è: a chi si riferisce Gesù quando dice "questa generazione"? Una considerazione secondaria potrebbe essere: cosa succede loro? La mia risposta proposta alla prima domanda è "il popolo ebraico", che NON significa lo stato di Israele, ma piuttosto la progenie di Abramo con un'identità unica. La mia risposta alla seconda è che continuano ad esistere "finché tutte queste cose non si verificano". Eccolo. Niente sulla salvezza finale per loro come nazione. Ora ammetterò che quando ho scritto di Romani 11:26 ho messo in dubbio... Per saperne di più »
Creare una categoria di "ridicolo" per innalzare il mio suggerimento a un livello superiore a quello era un po 'scortese. Il semplice fatto è che dire qualcosa è scritturalmente impossibile significa essere dogmatici. Sicuramente ci sono molte cose su cui è ragionevole assumere una visione dogmatica, perché le scritture sono chiarissime. Se credi che questa sia una di quelle aree, allora è abbastanza giusto, ma la base su cui hai respinto il mio ragionamento scritturale era certamente imperfetta. Per darti il beneficio del dubbio sono sicuro che ciò sia stato fatto involontariamente, ma io... Per saperne di più »
Stavo cercando di essere divertente. Ci scusiamo per il tentativo fallito. Terrò il mio lavoro quotidiano. La tua affermazione è stata che stavo classificando la tua spiegazione come "peggiore della dottrina delle" generazioni sovrapposte "". Affinché ciò sia vero, dovresti concludere che ho sentito che le "generazioni sovrapposte" rientrano nella categoria B): "Ciò che è scritturalmente improbabile". Non vorrei che nessuno pensasse che ho sentito che la dottrina delle "generazioni sovrapposte" è semplicemente improbabile. Ciò significherebbe nobilitarla con il moniker "possibile, sebbene improbabile". Questa dottrina è un insulto all'intelligenza dei cristiani sinceri.... Per saperne di più »
Non solo ho affermato che non era quello che volevo dire, ma mi sono anche preso il tempo per chiarire i punti che ho potuto vedere che erano incomprensioni. Se credi che rientri ancora nella categoria "impossibile", allora mi interessa sapere quale bit lo fa ancora così. In caso contrario, forse possiamo semplicemente concordare sul fatto che entrambi sono possibili e che il titolo dell'articolo non era accurato. [Per quanto riguarda il dogma, era una definizione di specie, non una generalità. Il fatto che io abbia detto che qualche dogma è giustificato ci evita di essere d'accordo con Pilato. D'altra parte... Per saperne di più »
In realtà, hai detto che “ci sono molte cose su cui è ragionevole assumere una visione dogmatica, perché le Scritture sono chiarissime. "Questo non si adatta alla definizione di dogma. Dal dizionario inglese di Oxford più breve: 1. Un'opinione, una convinzione; spec. un principio o una dottrina autorevolmente stabiliti, esp. da una Chiesa o setta; una dichiarazione di opinione arrogante. M16. 2. Dottrine o opinioni, esp. su questioni religiose, stabilite in modo autorevole o assertivo. L18. Guarda quanto è facile per noi lasciarci coinvolgere in una discussione fuori tema. Quindi, tornando alla questione in questione. Noi abbiamo... Per saperne di più »
Chiunque segua questo dall'inizio a questo punto sarà probabilmente interessato solo a sapere se ritieni ancora che sia impossibile dato che ho spiegato dove hai frainteso. Se non ci fossero nuove informazioni da aggiungere, sarei d'accordo con te a lasciare riposare la conversazione. Ma non è così. La tua affermazione che "Questa generazione" non può riferirsi al popolo ebraico è stata fatta sulla base di una comprensione errata. Ora che è stato chiarito, sembra un peccato che tu sia disposto a lasciare la questione senza rispondere alla mia legittima domanda... Per saperne di più »
Ma ho già risposto a questa domanda nella mia prima risposta (vedi ultimo paragrafo) al tuo commento iniziale. Non credo che il popolo ebraico morirà. Forse moriranno tutti ad Armaghedon e risorgeranno; o forse sopravviveranno attraverso di essa. Non lo so. Tuttavia, Romani 11:26 chiarisce che "tutto Israele sarà salvato". Pertanto, Israele, il popolo ebraico farà parte di coloro che saranno portati sugli alberi della vita sotto il regno messianico. Alcuni mangeranno del frutto, altri no. Tuttavia, non stiamo parlando di individui, ma... Per saperne di più »
Quindi ora forse sono io a fraintendere. Stai dicendo che pensi che "tutto Israele" in Romani 11:26 sia l'Israele naturale o l'Israele spirituale?
Dalla stessa risposta: "Questo non si applica all'Israele di Dio sulla base della mia lettura di questo passaggio". (A metà del penultimo paragrafo)
Ecco perché era bello continuare a parlare. Mi era completamente sfuggito. Il mio commento alle 9:23 non segue adeguatamente la conversazione in quel caso, anche se risolve alcuni malintesi di prima.
Alla luce di ciò, ho un paio di ulteriori pensieri, ma li posterò in un nuovo commento per liberarmi da questa stretta colonna.
Un elemento importante che tutti dobbiamo considerare è che se la generazione è l'unto o se è qualche altro elemento della società, deve vedere "tutte queste cose". Pertanto, è una generazione lunga secoli. Esisteva ai giorni di Gesù ed esiste quando si manifestano i segni finali. Secondo, deve finire dopo che tutte queste cose sono accadute. Se ci sono due o tre o più candidati che soddisfano questi due criteri, allora non ha molta importanza quale identità sia quella vera, vero? Seguendo la legge dei rendimenti decrescenti, sento di aver esaurito cosa... Per saperne di più »
Un punto di chiarimento su 1 Pietro 2: 9. Peter ha giocato la carta gara. Bibliografia di riferimento 9 Ma TU sei “una razza eletta, un sacerdozio reale, una nazione santa, un popolo di speciale possesso, che DEVI dichiarare all'estero le eccellenze” di colui che ti ha chiamato dalle tenebre nella sua meravigliosa luce. Unito Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ ma γένος ἐκλεκτόν gara, scelto, βασίλειον ἱεράτευμα regale, sacerdotale, ἔθνος ἅγιον nazione, santi, le persone λαὸς εἰς in περιποίησιν, procurando, ὅπως modo che τὰς le virtù ἀρετὰς ἐξαγγείλητε YOU potrebbe dichiarare τοῦ del (uno) outκ di σκότους tenebre ὑμᾶς TU... Per saperne di più »